2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

福祉板で考えよう、八尾市・幼児投げ落とし事件

1 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 08:33:34 ID:7Gd3Z67W
 17日午後2時半ごろ、大阪府八尾市光町1丁目の近鉄八尾駅北側の歩道橋上で、
大阪市平野区平野市町2丁目の主婦西田浩子さん(35)の長男璃音(りおん)ちゃん(3)が
男から約6.4メートル下の路上に投げ落とされた。璃音ちゃんは足の骨が折れるなど重傷。
 八尾署は、現場にいた吉岡一郎容疑者(41)を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
 吉岡容疑者は、調べに対し「仕事でストレスがたまり、むしゃくしゃして投げた」と供述しているという。

 調べでは、璃音ちゃんは祖母(59)と駅近くで買い物を済ませ、駅に向かって歩道橋を歩いていた。
 吉岡容疑者が、近くを通りかかった璃音ちゃんの両脇を突然抱きかかえて走り出し、さく(高さ約
1.4メートル)越しに路上に投げ落としたという。璃音ちゃんは頭なども強く打っており、同府東大阪市
の病院に運ばれ、集中治療室で治療を受けている。

 吉岡容疑者は98年ごろから八尾市内の小規模授産施設に通所中で、17日午後から施設の
職員や通所者ら計10人で、施設で作ったクッキーを同駅前で販売していた。引率責任者の
女性職員と口論になってその場を立ち去った後、璃音ちゃんを投げ落としたらしい。

 吉岡容疑者は87年7月から00年3月までの間、いずれも幼児を誘拐したり傷害を負わせたり
したなどとして計6回逮捕された。00年3月には大阪府豊中市から京都市まで男児(当時2)を
連れ回したとして未成年者誘拐の疑いで逮捕され、同年6月に京都地裁で懲役1年10カ月の
実刑判決を受けていた。

 施設の理事長は「作業態度はまじめで、施設内の会議でもリーダーシップを発揮していた。
子どもが好きな様子だった。うちの施設に移るとき、八尾市から『子どもを連れ回す傾向がある』と
言われていたので、自宅と施設の行き帰りを報告させるなど、対策を取ってきたつもりだった」と話した。
引用元: http://www.asahi.com/national/update/0117/OSK200701170042.html
関連スレ
父の目前で4歳児投げ殺した男、心神喪失で不起訴
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1077151586/

2 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 08:36:10 ID:7Gd3Z67W
自分が気になったのは
>引率責任者の女性職員と
>口論になってその場を立ち去った後、璃音ちゃんを投げ落としたらしい。

立ち去らせる時点で職員の過失はなかったのか
情緒面で波があったのか色々気になるこの事件、
お子さんには是非助かってもらいたいのは勿論だが、
とても他人事に思えない今回の事件を
福祉施設で働くおまいらと一緒に考えてみたかった

3 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 08:42:45 ID:zWNq+Np1

この被害者を“知的障害者”と決めつけ断罪している鬱病精神障害者

ttp://www.kayakaya.net/diary/


4 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 08:49:59 ID:tRLTVrr7
基地外の40男がまたやったな… 基地外は殺してしまえ!

5 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 09:08:50 ID:7Gd3Z67W
スレ立てておいてごめん
睡魔が・・・・

6 ::2007/01/18(木) 09:40:42 ID:3xfYGUyX
知的障害児は怖い善悪がないという印象が改めて出てしまうのではと心配します。

そうではないのに



7 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 10:32:49 ID:vGLPx0Fd
結果として被害者が出ている。しかも子供。
最悪の状況下でこの施設の理事長の発言が適切なのか疑問。
それと施設長はどうしてる?
加害者を興奮させる職員ってどうよ?
興奮した利用者に付き添わずクッキーを売っていたのか?

自立支援法のせいにはしないでね。

8 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 10:44:08 ID:IZHZ422G
 ニュー速@介護版でやれや。クソスレ立てやがって。

 なんかニュースあるたびにスレ立てすんのか?低脳厨が!!


 と、言ってみる。荒らしじゃないよ。ここは「違反」だもん。

9 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 10:46:02 ID:biHYonCc
本人の性向に対する冷静な考察と配慮が足らなかったんじゃね?
「生まれつき犯罪者」みたいなどうしようもない奴は少数だけれど居る
ものだし。うちの施設にもいるけど、どうも放火をしているみたい。で
現行犯で押さえようとして監視を付けても、監視が付いている間はどう
気付くのか絶対にやらない。もう大丈夫かなと監視を辞めた途端に即や
る。厄介なんだよな。ちなみにこいつも知的には境界領域だ。
施設から放り出したいけれど、理由となる証拠がない。証拠がない限り
放り出せない。
こういう奴にはやはり「医療」が必要なのでわ?

10 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 21:17:07 ID:/C6qfe3l
障害者も健常者も差別なく、
犯罪を犯したら、刑罰を受けて欲しい。
子供を投げ落として頭蓋骨骨折させるような人間は、
一生刑務所に入れておいて欲しい。

11 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 21:22:26 ID:l6KUOcJP
俺、知的施設に勤務している1児の親だけど
やっぱり自分の子が同じ子とされたらたとえ
障害者でも憎むと思う。否、憎む。

障害者だから罪は問えないなんて奇麗事は
間違っても言わないと思う。
エゴでも何でもいい、親である自分はそう思う。

12 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 21:25:59 ID:WZTQDb3z
やっぱり池沼は無人島に隔離すべきだ

13 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 21:37:45 ID:SYvuDbtK
うーーん、ここで子供を投げちゃった人のケース状況がわからないから
確かなこといえないが、やっぱ、利用者をパニックにさせてしまって、放置してしまった
職員は、どうなのかな??

自分も施設職員だけに、疑問だ

14 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 22:12:43 ID:p+9Yvghd
いやぁ、これで職員を責めるのは酷だよ。
パニックって言っても、軽度だし。それまで対応するのは現状じゃ、まず無理でしょ。
施設はよくやってたと思うよ。いや、よく受け入れたと言うべきか。他では断られてたからね。
実際、この施設は現状の支援では厳しいと判断して市にヘルプを頼んで断られてるんだよね。
断った施設は今ごろ胸を撫で下ろしているだろう。



15 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 22:14:25 ID:7Gd3Z67W
大体利用者と「口論」になるってのもどうなのよ
パニック状態になった利用者の後を追わないのも謎だし

俺、この施設職員の事情がすごく気になる

16 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 22:26:56 ID:TpfJEV0q
元知的の職員です。
そもそも、あんな人手のある場所に彼を置いておく対応に問題があります。
ウチでは、彼の経歴からして絶対やらない支援の仕方ですね。
それと、彼には、精神障害も混ざっている。
その地域の社会資源が、たらいまわしって感じがしませんか?

17 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 22:43:45 ID:DJ4YmL9h
ってゆーかさ、歩道なんかの路上で販売って、ちゃんと占有許可とってやってんのか?
黙認だったら、行政、司法(警察)、当然施設などの責任問題に発展するわな。
うちの施設も人事じゃないわ。気をつけよっと。


18 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 22:55:15 ID:p+9Yvghd
現状の施設の対応として一番適切なのは、引き受けないことですよね。
一度、受けちゃえば、責任は施設に。施設が責任を問われたら、つぶれますよ。
でも、ずっとたらい回しにしておけば、事件が起きたときに責められるのは、市区町村や国でしょ?

やはり隔離するしかないのでは?国営で。

19 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 23:26:27 ID:BOJc9Z6z
古館も言ってたけど、このケースに関してはもはや福祉だけの対応では無理。
だいたい7回目の逮捕なんだから、普段から警察も注意しておかなきゃいけないし、心理職や精神科との連携はどうだったのか?
そういうコーディネートは市がこまめにやっておかなければならないんだけど・・・やってなかったんだろうな。
行政の怠慢と言われても仕方ないな。

20 :ななしのフクちゃん:2007/01/18(木) 23:44:27 ID:TpfJEV0q
ただでさえ都会生活は複雑なのに、無理に都会に住まなくてもいいんじゃない?
本人も一般市民も不幸な事になるわな。
温暖な南の島で、のんびり暮らすのも良いと思う。
すぐ全裸になってしまう知的を見ると、そう思う。

21 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:00:05 ID:Mn0xEn39
今日の(ZERO)?だか、なんかのニュースでのコメント あれ問題発言なんじゃない? こうゆう人に使う金あるなら他に使えって 結局知的は隔離しとけって事か?

22 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:18:23 ID:3GbTlteq
知的の人にあまり注意できないんですよ・・・
下手にするとこっちが襲われるんです・・・

23 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:36:55 ID:ylmZUI0C
>>22みたいなカキコがあるから、
知的障害者=暴力的という偏見を持たれるんだよ。

24 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:50:18 ID:o2CJb5q+
毎年、襲われて退職する職員がいる。
>>22の言っていること半分は合っている。
事実を見ましょう。
噛みつく奴、女性にセクハラする奴、ガラス割る奴、万引きなど
一般人との接触は少なくしています。
ロリコンも多い。
まあ、職員にも変なのが多いですけど。

25 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:53:03 ID:O19Ej2hO
そもそも、数多くの逮捕歴、しかも前科持ちを販売に従事させていたという
事実は、消し去りようもない訳だから、施設の対応、それでGOサインを出した
奴は、責められて当然なんじゃねぇのかな。
しかし、今の福祉の現状では、あの知的+精神をマンツーで把握し続けるような
人員は確保できないし、ボランティアになんて恐くて任せられない。自然と
勤続年数の長いだけの支援職にまかせるという結論に至ると・・・。
しかし、当の支援職からすれば、前科はあるが最近落ちついているし、
今日はなんだか興奮気味だが、大した事ないだろうと・・・。

でもって、今回の事件が起きてしまったと・・・。
自立支援法によって、軽度知的+精神の単価切り下げによって、小人数の
支援職で大人数を見なければ採算が取れなくなってしまった事が、早くも
社会病理として現れたって感じだな。 こんなもんじゃないだろ、これから
だよな?今、経過措置中だから、未だ入所施設で隔離されてはいるが、あと3年
で、こんなのよりももっと酷いのが、普通に街中をうろつくようになるんだよな。

26 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 00:56:05 ID:P8k07g0U
>21
ってことにならないことを願う
って言ってたぞ。

27 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:03:07 ID:O19Ej2hO
つか、なんで犯罪歴のある男の把握に、女性がついているの?有得なくない?
ここは、施設が突っ込まれても仕方ない所じゃね?

パニックになったら反抗抑圧できるのか? 社会経験をさせるのは、社会で犯罪
行為をさせないという、当たり前の約束事を、躾るためだろ?違うのか?
まさか、本当に授産製品を売って生活費を稼ごうなんて考えてないよな?

28 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:41:13 ID:8a/PLH7C
池沼全員を隔離しろとは言わないが、なんでこれだけ逮捕暦がある池沼を隔離
しなかったのか。こいつの人権より、周りの迷惑や不安の方が社会的損失が
大きいのでは。もう20年以上は外には出さないようにお願いします。
不安でなりません。

29 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 02:05:58 ID:JeN2xmZt
なんか悲しくなってきた。

30 :名無しさん@七周年:2007/01/19(金) 02:12:27 ID:ayWNPI8S
作業所に通いだしてからは、はじめてだったんでしょ?

なんか、市の担当者(保健師あたり?)も作業所も
「通所してからは、落ち着いたわね」とか言って安心
していたんだろうね

でも、逮捕6回は、触法扱いでいいんじゃね?

31 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 05:00:48 ID:KpVJmzGO
この事件は色々と考えさせられてしまうな。

32 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 07:53:14 ID:nov3fwuJ
この施設Yに「吉岡」を受け入れるだけのキャパがあったとは思えない・・・




33 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 08:42:19 ID:mCR684C5
その「キャパ」がある施設は、ことごとく断っていたわけなんだよな?
だから、カス支援職しか居ない通所授産が面倒見てたんだろ?
まぁ、そうかと言ってみても知的の施設で社福や精福を多く囲える所は
少ないだろうがな・・・。

34 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 09:09:18 ID:nov3fwuJ
この施設は、市からの吉岡受け入れを拒否することができたはず・・・

単なる補助金目当て? 稚弱な正義感? 

いずれにしろ吉岡を受け入れそしてそれを引き起こした事で、
この施設然り関係者全体は大迷惑を被っているってことだよ・・・


35 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 09:15:27 ID:o2CJb5q+
過疎で悩んでいる自治体とか家族ごと
受け入れてくれないかなー。
そういう補助金なら使っていいからさ。
尖閣諸島や竹島とか。

36 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 09:31:23 ID:3GbTlteq
理想と現実は違うって事に気付いてほしい。

37 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 13:35:08 ID:mMilfQCd
事情はどうあれ、受け入れたんだらか監督責任はあるだろ。
「どこにも引き受けてもらえず、たらい回し状態だった」のをうちだけが
引き受けたんだから、監督不行き届きでも目をつぶれって?

施設の責任者と当時その場にいた職員とその上司とで連帯して被害者に3億賠償
くらいでいいんじゃね?
男の子が今度一生悩まされるであろうトラウマを考えると3億でも安いくらいだ。


38 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 15:29:33 ID:jBooP+gu
障害者なんだから仕方ないじゃないか。
少しはおおめに見て、社会復帰を促すべきだ。
今回もパニックにならないようにする援助と、しっかりとした教育が必要なんだよ。

39 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 15:34:02 ID:RpKJfVWY
この男、焼却炉行きだな。

40 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 15:36:10 ID:owUb+O1E
障害者は責任能力がないから人を殺しても良いと、社会福祉士は必要?のスレで社会福祉士が熱く語っていたな。

41 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 16:35:51 ID:/wRLjD5j
そもそも知的の人は社会に出ることを望んでいるの?
親や人権団体が勝手に言ってるだけではないの?
職場が辛かったからなんて、まさに環境に適応できていない証拠でしょ。
働かずに誰かが介護してくれたら1番知的にとっても安住の地になるん
じゃないのかな?

42 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 17:14:47 ID:9xKLA9/G
な、だから軽度の精神障害絡みの体だけは健康な奴というのは最悪なんだよ。
なまじっか「できる」ようで周りも一応できることを目指しちゃうもんだから
本人はストレスを溜め込んで。そのくせ発散方法はちんぷんかんぷんなもんだから。
これに較べりゃ重度最重度なんかどうせ意思の疎通もないからどうにでもなるもの。簡単よ。

43 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 19:47:27 ID:fFLV7enm
昨日はもっとまともな議論になっていたが、やはり>>39>>41>>42あたりのカスみたいな書き込みが出てきたわw

44 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 19:53:31 ID:o2CJb5q+
島送りが、まともな議論か???

45 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 20:05:08 ID:5qONczP6
認知症の利用者が犯罪を犯しても罪に問われないんですか?

46 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 20:26:41 ID:pSiZcWnb
知障がなぜ犯罪者になってしまうのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/12/index.html
「累犯障害者」 山本譲司著 新潮社

http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%AF%E7%8A%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E8%AD%B2%E5%8F%B8/dp/4103029315/ref=pd_ts_c_th_1/503-1282238-3785512

知的障害者の犯罪を「なかったこと」と放置してきたマスコミの責任!

累犯障害者 (単行本)
山本 譲司 (著)

商品の説明
出版社/著者からの内容紹介
「これまで生きてきた中で、ここが一番暮らしやすかった……」

逮捕された元国会議員の著者は、刑務所でそうつぶやく障害者の姿に衝撃を受けた。
獄中での経験を胸に、「障害者が起こした事件」の現場を訪ね歩く著者は、
「ろうあ者だけの暴力団」「親子で売春婦の知的障害者」など、驚くべき現実を次々とあぶり出す。
行政もマスコミも目を瞑る「社会の闇」を描いた衝撃のノンフィクション。

内容(「BOOK」データベースより)
「これまで生きてきたなかで、ここが一番暮らしやすかった…」逮捕された元国会議員は、刑務所でそうつぶやく障害者の姿に衝撃を受けた。
獄中での経験を胸に、「障害者が起こした事件」の現場を訪ね歩く著者は、「ろうあ者だけの暴力団」「親子で売春婦の知的障害者」「障害者一家による障害者の監禁致死事件」など、驚くべき事実を次々とあぶり出す。
現代日本の「究極の不条理」を描く問題作。

内容(「MARC」データベースより)
獄中での経験を胸に、「障害者が起こした事件」の現場を訪ね歩く元国会議員の著者が、
「ろうあ者だけの暴力団」「親子で売春婦の知的障害者」など、マスコミが絶対に報じない驚愕の現実を次々とあぶり出す。

47 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 20:59:09 ID:5FGPgc9/
>>43
いやいや、>>41の意見はまともでしょ。
知的の人間も社会になんか出たがってないよ。
ボーダーな奴は別だけど、刑務所に入りたがるぐらいなんだから
閉鎖施設が安住の地になる可能性は高いよ。


48 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 21:13:10 ID:nov3fwuJ
>>38 釣りだろ・・・

>>41 今回の事件においてひとつの問題提起になるだろうなあ・・・

49 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 21:18:11 ID:nov3fwuJ
施設Y側のひとりよがりで吉岡を受け入れ
そして「事件」を誘発させたとも言える・・・


50 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 21:23:23 ID:nov3fwuJ

施設Yは「障害者福祉団体」ではなく「人権派極左団体」・・・

51 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 22:05:07 ID:nKV2ikH9
作業につれておくのに 大暴れして
それでもなだめて連れて行くってあるよね。

殴られるのは職員だから問題になってないけどさ。

そこまでして彼らを働かせる意味って??

52 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 23:23:24 ID:CRtrgAdX
話の流れを戻すが、何故、前科持ちの障害者が矯正教育も受けずに、一般市民に
紛れているのかが一番の問題なんだよな?
措置時代だったら、ボコボコに殴って力で精神を鍛えたと聞くが、昨今の人権
擁護の風潮では、半殺しにはできないから、他人の生命を害すると、自分の生命
も危うくなるという、生き物としての一番大切な部分を躾られないで成長するのだろう。
あの吉岡ってのも、支援員舐めてたんだろうね。

53 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 23:26:18 ID:67LqrFYj
1 human 2teijin 3

54 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 01:44:45 ID:gWckL+yr
>>47
それはちと違うな。
ちゃんと言えば、知的の人間は地域に出ることの意味を分かっていない(ちゃんと教えられていない)のが現状。
知的のレベルにもよるけど、地域に出ることの意味も分からないからには、出たいか出たくないかも分かるはずがない。


55 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 01:55:27 ID:PWBwa81U
誰か発信器付けたれや。
GPSで居所分かるようにな。

56 :強行派:2007/01/20(土) 04:20:05 ID:tt13kZQf
引率の職員と口論?くちごたえなんか許すなよ、職員もスタンガン持たせろよ
くちごたえしたらビリ、奇声発したらビリ、ヨダレたれたらビリ、暴れたらビリ
問題起こすたびにビリ、頭の足りん奴には体で覚えさせる、これに限る
ここに書き込んでる人は知らないだろうが、一昔の自衛隊はこれに近いことやっていたんだよ
当時は基地外もいた、今は入れる門が狭いようだけどね、
基地外はどんな扱いか想像できる?
すべてが連帯責任そんな中に基地外がまざってればことあるごとに連帯責任の犠牲になる
毎回我慢できるか?当然事あるごとに死なない程度に袋叩き、いやリンチだよ
でも、そうすることによって少しずつでも改善されていっていた。
基地外でも痛い思いをすればわかるようになるんだから、基地外には体罰による矯正が必要です
ちなみに昔の自衛隊にいた基地外は自分の名前すら書けないヨダレ垂れで外出したら毎回自分では帰ってこれない
奴でした。

57 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 07:25:04 ID:XZ/E1iiT
>>54

>>47も言いたい事は同じだろ 

58 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 07:33:26 ID:PWBwa81U
知的本人が地域に出たいかよりも、
周りへの影響が優先されて当然。
出してはいけない知的は出してはいかんだろう。
都会で無理に生活しなくとも、山奥とかでいいんじゃないか。
どうせ今回の事件では、誰も責任取らないんだろ。
だったら出すなよ。

59 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:00:40 ID:XZ/E1iiT
>>50 同意

補足すると・・・

特に「人権問題」に対するコンプレックスが強い地域である。
障害者福祉団体を謳いながら周りの同団体とは理念、
趣が異なっていたり、己の筋論を押し通すあまり
世間モラルを欠く行動が多く、同志以外の人権を無碍にしている事が多い

60 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:15:04 ID:tI5XBWuZ
このY施設は八尾の障害者作業所の中でもかなり浮いた存在ですよ・・・

61 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:39:50 ID:nTki9BSR
で、投げ落とされた子どもと親への慰謝料はだれが払ってくれるんですか?

62 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:20:36 ID:8Nb7UBQR
初歩的な質問ですみません。
犯人の親ってどんな人なんですか?
近所に、ボーダーらしい20歳くらいの女のコいるんだけど、朝から夕方まで施設にいて、それ以外は親と暮らしてる。親は彼女が家にいる時間は、つきっきり。一緒に外出するときは公共マナーを繰り返し繰り返し教えて、間違ったり迷惑なことをしたら人目も気にせず叱ります。

私たちの子供だから、世間に迷惑にならないように、万が一迷惑かけたら、私たちが責任とらないと、ってご両親は言ってらして。

施設の責任ばかりいわれてるけど、この犯人みたいなのをきちんとしつけられない親の責任って、ないんですか?

63 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:40:21 ID:RKWGOsHb
テレビに男の子の父親がインタビューされていたけど、あの落ち着きはらった態度?まるで他人事の感じ子供殺されて嬉しい?

64 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 10:00:11 ID:XZ/E1iiT
このような場合、一般的に言えば慰謝料というケースは少ないと思う。
しかし後援会が発足されるなど、その支えのもとで「寄付」や「厚意」が
あれば・・・

知的障害者にも様々な程度レベルがあり、ある程度躾けによる更正、
改善がある人もいるが、たぶん吉岡のような障害者の場合は「躾け」
という範疇をはるかに超えてるんですよ・・・


65 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 11:15:17 ID:Q2m2LvRY
>>54

>>57ありがとう。
54の言ってることは、その通りなのだが、本人の理解度の他に、本当に社会に出していいのかを考える必要があると思う。
いくら望んでも、吉岡のような人間は出すべきではないと思う。

66 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 11:36:07 ID:CSwxDg1A
要は、今回の事件の犯人のような障害者とその他の知的障害者や精神障害者への対応を一緒にするなってことでしょ。
それに、都会にいようが山奥にいようが罪を犯すやつはいるわけだし。
非行少年に対しては児童自立支援施設(昔の教護院)というのがあるけど、それの障害者版をつくればいいんだよ。
刑務所と福祉施設の両方の機能を備えたような位置づけでさ。
今の刑務所では、障害者の受刑者の対応に困っているようだし。


67 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 11:48:31 ID:Q2m2LvRY
まぁそうなんだけど、今回の犯人のような障害者と、その他の障害者をどうやって判断するかが課題だと思う。
吉岡は前科もあるから、今回の事件は本人以外の人間にも責任はあると思うけど。

例えば、道路で一般の人をたまに、叩くことがある。ではどう?どっちに入る?
こういう人たくさんいるんだけど。

68 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 11:53:46 ID:QB59vUBL
八尾市役所では施設に吉岡が過去6回の逮捕歴があったことを伝えていなかったらしい。
八尾市役所の職員がテレビの取材で言ってたけど、「本人のプライバシーも
ありますので・・・でもなんらかの形では伝えているはずなんです・・・」と話していた。
6回の逮捕暦があって、プライバシーに配慮が必要か??
逮捕歴があることを話せば、どこも受け入れてくれないからしかたなかった
のかもしれないけど、周りに危険が及びそうな場合、文書に残してでも
伝えてくれなければ困るだろう!受け入れ先を探す行政も大変かもしれないけど、
取材に答えていた市役所職員の「こちらには責任ありません」という態度には
またか!と思わざるを得なかった。

69 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 12:37:35 ID:PWBwa81U
おそらく、この容疑者は障害程度区分は軽い判定だろう。
軽い判定のために、地域に放たれる。
地域の住民には、たまったものではない。
こういうケースは、ハザードレベルの判定が必要だ。
行動範囲・地域の制限。
誰が見ても、ハザードレベルが分かるマークの貼り付け。
位置確認チップの取付義務。

市民の安全が最優先されて当然だ。

70 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 13:19:35 ID:CSwxDg1A
>>67
あなたのいう「たくさん」というのはどのくらいなの?10人中7人ぐらい?
それに知的障害者だからと言って、何の理由もなしに人を叩くということはない。
もし何かストレスがたまって人を叩くんなら、職員がなるべくそうならないような援助をするのが福祉だと思うが。

オレなんかにすりゃ電車でヘッドホンの音がうるさくて注意したら、突然キレて殴りかかる「健常者」の若者の方が怖いけどな。
こういう若者もどこかの施設に隔離するか?

それにしても八尾市役所の対応は酷いな。個人情報やプライバシーの解釈を誤っているわ、責任を他に押し付けているわで最悪だ。


71 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 14:20:05 ID:XZ/E1iiT
役所とはそういうもの・・・

選択権は施設側にあるのだから・・・

72 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 16:23:13 ID:jE9W2Tsv
 障害者自立支援法が障害者にとって自立を阻害する法案で、働いても
お金が貯まらない。そういうところからのストレスもあると思う。
 この法案を作ったのも、刑務所から出しているのも国の判断。
 国は選挙で選ばれたみんなの代表が政治を行っている。この事件は誰のせいでもない。



73 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 16:45:00 ID:Q2m2LvRY
>>70
たくさんとは、割合ではなく複数いるということです。

理由がなく、叩くということはあります。というと語弊がありますが、いくら毎日見ていても、なにを理由に
叩くかが分からない人もいます。まず、その人は言葉がしゃべれません。こちらの言葉も理解していないと
思われます。強いて、理由を挙げるとしたら、そのこと自体がストレスなのかも知れません。
経験からして、機嫌が悪い、殴りそうだなというのは分かります。もちろん、いつも殴るわけではありません。
突然殴るのです。

あまり、そっちよりこっちが怖いというのは意味がないのでは?問題は被害者がいるということですから。
町を歩いている一般人が二度とこのような目に会わないようにするにはどうするのが一番よいか、ということだと思います。
予算を増やす、職員を増やすがいいというのは分かるのですが、これ以上福祉に予算が回って来るとは思えませんしね。

74 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 11:35:25 ID:ZA3+FJGa
>>73
君の意見は、君自身、どうするのが一番良いのかという結論が出ていないのに、
ただ福祉関係者だというだけで、無責任に問題定期をしているだけにしか思えない。

強度行動障害を持つ障害者には、支援が必要である。人員配置しかり、行動規制しかり。
社会福祉とは、障害者の自立を助けるととともに、虐待やネグレクトという社会病理から
開放する手段である、と同時に、地域社会で、障害を持つ者が暮せるようにコーディネート
する役割を担っている訳だ。即ち、今回の事件のようなことを起させてはならんのだ。

起させない為にはどうしなければならないのか、そんなことは私が言うまでもなく、
福祉に金(予算)を回して、資格によるヒエラルキーを作り、確りとした人材登用を
すること以外方法はないのだよ。 高卒で一般社会で使い物にならないようなカスが
パート職員として何百人入って来たとしても、ボランティアが何千人居ても意味が
ない事くらいは分かるだろ?


75 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 12:26:25 ID:SAl722+P
>>74
そりゃ、福祉に沢山のお金を回してもらえれば、解決ですよ。誰でも考えますよ>>73でも書いてあるでしょ?
それが現実にできていないから、問題提起なんでしょ?机上の空論に他力本願しても、いつまでたっても
よくならないよ。

でも、もしかしたら今回の事件で危険性が認められて、予算人員が向上するかもね。

76 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 14:16:44 ID:T5gYXy5O
>>74

君の言っている事くらい福祉に関わる者は当然判っている・・・


>高卒で一般社会で使い物にならないようなカスが
パート職員として何百人入って来たとしても、ボランティアが何千人居ても意味が
ない

・・・そんなことはない。障害者のお世話をしていただけるなら、
今すぐにでもお願いしたいくらいだ。



77 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 14:26:31 ID:z4b2uXiM
いかなる人もこの世の中ストレスをかかえているのね。

78 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 16:39:48 ID:SAl722+P
>>76
たしかに。
景気が悪くなれば、人は集まるが予算がなくなる。
景気が良くなれば、予算は集まるが、人が来なくなる。

結局、金と人が必要といくら言ったところで、なにも解決しないのよ。

79 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 18:06:25 ID:/jNfiedB
気違いは隔離しとけという意見をN速+なんかではよく見るが、隔離施設が近所にできるのは反対なんだよな。

精神科併設の老人施設で働いているが、病棟にはいわゆる宅間のような精神病なりすましもいると聞いた。人格障害の範疇なのだろうが、しばらく付き合わないと分からないような「危ない人」も巷に溢れていると思う。

触法障害者はそうでない障害者と同列に扱うべきでなく、専門家の矯正なり更正なり刑法の対象にもなるべきだと思うが、この事件が全ての知的障害者を白眼視する流れにはなってほしくない。

ノーマライゼーションをお題目で済ませるわけにもいかない。触法障害者への刑法の適用やきちんとした矯正・更正の手段ができてこそ、障害者が社会に参加するという事が現実味を帯びてくると思うのだが。

80 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 18:07:23 ID:+/CFcHy6
地下からもCOガス管吸っ

81 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 22:27:50 ID:6/6izi4A
>>76
分かってないね。特に、資格によるヒエラルキーがどれほどの効果をもたらすか、
どれだけの法令遵守と人権擁護に資するか、まるで分かってない。
それと、ボランティアやカスが多く集まれば集まる程、現場は混乱して、各々の
穿った価値観での支援が行われる。それに晒される障害者の疲労は並大抵のもの
ではない。

障害特性を確りと把握した上で、心理状態なども考慮して、それこそ様々な可能性
を同時に考えながら支援は続いてゆく。
糞や小便の処理さえしてくれたら誰でも良いというような時代は終ったんだよ。
現実問題として、自立支援法における、生活保護者と低所得1での負担金に差が
あるが、生活保護受給者よりも、低所得1の方が低水準の収入で暮しているわけだ。
それなのに、低所得1に負担金があり、生活保護者にはなし。しかも、生活保護にならない
ように各種免除制度を整えたと国は言うが、結局、国民の生存権を規定した憲法25条に
抵触する制度なわけよ。それに気付きもしないで、さぁ困りましたといっていながら、
国の制度に乗っかってしまっている福祉関係者ばかりじゃねぇか。そんなカスは福祉には
要らないってことだよ。

82 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 22:32:52 ID:6/6izi4A
本来のソーシャルワークすら出来ていない、社福士会も情けないが、その社福ソルジャーが
多く生息している現場を束ねているのが、何も気付かないカスばかりなので、
日本の福祉は、後進国並と、他国のSWから笑われるハメになる。

83 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 22:33:50 ID:6/6izi4A
脱線したが、福祉には金が掛かるんだよ。
そこんとこ宜しく。

84 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 22:38:35 ID:Aa1G3YiB
くだらん公共工事やミサイルをつくる金を福祉に回してくれたら、どれだけの人が救われることか。
これも脱線だが。

85 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 22:56:18 ID:AdUfTPUw
>>81
で、なにが言いたいの?
簡潔に200文字以内で述べよ。

86 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:06:09 ID:ZQ8yhu4L
「知的障害者だから」っていうんで、
犯罪をおかしたものを無罪放免する仕組みがそもそもおかしい。

「知的障害者だから」ってくくっているそれこそ差別だと。

こんな事件あるたびに「知的障害者だから」
って”区分け”されるのがたまらなく嫌だ

87 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:17:40 ID:tIsxo3WH
俺は、あの施設の職員がインタビュー受けてたけど可愛そうだった。
行政から相談をされて、その人を受け入れてあげてたんだろうけど。
ああいう施設って本当に少ない予算で細々とクッキーやら内職しながら
活動してるし(ほとんど知的障害者はろくに仕事できないから大半を職員がしている)
それプラス障害者の世話だから・・・
しかも事件おきたら管理体制がなってないとかって叩かれるんだろうし
安易に在宅だの、人権をだの、社会参加と自立をとか言ってる場合じゃないよ。
こういうケースは!過去にも前例があるみたいだし、やっぱり同じ障害者の人でも
危険性や前例がある人は安易に社会にだすことは反対だなー

88 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:42:48 ID:T5gYXy5O
>>81

君は「ステレオタイプ」の人間だな・・・

まず君の言っている事は少なくともスレ違いだよ
吉岡のケースはそんな一般論では語れません。
それを言うなら「福祉の現場」ではなく「日本の国家行政」に言えばいい




89 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:58:01 ID:aF43Vfto
>>81いかにも福祉現場を知らない奴の論調ダナ

90 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 23:58:43 ID:tIsxo3WH
俺これは、職員のせいじゃないと思うよ。
俺過去に作業所に勤めてたけど、やっぱり指導や支援ではどうにもならない
ことってある。やっぱそういう危険性があるやつって突発的に理解できない
行動をとる時がある。精神病や知的障害者には少ないだろうがそういう人がいる。
俺が辞めたのも低賃金だったこともあるけど、今の職員体制の中でその利用者の
責任がとれないし、様々な事故が想定されるし、その責任がすべてこちらに
かかってきそうだったから。現場はいつも危険と隣り合わせ・・・
俺のケースは多動の知的がきっかけだったな。
俺は思ったよ!これは責任を持ってみれないと・・・
みるには鍵かけて、ロープで結んでいないとなーーと(それは虐待とかに
なってしまうし)
親がちゃんとみてなくて事故起こしても無罪だけど、俺が事故でそいつがもし亡くなったりしたら
業務上過失致死なんだろうしさ。俺の人生まで終わるよ。
もうそこまでして他人の障害者をみる意味がどこにもないし。
ボランティアは所詮ボランティアだし頭数には入れないで考えたほうがよいし。
今の制度がおかしいのさ・・・ だから俺は提唱しつづけるけど
重度、中度、軽度は分けるべきだな。老人も一緒、介護度によって区分しないと。
何か福祉論者のバカが、分けると差別だとか人権無視とか言うけど
差別と区別とは別。行政が危険と判断するような人は精神病院へ。
おいらは、今ケアマネしてます。俺が直接的に相手に事故を起こさせるようなことは
先ずないからその点は安心だよ。ご家族と本人に話を聞きながらサービス調整だから。
しんどいんだけどさ。前のこと思ったらまだいいよ。
もっと人員配置増やす事と職員の給与保障とこういう問題がおきた時の損害賠償の保険等
何も整備されてないと言ってもいいよ。
もう福祉の終焉が来ている訳だけれどさ。
誰も福祉職なんてしなくなるだろうな。


91 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 00:02:56 ID:p6g95boS
やっぱり30代半ばの俺が思うに、措置時代の方が良かったって事だよな。
体罰が良くないとか言っても、こういう事になると、一般の人が迷惑するわけだし。
在宅?地域?明らかに地域生活出来るような能力を身につけていないのに無理矢理地域に出す必要はない。少なくとも、暴力行為があるのに地域に出すなんて話にならない。

人権なんていうけれど、権利には義務は伴うわけであって。少なくとも、刑法犯罪を犯すなんて、健常者でも逮捕されるようなことを起こす可能性がある時点で地域に出すのはおかしい。
どんなに家族が地域生活を希望しても、それを説き伏せて施設生活をさせるのが専門職の役割だろ?
こんな事件、重傷で済んで良かったよ。不幸中の幸いだよ。重体とか死亡とかなっていたら。。。
起こるべくして起こった事件だろ?
確かに、国の予算は決まっているが、だからといって、優先順位として、落としてはいけない費用って言うのはある。
解放同盟や、ヤクザの不正な生保受給なんかのほうが、福祉の予算の中でも先に削られるべき。
どうせ2chで煽るなら、そういうのを煽りまくっていかないと。そっちで炎上させないと。
結局、たらい回しの結果、どこかの施設が貧乏くじを引かざるを得ないわけであって、行政が引く気がなければ施設が引くしかないわけで。
いくら施設職員がボランティアで飯を食っているとか、税金で養って貰っているんだとか言っても、ここまで酷いと、誰もまともな人は勤めない。
かくいう俺も、今は老人相手なんだが。

92 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 00:45:41 ID:6NUUNLNl
>>91 いい事言うねぇ その通りだよ。
俺も措置制度推進派。契約制度おかしいよ。
障害者の権利をやたら言いすぎっつーか。
権利とは、あくまで自己・社会的責任がとれる成人が前提であって
それでもなかなか実現できないものなのに。
ましてや自分に責任能力がなく社会保障にたよらざるならなくなった立場の
人には、何らかの制限と制約が必要だと思うな。
今でも制約はあるわけだし、自由には行動できないし集団での活動となれば
それにも合わせなければならない。自分の好きなようにしたいことをして過ごす
生活を望むことには、本来こういう立場になった場合におかしいことなんだ。
自分の金や家族とともにすることは大いに結構なんだけど。
自分がそうなっても、そういう制約の中で従わなければと思う。
嫌なら自分や家族の力で社会保障や福祉にたよらず生きるしかないだろ?
やたら権利主張とか人権言い過ぎで、逆に低所得者のほうが人権もへったくれもなく
必死に生きてるって感じだよ。
何でもかんでも社会保障や福祉制度に求めすぎだし、たよりすぎ。
自由パラダイスじゃないんだから。自由とは責任が伴うことを忘れていないか?
自分がしてほしい事を人権や権利と履き違えすぎ。
だから福祉潰れるんやけど。本当に必要な人に対して行政が管理して
必要な援助を行う措置のほうが望ましい。

93 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 00:51:33 ID:0gEf5ty3
まず、福祉サービスは、障害者にとってのサービスではない。
先天的障害を持って生まれて来た奴にとっては、基本的人権を確保する為の
なくてはならないツールである。
しかしながら、>>81でも述べたが、自立支援法によって、その、なくてはならない
ツールに金が掛かるようになった。健常者として生まれて来た奴にとっては、トイレ
に入るのに500円とか、着替えるのに500円が、毎回掛かるというニュアンスだろうか。

その為、福祉サービス提供業者は、その負担を軽減する為に、人件費を削り、人員を
減らし、国民の祝日である「旗日」まで削って、完全週休2日(年間休日96日)として
業務維持を図っているところも出て来ている。しかも、配置される職員も、それまでの
教育学部卒者や、社会福祉士等の教職系ではなく、ベテランの無資格者とパートという
構造になりつつある。
そのような、状況下で前科6犯の、精神異常+多動+知的を、拘束なく見守りだけで支援しま
しょう。人件費割けないので、多くの障害者を小人数の支援員に見守りさせましょう。
自立に向けた訓練や経験をさせてゆきましょう。と言ったところで、一体何が出来るのだ?と
言いたい。
養護学校の教諭は、障害者1に対して、1・5の割合で配置され、予算も潤沢で、朝9時から
14時までしか見ずに、教職員の給料を貰いながら教育して、結果が伴わないのに、その2倍
の労働時間と関わりと、2分1の給料しか貰えない、施設職員に何を期待すると?
期待するなら、養護教員以上の待遇をよこせと。制度見直ししろと。

94 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 00:58:18 ID:0gEf5ty3
福祉制度は、先進国である以上無くす事は出来ない。
基本的人権と、生存権を憲法で保障している以上は、憲法改正手続きを
経ないで福祉制度を変えることは出来ない。
そして、このまま障害者自立法が改正されなければ、間違いなく憲法訴訟が
起される。

だから、資格によるヒエラルキーを確りと行い、無資格馬鹿を駆逐した上で、
再度、虐待防止策が確りと取られた「座敷牢」に入っていただく事が必要なのだ。

95 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:04:01 ID:vEmUjKcJ
吉岡を受け入れた施設Yは「人権派左翼」なんだよ・・・

96 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:09:06 ID:0gEf5ty3
だから、問題を起したんだろ?
性善説全開で、支援員の支援スキルも脆弱で、どうし様もない施設しか
受け入れないだろうよ、このケースは。
しかし、今後、このような事件を起したくないのなら、一般人を含め
よく、障害者にとっての真のサービスとはなにか。消費者にすらなれていない
障害者を、その上のレベルである地域住民として本当に呼べるのか、支援できる
のかを、真剣に考えてみないと、本当に今後大変なことになる。

97 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:09:10 ID:SAM3TYLq
施設入所だって、地域に出さないと言う事じゃなく、状態の良いときに外泊すればよいわけであって。ただ、地域に出しっぱなしではいけないし、隔離しっぱなしでもいけない。
特に、このケースは前科者なんだから、状態の良くないとき、不安定なときは隔離しないといけない。
それと状態の良いときに地域に出すのは別の話。40代で、体育会系並みに体力あるだろうから、必要に応じて体罰もやむを得ない。
体罰はいけないという綺麗事がこういう事態を引き起こした。そりゃ、暴力の必要ない人に対して暴力を推進する訳じゃないが、俺も含めて、被害者の家族の前で、加害者を抑制することを否定できる人はいないだろうし。

権利は認めるよ。地域に出せばいいよ。状態の良いときは必要だよ。
しかし、プロなら、状態の悪いときに何をするべきかは判っていないと。
権限もあるが責任もあったのが措置時代だろ?権限を濫用した事をあたかも全ての措置入所がそうであるかのように宣伝して、状態の良いときに起こる制限が諸悪の根元であるかのように吹聴されて契約入所の時代は来たわけで。
状態の良いときの権利と悪いときの制限は、プロとして責任を持つべきだと思う。

98 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:17:51 ID:SAM3TYLq
>>96
まぁ、通所施設という枠組みで言えばその通りだと思う。このケースを通所で受ける神経が判らない。
結局、自立支援法に反対しているのは左翼なんであって、共産党でも社民党でもどこでもいいんだが、ダメな施設はやっぱりダメな施設。
性善説も良いと思うよ。それと支援の方法は別の話。
入所施設でしっかりフォローするとか、こういう傾向のある人間が、不安定なときに一人で出歩く環境があることとは別の話じゃないの?
それを性善説一般で語ろうとする人がもしいるなら、お前は性善説の価値すら判っていないと小一時間程度問いつめてやればよい。

99 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:22:07 ID:6NUUNLNl
>>91 しかたないじゃないか。教育手厚いけど、卒業したら後は
障害年金や親や家族の資金で生きていくしかないだろ。
まぁトイレや着替えができないレベルなら障害年金がでるだろ?
それプラス親の資金で、制度に沿って生きていく必要があるわな。
もう親も亡くなり財産もなくなり、障害年金だけでは生活が不可能な時こそ
措置が必要だろうな。
実際介護保険でもトイレや整容を他者がしようと思えば1割負担をしなければ
ならないわけだし当然じゃん。そちらも限られた年金の中でするわけで、
有料老人ホームやグルホ入所の資金だって足らない部分は家族や子どもが負担しているし。
ただでしてくれるようなおいしい話はないよ。
お前の認識不足です。
その何でも社会保障制度や福祉サービスにたよるやりかたが現状のよう
になっているわけ。
きついようだけど本当の事だから。
これからの超高齢化社会でむちゃくちゃになること分かってるよね?
障害者自立支援法も介護保険法に統合されるから。
自分自身も障害者や老人で同じ立場になったときに、もう国が面倒みてくれないことは
明白だから。
もちろん、国税を無駄使いせずに、私腹を肥やしている所への資金流出を止めて
福祉予算を増やさすことが先だけどな。
でも福祉サービスも救済すべき対象者をもっと選定すべきだな。
本当に必要で救わなければならない家庭(個人ではなく)に支援を!
家庭でみれるレベルなら家庭で。障害者が家をでたから自立じゃない!
自分の好きなことのための自立じゃない!
そこを勘違いしている障害者が多いのも事実。
所得格差と地域格差がひどすぎ。

100 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:24:29 ID:0gEf5ty3
残念ながら、この人物の障害程度は区分4以上には絶対でないので、入所施設で
新規に受ける所は、皆無であったと推測。


101 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:31:01 ID:0gEf5ty3
>>99
福祉に掛かる年間の費用知っていますか?
薬や医療機器会社へ、国から幾ら支出されているか知っていますか?


102 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:31:02 ID:nvalsNen
本筋からはずれてるワ

ハナシナランナ・・

103 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:32:27 ID:0gEf5ty3
話について来れないだけだろw>>102

104 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:37:07 ID:0gEf5ty3
>>100
ここが今回の事件の一番のkeypointだよな。
措置時代なら、前科6犯を犯す前に、措置入所だよ。
しかし、旧措置施設は定員一杯だったんだろうな。都心部だし、
障害も軽度だし、役所が施設にアプローチしても、「そんな軽度なら
通所で充分」って価値判断が、入所施設関係者にあったのだろうね。
んでもって、支援費、支援法へと6年が経過してと・・・。
起こるべくして起こってる事件なんだな。

105 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:38:58 ID:6NUUNLNl
まぁ俺が言いたいのは限られた予算の中で必要なサービスをするわけだから
行政が判断して実行する措置がいいって事。
今回の事件のように危険性が高い人は家族が反対しようとも精神病院へ。
それでも親が在宅に帰すというなら自己責任で!
っていうか行政も危険性がない障害者まで全員隔離するほどのことは
しないし、危険がない障害者なら地域の中で暮らしたって
いっこうに構わないよ。

106 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:41:10 ID:SAM3TYLq
>>99
ネットウヨだか公労省の工作員だか回し者だかしらないがお疲れさまだな。
で、それで正当化できたと思っているわけだ。

Bやヤクザから生保取り上げてから、変な利権を取り上げてから必要な福祉を削るべきと言うのが認識不足なのか。
おまえの利権を壊したのかも知れないが、それは俺にはどうでも良い。

まぁ、隔離が必要な人は、精神科でも何でも使って適切に対応しなければいけないだろ?

107 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:43:37 ID:nvalsNen
>>100

吉岡は2000年に事件を起こして入所施設Kを追い出されてる マジ・・

108 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:45:06 ID:0gEf5ty3
障害者には、危険がつき物。
他害の危険性がなくったって、自傷の危険性(出火や詐害の被害者を含む)
を持つ。よって、家族からすれば、障害者が1人居るだけで、その障害者を
中心に家族が翻弄されまくる。疲弊から虐待、致死に繋がるケースもでてくる。
これこそ、社会病理であり、その防止の為に「社会福祉」ってのはある。
したがって、社会福祉の専門家が、判断するべきだと思う。行政のワーカーは
所詮「主事」止まり。そんな素人に判断なんて任せてはいけない。

109 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:45:21 ID:6NUUNLNl
>>104 今の行政にはそれを見分ける能力がないと・・・
能力があっても満所状態だと・・・
それプラス制度の狭間で入所施設が減っている状況が招いた事件だと・・・
障害程度区分も施設入所の対象にならないのか・・・
こんな複数回前科がある場合は緊急措置的になんとかならないものなの?
そうなると、今回の事件は国と各行政の責任じゃんか。


110 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:48:59 ID:0gEf5ty3
>>107
それから、受け入れ先が見つからなかったわけだろ。
措置時代なら、半ば強制的に行政が施設へ依頼できたのにな。
制度変えちゃうから・・・w

111 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:49:25 ID:9WVz1cYZ
>>103
この事件に関心をもっている被害者と同じ年の子を持つものですが、福祉関係者ではないので
何を言わんとしているのかまったく分かりません。一般人にも分かるようにご説明いただけますでしょうか?

他の方の意見は分かるので読解力のなさのせいにはしないでくださいね。

112 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:52:04 ID:6NUUNLNl
>>106 おれ右じゃないし。かといって左じゃないよ。
しがない低所得者だけどさ。
まぁ生保はもっとちゃんと審査してほしいわな。
あと現状はますます苦しい訳だし、措置にして必要なサービスを
選ぶ必要あると思うけどなぁ 障害者も老人もさー

113 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 01:53:07 ID:0gEf5ty3
>>109
何を今更。
障害者を地域に出そうとしているのは、国と行政だろ?
こういう仕組みを作ったのは、国だよ?
国が、仕組みと作ったくせに、国家資格である社会福祉士すら必置にせず、
主事すら、必置ではないのだよ?
起こるべくして起こってるよ。誰も、加害者に対して充分な支援が出来てない
状況じゃないか。

114 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:00:34 ID:6NUUNLNl
>>113 俺は今回のような奴は入所させないといけないと思うけど。
在宅に帰れるようなレベルで危険性のない人は(まだ親も元気で生活資金や子どもにお金かけれる
だけの財産があるなら)在宅でみれるだけみてほしいけど。
じゃないと施設もパンクするやん。


115 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:06:24 ID:nvalsNen
>>110
2000年以降も措置が続いたダロ

それでも選択権は「施設」にあるんだよ

そして受け入れをことごとく断られた・・

116 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:07:34 ID:0gEf5ty3
>>114
それで良いと思うよ。
ただね、施設に関わるか、在宅で行くかの分岐点は、18歳な訳よ。
その18歳の段階で、どれだけ成熟した「消費者」としての感性を
持っているかで、その後の人生が変わってくんのよ。
そういう、重要な感性を、これまで養護学校は磨いてきてないよな。
施設のような作業訓練であったり、夜間良く眠るように運動支援を行ったり
しているだけ。
在宅で行くなら、訪問販売に引っかからない知恵や訓練、断りの方法などや、
火の後始末や、電気の危険性などを、もっと本格的に教えないと、ムリなんだよね。


117 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:09:21 ID:6NUUNLNl
>>113 そりゃ職員の質の向上には資金がいるし、人員配置多くして
専門性の高い職員で施設運営できたらいいことだけどさぁーー
もっと職員の保障もしてあげてほしいし・・・
くぅーーーでも、どっから予算もってくるんよ。
利用者負担あげるしかないな。
低負担低福祉、高負担高福祉。低負担高福祉はない訳だろ?
結局金がいる訳だけどさ。

118 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:10:40 ID:0gEf5ty3
>>115
費用対効果の問題ですね。
加算が付いても、割りに合わない利用者を、特例ってだけで安易に受け入れ
しないよ。そして、知的障害者施設に、精神病癖の重い奴を入れたらどうなるか、
その恐さを一番知っているのも、入所施設関係者だしなw
地域は違えど、無理もない話だと思うよ。


119 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:20:23 ID:6NUUNLNl
>>116 >在宅で行くなら、訪問販売に引っかからない知恵や訓練、断りの方法などや、
火の後始末や、電気の危険性などを、もっと本格的に教えないと、ムリなんだよね。
それ老人にも教えてあげて欲しいよw
知的障害でも軽度レベルなら教えたら、ある程度理解できそうだな。
まぁでも親・兄弟がいなくなって在宅が不可能な障害者に一人でいろというのは無理なんだけど。

120 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:20:28 ID:0gEf5ty3
>>115
満所を理由に、渋って渋って、ショートステイ制度を利用して、週1でAに行き
、通所でBを利用して、緊急時にはCをショートステイ利用。ってことでやって
来たんじゃないかな?本格的に入所させて、全て責任を取ります、面倒見ます!って
いう「ある意味、馬鹿施設」は、なかったって事だよね。

121 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:23:18 ID:SAM3TYLq
>>116
それが脱線なんだがw
周りを見てみると、結構健常者でもDQNはいる。そういう香具師が自己責任で暮らしているのと同程度であればよい。
俺はそういう考え。そんなに責任感を持って誰も暮らしていないっつーの。あんまり自分の若い頃と彼らに要求することを切り離すな。
しかし、このケースは刑法犯。しかも常習。分岐点がどうであろうが、それ以前の話。
君の話したいことは別スレでするべき話。

122 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:25:29 ID:0gEf5ty3
>>119
だからな、うちらのような、先がない施設職員は、最後のご奉公として、
新米教員が実習に来た時には「うちらを利用させる前に、最低限
これだけは12年間で教えてきて欲しい」と言う事を伝えてるよ。
どれだけ耳を傾けてくれてるかは不明だが、資格の名前出すと真剣に
聞き出すのだけは辞めて欲しい。

123 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:27:01 ID:0gEf5ty3
>>121
脱線ゲーム楽しいジャン。
どうせ暇なんだろ?偶にはイイだろ?w

124 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:28:16 ID:6NUUNLNl
>>120 で君は今の現状を打破するためには、どうすればよいと?
やっぱり措置制度と本人(世帯の総所得のほうがいいか?)の所得に応じて
何パーセントとかの負担をしてもらって、しなくちやいけないくないか?
負担増と措置制度にもどさないとやばくないかい?
なんかいいアイデアがあるのか?

125 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:32:00 ID:nvalsNen
>>120
オマイ 前の方の論調とエラク矛盾してきてるナ..

126 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:34:16 ID:0gEf5ty3
>>124
措置すべきは措置して、自立の可能性がある者は自立に特化したプログラム
を組んでやる。それの判断を、社福士の独占業務として開放する。
そして、支援費単価をもう少し上げて、家庭の事情を考慮できるような
少しの裁量権を与えてやる。
そうすれば、間違いなく無駄のない効率的な福祉運営がなされると思うよ。
事実、社福士の多くは、児童・障害・老人施設職員経験者であるしな。

127 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:44:04 ID:0gEf5ty3
判断した手前、社福士には、その障害者の人権擁護をし続けるという義務が
発生する。その中で、身よりのない者へは後見制度を利用してもらい、生活
保護受給に必要なら代弁を弁護士と共に行い、事件が仮に起きてしまった場合
には、弁護士などとともに、後見人としての地位で最大限の保証をして行く。

そういった、先進国では当たり前の制度成熟が、一番必要だとおもわれw

128 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:44:47 ID:6NUUNLNl
>>126 おまいさん社会福祉士もってるなら地域包括行って
措置制度と社福士にその振り分けができる権限をあたえるように
提唱してくれないか?
今の地域包括の社福士は、虐待防止と成年後見人制度とかしてるけど
イマイチ両方とも一般的ではないし両方とも完全に解決できないことばかりだし。
メリットがないっつーかさ。
障害者と老人の振り分け(予防でしてるけど)してくれないかい?

129 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:51:46 ID:0gEf5ty3
地域包括の社会福祉士が声高に言っても、だれも聞いてくれないよ。
現場の声だから、本当に少しだけだけど、聞いてくれるのだよ。
まぁ、くだらん話に付き合ってくれてサンキュ。
もう寝るわ。今、宿直中でな。明日も朝からイベント(初詣)さ。
最重度の方々を引率「させて」もらってきますよ。

130 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 02:57:17 ID:6NUUNLNl
虐待防止はダークで入り込めないし。はっきりと黒といえないもの
ばかりで解決法も見当たらない永遠のテーマだし・・・
後見人使いずれーよ!だから普及しないんじゃない?
司法書士や弁護士にたのんだら、さらにその資金が払えんよ!
まぁよくて家族、兄弟、親戚あたりだな。
しかも財産目録だの、日々の家計簿つけて家裁に提出に、監査に・・・
後見制度の説明と医師の高額診断書の時点で
ほとんどがやってらんねぇって感じだよ!
イマイチ契約の無効や取り消しも効力発揮しないしな。
業者もそれに引っかからないような金額設定に抑えてくるしな
いたちごっこだよ!
財産管理ねぇーーー 司法書士や弁護士にしてもらうのか?
どこの金持ちの障害者だい?

131 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 03:02:49 ID:0gEf5ty3
>>130
だって、地域包括に必置でも、施設や病院に必置じゃないのが、SWだろ。
どうやって切り崩すつもりだい?
だから、施設に居座って、何時、地域包括の同志が来ても良いように、潜伏
しているつもりだが?
潜伏している奴等をもっと使うようにしなさい。思いは一緒のはずだよ。

132 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 03:04:58 ID:0gEf5ty3
君も社士だからこそ、今回のケースを憂慮してるんだろ?
起こるべくして起こっているしな。ちょっと活動開始すべきなんじゃねぇの?

つまらない話スマンコ  寝る。

133 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 03:13:13 ID:6NUUNLNl
>>129 ぐはぁ〜最重度かぁお疲れでやんす。
過失が起きないように気をつけてな。
まぁ、なれておられるのだろうけど。
君がそこの施設で何十人かみていてくれるおかげで
一般市民が安心して暮らせるわけだし、
その家も大助かりだろう(家族でみれない人をみてもらっといてブーブー文句や
訴訟起こすような最低の奴もいるけれど)
君の貢献度は相当なものだよ。それは俺にも理解できるし確実に言えることだ。
それでは、また

134 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 03:36:24 ID:wxsbadE4
やっと終わってくれたか。
つまらないと自分で分かってるなら、書くなよ。


135 :☆緊急?☆反対凸要請☆DV法の補強?☆ :2007/01/22(月) 05:36:35 ID:gewakjtv
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33 [←凸先有]
●児童虐待防止法改正

そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで

児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色

家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則

136 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 09:28:05 ID:jYP1tO9z
健常者と同等に扱ってほしいと懇願するなら事件を起こした場合
刑事責任は受けるべき それができないなら在宅は不可能

137 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 09:34:24 ID:vEmUjKcJ
自作自演 ゴクロウサン・・・

138 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 09:37:37 ID:jYP1tO9z
90 91 92に同意

139 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 10:20:27 ID:vEmUjKcJ
コイツ己の福祉に対するストレスを言ってるダケ・・・

吉岡のケースとはかけ離れた自論を言ってるだけダロ・・・

一晩中、「自閉症」レスやってんダヨ・・・

別スレで愚痴れヨ・・・



140 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 12:40:47 ID:P6iyaxdc
ワザとなのか混同させてる奴がいるな

知的で精神障害ではないよ

141 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 12:52:07 ID:fq0b4CSn
私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて
職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。当事者に刃物振り回されて切りつけられても
親でさえ謝罪すらしません。軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われないから
何やっても大丈夫!」って思っている当事者も相当いるのが実態です。それでも「きょうされん」は彼らを擁護する
事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか?




142 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 16:22:33 ID:vEmUjKcJ
>>141 同意

その辺の事まず職場の中で声を上げていかないといかないとナ・・・

143 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 22:30:19 ID:aUfw+nOK
障害者年金でパチンコしているゴミ家族を
擁護する施設・団体は、結局組織維持のため
黙認か・・・。
知的の支援費って無駄に使われていないか?

144 :ななしのフクちゃん:2007/01/22(月) 22:50:48 ID:K2JWQKd/
高齢者介護職のおいらに、自立支援法で知的・身体障害者施設がどんなリスクを抱える事になったのか教えておくれよ。

あと、認知症高齢者施設でも利用者が利用者を突き飛ばして骨折させたりで警察が呼ばれる事はあるが、傷害罪が適用される事はまずない。加害者家族が治療費を負担することもない。施設の管理責任として施設が払う。これは知的・身体障害者施設でも同様かい?

我々の利用者は外出先で傷害沙汰を起こす事はまずない。しかし、大行事だと見守りの職員は確実に足りず、ボランティアを頼む事が多い。それでも何かあっても管理責任は施設だろう。

この事件の加害者は実刑判決を受けた過去があるそうだが、知的障害でも実刑とは、障害の程度が軽いからか?

そっちには全く素人だから分からない。障害=刑法の範囲外というわけでもないんだよな?

145 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 00:18:29 ID:jsNuEYxT
「起訴」は一般的に言えば「責任能力」の有無によって決定される事が多い。
従って今回のケースは施設側に責任は発生しない。(勿論道義的には責任はあるろうが)
・・かといって吉岡に責任能力はあるとは思えない。

被害者家族には大変不幸なことだけど、
こういう「起訴」が障害者甘やかしをなくす為の良いきっかけになって欲しいな・・

そして今回の件に関して共作連、育成会が同じようなコメントをしている

「障害者に対する偏見を危惧・・云々」

こういう発言が障害者偏見逆差別を助長しているのがなぜわからないのかなあ

まず被害者に対して誠意の感じられる発言しろよなあ・・


146 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 11:04:55 ID:xx/CHDzC
854 :名無しさん@七周年:2007/01/22(月) 23:54:36 ID:7iFns7700
今日関西ローカルで夕方やってる番組(ムーブ)を見たら、元民主党議員で秘書給与疑惑でタイーホされて累犯障害者問題に詳しくなった山本氏が出てた。
その番組では刑務所の受刑者の3割は知的障害者で、累系犯罪者(?)が入る刑務所の受刑者の58%は累犯障害者とのことだった。
山本氏は累犯刑務所には極道の人が多いんだろうと思って取材に行ったのに、実際には障害者が多かったから驚いたとも言っていた。
下関駅の放火事件の犯人は、下関の事件を起こすまでにも、大して大事にならない程度の放火事件をたびたび起こしていて何度も服役していて、
下関駅に放火したときはホームレスだったので福祉事務所に保護を申請→住所が無いので断られる→下関駅までの切符を渡される
→刑務所に入るためにしょぼい放火をして逮捕されようと思ったら大火事になってしまったとのことらしい。
山本氏がどうせなら食い逃げにすればよかったのにと言うと、放火氾はそんな悪いことはできないと答えたらしい。
山本氏の話では触法障害者にとっては社会よりも刑務所の方が居心地がいいらしい。
今日のムーブを見て、外より刑務所の方が居心地がいいなんて、日本って本当に先進国か?とつくづく思ったよ


863 :名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:09:13 ID:s/aTRnhF0
>>854
毎日決まった時間に決まったことをするわけだから、
見通しがつけやすく、言われたことをすると言う点からも
知的障害者にはわかりやすい世界なんだと思う。>刑務所

その人って本を出した人なのかな?


866 :854:2007/01/23(火) 00:14:46 ID:rhQTl6ch0
>>863
そうそう本出した人、地方議員も含めて12年政治家やってて福祉についていろいろ言ってたのに、
累犯障害者については秘書給与事件で刑務所に入るまでは全く知らなかったとも言ってた

147 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 14:55:01 ID:B/t0/c9P
累犯障害者のほとんどが「民間社会」にも「福祉社会」にも
属することができない いわゆる「ボーダー」なんでしょうね・・・

・・・それほどの累犯障害者が刑務所にいるという事は、
   これまでそれぞれの事件があったのに
   メディア露出が少なかったのはなぜでしょうか?

148 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 19:21:42 ID:MH8yWc79

                  ∧_∧
                  ( ^∀^)キャッ キャッ!
                 と  と ノ ←何の罪もない日本の宝
                と  と ノ

         ∩_∧∩ 彡
         /丿`∀´*><< タカイ、タカイ、 他界ぃ〜
     .   /     / ←前科6犯 ロリコン身障者(害児だから違法性阻却してね〜)
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ̄゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛T"~ ̄Y"゛=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


149 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 23:59:06 ID:NJHI8a8t
私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。
当事者に刃物振り回されて切りつけられても親でさえ謝罪すらしません。
軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われないから何やっても大丈夫!」って思っている当事者も相当いるのが実態です。
それでも「きょうされん」は彼らを擁護する事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか?


150 :☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆:2007/01/24(水) 03:49:11 ID:vkFY0u/h
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

151 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 11:59:38 ID:zZV1j/z5
>>149 同意

無認可作業所職員も同じような経験をしているゾ・・・

引き取り手の無い障害者の集まりで、毎日モミクチャ・・・

152 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 19:18:38 ID:9CpClMSN
みのもんたが酷かったらしいが…

実際には、施設に逮捕歴とかの情報は行ってたのかな? 
それがあるなしで施設に対するもんがダイブ違うけど…

ニュー速とか見ると、ほとんど「イケ沼は危険だから閉じ込めとけよ!!」てのばっかりだ。
テレビのニュースでも、制度がこうなってて行政がこうで施設の現状がどうで…とかまで踏み込んで報道してるとこもなかったみたいだし
なんか疲れるわー

153 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 19:44:02 ID:mUJ9JEJ+
結局、施設が足りないからいけないわけで。
今の時代は、昔なら死んでいた状態でも生きているから、施設は重度化し、軽度が地域に出される。
昔なら、施設に入っていたレベルでも施設に入れて貰えなくなった。
施設が足りないといっても、施設は作って貰えない。ホールや美術館を作る金は自治体にあっても。。。

きょうされんの逆切れもどうかとは思うが、じゃ、その立場になったらああいうしかないだろうな。
少人数で目の行き届く教育をしろと共産党は主張しているのに、それをしないでこういう時だけ文句を言う。
いつも後始末だけ施設に押しつけられる。福祉に回せと主張しているのに、挙げ句にこれかい!!

精神科になんらかの理由を付けて押し込むしかないわけで。それを主張すると勉強不足とか正論吐く奴もいるが、じゃ、どうしろと?
答えを出さずに揚げ足を取るだけ。「あぁ、君が正しいさ。正しいからどうだっていうんだ?」としか言いようがない。
もう少し、色々、主張していかないと。主張しないと落としどころも何もないんだから。厚労省の回し者みたいな事を言うのではなく。
君の立場はそっちじゃないだろ?そりゃ、胃瘻だの車椅子だのの片手間にやっていたら軽度障害者は目が行き届かなくなるよ。

ここは、世論に乗じて、施設を増やせと主張していくしかないと思う。

154 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 21:54:12 ID:aQbF5540
施設は足りなくないだろ・・
無認可作業所は無駄に多い

足りないとしたらむしろ施設の中の人員

仮に施設をつくるとしたら従来の施設はもういらない
「ボーダー」専用の施設をつくれ・・



155 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 22:00:06 ID:chCn2HYt
 ここの中身、読んでると、吐き気がする。

156 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 22:02:21 ID:chCn2HYt
 うわっつらの中身なしの言葉のあそびだ。

157 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 22:06:09 ID:aQbF5540
それから、「共作連」や「育成会」がコメントしているが
当の施設「Y」はこれら団体とは何ら関係はないぞ

周辺では「変わり種」・・

158 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 22:11:40 ID:aQbF5540
じゃあ、中身のある話しておくれ

聞くぞ・・

159 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 01:04:28 ID:VuSKs+0b
で、「クッキー吉岡」の話は無いのか?
そろそろ事件の、その後が気になるが・・・。

160 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 09:07:09 ID:CxWui0Qz
これで障害を理由に無罪になったら、俺は知的障害者を偏見の目で見る。
責任取らなくてイイ・障害者年金受給・税金免除・・・多分、軽度の知的障害者は学習するでしょう「自分達は犯罪犯しても罰せられないから!」って
開き直るかもしれないしネ。

161 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 09:34:10 ID:gBHla5O5
もう、池沼に対して、偏見の目ってないでしょう。
危険なんだから。危険を避けるのは当然のリスクマネージメントでしょ。
税金を使って、加害者がのうのうと生活してるなんて。
吉岡ほどではなくても、突然人を殴る人間が平気で施設職員と一緒に
オレの近くを散歩している。どうしたら止めさせられるんだ・・・

162 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 11:43:00 ID:oCPgWiIV
》152
そこはどうだかわからないけど
同系列の施設に利用者が移動するときは細かい情報が伝わるけど違う系列の施設に移動するときは身体の情報だけで思想、行動等の情報は伝わらない     受け入れる施設は入る前に調書を取るけどわかるのは障害の状況、好き嫌いぐらいしか情報が伝わらない

163 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 13:43:34 ID:CxWui0Qz
私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて
職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。当事者に刃物振り回されて切りつけられても
親でさえ謝罪すらしません。軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われない!から
何やっても大丈夫!?」って思っている当事者も相当いるのが実態です。それでも「きょうされん」は彼らを擁護する
事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか?


164 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 20:32:27 ID:nW0t/lS0
>>160
最初の軽微な犯罪の時点で対応しないといけないね。
高齢者は、一人では置いておけない人は、医師に頼み込んで療養型に置いて貰ったりしているし。精神科の薬も処方して貰うし。
精神科に何とか頼み込んででも、こじつけでもなんでもいいから、前科者に関しては、入院させて貰ったり、薬を処方して貰ったりしないと。
高齢者の施設に勤めていると、なんで薬で対応しないのかわけわかんない。余程医師は無責任なんだろうな。
まだまだ既存の制度で対応できると思うんだが?

165 :ななしのフクちゃん:2007/01/27(土) 17:49:28 ID:cAkyjH2A
【社会】大阪・八尾市の投げ落とし容疑者、昨夏にも暴力行動…菓子を買いに来た女性客を殴っていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169884527/

166 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 09:07:33 ID:Ev+eRGaO
てんいち先生 age (・∀・)

167 :(><):2007/01/30(火) 09:20:02 ID:+5FgSuo3
あの施設の対応が悪すぎだと思う。人に危害を加える危険が予測できているにもかかわらず、人の多いところで職員が目の届かないところで作業させるなんて、むちゃくちゃだと思います。専門職なら危険予知がわかって当然なのに、子供可哀想です

168 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 11:51:24 ID:azZpj6M2
現場職員より施設が悪い。駅に行けと言われたら行くしかない。

169 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 16:17:14 ID:h3JqmfYF
禿同

170 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 16:30:11 ID:3Ws433kL
一番の被害者は投げ落とされた子供だが、作業所で作業に従事する障害者は本当にその作業がやりたくてやっているのか。

別に障害がなくても労働にはストレスが溜まる。ストレスへの耐性や自己解消が困難な障害者には定期的な精神状態のケアが必要ではないのか。

独りで思い詰めてたんでないのか、この加害者は。

171 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 16:51:33 ID:BxepzGFq
>>170

この吉岡に限らず、ストレスへの耐性や自己解消が困難な障害者が大半だろう。
精神状態のケアしているもの現状の作業所内でできる事はたかが知れたものなんですよ。



172 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 18:07:50 ID:xXLgYBsH
施設職員がいくら危険だって行っても、親の意見に押し切られた施設長や係長が
引き受けちゃってやるしかないんだよなぁ。

他の施設でも、何度も人を殴ったり引っ掻いたりしてるよ。

東京都知的障害者育成会・・・

173 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 19:42:54 ID:h3JqmfYF
なんやかんや理屈言ってもそんな奴引き受けるのは最終的に金目当てなんだよ.....

174 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 20:37:58 ID:3Ws433kL
>>171 そうなのか。

自分は身内が入院してる病院の売店でよく作業所製のクッキーを買う。美味しいからと、多少なりとも活動の助けになればと思って。

ショッピングセンターに複数の作業所の人達が製品を売りに来た時も買ったのだが、作業所のスタッフではない人達の表情がなんとなく気になっていた。嫌なのかなあと。

自立支援てなんなんだろう。作業に従事していればいいんだろうか。タイムサービス並みにお客がばんばん来る事もない販売に出るのも苦痛なんじゃないだろか。

閉じ込めておけってんじゃなくて、なんかいい方法はないんだろうか。

175 :ななしのフクちゃん:2007/01/30(火) 23:47:52 ID:h3JqmfYF

「自立支援」というお題目の元で作業所が成り立っているが
その中から巣立って「自立」を果たせる障害者は皆無に近い
作業所の中にそんな支援システムなど存在しない
いかに「自立支援」という言葉がうわべだけのものであるのか・・・

自立支援という言葉は行政から金を得る為の道具なんです

そして作業所の中は殆ど託児所・保育所と同じなんです


176 :ななしのフクちゃん:2007/01/31(水) 17:32:24 ID:k3NOr7ln
ある意味、福祉社会ほど表側の言葉と腹の内が一致しない世界はないよ

177 :ななしのフクちゃん:2007/02/01(木) 08:19:02 ID:cCSgItF4
誰かあの施設を監査シロ

178 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 05:35:10 ID:nBL/MbnR
拘留期限が一週間を切ってます

179 :被害者の人権は?:2007/02/02(金) 08:32:53 ID:2QRA1/rD
投げ落とされた子供の人権より犯人の障害者の権利の方が優先されて知的障害者だから
「心身喪失状態」で無罪は絶対にあってはならないよ!「浅草レッサーパンダ殺人事件」
を思いだそうよ!被害者人権はどこに行ったんだろう?

180 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 14:37:23 ID:N+QXZPp2
慶祝・てんいち先生

181 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 15:54:19 ID:2QRA1/rD
この知障を”復活ロボトミー処置”の実験1号にしようぜ!

182 :ななしのフクちゃん:2007/02/02(金) 20:40:54 ID:U0/+MhCm
てんいち先生からのおくりもの
つ【 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1170315100/2

183 :ななしのフクちゃん:2007/02/03(土) 07:13:12 ID:iRzT80it
続報ないのか?

184 :ななしのフクちゃん:2007/02/05(月) 06:41:39 ID:HT7e/Tsr
真似する奴がでちゃいましたね

185 :ななしのフクちゃん:2007/02/05(月) 17:45:46 ID:HT7e/Tsr
自演

186 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 13:01:04 ID:bAHvVc1h
隔離しろ!

187 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 19:26:00 ID:bAHvVc1h
今日の朝日新聞読んだか?

188 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 19:34:24 ID:98PL7Qtd
なになに、なんか書いてあっての?

189 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 07:51:48 ID:DduIPYkX
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702040026.html

朝日新聞より・・・どう思う?

190 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 10:55:54 ID:dnq/Eai9
ちょいと,てんいち先生が通りますよ〜 ([[[[[)<
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am130818
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader409923.jpg

191 :ななしのフクちゃん:2007/02/07(水) 23:17:44 ID:DduIPYkX
吉岡起訴確定・・・当たり前ダロ

192 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 08:50:48 ID:uzWKIJYW
ここの理事長の言動は被害者に対して誠意が感じられないな

193 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 09:49:48 ID:7umNgu8P
>>186
隔離は昔は政策だったんだよ。(国立コロニーなど)
政策転換を余儀なくされたのは世界の潮流と
市民運動家の方々のおかげ。
そういう、運動家さんたちにこの事件の感想を
是非聞いてみたい。

194 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 09:58:16 ID:13Fm/3vj
共生だノーマライだ言っても、やっぱりどうにもならない奴って必ず居る。
隔離も一つのケースワークだと思う。

195 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 10:09:55 ID:7umNgu8P
>>194
そうだよね
隔離って拘束と一緒で今は徹底的に悪なんだよね
しかも、それに変わる根本的解決方法が皆無ってとこも一緒

196 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 12:39:20 ID:BZqXB1nv
>>91
>こんな事件、重傷で済んで良かったよ。

被害者の子供のトラウマ、そして今後の人生を考えると、
助からなかった方が良かったかも知れないと思う・・・。

私は子供時代のトラウマのせいで悲惨な人生なんだ、

197 :ななしのフクちゃん:2007/02/08(木) 16:04:09 ID:oV6xqykW
『 てんいち先生 ニュース速報 』
【奈良】大和高田市職員、違法の時限ストへ 本給3%減に組合が反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170911133/

198 :ななしのフクちゃん:2007/02/09(金) 07:34:52 ID:UnoXMZaw
座敷牢がいいぞ

199 :ななしのフクちゃん:2007/02/09(金) 15:43:52 ID:rv1y6Y58
<一般人>            <心的障害者>   <刑罰>
心神喪失   <-(対応) ->  精神障害    無罪(or不起訴)
心神こう弱  <-(対応) ->  知的障害     減刑(or不起訴)

と解釈できるならば、心理状態に応じて刑罰を科すという
実に理にかなった刑法。

200 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 09:04:49 ID:dKlmM9MI
そんな単純じゃない〜

201 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 10:21:02 ID:5qHou1KF
「累犯障害者」を読んでみたまえ。吉岡のような触法障害者の真実を!衝撃的な事実を!

202 :ななしのフクちゃん:2007/02/10(土) 22:00:20 ID:dKlmM9MI
またまた宣伝ですか?

203 :ななしのフクちゃん:2007/02/13(火) 13:26:05 ID:uP3i0d5F
続報ないのか?

204 :ななしのフクちゃん:2007/02/13(火) 16:50:29 ID:uP3i0d5F
施設は責任とってるのか

205 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 08:06:49 ID:8PPOlsWY
被害者の子供はだいぶ良くなっているらしい

206 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 07:20:42 ID:8giFuJ9g
「ゆうとおん」の賠償はどんなったんだ?

207 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 08:01:20 ID:pmLuxrxa
別スレで見たんだけど「ゆうとおん」は近々施設建設を予定しているらしい

77 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)