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 介護事業者の皆さん、団結しませんか 

1 :ななしのフクちゃん:2007/02/01(木) 23:35:23 ID:w04FulKK
各種制度の異常な締め付け、情報公表制度導入など
元々厳しい制度が理不尽な改悪を重ねてゆくのに、何も反対が起きません。
官僚連中からすっかりナメられている証拠だと思います。
強い同業組合や業界団体を結成して、正当な要求を出していかないと
福祉・介護業界そのものが潰れてしまう危機に面していると思います。
報復監査に恐れることなく、今こそ一致団結しませんか!

2 :ななしのフクちゃん:2007/02/01(木) 23:44:57 ID:wDT5cZdh
具体的にはどうする?

3 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 00:21:07 ID:GjhPWzTm
>>1
総論も各論も賛成。
ただ、まずは医者の団体(=医師会だな)を取り込まないとだめだぞ。
介護保険制度の中心は医師だからね。
政治家や組合活動家などを取り込むのはその次の段階。




4 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 00:22:29 ID:Pqq4PqnR
どーすんのさっっ!!!!てか、業界でがっつりシェア持ってて、国に物言える会社じゃないとダメよ!

ちっちゃな会社でも成り立っている今がおかしい。現場はそれでよいのだけれど....。
法律関係になるとキッツイよね〜

5 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 16:30:53 ID:pvUZUwQA
>>4
シェアスケールなんて現実的に無理な話。
会社を超えた横の連携を取る行動力がないことが問題。


6 :疲れたヘルパー ◆NjeHVShdNk :2007/02/02(金) 19:40:09 ID:Z4U7HlSz
>>1
はじめまして。
同じことを考えている方がいるのを嬉しく思います。

まずは各スレにこのスレを貼って、
スレの存在を知らせることが先決では?
私のいる会社もいろいろな考えがある人がいるので、
このスレのことを宣伝します。

これが大きな流れになるといいですね。
何よりも、まずは広めていきましょう。

7 :疲れたヘルパー ◆NjeHVShdNk :2007/02/02(金) 20:01:59 ID:Z4U7HlSz
いま、いくつかのスレに貼ってきました。
みんなどこも内輪の愚痴だけは言っていますが、
ではどうしよう、ということは
ほとんど論じていないみたいですね。

>>1さんがスレを立てたきり出てきてないみたいですが
とりあえず今夜はこれで。

8 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 20:19:39 ID:MEqI2z4i
老施協(社福法人)、老健協(老健施設)など施設系の業界団体はあるよね。民間事業者ということになると大手事業者は代表を任せるに値しない会社が多い。大胆な業界再編が必要なんだけど、中小事業者にお山の大将が多すぎるから無理無理。

9 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 21:59:33 ID:gp1bI5v0
自民党や民主党がいる限り福祉はどんどん圧迫される。典型的な癒着体質だからね。
有権者の責任でもある。
まずは党でも旗揚げすれば?

10 :ななしのフクちゃん :2007/02/02(金) 22:29:44 ID:OV9MePAv
立て万国の労働者♪

11 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 22:34:02 ID:aGRUe1np
ちなみに老施協の会長は参議院議員ですが、動いてないような気が・・

12 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 22:35:48 ID:aGRUe1np
11です、忘れるとこでした・・・
自民党参議院議員です・・

13 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 00:21:45 ID:+zPtTpcl
>>5横の連携って...。我がの会社がトップになろうと思ってる連中に無理な話っしょ!
私の地域でもあったけど、不正請求を市議会議員の力で監査を遅らせていたってこともあるし。。。じゃーちっこい会社が集まったってたかが知れてる。高齢者自身がデモ行進ぐらいヤンなきゃね〜自立支援法改正の時は結構メディアも取り上げてたよね!
去年の改正の訪問介護はコムス○とニ○イの力で予防ヘルパーが残ったって噂だけど...。
後、医師会はやる気多少あるように見えるけど、総合病院医師が主治医の時は意見書まともに書いてくれない。→正当な介護度出ない(┬┬_┬┬)
ちょっと愚痴まじりでm(__)m

14 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 02:02:00 ID:LQ41VHu8
ここいいですね、みんながんばれ!俺もがんばる

15 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 06:44:43 ID:sPcH/J6G
↑その動きを先に察知して報復監査…って、昔の百姓一揆みたいだな。
予防の単価を上げるか包括に予算回して専属ケアマネを件数によって入れるかしないとうちの包括みたく事業所ケアマネより多いプラン数(私40件超えたし、他の先輩は60件)で地域参加や専門的対応とか出来るわけ無い。
委託が多くて楽そうな包括もあるみたいだけど。

16 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 07:35:28 ID:cI3fANle
予防訪問介護ってコ〇スンやニ〇イが政治献金でもして厚生
労働省に圧力?で、去年の報復監査か。自民党や民主党に代
わる新党?結局2大政党に落ち着くのさ。親の面倒もみない
でバラ色の老後が待っている団塊の世代から金をむしりとる
以外に財源確保できるかっての。なに?すでにニートにすね
かじられてるか。

17 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 14:17:11 ID:ubgwP/TK
>>1
某スレのリンクから来ました。私も全く同感ですので。
共産系の広報誌=早い話が「赤旗」あたりに取材要請かけるのはどうでしょう。
組織を立ち上げるのって大変ですが、そうした一般紙が採り上げれば動きにはずみが付きそうに思います。
組織立ち上げは、できれば実際に介護事業をやっていない所の人でないと役所などににらまれると思います。
それと活動が広がったときには手弁当だけでは立ち行かなくなりますから、支援団体を探すことも必要です。


18 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 15:51:14 ID:nGk/uF36
山形の計画策定の仕事してる会社は名古屋の会社潰すとか
言ってたなぁ。業界内仲悪そうだけど。

19 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 17:30:24 ID:cI3fANle
>>17バーカ。赤旗?載ったらどこも相手しないぞ。共産党の集票団体でも作る気か?

20 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 17:37:16 ID:H15+hsX3
昔っから、福祉系団体はロビー活動下手糞だモンな
もうあきらめてます。

21 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 17:55:14 ID:JZax0do+
「のり子はいま」みたいな映画つくって、政治屋さん達に出演して貰ったらどうかな?
私は福祉に関わって大怪我したくありません。みたいなテロップつけて

22 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 20:21:21 ID:sHGT5TEV
情報公表制度ははっきり言って天下り先養成所だと思う
介護費が足りないとわめいているようだからあんな天下り
事業を早くやめて下さい。

23 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 21:05:57 ID:+zPtTpcl
>>17
はぁー無理無理。。。。
そこにどんな力があるの(笑)
ん〜政党に力借りるんじゃなくてさー 業界もしくはシェア持ってる会社が物言えないとね〜
でもなんとなく天下りなんか受け入れている団体は長生きしそうだよね。
って事はやっぱし天下り万歳かにゃ。

24 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 21:15:05 ID:O7Kj6xfh
決められた制度の中で生き残るのがプロ
このスレに何人の事業主がいる?
ゼロだろ。

25 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 21:23:51 ID:fnSMix93
>>24
制度を変えていくのが主権者たる人民。
制度の中で生き続けるのが卑屈な進歩とは無縁の奴隷。

福祉業界は奴隷の巣窟

26 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 00:10:32 ID:TfDYyybM
>>19
何もしないで煽り立てるお前よりマシな集団。
>>24
おい、釣れるか。

27 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 03:23:31 ID:mv17MIDA
このスレ、要は介護報酬上げろと言う事?
一番早い話は介護労働組合に入る事じゃない?
実際今も動いているけど、国は何も変わらない。益々介護報酬の引き下げが加速している状況です。

28 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 14:14:33 ID:eEFosA2S
やるならやるやめるならやめるでハッキリしたらいい
やめる場合はオレらか今まで取った介護保険料を利子つけて全額返してねw

29 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 16:35:20 ID:5xEyWwWA
政治家の取り込みができるのかがまず先決。
これがとてつもなく難しいでしょう。
天下りの連中の財源が大幅に狭められるのだから。

30 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 18:49:49 ID:BHkShTgJ
政治家と社会福祉法人の関係って結構深いのよ。規模が大きい法人や建設業界の一族が経営しているところとか。忘年会に政治家が来た、政治家が有名人連れてきたとかみんな経験あるだろ。与党も野党もやってるけどさ、業界自体は良くならないよな。

31 :ななしのフクちゃん:2007/02/05(月) 10:30:55 ID:PE/FfjNY
>>1
もっと他のスレにこのスレを貼らないと、とても人が集まらないと思いますよ。
他のスレだけじゃなくて福祉・介護・行政系の掲示板にも呼びかけてみては。

32 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 05:40:32 ID:/U1rasu8
この前さ、政治家の決起集会に行ったときのことだが、
地元の有力者が「特養の建設費予算が下降傾向になる。
なんとか増額しなくてはならない。」とか叫んでいたぜ。
相変わらず箱物好きだな。取り巻き連中は・・・

33 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 06:42:27 ID:kMAZjz4a
もともとこの業界は奴隷労働させられる業界だよ。
スタッフだけじゃなくて一番大変なのが事業者、経営者ってのは
医療も福祉も介護もわかっていたことじゃないですか。
そんなこともわからなかったというなら馬鹿ですよ、あなた方。
国は、生かさず殺さずの方針でしか今後も介護は動きません。
これからもどんどん切り下げてぎりぎり生き延びる
忍耐力のある業者しか日本にはいりませんってことだよ。
やめるなら早い方がいいよ。

34 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 08:33:25 ID:/gps/1MO
>>29 >>30
1990年のゴールドプランと
1995年のエンゼルプランの時がチャンスだったんだよ。
それまで、貧乏省のひとつでしかなかった当時厚生省に
一気に金が回り始めて、政治的にも世間的にも注目されたんだよ。
なのに、当時の事務次官トップが汚職で失脚して一気に沈静化
しちゃったんだよ。

それ以来、政治家も票田ではあるから繋がりは持とうとするけど
金にはなんないから、なんかはしてくれない。

35 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 19:11:02 ID:pK2S7EFr
>>33
だからこのままじゃいけない、団結しなくちゃ
というのがこのスレなワケだろ。
スレの趣旨も分からないのか。

36 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 21:25:51 ID:hhX4iI+/
カリスマが出てこないと団結しようにも柱がないよな。まあ
、今の業界で名前の通っている奴は現場から離れている人が
多いし、講演や出版で金儲けしてるからそんな奴らに利用さ
れるのはいやだ。労組にしても福祉ユニオン(連合・自治労
傘下だが、民主党でなく社民党系)、第二組合のゼンセン同
盟系、共産党系に分かれるだろ。医療だと看護協会が山崎さ
んの参院出馬で票が分かれる。結局いつまでもまとまらない
のさ。もし、そういう団体ができても担ぎ出される奴は金に
汚い。夢を見るより政権交代が先だな。

37 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 17:58:39 ID:ec+hYBcm
国が介護にこれ以上金かけるわけねえだろ、たこ。
国民もこれ以上ださねーよ。
がんばって世のため人のためって身をすり減らして介護やってね。
まあ、そういう奴隷が多いからなんとかなるんだな、この国は。

38 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 20:02:41 ID:uZEVxtyF
バーカ。法人税を上げて、銀行からも税金とって富の再分配をやり直せば景気は良くなるのよ。もっとも企業の経営者は海外で利益を出しているから国民に還元する気はなさそうだが。あと団塊の世代に国内でいかに金を使わせるかだな。

39 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 20:31:29 ID:zXSetpHE
選挙終わったら福祉はどんどん切り捨てられると思う。
何かを起こすんだったら選挙前にした方がいい。
あとは政権交代を祈るのみ。

40 :ななしのフクちゃん:2007/02/09(金) 18:33:06 ID:xOyUMedX
>>36
JR東労組の松崎氏みたいな方が、ですね。あるいは日本医師会の武見太郎氏みたいな。
でも、一番の敵は「介護職にありながらそんなことを考えるなんて」という
善人丸出しの部内者のような気がしますよ。


41 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 00:45:31 ID:DgeVIRLI
「介護情報サービスの公表」って何なの。
これほど私たちをバカにしたものってないでしょう。
介護保険法で定められた書類以外に様々な書類を作らせて
しかも仕事をフリーズさせて膨大な資料を見せて
挙句に高額な調査・作成手数料をぼったくられる。
これって、これから毎年資料作成と費用の支払いなわけですよね。
どう考えたっておかしい。2年目以降にこんな費用が掛かるはずない。
だって一度システムを作ったら、翌年から内容の更新だけでしょう。
こんなこと絶対におかしい。

42 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 07:23:45 ID:jrUJUy0E
信頼されていないのでしょう。
自治体からお金もらうのだから、仕方ないことで。

43 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 07:31:36 ID:FaabGr1K
>>40正義の味方はこの業界には必要ないと思うよ。よりましな選択をすることはしたいと思うが、正義を振り回す奴は迷惑だ。

44 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 10:32:33 ID:5OP4UHoB
>>40に出てくる綺麗ごとクンや>>42みたいな仕方クンばっかりの業界だから結局覇気がない。
まあ潰れることもないだろうけど発展もないだろうな。
とにかく新聞に投書するとか行動を起こすことを考えなきゃ。

45 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 13:11:57 ID:FaabGr1K
行動するにも組織立ち上げには金が要る。職能団体に入っている人は年会費払っているし、ケアマネの協会も会費あるし、組合も組合費用がかかる。個人で金払って勉強したり、行動する人が少ないのに業者が金出すかよ。
スポンサーつけたらスポンサーの意向に左右されるぞ。どこで大会や集会をする?このスレッドを立ち上げた人は具体的なプランがあるのか?

46 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 22:27:02 ID:jrUJUy0E
大した実力もないのに、俺が私が で他を認めようとしない
業界団体ばっかりなのは相当問題。

47 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 23:15:02 ID:MImJ7ZdA
>>45-46
立ち上がろうという人に文句言うヒマがあったら自分も動けよ。

48 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 00:52:16 ID:by6NBCvT
>>41
俺もおかしいと思った。
質問項目があまりにケアの中身とかけ離れた内容。
労働協約(?)がどうのとか管理マニュアルがどうとか。
そんなこと、ケアそのものに関係ないじゃないか。
しかも3業兼営で18万近くも持って行かれたのには頭に来た。
こっちが資料作成と対応の手間賃として金を貰いたいくらいだ。
ただでさえこの時期には税理士関連の費用が嵩むということが
厚労省のオツムの悪い爺さん連中には分からないのか。


49 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 14:38:40 ID:Fw1isONt
>>48
質の高いサービスを提供し続けるためには、
提供主体の体制が問題となるのではないでしょうか?

いま現在、質の高いサービスを提供できているとしても、
それがたまたま今いる職員のレベルが高かったからで、
その人たちがいつ辞めてもおかしくない状況だったとしたら、
その時点で計られたサービスの質は、公表時には、まったく
ウソになってしまう可能性もある訳ですよね?

「介護情報サービスの公表」の必要性は別にして、
質問項目としては、意味が無いわけでもないのでは?

50 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 17:13:47 ID:CqpN3iaU
>>50正しい

介護の質は確かに人にかかってくる。いくらでき人がいたとしても組織環境が悪いとどうなるだろう?評価というのは もっともグローバルなものだよ

51 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 17:53:43 ID:/eGDtAaC
このスレは他のスレに比べて前向きですね。
実際に行動起こす起こさないという話は別として
このようなスレを立てることに大きな意味があると思います。



52 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 19:07:49 ID:atoHLZwR
2ちゃんねるの住人は正義の味方や真面目に議論する奴を茶
化したり、馬鹿にしたり、屁理屈並べて論破しようとするか
らな。ウェルというサイトの方がいいんじゃない?2ちゃん
ねるはまともなことを言っても虚しいよ。それと前にも書い
たけど千万単位の金が必要になるし、全国で組織をどう運営
するのさ?そういうレベルの仕事ができる職種や人材は限ら
れるんだよ。大きな労組や業界みたいに専従のスタッフおけ
るの?職能団体はみんな仕事しながら休み削って頑張ってい
るんだよ。>>1の人わかってるの?俺たち参加したくても自
腹、手弁当なのよ。ロビー活動して厚生労働省の課長補佐(
この役職が制度政策で話を聞く窓口)までたどり着くのがど
れ程大変かわかるか?紹介する議員のレベルでも違うんだぞ
。夢物語話す前に現実的なプランを誰か示してみたら?それ
ができないなら072だよ。

53 :ななしのフクちゃん:2007/02/11(日) 23:27:01 ID:qapz9miz
別にリアル組織じゃなくてもバーチャル組織だって構わないだろ
何かメッセージを発信し続けるサイトがあれば耳目は自然にそこに集まる

最初は情報サイトでも技術サイトでも論文サイトでも構わないが、
とにかく福祉関係者人が反復して継続的に集まるだけの吸引力をインターネット上に
作るのが一番手っ取り早い

そして人が集まれば特定の方向への力が生まれる
何故なら本当の福祉関係者なら、考えてることは大同小異だからなww

54 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 07:32:46 ID:y4T5H1I3
だからそういうサイトはあるんだよ。一番アクセスの多いサイトがね。ただそこに2ちゃんねらーが来たら荒れるから嫌だな。まあそのサイトを知らない人は素人だよな。どんたくアカデミーの掲示板も人気あったけど閉鎖したもんな。

55 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 10:47:35 ID:UQQeJ/Q0
>>49-50
そうか?
それは役所あたりが掲げているタテマエ論にすぎないだろ。
組織がしっかりしていることは、
必ずしも将来的によい介護が継続できることには繋がらない。
それ以前に、こんな調査なんて
にわか作りの書類を整えているところが大半だから
公表した結果そのものが実態とかけ離れている危険性が大きいわけで。
手間とカネの無駄払いで終わりそうだ。
ちなみに私の会社は介護保険法で要求されている書類以外は
全て「なし」で通した。
紹介利用者がほぼ100%だから。
それと準備書類が大幅に減るから。
その時間差で訪問など有意義に使いたいから。

56 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 11:14:40 ID:GZ40F2dz
>>55
調査結果が実態を反映しない事態は問題だと思いますが、
組織の体制が質の高い介護サービスを継続的に提供する上で
重要な要素であることは間違いではないように思うのですが?
詳しい質問事項は知りませんが、視点としては妥当という気がします。
妥当な質問項目を揃えることと、その調査が無駄にならないよう
実態を反映させるよう努力することの両方が必要だと思います。


57 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 13:37:29 ID:y4T5H1I3
情報公開のスレッドは他にあるんじゃないの?

58 :ななしのフクちゃん:2007/02/13(火) 00:45:05 ID:USw8rrTF
>>56
厚労省が喜ぶような模範生的な回答ですね(笑

59 :体力的に潰れそうな訪問介護事業者社員:2007/02/14(水) 02:49:04 ID:LGngnPoK
>>55
>ちなみに私の会社は介護保険法で要求されている書類以外は
>全て「なし」で通した。

うちもです。
膨大な調査項目全てを満たしていたら、とても訪問や連絡などの時間がなくなりますからね。
最低限の項目の書類だけ作って「ハイ!これだけです」で出せば少なくともウソにならないし、
来年以降、自分たちの仕事を増やすようなことはしない方が吉であると思います。
ただでさえ会社は決算期で税理士さんも忙しい中を来てくれるのだから、そちらを優先にしたいというのもあります。
もともとこういう業種なのに法人格を要求すること自体がおかしいです。
かつてのスレでは「法人にしろということは、国が私たちに『稼げ』ということだ」と書いていた人がいましたが
そういう考え方もついしたくなってしまうというのが人情です。
とにかくこの介護保険にまつわる諸制度や施策はおかしなことだらけですね。

60 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 10:00:25 ID:sfsEnQeV
介護職ってスト権ってあるの?
それも手かなと。

61 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 13:25:48 ID:emxr1b90
労働組合が組織されていれば公務員以外はスト権あります。
個別にストの事例はありますが、全国一斉の事例はありませ
ん。全国組織では連合、自治労傘下の福祉ユニオンになりま
すが、30年前の日教組ぐらいの組織力がないと意味ない。
労働運動の歴史勉強すべし。高齢者を人質にストをしても世
論が反発する。それより今、何ができるか、できることを考
えよう。

62 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 19:06:58 ID:nIze8hba
>>1
全面的に共感を持ちます。私らが力を持たないがためにここまでいいようにあしらわれて来た。
>>60-61
そうそう。
ストを打つくらいの気持ちがないと訴求力はないだろう。
昔の医師会は全国統一組織をバックに、
要求を呑まないと医師全員でストを打つ、と脅して権益を勝ち取ってきた。
私ら介護労働者だって、全国統一組織にすれば訴求力は強いでしょうね。
なにしろこれだけ介護が障害高齢者等の必需品になっているわけだから、ストは脅威でしょう。
しかし上手くやらないと国鉄のストのように反感が強くなってしまう。
要求はあくまでも小出しにしていく必要があると思うし、ストは見せ玉にとどめた方がいいかと思います。
その点郵便職員の組合である全逓のやり方は上手だった。滞貨と遅配はあったけども全くのマヒがなかった。
介護の現場も業務の前面マヒを起こさせたら生命に関わるだけに、国民から反感をもたれてしまう。
このスレがある程度進んだところでどこかでオフ会でも開いてはどうですか。
既存の介護関連の組合は弱すぎると思いますね。

63 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 20:26:05 ID:emxr1b90
でもよ、郵便は結局民営化しちゃったよな。。民営化前からノルマ制になって、
適応できない職員が自殺したり、病気になっていると聞いて
いるぞ。良かったのは昔の話だよね。みんな給料から毎月組
合費用出せる?業者は万単位の年会費を出す余裕ある?議論
するのは否定しないけどね。金と人だな。マスコミでも人材
の問題は取り上げられているし何かするならここ1、2年が
勝負。とどのつまりは財源。どうやって財務官僚を説き伏せ
るかなんだけどね。民主党が政権取っても財務官僚には勝て
ないな。

64 :62:2007/02/14(水) 22:41:29 ID:nIze8hba
>>63
>業者は万単位の年会費を出す余裕ある?

だって情報公開の高額費用が捻出できるのだから。
水増し請求のできないケアマネ事業者ですら平均5万以上の金を拠出しているんだし。

65 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 23:33:58 ID:jhry0tY/
>>63
毎月キツイ給料の中、組合費払ってるよ。
しかし、給与面で満足いく結果が得らていないのは事実。
まーこの給料は厚生労働省の介護職員に対する虐待だな。

66 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 01:44:13 ID:aY2fes47
旗手になる人が立たないと。
現役の介護関係者では監査や嫌がらせが怖いですから
立ち上がるのもはばかってしまいます。


67 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 11:29:37 ID:B4WcJ4Ht
きちんとやることやっていれば監査や嫌がらせを恐れること
はない。

68 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 12:07:19 ID:8J+DRr3u
>>62
ストはやはり避けたいですね。
一般国民から敵意を持たれると運動が成り立たないから。
それでも力のある方法で国に訴える方法も難しいもんです。
悪法もまた法・・なんですね。
法律の違憲性を照明するのは至難むですし
違憲と思っているのは私たちだけ。
多くの部外者の一般人は、締め付ければ締め付けるほど喜びますから。
あくまで他人事なんですよ。

69 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 12:10:20 ID:8J+DRr3u
>締め付ければ締め付けるほど喜びますから。

誤解を招きますので訂正。
一般国民は私たちへの締め付けが厳しくなることを
内情など見ないで無条件で賛成する、という意味です。

70 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 18:42:13 ID:B4WcJ4Ht
24時間テレビを除くと今はNHKでしか福祉関係の番組
やっていないでしょ。民放でジャニーズ使って福祉関係の
番組をやれば世論を動かせるよ。昔坂本九が札幌の民放で
毎週30分福祉番組を亡くなるまでやっていたが、それが
北海道の福祉の発展にどれだけ貢献したことか。俺たちが
ここでグダグタ言うよりキムタクのひと言で世論は動くぞ


71 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 20:55:38 ID:zD1J0IM8
他業界からの転職組だか組合作ろうかと思ったが周りの職員がボンクラすぎて組合がなんたるか判ってないヤツ大杉
やっぱり事業主になる他ないのか?

72 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 21:09:07 ID:idJ8sehh
>>71
いや普通分からないって(^^;;
少しづつ説明するとこから始めたら?


73 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 22:56:26 ID:B4WcJ4Ht
福祉系大学出ているけど、民青とか共産党とか嫌いだった
けど今一番良い思いをしているのが、勤医協や共産党の職
員になった連中なんだよな。高校の組合の先生の勧めに従
って民青に行った方が良かったかも。昭和の時代は福祉や
る人は共産党か社会党かクリスチャンしかいないと思われ
て非常に迷惑したので今でも組合は好きになれないし、化石
のような共産党にアレルギーがある。マインドコントロール
は怖いよ。
でも、中学高校で戦後の歴史とか、政治経済とかちゃんと
教えているのか、多様な視点を持たせているのか、どうせ子
供らも真面目に授業受けてないんだろうし。考える力とか想
像力とかあるのかな。

74 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 00:23:33 ID:u1khdCVN
>>70
絶対にありえないだろw
キモタクのイメージダウンになるようなこと、事務所がさせるわけない。

75 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 07:36:00 ID:aXbq5Gnw
草剪君や香取君、TOKIOがこの企画に向いていると思
うが、一番身体が空いていそうなのがキムタクだと思った
から名前を出しただけ。V6やキンキ、嵐では上の年齢層
に届かない。身体をはったり、同じ目線で話ができる人間
性が求められるので誰か他にいないかな。ジャニーズだと
政府も下手に物言えないでしょ。

76 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 07:40:15 ID:IZ1tOsDl
話が本題趣旨から少しずれてるような、、、。

77 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 07:55:40 ID:B0nlliUK
なんか一揆みたいですね!でも、そんな一揆も
計画、目標、そして結束がないと途中でバラバラになりますし、
カリスマ性のある代表
それを支える参謀数名(頭が相当キレて、できるだけ法律を熟知してる人)
さらに、計画を練れて、時代の流れを読める策謀家
そして、金持ちであり財界でもなかなか大きい力をもつ会社の社長クラスの人
この4つプラスそれを支える全国にいる介護職の方々という風に明確にしたうえで団体作るのは
いいかもしれませんが
実際、介護士の中に司法に詳しい人や、頭のキレる人はいないと思います…

組織化は難しい

78 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 19:14:50 ID:aXbq5Gnw
国民を納得させるだけのデータと論理が必要。介護労働者の
待遇改善による経済効果とかね。今後施設の介護報酬が介護
福祉士の配置割合で変わる見通しなので町村や地方都市から
特養が撤退する可能性があるとかね。あとはあなたたちは自
分の親を介護しているスタッフを低賃金や過酷な労働条件で
働かせて恥ずかしくないのか、満足な介護も受けられない
、粗末に扱われ、下手すりゃ虐待を受けている。それでい
のか、と訴える。その上で悪質な業者や施設への罰則の強
化(実刑及び自身の介護保険利用資格の停止)とヘルパー
を家政婦代わりに使うなど問題のある利用者への保険利用
一時停止などのペナルティを課す。これくらい言えば国民
は納得するのでは?

79 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 11:16:02 ID:hGxRkIXI
厚労大臣を暗殺するくらいの覚悟が必要。

80 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 16:01:09 ID:3158gOYH
>>60
介護業界人っていうのは公務員扱いだからスト権はないんじゃないのか。

81 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 23:28:29 ID:6D7AOKbL
>>80
ぷっ

82 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 23:57:58 ID:p3qOED/E
自分もどうしたらいいのかは分からないけど
これではフリーターの方が収入もいいし
そのうちに過労死するのではないかと不安です。
団結してお上に物を言うことは大事だと思います。


83 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 00:29:51 ID:9svUsFCb
障害者自立支援法改正の時みたいにデモ(介護保険の場合利用者と事業者)をマスコミが取り上げるくらい出来ればね!!
少しは違うのかなって。。。今の高齢者はどっちかっていうと「国が決めたことは仕方ない。私たちがお世話になっているんだから...。」という考えの方が多くないですか?
今の若い世代より国に尽くした方達なのに...。
団塊の世代に期待しつつ今は耐えて頑張りましょうp(^^)q

84 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 03:20:36 ID:kukpOPdi
福祉就職フェアに人がいない
ttp://blog.livedoor.jp/aikoen001/archives/50343422.html

ガラガラワロタ
いや笑い事じゃないwww

85 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 03:25:35 ID:kukpOPdi
微妙に関係ないけど「介護福祉士」の「福祉」って言葉はいらなかったんじゃないか。
こんだけ給料安いのに怒る人が少ないのには「福祉なんだから我慢しろやコラ」みたいな無言の圧力が関係している気がする。

86 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 03:27:32 ID:koo5UDxM
国は、介護者の待遇改善するのに金使うくらいなら
安楽死法でもつくって早く介護が必要な人を
殺す方に走ると思うぞ。
福祉なんて、国民も金払いたいなんて思ってないよ。

87 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 07:51:30 ID:ej9skwtE
命をなんだと思っているんだ。安楽死?ふざけるな!シス
テムとして死ぬことが決められたら人間は生きる意味を失
って社会は崩壊するぞ。ワーキングプアで生活保護より給
料が低いから福祉を切り捨てろとか森鴎外の高瀬舟を例に
出して正当化しようとする輩が要るが、それは「夜と霧」
の世界だぞ。ファシズムだぞ。テメェら人間じゃぁねぇ、
叩っ斬ってやる!

88 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 08:53:12 ID:koo5UDxM
北欧の国々の介護・福祉がいろいろ理想的に
取り上げられるが、あちらは食べれなくなったら
そのまま死んでいただいている国だ。
経管栄養やら胃ろうなんていう非人道的なことは
しないと国民的コンセンサスがある。
食べれなくなって、動けなくなったらそれが
生物としての寿命だということだ。
日本もそうなれば介護はもっと簡単になるし
財源もうくよ。
君らの仕事も楽になるだろ。数は減るけどな。

89 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 09:54:47 ID:ej9skwtE
スウェーデンは武器輸出をする死の商人だろうが。本人が
生前に同意していれば延命の中止はわかるが、自分の立場
に置き換えたらどうだ?もし君が意思表示する前に突然倒
れて意識はあるが、動けない、話せない、食べられないと
なった時、「天命です。治療を中止します」それでいいわ
け?もっともらしい理屈をつけて老人や障害者を殺すのか
?おまえら正気か?

90 :ななしのフクちゃん :2007/02/18(日) 10:08:26 ID:mCYz8Cna
突然倒れて、意識がない、食べられないなら、治療中止を望むよ、自分の場合も。
>89は、そういう老人患者の多くがその後どうなるか見たことないんだろ。
胃瘻チューブから栄養入れて、ヨダレもクソも垂れ流し、
臭い布団の中で、うめきながら何年も過ごす姿をいっぺん見ろ。
毎日朝から晩まで、オムツ交換やれ。

91 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 10:26:45 ID:UiWklT04
事業者の皆さんであれば気付いていますよね。
介護福祉士の資格者が職員(常勤)の一定割合以上であれば加算が検討されていること
訪問介護では体制加算として、介護福祉士30%で報酬は10%アップですね。
さて、この増収額を介護福祉士の給与に反映していますか?
単純に10%アップしても事業所の利益は残っていますよね。
次期改定で組み込まれそうな項なので早期の対策が必要ですよ。

92 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 12:36:13 ID:ej9skwtE
>>89だよ。バーロー。俺は昔老人病院で何百人も見送って
思ったのは予防にもっと早く取り組んでいれば、介護が手
厚ければ悲惨な目に遭わないのになということだな。俺が
老人病院にいた頃は寝たきりどころか手足が拘縮している
患者が多くて目もあてられなかった。君なら延命を望まないならそれはそれでい
い。だがシステムとしては俺は認めない。では君に問いた
い。街頭で自立支援法の改正を求めて運動している人工呼
吸器をつけた障害者が目の前にいたら君は何と言うかね?

93 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 19:03:38 ID:ej9skwtE
現実逃避をして無関心を装う人たち、本当に現実を知らな
い人たちにどうやってわかってもらうか、これをやらない
と団結してもしんどいぞ。偏見や差別をする人たちもしん
どいが、2ちゃんねる特有のナチス分子やヒトラーの子供
たちはもっとしんどいぞ。何しろ介護や福祉の専門家や従
事者のサイトでは言えないことを2ちゃんでは言えるから
なぁ。

94 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 19:39:24 ID:aJfEpRYN
>>ID:ej9skwtE
せめてコテハンにするとかしたらどうよ?
それ以前に言っていることがアホみたいに美しい妄想。
現実を知ってもらいたいものですな。
アンタみたいな人は国の犬としてゴマを摺り続けるんでしょうな。
たしかにこの世界には必要ですよ、うん。
アンタみたいな温室で純粋培養された無邪気な人がwww

スレが変な方向に行ってしまいましたが
ID:ej9skwtE は放っておいて、それよりも団結を考えた方がよさそうだ。

95 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 21:32:17 ID:ej9skwtE
俺は厚労省の犬じゃあないんだけどねぇ。あんたよりはよ
っぽど修羅場くぐってるよ。でもよぉ、胃ろうや経管栄養
の延命やめろと言う奴とは団結したかぁねえな。つうか弱
者切り捨てて団結したところで意味ないし、支持は得られ
ないよ。このスレッド立てた人、どう思う?

96 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 22:46:58 ID:aOlXdfSp
よくTVで連合って聞きますが、こういう組合?団体?に加入できないの?
http://www.jtuc-rengo.or.jp/soudan/kumiaikamei/kumiaihi.html

97 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 05:33:37 ID:dWpsZsmo
連合→自治労→福祉ユニオンという組織関係になっていま
す。福祉ユニオンは個人加入できます。福祉ユニオンが未
組織の県もあるかと思いますが、他にも個人加入できる組
合があるので、ネットやタウンページで調べてくださいね


98 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 08:16:26 ID:cGFR23W9
>>89

89のおじちゃんに聞きたいのだが財源どうするのよ?
結局理想の介護やりたい、介護者の生活のレベルを上げたい。
それで財源は?
今でも介護保険料7兆円だぞ。
こんご消費税どんどんアップで介護費に回しますで国民が
同意してくれるとでもおもってるのか?
金使わずに、老人障害者はうまく処理してくれよが
国民の大体の総意だよ。総論では綺麗ごといっても
国民負担率50%にしますっていった段階でみんな反対に回るよ。

99 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 12:25:12 ID:dWpsZsmo
公共事業の一部凍結、公務員の削減と、わけのわからない
税金の無駄遣い団体の廃止、法人税の引き上げをした上で
消費税を10パーセントにする。ぜいたく品は20パーセ
ント。パチンコ店への課税強化。公営カジノを作る。株取
引による利益への課税など不労所得への課税。家族が介護
せず施設へ預ける場合、子供の所得の合計額によって新た
に負担を求める。衆議院議員・地方議員の定数削減。関連
団体・企業に天下る公務員の退職金削減。経済犯罪、公共
事業関係の犯罪者の全財産没収。独身税の創設。

100 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 14:00:31 ID:11Uwa6rh
団結するのはいいけど…
頭がキレる連中は介護の業界にいるのか?というのが1番の問題ではないですかね?
あと、誰をも巻き込むカリスマ的な人が業界の中にいなければ、1度団結したところで、今の待遇を覆すのわ難しいと見るや、頭の悪い連中なら簡単に諦めて、即刻バラバラになるんじゃないですかね?

だから、人材の発掘から始めねば何もかもが無駄だと思うんですが…。

101 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 14:11:43 ID:dWpsZsmo
やっぱギブするわ。最後にこの2つの言葉について考えて
ね。ブラックジャックより。「人間が生き物の生き死にを
自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」(時に
は真珠のように。BJの恩師本間先生の最期の言葉)。「
天地神明に逆らうことなかれ。生き死には物の常なり。医
の道はよそにあると知るべし」(湯治場の二人。BJのメ
スの研ぎ師瓢二斎の遺言)。人間は誰でもいつかは死ぬん
だけど、尊厳ってなんだろうね。そういうことを置き去り
にして団結なんて俺には割りきれないね。老人病院でいや
というほど見た患者の姿が焼き付いているから、俺はバカ
を貫いてやる。じゃあな。

102 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 16:40:58 ID:11Uwa6rh
そうですね…

おそらく、今団結したところで変わることは何も無いですよね…

将来、素晴らしい人材が出てくるまでは待ちます…
きっと介護の問題が政府の力では何の収集もつかなくなったときこそ団結して
国に責任を求めるべきでしょう…

そして何より…医の根本にあるのは人の生き死にですものね…金儲けとは真に無縁であるべきなのかもしれませんね

ただ、みなさんの苦しみが報われる具体的な方法はまだまだきっとあるはず…
まだ…もう少しだけ頑張ってみましょうみなさん!

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