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介護福祉士のリハビリ行為

1 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 00:09:59 ID:ubYzJEJ0
医療行為はもうスレ立っていますが、この内容みなさんどう思います?
今年度から介護予防も始まっていますので、意見ください。

2 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 00:14:15 ID:CqB0J3Aq
うるせーハゲ

3 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 00:18:46 ID:ubYzJEJ0
2は愉快犯か?
「りはびりってなに??」と思っているのだろう...
だから介護は叩かれるんだな。

4 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 00:29:21 ID:CqB0J3Aq
ハゲが怒ったか...

5 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 07:23:39 ID:tyrgInv4
これからは日数がきれて点数がとれなくなり、リハビリを受けれなくなった患者さんをリハすることになるだろう。
介護予防やパワーリハの資格は介護の資格の中なり将来性がある。

6 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 20:22:10 ID:Y/7ezGYl
利用者が増え介護予防関連の行為をして
PTとかになんか言われませんか?

7 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 20:53:41 ID:tyrgInv4
>6法的になんの問題もない。
むしろ日数期限の切れた患者をPTOTは見放すしかないのだから、介護予防系の資格を持った介護士ががんばるしかない。

8 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 21:00:17 ID:1N7LhOqr
介護福祉士は黙って糞処理してりゃいいんだよ

9 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 21:36:32 ID:tyrgInv4
介護福祉士で地位向上を目指すなら、リハビリ分野を極めるのが手っ取り早い。

10 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 21:40:24 ID:NaFmKQXP
ですが介護福祉士は限界がありませんか?
やはり極めるのなら上の資格をとりにいくという考えが...

11 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 21:43:21 ID:tyrgInv4
リハビリの資格でどれが上なんてないです。PTOTSTパワーリハ、介護予防士、どれも役割が違います。


12 ::2006/05/08(月) 21:46:40 ID:NaFmKQXP
6、10です

介護予防士って都老研の資格ですか?

13 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 22:47:02 ID:lwTL9U0e
11はしったか介護員。こんなアホォがいるから介護の質がおちる。
介護の糞は知識の無いくせに利用者の体をさわるな。たわけ

14 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:06:25 ID:tyrgInv4
その知識をつけるために介護予防士やパワーリハの資格をとるべき。
でないとリハの期限が切れた患者は誰がリハするのだ。

15 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:13:36 ID:N2r0Zeyv
去年、介護福祉士試験受けるために勉強してましたが
リハビリテーション論の浅さにビックリしました。
介護の専門職に求められる知識があの程度とは。

16 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:39:29 ID:tyrgInv4
リハビリなんてその程度の知識で良いと厚生労働省は言いたいんだろ。
これまでのPTOTの診療報酬改訂が良い証拠

17 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:44:25 ID:N2r0Zeyv
浅いというよりほとんど内容に触れていない・・・。
そんなら無くてもいいじゃん!!って思いました。

18 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:58:17 ID:tyrgInv4
まぁこれからはリハの日数が切れた患者さんを対象に、デイサービスやデイケアでリハを行っていく予定。
リハの期限が切れて理学療法士や作業療法士から見捨てられた患者のニーズに答えていく。

19 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 11:11:39 ID:8D23FuSu
きたいあげ

20 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 13:20:03 ID:IHCEkdKp
介護福祉士から理学療法士になる人っているのかな〜?

21 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 19:40:40 ID:Na17FlV1
わざわざ介護福祉士から理学療法士にならなくても、介護予防指導士やパワーリハの資格を取ればいい。
今後PTOTを取っても学費分の元はとれない。

22 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 20:13:42 ID:XUIu1NrN
私は今介護の仕事してるけど、やっぱり限界があるから
上の資格(PT)を取ろうと思ってます。
他にも誰かいますか?

23 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 21:12:58 ID:UORwlIEg
STとPTのダブルライセンスを考えています

24 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 21:33:29 ID:Sy9O6hP6
ST&PTだと確かにオールマイティーになるけど、各々の仕事をする上
では???
ST&OTならそれぞれの領域でより役立つと思います。
でも、やっぱコメならNS&リハ(PTorOTorST)が最強じゃないかなぁ??

25 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 22:34:09 ID:tfqYWSZA
今後は確実にSTの需要は増える。
今までは就職先がすくなかったが、今年度の制度改正にともない、
必要性が格段に増した。

26 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 23:26:42 ID:Fr3cLy5i
よく現場で機能回復訓練やってます。とか聞くけど
それって何?リハビリとどう違うのですか?

27 :ななしのフクちゃん:2006/05/13(土) 11:21:56 ID:yhvz39br
ヘルパーはどんどん理学、看護を取り入れていくのが最近の傾向だから。


28 :ななしのフクちゃん:2006/05/13(土) 22:54:56 ID:B8HmfmgM
ヘルパーがそんな知識もっても使い道は今後ありそう?

29 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 11:40:01 ID:a0E6I5Qa
介護福祉士のリハビリっていったら生活リハだろうよ。

30 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 13:23:09 ID:7d+nJAvR
ニュースでリハビリの日数制限を撤廃するようPTOTが署名あつめていた。
リハビリが続けられないと最悪死ぬ人まで出ると言っていた。
別にリハの期限が切れても患者がリハ出来なくなるわけじゃない。
単にPTOTがもうからなくなるだけ。
他の点数と関係ないパワーリハや介護予防指導士など点数と関係ないリハ職と連携を取れば良い。

31 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 14:41:14 ID:ocvib+b4
リハビリ介護士とか医療介護士など資格を作り
介護士でもできる仕事を移していけばかなりの人件費
節約になる。介護保険制度の新たな展開になる

32 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 15:41:19 ID:AI+K4t75
在日の暮らし

・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
  国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
  保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
  都営交通無料乗車券給与。
  仮名口座可(脱税の温床)
  上下水道基本料金免除。
  JRの定期券割引。
  NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。




33 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 22:13:48 ID:8kNJtJ82
パワーリハや介護予防指導士って、どうやったらなれますか?

34 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 22:35:16 ID:mr5X1WyI
AT:アシストタイム
CT:チャレンジタイム
OT
ST
PT
ってなに?

35 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 23:01:35 ID:4p9zaHg5
>>31
私もそう思います。
リハビリ介護士や医療介護士がいれば、
福祉の場に理学療法師や看護婦は必要ないし。
福祉の場は、介護職ばかりの方が意見もまとまりやすくて、
介護中心に物事が進められていいと思う。

36 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 23:24:03 ID:doC2RIVk
>>パワーリハや介護予防指導士など点数と関係ないリハ職

パワリハをなにリハビリテーション専門職と解釈してるんだ?
ここの奴らって。
リハ職は、PT,OT,STなの。専門知識もってないのにリハビリをやられたら
たまったもんじゃない

37 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 23:44:20 ID:l6daHFXM
馬鹿じゃない?
医療介護士なんてなるなら、最初から看護師になれば?
中途半端な知識のくせに、中途半端な事考えるな。

馬鹿だから、介護職選んだんでしょ?
馬鹿なくせに、社会的地位や給料上げる事ばっか考えて夢みてるんだね。

38 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 23:50:56 ID:yXf+/hAq
>>35おまえ、かなりのアホだなwwwwwwwww

39 :ななしのフクちゃん:2006/05/14(日) 23:57:50 ID:7d+nJAvR
パワーリハや介護予防指導士は別に障害から復帰するリハビリではなく、現状維持を主としたリハビリ。
人間の筋肉、神経は障害を受けてからリハビリで回復するの期間は約三ヶ月(90日)がピーク。
この後のリハビリは現状維持のために行うに他ならない。
厚生労働省はリハビリの期間をこの日数の倍の180日くれるというのだから、リハビリが足りないではすまされない。
今後は出来ないPTOTは淘汰される時代がきたのだ。

40 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 00:00:24 ID:NhzU8dvK
医療介護士については准看、正看がその役目を果たしているし、業務独占があるので望みは薄いだろう。

41 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 01:12:06 ID:M467nU+t
専門職なんて言ってるケドアホなヤツ多いよねぇ!!介護職の方が、よっぽど、知識アル!先生なんて言われて、いい気になって…。あ〜ぁバカばっか!

42 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 08:03:33 ID:8VEVZNZh
>>41じゃあ、その知識を披露してみて!

43 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 09:44:01 ID:UPPQ/cgA
42
相手にするな。たんなるひがみwww
客観的に見て介護って41みたいな奴がいるからどんどん程度がさがる。
リハビリの世界も使えない人はほされるけど、介護の世界も同様。
ここであほな書き込みしてる介護員は制度が変わって厳しい現状だって
事がわからず、そのまま解雇されて「なんでわたしが!!」ってわめいて
他人のせいにするんだよ。

44 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 14:45:19 ID:VOsV2Evy
確かに病院ならリハビリや看護婦が必要かもしれないけど、
福祉は生活の場なのだから、医療職は必要ない。
家族だって、血圧測ったり、薬飲ませたりするし、
病気や怪我すれば病院に連れて行くし、その代わりを介護士やヘルパーがするだけの話。

薬ぐらい誰だって飲ませられるのだから、どうして看護婦の仕事なのかわからない。
生活支援として吸引やチューブ栄養でも、家族も指導受ければ家族がするわけだから、
医療介護士の資格を作って、介護士にやらせて欲しい。

リハビリも同じ、歩行訓練で付き添って歩くぐらいだれでもできるでしょ?

45 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 15:27:06 ID:JLGRQ6S7
服薬についてあえていうけど。なんらかの症状が出ているのにソレに気付かず定期の薬を迷いもせずに服用させる…介護職がいるよね。
服薬指導には薬の作用・副作用はもちろん、医師の処方内容もおかしいと思える知識が必要。
なぜこの人にこの薬が?って考えなければ駄目だと思うよ。
家族の人がするのと、介護職がするのとでは別でしょう。
何かあってからでは責任の重さが違うよ。
服薬させるって本当に恐い事なのに、こんなこと誰でも出来るって思えるのがすでに恐い。

46 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 17:33:47 ID:NhzU8dvK
医療介護士という内容はスレ違いです。
医療行為がしたいなら業務独占の看護師になってからしてください。
ここで話たいのは介護士がリハビリをする必要性についてです。
患者さんのことを考えれば、リハビリの期限が切れたあと、誰が患者さんのリハビリをするのか?ということです。

47 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 18:42:26 ID:JLGRQ6S7
介護職が他の業務に手を出したい気持ちは分かるけど、学んできた知識や技術は全然足りないと思う。

介護職は自分達がリハを行ってく技術や知識はたりてる思う??

48 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 18:57:07 ID:z2qzA2DX
介護職のリハビリ行為については専門職である皆様と同意ですが、
介護予防におけるパワリハ、すなわち運動器機能向上トレーニング
に必ずしもPTOT専門職配置が必須であるわけではなく、内容と
しても専門職が行なう内容とな異り、パワリハとリハビリの役割が
すでに別のものであるのではないか、と自分は考えておりますが
PTOT等の専門職としての立場からの意見をお願い致します。


49 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 18:59:33 ID:C+bVUVwj
>>46
その辺りが介護、医療の制度改正のカオスになる所。
リハを卒業したあとは他の資格の方々が運動という名目で現状維持、向上に努められるけど。
リハの途中で期限が切れた人は誰が対応するの?そんな状態で、にわか仕込みの
自称医療介護士に対応できるかっていったら・・・

50 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 19:03:29 ID:NhzU8dvK
医療介護士なんて実在しない資格はこの話には関係ない。
私はリハ期限が切れた方のリハビリをパワーリハや介護予防指導士がすれば良いと思う。

51 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 19:03:59 ID:C+bVUVwj
48 パワーリハってどういうものかわかってる?
組織(協会?)とかあるみたいだよ。

52 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 19:09:21 ID:NhzU8dvK
じゃあ他に誰がする?理学療法士や看護師がすると点数取れてしまうぞ。

53 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 19:13:55 ID:C+bVUVwj
リハビリと運動器機能向上トレーニング は別物です。
これの境目がよくわからんけど。
現場にもこれが浸透してなくて、調子に乗るのがいます。

54 :48:2006/05/15(月) 19:35:17 ID:z2qzA2DX
>>51
パワリハは商標登録されておりますね。
>>53
私もリハと運動器機能向上トレーニングは別であると
考えていると>>48で述べました。
できれば、通所リハで行なうリハマネ、通所介護で実施する機能訓練、
予防介護で実施する運動器機能向上トレについて各々の役割、目的、
効果を専門職の立場としてご意見をお聞きしたいのですが。


55 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 19:56:34 ID:LpbP7e91
ほれ!
早く説明してやれ!
フィジカルセラプストか
オキュペイショナルセラピスト!!

と、スピーチラングウェイジセラピストが言ってみる。

56 :53:2006/05/15(月) 20:20:12 ID:C+bVUVwj
>>54
機能訓練、 運動器機能向上トレって目指すものはいっしょでアプローチのしかたが違うだけ
生活の中で機能、状態を良くして行こうっていうのと(この辺りも生活リハっていうから、
介護はすごいとかって勘違いする奴がいるんだろうなー)
筋トレ、体操などの運動をとおして機能、状態を良くして行こうっていう感じですかね。

ちなみにおいは55と同じで介護福祉士だよ。 現場では55みたいな自称医療介護者
みたいな者がいて嫌です。
調べれば調べるほどNsとかPTOTSTの奥深さがすごいし、ちょっと人から聞いた
ような知識を前面にだして介護はすごいと言い張る程度の低さもすごいと思う。
勉強していけば上の資格との差が大きく感じられます。

逆にいいですか?リハマネって正式な名称はなんですか?

57 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 20:23:11 ID:LpbP7e91
>>56

あの・・・55だけど・・・

おれはスピーチラングウェイジセラピストなんだけど・・・
まぁ、いいけど。。


58 :48:2006/05/15(月) 20:40:57 ID:z2qzA2DX
>>56
リハマネは通所リハにおけるリハビリマネジメントの略です。
制度上は短期集中リハビリテーションと同時に算定。
退院直後、または初めて要介護認定を受けた後に早期に在宅での
日常生活活動の自立性の向上の為に、短期的にリハビリテーション
を実施した場合に算定されます。

また、通所介護の個別機能訓練については、主に慢性期の方を対象
としていると思われます。

介護予防の運動器機能向上トレーニングは、いわゆる廃用性症候群
から要介護状態となる高齢者の予防が中心ですが、今のところ
介護予防につながる確かなエビデンスは確立されていない状況です。

以上居宅ケアマネの自己レスでした。

これ羅を踏まえた上での専門職の方々のご意見を頂戴したいのですが、
いかがでしょうか。

59 :56:2006/05/15(月) 21:42:39 ID:pesY8+Ka
携帯からすまそ
58レスありがとうございます。
文の中に予防の方で科学的根拠がないってありますが、どっからの情報でどこでみれますか?

60 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 22:00:13 ID:NhzU8dvK
>58
それを言い出すと理学療法もエビデンスが確立されてるわけではないんだが。
同じ時期の同じ患者でもセラピストによって手技や考えが違うのが良い証拠。

61 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 22:04:37 ID:NhzU8dvK
そもそも理学療法士という資格が出来て何十年にもなるが、未だに理学療法が他のリハビリより優れているという研究結果を出せたPTはいない。

62 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 00:16:50 ID:090pgI8C
再び携帯から失礼します
56の補足。各々の役割で。リハマネは勉強不足で答えられませんが
介護員の役割は他職種との連携をし、利用者のニーズにそりサービス。
プラスその後の自立支援のために働きかける。(簡単にICFの理念に立脚して)

エビデンスですが、予防に関しては、都老研がだしてます。(おそらくパワーリハも)
ので予防にエビデンスが無いと出している資料等、今後の参考になるので教えてください。

63 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 17:37:28 ID:FgJX2UZN
>60>61が真実を言ってしまった件について。

64 :48:2006/05/16(火) 18:50:58 ID:0ayjg7MX
>>62
平成18年1月26日のワムネットからの資料です。
こちらの平成16・17年度 −介護保険委員会答申ー
の中の16ページです。
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/vAdmPBigcategory10/83D97FC13CE18ACB492571020021BA72?OpenDocument

ただ情報が古すぎましたね。お詫びいたします。
予防については私もまだ勉強不足ですが、効果測定の7項目
握力測定・開眼(閉眼)片足立ち検査・通常歩行テスト・最大歩行速度
膝伸展力・FunctionalReach・Time up アンド Goテスト
長座位体前屈・ペグボードテスト
程度しか把握しておりません。
>>56さんは実践しておられるのでしょうか。
すみません、情報お願いします。

65 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 20:44:19 ID:bHCpLkdC
PTは何で給料高い?

66 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 21:59:52 ID:FgJX2UZN
昔はリハの診療報酬が高かったから。
今は診療報酬が徐々に減らされている。
それについてPTは署名活動している。

67 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 23:28:55 ID:090pgI8C
つまり「必死だな」ということだな。

68 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 23:34:51 ID:FgJX2UZN
しかも彼らは理学療法士でないとリハビリできず、しかもそれで死ぬ患者がでるかもしれないという嘘までついている。
別に理学療法士でなくてもリハビリは出来るのに。

69 :ななしのフクちゃん:2006/05/16(火) 23:39:14 ID:R5YY1UuN
ナースはリハの点数もとれるって事になったみたいだよね。
介護職はいわばボランティアで行うリハを今後していくの?
大変だね〜

70 :ななしのフクちゃん:2006/05/17(水) 01:16:03 ID:B7fyXPX9
ボランティアでおこなうリハを介護福祉士がしないで、誰がする?
でないと本当に期限の切れた患者さんはリハできなくなる。

71 :ななしのフクちゃん:2006/05/17(水) 11:14:21 ID:4/uQ+L+7
「体操の補助」ってことで。

72 :ななしのフクちゃん:2006/05/17(水) 17:15:34 ID:B7fyXPX9
レクレーションの一環でおこなっていけば良い。

73 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 15:28:29 ID:k74BuVAw
レクじゃ、金はとれん。

74 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 15:43:19 ID:0nn14H8o
金をとることが目的じゃない。
リハビリの期限が切れてリハ受けれなくなった患者の受け皿を作るのが目的だ。

75 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 15:46:22 ID:0nn14H8o
稼ぎは利用者数が増えれば自然に安定していく。


76 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 20:59:57 ID:yf7XaFj7
給料低い人種が何を言うか!

77 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 22:26:57 ID:tPVmaMgc
実際ヘルパーだけどリハビリしてるしなあ。運動の補助と記録に書いておく。

78 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 23:00:32 ID:yf7XaFj7
77
どんな事をしてる(?_?)

79 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 23:01:52 ID:0nn14H8o
現在理学、作業療法士がリハビリに期限が出来るのを止めるよう署名を集めている。
期限が切れたらリハビリを受けられなくなるという過大広告のもとに。
実際は期限が切れてもリハビリは可能。
単に理学、作業療法士がリハビリで儲けられなくというだけ。

80 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 23:19:41 ID:y5RQlMkH
医療から介護への流れを早めると介護の質の低下
を招くし介護保険料のアップに繋がるよ。
介護保険料の半分は国民の負担だよ。結局は国民が損するだけ・・・
中途半端なリハビリをしてうちの施設に来てもらっちゃ困るよ。
ただでさえ人手が足りないのに・・


81 :ななしのフクちゃん:2006/05/18(木) 23:32:51 ID:yf7XaFj7
大丈夫だよ。質の高い介護員ならやってけるはず。
現在は医療系、介護系のレベルが低いスタッフは
切られる時代。 生涯勉強の人がいきのこれるよ。

82 :ななしのフクちゃん:2006/05/19(金) 08:30:35 ID:/IjjBlHJ
>>78
今の生活を維持することを目的にしてる方がほとんどです。本人に意欲がある場合は、ヘルパーへの指示も熱心だし勉強になります。ストレッチや筋トレ、歩行練習。家族と一緒にすることも。危険と思われることは説明の上お断りをしますが。
記録には運動、体操の補助としてます。毎日しなければならない人でも、病院でのリハビリ減されて訪看やデイケアだけでは足りなくて大変だと話してました。

83 :ななしのフクちゃん:2006/05/19(金) 23:37:32 ID:pR5222Oe
仮に監査とか入ったらどう対応する?

84 :ななしのフクちゃん:2006/05/19(金) 23:56:46 ID:NDY+3G0t
>>83
ヘルパーが歩行訓練等のリハビリ行為を行う際は、理学療法士等の指導を
受け、文書をもらい、適切なアセスのもとケアプランに位置付けられて
いればオケかと。

85 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 10:45:19 ID:KsTJBu+W
>>81
うちのリハビリスタッフは週3回夜10時くらいまで勉強会しているみたいよ・・
安月給でそんなんいやじゃー。
そんなに勉強するやつ介護にゃいない。

86 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 11:54:28 ID:PsankeFy
>>84
指導を受けて勉強会とか開くのも大事

87 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 18:36:16 ID:QV+iVNSo
看護

88 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 18:37:56 ID:QV+iVNSo
>84別に医師の指示がでていればわざわざ理学療法士を通す必要などない。

89 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 19:30:57 ID:GW2I4ZAU
理学療法士は、あんな半端で、いい加減なリハやってて、
心痛まないのかね!?
あの程度の【お仕事】なら、
理学療法士なんて看板必要茄子だわ。

90 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 19:32:55 ID:KEDmU12r
>>89また嫉みですか?醜いですよ。


91 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 19:33:49 ID:unt7JxWi
>>88医師の指示を介護職は理解できんだろ

92 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 19:59:21 ID:1PIWULLK
>>91
ムキにならないで。ありがちな煽りですから。

93 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 20:30:47 ID:QV+iVNSo
ヘルパーが理学療法士を介さずに歩行訓練するのは違法でないのは事実であり、煽りでもなんでもない。

94 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 20:36:17 ID:unt7JxWi
>>93
ヘルパーが歩行分析できるのか・・・
介護職もやるな

95 :ななしのフクちゃん:2006/05/20(土) 21:06:21 ID:QV+iVNSo
理学療法士の必要性がなくなったな。

96 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 00:40:20 ID:3DCqUxEY
PT.OTがどんだけ勉強して資格とったと思ってんだろうか…。病名きいて状況把握して訓練出来るわけない。介護士はマネごとばかりしてるただの低脳だ。

97 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 04:46:32 ID:c1GQ1LlG
PTOT必死だな。

98 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 04:58:08 ID:ga4f+EHY
介護はおばかで痛いw

99 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 06:51:33 ID:8kJ5y8sP
そりゃ必死にもなる。
三年勉強してバカ高い学費払って法律上介護士でもできる資格取るんだから。

100 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 06:58:09 ID:iBeRdbTE
100げっと
介護はリハビリしなくていいよ。危険だから。

101 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 07:07:35 ID:JrIxiCmp
リハビリ室で、平行棒や器具を使うコトが「リハビリ」だという
それはそれはアフォなPTが多い。
患者が生活する、その場面でこそリハビリの意味がある。

平行棒を何往復できたって満足してるPTもいるけど、自宅では車イス生活。
それじゃ、車イスで「自立」した生活を援助、指導するほうが、よっぽど
本人のために「リハビリ」なのだ。
生活場面に即して援助する、介護職の協力がなければ、本当のリハビリは
実施できません。

と、昔施設PTだった漏れが言ってみる。


102 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 08:09:10 ID:8kJ5y8sP
確かに馬鹿なPTOTほど介護士はリハビリするなと言う。
リハビリ室のリハビリだけでADLが向上するほどリハビリが万能だとでも思ってるんだろうか。

103 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 08:15:56 ID:AsORHHyM
ゴスペラーズもな。

両A面NEW SINGLE
「一筋の軌跡、風をつかまえて」5月24日発売 よろしく☆




104 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 09:33:06 ID:k+5SnIJG
リハの知識に関してはPTOTSTに敵う職は無いだろ
医師もリハの知識は無いよ。br.stageもろくにわかってない

介護職の方々はリハビリできるんだからPNF・AKAとか
どんどんやったらどうよ
知ってるでしょ?

105 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 11:14:36 ID:t7VPknCF
歩行訓練ぐらいは誰でもできるんじゃないの?
歩行評価・・介護士なら、ちゃんと歩けてるか、介助がいるか、車椅子かぐらいわかりますよ。


106 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 11:19:52 ID:eTHehjan
>>104
そんな言葉の知識なんていらない
PTの今の給料払える制度は崩壊してるんだ

107 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 11:32:49 ID:knmJHaQ9
まーPTの指示どおりにやれば間違いないんじゃないの?

108 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 12:55:44 ID:k+5SnIJG
>>105 
人体構造を理解していない介護士にできるはずがない

>>106
さっきの言葉が何かわからん奴がリハできるはずが無い。
リハをやってる気分だけだろ



109 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 13:33:13 ID:3DCqUxEY
確かに体の構造もろくに知らない介護士がリハ出来る気でいるのは怖いね。

110 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 17:48:46 ID:8kJ5y8sP
介護の学校のカリキュラムにリハビリをしっかり盛り込んでいくべき。


111 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 17:52:28 ID:4F0t1i0u
>>110黙って糞取りしてろ奴隷ども

112 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 17:56:31 ID:1CR80i7Y
介護の方の書き込みを見ていかにレベルの低いことか…
2ちゃんだからかもしれないが、もっとがんばれ

113 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 17:59:16 ID:8kJ5y8sP
いずれにしてもリハビリ期限の切れた患者をリハするのは点数のとれる理学療法士でも看護師でもだめだということだ。
ここに介護福祉士の業務拡大と地位向上の道がある。

114 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 18:20:17 ID:0irfTYGv
112はいいことをいった。
赤組がんばれ白組がんばれ

115 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 18:34:37 ID:65pLc6L8
介護保険始まる前からローケンにいた介護福祉士です。
人事異動で痴呆棟からリハビリ室に移動させられたよ。
勤務時間は朝から夕方まで。
つまりデイケアと同じ。
「理学療法士」ではないので「デイケア所属」の
リハビリ担当と言う形だった。
リハの仕事が落ち着いたらデイの手伝いもしてたし、リハに移動してから
入所フロアとデイの行き来が物凄く自由な感じだった。
そういう点はいいけど
やっぱ介護士が出来る機能訓練といったら
プーリーの手渡しや歩行訓練の見守り・介助等ぐらい。
あとはPTから指示された「許容範囲のこと」を行うぐらい。
実際問題関節を動かすようなROM運動はやらせてもらえない。
ホームヘルパーになって家族からROM運動頼まれるが
「危険度が高い」と説明し、自分で動かすように「声かけ」を行うよ。
声をかけながら動かし方の見本を見せたり。
マッサージですら問題ありなのにROM運動なんて恐ろしい


116 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 18:51:31 ID:8kJ5y8sP
うちの施設では理学療法士や看護師から指導を受けられるので一年目の介護福祉士も他動運動ができる。


117 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 21:05:29 ID:65pLc6L8
介護福祉士の本来の役割って「日常生活サポート」でしょ。
リハビリはあきらかに「日常生活外」だと思うんだけどね。

118 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 21:13:16 ID:8kJ5y8sP
>117介護福祉士は利用者の出来ないことを援助するのであり、出来ることに関しては自立にて行ってもらう。
利用者がリハビリをがんばりたいと言うならその手伝いもするし、学校の授業でも習う。

119 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 21:59:45 ID:0irfTYGv
質の問題ですな

120 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 22:25:44 ID:8kJ5y8sP
理学療法士のほうが質が上と考える方がおかしい。
理学療法士と介護福祉士のリハでは目的が違う。
理学は基本な動作のリハが中心。
介護福祉士は日常生活に対するリハが中心。

121 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 23:18:48 ID:0irfTYGv
作業療法士は?

122 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 23:24:36 ID:3sGyqZrK
デイサービスでリハをしてた柔整師ですが、PTが産休から復帰してデイケアになった…orz
一緒にリハをしてるが点数取れなくて肩身が狭い心境…orz
周りは点数無くても必要だって言ってくれるがネガティブな心の持ち主の漏れは淋しくなる

123 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 23:28:08 ID:0irfTYGv
点数なしでも必要って言ってくれる人がいるなんてあなたは幸せ者ですよ!

124 :ななしのフクちゃん:2006/05/21(日) 23:35:41 ID:8kJ5y8sP
四月から施設基準1でない限り理学療法士も柔道整復士も看護師も同じ点数だからね。
デイケアならたいてい施設基準2だから理学療法士と同じ点数取れてるよ。

125 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:05:57 ID:q8EyNApO
120はアフォですな。何が生活リハなのか。
お前がPTになってからものを言え
そしたら介護福祉士にリハと名のつくものなど無縁のものだと気付くから
やっても意味ねーんだよ
生活リハなんぞ

126 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:14:58 ID:4kI/ZQeJ
そもそも介護福祉士はリハビリなんかしていいの?
法的にどうなの?

127 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:16:23 ID:Kdsu9R/6
>>124
デイケアは施設基準1とか2は無いよ。銃声はともかく看護師をリハに回すのは
人件費の無駄でしょ・・。

128 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:18:38 ID:Kdsu9R/6
>>126
してもいいよ。独断でやるのはだめなのと理学療法士ですって名乗っちゃダメなんじゃないの?


129 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:21:05 ID:f6YeaGio
>125それを言い出したら日に30分程度の理学療法こそ意味がない。
たんなる気休め。
理学療法士自体が名称独占であり介護士がリハビリしても法律上問題ない。


130 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:26:22 ID:f6YeaGio
>127看護師はわざわざリハで点をかせがなくても今なら褥蒼、喘息管理、摂食、ニコチン他健康管理で点数とるべきかも。


131 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 00:31:40 ID:Kdsu9R/6
>>129
理学療法士さんがやってることを学んでトイレなどの介助時などに生かせたら
いいんだよ。やっぱ介護は理学にかなわないよ。

132 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 01:32:15 ID:f6YeaGio
介護と理学、どちらが上という話ではない。

133 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 11:55:56 ID:yaG6EPYx
本当に介護って中途半端だよね。
理学・看護などいろんな業務に絡んでこようとするね〜ちゃんとした知識や技術もないのに、やたらとしたがるし…
所詮介護職なんだと早く気付けばいいのになぁ

134 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 14:23:46 ID:BKAHNdi0
ここで書き込みしてる介護の糞共!
ICFって知ってるか? リハビリの本見たことあるか?
わかんねーだろーなー

135 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 14:48:07 ID:dCGJ1GJH
ICFは介護福祉士の国試にも出題されてますよ。

136 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 18:14:48 ID:BKAHNdi0
だからなんだ! テストに出るからみな知っているとぬかすんだな?そんな言い方だな?
リハの本は見たことあるか〜??????????

137 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 18:22:26 ID:gsR8uyFT
理学療法士は名称独占の資格だから、理学療法士自体追放しよう!

138 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 18:23:36 ID:iMqSDNVO
>>137
意味がよくわからん?詳しく教えて。

139 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 19:16:56 ID:QpzZaCKw
理学療法士と名乗ってよいのは理学療法士だけで、他の人は、私は理学療法士です
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの

140 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 20:45:19 ID:WWTJD5En
それ言ったら、介護福祉士もそうなる。
介護系に限らず、ITとか建築もそうなるべ?

141 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 22:46:33 ID:dOvpKPHm
PTのリハを介護が真似できるわけない
動作分析もできんくせに

142 :ななしのフクちゃん:2006/05/22(月) 23:38:55 ID:VuwIwtqq
質問です。

PT・OT等が行うリハビリ行為と

介護職が行う「残存機能を活用した日常生活の中で行ういわゆる生活リハ」

ってどうちがうの?

143 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:26:54 ID:86y4NJgr
>>142 単にリハって言っても…まず疾患に対しての正確な知識と理解が必要だし、障害が同じ患者に対しても同じ内容のリハをやる訳でもない。リハ士は対象者にあった全人的な治療を行う上できちんと支援してあげれる。介護士のリハって代償的アプローチばかりでしょ♪

144 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:31:01 ID:kySbmq6o
PT・OTは怠け者が多い

145 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:32:38 ID:pV5nx2hX
仮に理学療法士や医師からROM運動の許可を得た上で利用者に行ったとする。
実践後「痛み」を本人や家族から訴えてきたら、行った介護士はどうなるか。
許可を得た上で行ってるのに痛みが発生した場合は「怪我の対象」とするのか。
レントゲンなど受診を進める場合、事業所負担で行うかどうか。
事前に「後で痛みが出るかも知れない」と説明したところで
利用者(家族含む)にとっては「被害者的立場」と捕らえるわけだからね。
個人的に行う行わない以前に「事業所方針」もシッカリ決めてくれないとね。
許可得てるのに始末書書かされるのは腑に落ちない。

146 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:35:26 ID:pTG6KxXf
>>143
PT・OTが行った場合と介護職が行った場合の相違を
具体的に教えていただけますか?
ぶっちゃけ結果は大して変わらない気がするもので・・・。


147 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:46:53 ID:86y4NJgr
例えば身体障害の場合なんかは残存機能を生かす代償的アプローチ以外に神経、筋アプローチ、生体力アプローチを行い、機能の維持や障害の軽減のみでなく全身の耐久性の向上。異常なものを正常にもどす必要があるのです。

148 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:52:46 ID:pTG6KxXf
>>147
いや、ですからそれが日常生活の中で、どう違うのか。
例えば、通所介護を利用し看護師、生活相談員が立てた個別機能訓練を
受けた場合と、PT・OTが指導した場合の効果の相違は結果的に
どのように異なるのでしょうか?
質問ばかりですみません。

149 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:55:24 ID:86y4NJgr
で、相違って言っても…。あなた達は病名を聞いてどのようなリハが必要なのか理解し治療・指導・援助を正確に行えてますか?それが行えているか否かで自ずと対象者のゴールに違いがでて当然かと…

150 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 00:59:18 ID:86y4NJgr
個別訓練などは看護師・生活指導員がかってに作成してるんですか?医師やPT・OTの意見を聞いて作成しているはずです。

151 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 01:07:25 ID:pTG6KxXf
>>149
なるほど納得ですが、介護の視点のみですと、基本的に医師や看護師
の指導のもとで、本人のモチベーション、意欲等も考慮してあくまで
本人ができるかぎりの残存機能を生かして自立した生活を送る事が
できるか、という視点。できる能力と、普段からやっている動作に
できるだけ近づけようとは試みるのですが、なかなか難しいです。

>>149さんのような専門的な指導などできませんが、あくまで日常
生活内に関連した動作は特に変形性膝関節症等の関節の疾患がなけ
れば、本人に確認しながら無理なく実施して頂くようにしています。
それがあくまでも「生活の場」としての特養ですので。

ところで本人のモチベーションという点で、指導・目標の到達点と
本人のやる気とのギャップについて悩む事はないですか?

152 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 01:13:02 ID:CVMlpDu+
>>150医師の指導を受けて作成している奴はいても、馬鹿なPT・OTの
指導受ける奴なんていないよ!

153 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 01:13:15 ID:pTG6KxXf
>>150
いえ、通所介護における個別機能訓練についいてはケアマネから
医師からの医学的留意事項についての情報を得た上で計画して
おります。
ただ、この辺は高血圧症と診断されているのに、服薬等もして
おらず、主治医からもBD160以上は入浴中止という指示
のみで、それ以上の具体的値を聞こうとしても、たまにしか
受診しない為主治医も具体的な値についての指示が出しにくい
とい状況に似て、なかなか訓練内容についての具体的指示が
いただけていない状況です。

154 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 01:21:16 ID:86y4NJgr
>>151
悩む事は多々ありますよ。対象者の自主的、積極的行動が一番ですからね。その為になるべく対象者自体が興味を持てるように計画を立ててます。すいません…もぅ眠くて。

155 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 01:24:15 ID:pTG6KxXf
>>154
色々とありがとうございました。
わたしも寝ます(^^)

156 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 05:25:54 ID:WzSSh7Jv
>>152
だったらリハの知識の無い医師様の言う事聞いてろよ

157 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 07:13:47 ID:kNFyB4tK
>>156火病炸裂wwwwwwwwww

158 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 09:49:27 ID:9lDAhNTL
理学療法士や作業療法士のセンセイ様は本気で整形DrやリハビリDrより知識があると思ってるんですか?
少し身の程を知ったほうが良いと思います。

159 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 10:01:27 ID:FEnyTG22
>>158醜いよ。あんたらは所詮介護職。
悔しかったら勉強して医療職になれよ。

160 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 10:57:02 ID:9lDAhNTL
>156>159のようなセラピストを見ると、本当にPTOTの質が落ちたんだなと実感する。

161 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 11:20:30 ID:FEnyTG22
>>160俺、一般人だけど?

162 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 11:22:41 ID:WzSSh7Jv
>>160
リハビリDrは日本にはほとんどいない
大学病院くらいだろ
お前の働いている所はわざわざ整形の医師が介護職員にリハの
指導してるんだな?
それだったら大丈夫だろうよ

163 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 16:21:30 ID:pV5nx2hX
徘徊老人は転倒さえしなけりゃ足腰自然に鍛えてるよ

164 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 16:27:40 ID:pV5nx2hX
ちなみに自分はホームヘルパーですが
受け持ってる重度の寝たきり男性老人の左肩の関節こう縮を軽く運動させたいと思ったとき
PTみたいに行うのではなく、「アントニオ猪木」を利用してます。
認知度もあるんで「どうせ無理だろう」と冗談で「1,2,3だー!」と言うと
その老人は「だー!」と叫びながら左手を挙げようとしていた。
家族が驚いて覗きにくると、利用者が「だー!だー!」と何度か繰り返し腕を使っていた。

それ以来私が訪問すると「猪木やろうね」と家族が利用者に声かけてるよ。
今ではほんのちょっとだけど腕の上がり具合が変化してきた。

リハビリにはならないが、何かのきっかけで自分で動かす要因に繋がるもんだと学んださ


165 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 17:38:00 ID:86y4NJgr
>>164
面白いね♪でもやりすぎは逆効果だから気をつけて!

166 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 18:46:28 ID:h2IdM8zM
理学療法士と名乗ってよいのは理学療法士だけで、他の人は、私は理学療法士です
と名乗ってはいけない。しかし、理学療法士の行う行為を他の人が
してもよい。業務独占資格とは医師のように医師以外の人が
医師が行う行為をしてはいけない。
従って、理学療法士の資格なんて鼻糞みたいなもの


167 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 19:56:14 ID:WzSSh7Jv
介護の資格は無免許でもできる。
したがって介護職は鼻糞以下

168 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 20:00:06 ID:WzSSh7Jv
すまん 介護の資格→介護の仕事

169 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 20:01:44 ID:pV5nx2hX
意気込んだ結果がそれか。

170 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 20:17:07 ID:pHZVridu
ちゃんとリハビリテーションを受けたい人は、
無資格者にやってもらいたい訳がない。
患者の間で、噂になる。

『あの人、免許ないみたいよ・・・ヒソヒソ・・・』ってな。

世の中、資格があるかないかは、信用を得られるか得られないかにも
影響するもの。
介護は、黙って従えば良いわけ。
判ったぁ?

171 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 21:15:09 ID:86y4NJgr
黙ってウンコとってればいぃのに…。そんなに僻むなよ!介護職

172 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 22:31:36 ID:l5eLldh8
>>171
俺から言わせれば、理学療法士が
介護職馬鹿にするのは、
目糞鼻糞を笑うの世界だね。
俺は施設とか病院に勤めてる奴は
負け組みと思う。

173 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 22:37:37 ID:9lDAhNTL
>170妄想乙W

174 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 23:06:57 ID:AZ/90Zgx
 どうして理学療法士と介護職でいがみあうかな。老健でPTやってるけど、
介護職の人がいないと、実際リハビリもできないよ。
 介護職もわざわざリハビリをしなくても、利用者さんの状態を見てその人に
いちばん合った介護をすれば、それがリハビリになるとおもうけどな。

175 :ななしのフクちゃん:2006/05/23(火) 23:28:35 ID:fu4CKp87
>>170 PTもってても免許じゃないから。     最近、理学だの柔整だのが職場に採用されはじめてうざいな。あいつらたいした事しないのに待遇だけはいいから消えなさい

176 :ななしのフクちゃん:2006/05/24(水) 07:08:12 ID:8A69z8z1
>>175
PTもってても免許じゃないから

ってどういう意味?



177 :ななしのフクちゃん:2006/05/24(水) 08:18:14 ID:lCuqEH/K
待遇よくないよ。
給料だってあまり差はないし、介護の仕事だってトイレ介助、食事介助、送迎もしてるよ。介護職と違いはリハか風呂介助か?位
いつも送迎手当てがつかない車ばかり乗らされるから、その分介護職のが待遇よくみえるけど…

178 :ななしのフクちゃん:2006/05/24(水) 10:19:09 ID:ujS5/rGT
「人の畑は良く見える」ってことわざ知ってるか?

179 :ななしのフクちゃん:2006/05/24(水) 17:15:35 ID:lR7J/3wq
>>176  そのまま

180 :とと:2006/05/25(木) 00:35:00 ID:U9Lx9+Po
はじめましておジャマします。理学療法士です。
介護士さんが専門職としてすごいなと思うことが多々あります。
いろんな意見があると思いますが、こんな風にお話しするのはやっぱり
それぞれが患者さん入所者さんを思ってなんでしょうね。
歩み寄れたら良いのにって思います。

181 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 00:49:34 ID:QLFo79rL
>>164
w

182 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 00:52:51 ID:x/StI2ik
OTは定職せず、アルバイトで勤務した場合の平均時給は4500円。4時間で18000円。週に5日間で90000円。介護職がこれだけ稼げるかな?これだけのお金出しても来て下さいと頭下げる施設が沢山あるんだよ!

183 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 02:43:23 ID:bWYFwGJZ
>>182
OTのやることってレクとあまり変わらないような。
作業系なら・・とくに。
病院なら数名のOTがいるけど、福祉施設じゃOTは一人か二人の配置。
うちのローケンのOTは火曜日のみの勤務で、入所者90名+火曜日のデイケア利用者の
うち「見れる範囲」の数しか対応してないよ。
こんな雇用対応じゃはっきりいってOTの意義がないような。

実際問題OTの雇用人数が少なすぎるね。
(うちの経営者がいうには監査で「一人で良いといわれたから」だそうな)

184 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 13:16:29 ID:0d9O/FCM
>>164
まずはその辺りからで十分だろ。
偉そうなPT様が上から見下ろした「機能訓練指導」しても
利用者にしてみりゃ、「大きなお世話」で、苦痛なこと極まりない。

>>180
貴方みたいな方こそ、介護の中に必要なPT。
その気になれば、簡単だって。一緒に介護していたならば。
視点が異なるだけで、目標目的は同じはず。

お年寄りの気持を考えれば、「学術的な裏づけを説明した上での計画
合意納得による契約」なんて迷惑千万なんだから。
あんたのお陰で、
湯飲みが自分で持てる様になった
遠くにある茶碗に手が届くようになった・・・
そんな毎日がたいせつなんだから。



185 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 13:19:40 ID:0d9O/FCM
>>182
それで、大したことしていなければ、「軽蔑」の目で見られ陰口叩かれながら
「先生、先生」とおだてられる祭り上げられる裸の王様として処理されるだけ。

186 :ながの:2006/05/25(木) 19:26:34 ID:lROqo31O
ととさんはじめまして。
私は介護職のものです。聞きたいのですが
PTからみて今の介護の現状はどう見えますか?

187 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 22:36:45 ID:x/StI2ik
王様になる為に勉強したんだよ!軽蔑されてもいいが、実際OTの仕事だって大変なんだ。介護職はリハしてる時間だけしか見てないからすぐ僻むんだろうなぁ

188 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 22:45:51 ID:HrbjAHTZ
>187王様は医師だというのに…
あいかわらずPTOTどもは勘違い野郎ばかりだW

189 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 22:49:55 ID:n5nbQ1JU
>>188
そんなこと言うと>>187が直訳英語で歌っちゃうゾw

190 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 22:54:20 ID:3kDyJdGZ
王様は医師だって。あほじゃないの。

191 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 22:56:17 ID:+BIano2d
本当の王様は、
東大法学部卒の厚生労働省の官僚だ。

医師も管理される側。

192 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 23:01:00 ID:n5nbQ1JU
おまいらもたいがいにしろよw

ペ=ヨンジュンがヨン様なんだから、

オー様は大槻ケンヂでオケだろ?

193 :ななしのフクちゃん:2006/05/25(木) 23:38:12 ID:MMMPeatz
うーん、やっぱり介護福祉士はエビデンス無いから正直リハは怖いかも。
もちろんレベル高い人もいるんだけど、見真似とエビデンスに沿ったものは
同じものでも違うもんね。
きちんとリハ職種との連携をとったうえでの体操とかだったらまだ納得。
介護福祉士の守備範囲を広げることは大切なことだけどね。

194 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 00:20:53 ID:Zv86KqOA
>>193 介護福祉士が整形勤務の場合だが、うちの整形では介護福祉にリハうけると患者は嫌がる傾向がある。介護福祉士の言い分ではPTにリハで負けるのはわかるが、柔整師、スポーツトレーナーで患者が嫌がらなくて介護福祉士がリハやると嫌がる訳がわからないといっている

195 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 00:29:09 ID:xupVeHdc
実際、柔整師、スポーツトレーナーの方がリハに理解があると思うもん。


196 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 00:50:16 ID:24GhaeND
私は介護福祉士、母は整体師で仕事してるんだけど
母が整体の専門学校通ってる頃の教科書とか見たけど
介護福祉士養成以上に骨格・筋肉の参考資料や教科書が多かったよ。
私が介護福祉士養成学校に通ってた頃は
リハビリ学なんて一年間のカリキュラムのうちで半期だけだったよ。
実際に骨の構造・筋肉の細かい部分まで勉強してない。
だから痛がられてもおかしくないよ。
ただ、柔整師、スポーツトレーナーが「理学療法」という扱いで良いのかはどうなんだろう。
筋肉疲労への「リラクゼーション」対応ってことならわかるんだけど。
うちの母も「リハビリじゃない」と述べている

197 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 00:52:52 ID:24GhaeND
ついでにタウンワークやバイト求人雑誌で
「整骨院」や「マッサージ店」で介護福祉士の雇用OKのところもあるんだけど
介護士にもマッサージ技術を行えと?

198 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 00:57:51 ID:FNBvHS0G
私はSTですけど
介護福祉士の方々からトランスファー教えてもらってます。
リハビリの先生なのにトランスファーできないんですね、と言われて恥ずかしかった。
でもそれがきっかけで謙虚になれる。
最初は先生、と呼ばれていたのに今では呼び捨てw
そっちのほうが気楽でいいけど。

199 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 01:30:44 ID:xupVeHdc
>>196
お母さんの時代じゃ古すぎるよ。なんぼなんでも。
それに整体士だろ。同じじゃないでょ。
私の知り合いの柔整師、教科書みせてもらったけど
看護師の解剖学より詳しいですからw
一応、骨折もみれるのに介護と同じレベルでどーするよ。

STならトランスファーできなくても普通じゃないの。
謙虚になるのはいいと思うけど・・・別に先生じゃないでしょSTって。


200 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 01:53:03 ID:k5aF2Omv
私は医療職とは関係ないが、別にリハビリ=理学療法士とは思わない。
どちらかといえばマッサージ士や看護師がするイメージのほうが強い。

201 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 04:44:13 ID:hDKW8hpW
>>200
おまえの異見など
ど う で も い い

202 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 07:01:17 ID:k5aF2Omv
理学療法士の方、リハビリが介護福祉士にとられないよう必死に2チャンネルですか。
自演頑張ってください。

203 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 15:30:15 ID:xupVeHdc
>別にリハビリ=理学療法士とは思わない。

そりゃそうでしょ 。
看護師の場合はリハビリテーション看護になるだけ。
そういう看護分野があるわけだし。
だからといって理学療法士にとってかわろうと言う事ではなく、
あくまで看護という視点からだけど。
しっかし、
整体師も柔整師も同じくくりですか。
まさかSTもOTもPTもみな同じくくりで理解してる?
これじゃ、利用者が介護士のリハビリを嫌がるのも解る気がする。




204 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:25:31 ID:cKDp0LiX
>>199
言葉の先生って言われてるけど。ST。

ある意味、先生だよ。

205 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:26:36 ID:Zv86KqOA
柔整師の学生時代は医学部の学生より整形外科学やるんだよ。介護福祉は解剖学もリハ学も運動学もやらんからな

206 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:34:12 ID:k5aF2Omv
>205介護福祉士も解剖生理、リハ論、運動学はありますよ、センセイ。

207 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:35:38 ID:Zv86KqOA
あぁあるんだ。わりぃ知らなかった。やってどうすんのかしらんが

208 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:42:19 ID:k5aF2Omv
>207やってリハビリをするんですよ。センセイ。

209 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:50:01 ID:kvzL6iel
あんまや

210 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:51:43 ID:cKDp0LiX
じゃあとりあえず、
脳神経、全部言ってみろや。

211 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:55:24 ID:vrt8KEWc
>>208おまえの言ってることは、
飛行機マニアが飛行機操縦できますと言ってるようなもの。

212 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 20:58:09 ID:kvzL6iel
介護理学師

213 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:25:48 ID:hDKW8hpW
>>206
形だけだろ
この前介護職員に
この患者は股関節を屈曲内転内旋しないように
って言ったらまったく無反応だったな
英語だとわからんだろうから日本語で言ったんだが・・・

214 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:32:54 ID:xupVeHdc
介護職の解剖生理、リハ論、運動学って看護師より内容薄いよ。
そんなんでリハされる身になってみ。
まあ、介護スレで看護師を持ち出すとえらい叩かれるんだろうけど。

215 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:38:41 ID:xupVeHdc
>>213
たぶん股関節を屈曲内転内旋の日本語の意味が理解出来ないと思う。
関節可動域を英語で言ったら通じなかったし。(関節可動域だよ?)
介護のリハ知識なんてその程度。

216 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:56:06 ID:k5aF2Omv
>210
嗅神経 視神経 動眼神経 滑車神経 三叉神経 外転神経 顔面神経 内転神経 舌咽神経 迷走神経 副神経 舌下神経
でいいですか?

217 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:57:05 ID:k5aF2Omv
>215すいません。理解できますよ、センセイ。


218 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 21:57:50 ID:vrt8KEWc
>>216教科書見てたのかw?

219 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:00:10 ID:xupVeHdc
ほんとだね。問題が簡単すぎだしwその割には解答が遅い。

220 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:00:48 ID:k5aF2Omv
では理学療法士のセンセイに質問ですが、左足で立って右足を前方90度に上げ、右膝を屈曲させたとき、もっとも収縮している筋はどこですか?


221 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:02:01 ID:xupVeHdc
>>217
説明しないと。
理解できますよなんて言われても。

222 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:11:33 ID:xupVeHdc
えっ答えまだ?もしかして調べてる?

223 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:11:50 ID:k5aF2Omv
>220は理学療法士のセンセイには難しすぎますか?

224 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:13:44 ID:xupVeHdc
本見て書いたのがバレバレ。
それより先に答えるもんでしょ。

225 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:14:26 ID:xupVeHdc
まってるのにつまらんね

226 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:16:15 ID:k5aF2Omv
で、結局この問題を理学療法士のセンセイは答えられないんですね?

227 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:18:45 ID:xupVeHdc
じゃあ、君の答え方で行くよ。
理解できますよ。

自分がちゃんと答えてからきくもんだろ?
はーあ。ちょっとあきてきた。

228 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:24:57 ID:k5aF2Omv
えっ?
マジで>220が答えられないんですか…
そうですか…
介護福祉士の国試レベルなんですが、理学療法士のセンセイにはわかりませんか…

229 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:25:50 ID:WudpXuxy
馬鹿多すぎだね(笑)
ココ介護職がPTに噛み付いてるの?

230 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:25:56 ID:xupVeHdc
isokinetic contractionてなーんだ。

231 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:29:15 ID:vrt8KEWc
>>229そう。リハビリは私達にも出来ます!って介護職が主張してる。

232 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:30:04 ID:k5aF2Omv
結局PTは>220のような基本問題も解らないで患者さんにリハビリしてるんですね。


233 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:31:27 ID:vrt8KEWc
>>232必死だなwwwwwww
2ちゃんでムキになってアホだなwww

234 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:36:07 ID:k5aF2Omv
>233結局PTのセンセイは>220も答えることができずにリハビリしているということを暴露してしまいすいません。

235 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:40:39 ID:xupVeHdc
えっ?
マジで 股関節を屈曲内転内旋が、答えられないんですか…
isokinetic contractionも答えられないのに介護士は
リハビリしているということを暴露してすいません。

236 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:41:51 ID:xupVeHdc
ただの暇つぶしだけどねw
ムキになってくれるので面白い。

237 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:44:06 ID:k5aF2Omv
で、結局理学療法士は>220が答えられないんですね。

238 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:45:31 ID:xupVeHdc
わざわざ国試問題まで調べていただき恐縮です。
答えたら答えてやるよ。

239 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:48:01 ID:xupVeHdc
あれ?
もうおわり?つまんないの

240 :精神・社福中将:2006/05/26(金) 22:48:46 ID:Pj3YVk+X
大腿にとう筋

241 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:53:13 ID:cKDp0LiX
リハビリテーションをバカにしている介護職がいるのはこのスレですか?


運動性構音障害と失語症の違いを言ってみろw

242 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:58:12 ID:k5aF2Omv
>238isokinetic contractionは筋収縮形態のひとつで等速性収縮のことですよね。
ダイナミックコントラクションのひとつに含まれる動作スピードが一定に保たれるように制限されるという特徴をもちます。


243 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:58:28 ID:xupVeHdc
>>241
またそんな質問かいてもその質問には答えずに、
自分の本から問題を丸写しして、答えてみろって迫られちゃうよ。
そうやって逃げてきましたわ〜w

244 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 22:59:18 ID:xupVeHdc
股関節を屈曲内転内旋を忘れてるよ。

245 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:00:17 ID:k5aF2Omv
股関節の内転内旋などは普通に参考書に載ってるんですが…

246 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:00:49 ID:xupVeHdc
>>242
調べもの乙
アンカーくらいちゃんとつけてね。

247 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:02:15 ID:xupVeHdc
>>245
さっきから国家試験だの参考書だのって本見てるのバレバレ。
みないで説明できないの。

248 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:03:29 ID:k5aF2Omv
さぁ、介護福祉士の私はもう二つ質問に答えていますが、理学療法士のセンセイはまだ>220が答えられないのですか?
どんな参考書を使っても良いですよW

249 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:03:32 ID:xupVeHdc
241 さんからも質問でてるよ。
今日は勉強になる日だなあw

250 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:04:33 ID:hDKW8hpW
>>220
しょうがねえな答えてやるよ
膝窩筋だろ?


251 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:06:12 ID:hDKW8hpW
>>245
その肢位にしてはいけないのはなぜだ?
その患者はどんな状態だと思うよ?

252 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:07:06 ID:k5aF2Omv
>250本気で言っているんですか?

253 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:08:44 ID:vrt8KEWc
ID:k5aF2Omvが回答に時間がかかりすぎている件について

254 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:11:43 ID:Iyhz5JlG
ID:xupVeHdcが必死すぎて笑えるw

頭がいい奴は医師になるから、
PTをやってる奴は必然的にバカが多い。

255 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:13:33 ID:vrt8KEWc
>>25←4そのバカなPTにすらなれない低脳ウンコ取り屋

256 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:14:46 ID:vrt8KEWc
まちがえた。>>254ね。

257 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:14:58 ID:tiIrmU2d
水をさして悪いが、
そんなに医療的アプローチしたけりゃ介護士なんて辞めて医療従事者になりゃいいのに。

それぞれ専門分野があるのにわざわざ垣根を越えて対抗心剥き出しってスゲーカッコ悪い。

そういうオイラは介護福祉士。医療より考えなきゃならんこと他に沢山あるんじゃね?

258 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:17:33 ID:vrt8KEWc
>>257がいいこと言った

259 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:19:43 ID:xupVeHdc
>>257
でも介護士は何故、医療行為したがるのかね?

260 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:22:05 ID:Iyhz5JlG
>>257
そうだけど、PTの勘違い振りが鼻に付くんだよ。
医療従事者の最下層な癖に。

頭のよさは下の通り↓
医師>薬剤師>歯科医師>放射線技師>臨床工学技士>看護師>理学療法士

261 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:30:01 ID:tiIrmU2d
>>259
思うに たぶん介護福祉士は専門性が明確じゃないからかなぁと。

結構医療は科学的根拠にもとづいて行われるわけだけど 介護はそうじゃないからねえ…

まぁ病気の一時期に関わるのが医療でその人の生活そのものに関わるのが介護だと思うんだけど
なかなかその難しさは理解してもらいにくいし。

専門性を履き違えて
もがいてる介護福祉士って多いんだあとこの板見てると思う。

262 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:32:27 ID:vrt8KEWc
>>260介護職は社会の最下層だろw

263 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:39:54 ID:Iyhz5JlG
>>262
医療従事者の最下層なのは認めるんだな?

PTの医学知識なんて看護師の5分の1以下だしw
解剖学だけは勉強してるから、やたら解剖学を語りたがるのなw

264 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:40:13 ID:tiIrmU2d
>>260>>262
誰が上とか下とか
んなことどーでもいいから
自分自身に誇りをもって勤めればそれでいいよ
誇りもてないし恥ずかしいって思うなら さっさと辞めるこったな

265 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:49:12 ID:vrt8KEWc
>>263
看護師=医療知識
PT=解剖学





介護職=ウンコの取り方(笑)




266 :ななしのフクちゃん:2006/05/26(金) 23:59:33 ID:xupVeHdc
>>261
まじレスありがとう。
あなたみたいな介護士が増えたらもっと介護の未来は明るいよ。

生活そのものに関わるのが介護というけど看護も生活に関わるよね。
ただそれは「病む人に対して」という領域があるわけで、それは決して
他職種にとってかわろうとか、上だの下だのってことじゃない。
(まあ、看護師にもアホなのはいるけどね。)
看護師はリハビリはあくまで看護独自の視点からアプローチしようと
試みてるよ。
介護もこういう介護独自の視点で試みる努力しないと。
リハするならね。
リハビリが介護でできるではなくてさ。言いたいこと解る?

私は介護ほど哲学的で思索的なものもないんだと思ってるよ!
もっとプライド持つべき。





267 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 00:31:52 ID:cJ6vDtJ3
どうあがいても老人に行えるリハは限られてる。


268 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 00:33:30 ID:1eJl7+j4
まぁ結論から言えば結局>220も解らないようなPTがセンセイを名乗っているわけだ。

269 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 01:19:34 ID:0OXT2mFH
>>266
こちらこそ有難う。
医療的根拠を振りかざされちゃった場合、介護側からするとそれを突っぱねるだけの根拠を
なかなか示せないから 結局殆ど全てにおいて医療側にしたがわざるおえない状況なのが現状なんじゃないかと。
介護的な根拠が確立されてそうでされてないっていうか明確に理論づけて
あーだこーだと現時点では言いにくい。まだまだ課題は山積みってことでしょうね。
だから勘違いした介護士が己の本来の責務から離脱してよりわかりやすい(けど難しい)医療ばかりへ視点 が向いちゃうのかなぁ。

270 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 01:29:22 ID:10z5Uyai
うちはPTを先生とは呼びません。使う筋肉がなにかなんて分からなくても介護職よりはリハにプライドがあります。
リハは介護職よりは、はるかに専門的に出来ている。
反対にPTは、介護においては手伝い程度であって介護は介護職がはるかに専門的に出来ている
うちの施設はリハ、介護、看護共に尊敬しあって喧嘩せずにやっていますが何か?

271 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 03:32:36 ID:7gaZ6WGm
>>268
答えるのもばかばかしい問題という事にまだ気づかないのかい?
大腿二頭筋なんて知らないPTはいない

272 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 06:04:22 ID:1eJl7+j4
>271威張って出したPTのセンセイさんの答えがそれですか…
問題はもっとも収縮している筋なんですが…
大腿二頭筋てあなた…
PTの知識がどの程度かよく解りました。

273 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 09:37:01 ID:Q0kY/TT1
私はOTだけど、大腿二頭筋って…。
1年の学生でもわかるって。

274 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 10:11:30 ID:1eJl7+j4
PTのセンセイさん。
OTの学生さんからも馬鹿にされてますよ。しっかりしてくださ〜い。

275 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 10:53:00 ID:7gaZ6WGm
盛り上がってますなぁ
おいらは答えもインターネットで調べてもわからないんだけど
何なの?

276 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 10:56:29 ID:1eJl7+j4
インターネットで調べるより運動器の解剖生理学の本を読んだ方が解りやすいですよ、センセイ。

277 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 11:04:32 ID:7gaZ6WGm
わかんないな・・・教えてください

278 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:07:05 ID:1eJl7+j4
>220と同じ姿勢をとって膝関節に負荷かけてみればわかりますよ。
最大に伸展する=最大に収縮するが理解できていればわかりますよ。
PTの学校では習わないのかもしれませんが。
ちなみに解剖生理はメヂカルフレンド社のものがおすすめです。

279 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:18:55 ID:7gaZ6WGm
>>220の姿勢がわかりません
あの書き方ではよくわかりません

280 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:20:11 ID:sT0bWXtr
PTよりも介護の人の方が先生っていう感じの人がいるよ

281 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:27:23 ID:1eJl7+j4
>279>220の書き方で姿勢がわからないのは単なる勉強不足です。解剖生理以前の話になるのでしっかり勉強してください。
あなたのようなPTが患者にリハしているかと思うとぞっとします。

282 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:29:19 ID:7gaZ6WGm
答えを教えてください


283 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:30:24 ID:1eJl7+j4
それとも今のPTは本気で>220の姿勢が理解できないのですかね?
テキストそのままの問題なんですが…


284 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:34:06 ID:1eJl7+j4
PTと介護福祉士でもリハビリの知識は同じレベルであることを認めれば答えを教えますよ。

285 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:35:08 ID:7gaZ6WGm
私は認めますよ 教えてください


286 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:40:55 ID:1eJl7+j4
>285答えは腸腰筋です。

287 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:45:09 ID:7gaZ6WGm
なるほど
でも私はPTじゃないんですよ
介護福祉士の資格しか持ってないんです

288 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:49:12 ID:7gaZ6WGm
問題の出し方がいまいち
膝を曲げたときって限定してるのがなぁ
膝を曲げた肢位ならまだしも

289 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:50:27 ID:1eJl7+j4
PTがいいそうなことですね。
まぁ結局介護福祉士のリハビリを批判していたPTは>220の問題を答えられなかったという事実が残りましたね。

290 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:53:18 ID:7gaZ6WGm
だからPTじゃないって

291 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:55:45 ID:1eJl7+j4
>290介護福祉士ならわざわざ私と張り合う必要はないでしょ、PTのセンセイW


292 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 12:59:34 ID:7gaZ6WGm
そんなこと言われても
本当にPTじゃないんだからしょうがない

293 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 13:02:20 ID:7gaZ6WGm
先生>>251の質問も答えてやってください

294 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 13:05:52 ID:7gaZ6WGm
ちなみに
おいらは介護職でもPTのほうがリハは優れていると思っている派
あなたは介護もPTもリハは一緒って思ってる派
だから言い争ってるの

295 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 13:19:58 ID:t3QmOLOU
>>294
口挟んで良い?
優劣ではなく、個々の利用者の状態像にあわせて、
介護士のリハが適切なのか、
PT・OTによる医学的アプローチが効果的なのか
利用者が選択できる様にする事が重要かと。

BY ケアマネ

296 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 13:28:45 ID:7gaZ6WGm
>>295
利用者はそんな難しいことわからないのでは?

>>291
介護がPTと同等と証明したいなら質問に答えてあげてください
まっ おいらは答えは知らんけどね

297 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 13:31:49 ID:nSqTTY+Y
295のいうとおり。
結局選ぶのは利用者よw

298 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 14:15:25 ID:cJ6vDtJ3
選ぶっていっても認知症があれば・・ね。
選びようがないというか。。
在宅であれば選択肢は「家族」が代行で決められるが
施設の場合選択してられないでしょ。
ケアマネの割には浅はかな答えだね

299 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 14:19:44 ID:idz9nlaI
介護少ししかしらんバカだけど、レス見て思ったことは
介護福祉士が利用者の身体機能を維持できるよう生活リハして
身体機能を向上させるのが、PT、ST、OTが行うって事?

300 :介護福祉士:2006/05/27(土) 14:58:06 ID:/Kuk0sXV
PTにリハで負けるのはまだわかる。解剖学、運動学、生理学、リハ学を全然やらない柔整師に負ける気が全くしないのだが。それがなぜ柔整がリハやると点数つく?あいつらは1ヵ月長くて半年で学校卒業できる無資格だろ?介護福祉士は国家資格だろーが。

301 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 15:04:39 ID:BGJp6K6e
>>269
確かに介護職は根拠づけに弱い。
他職種と共同で働く場面で根拠が示せないのはちとしんどいかな。

リハビリでは看護師が多い病院ほど患者の回復率が良いというデータがでている。
介護も>>299 がいうように生活リハでそれを実証すればいい。
介護もきちんとやればできるはずだけど
看護と違ってそれを誰もデータ化したりしてないんだろうな。。。
根拠を示せない、その上、自分の領域も混迷してしまってるってのは困ったもんだね。

302 :とと:2006/05/27(土) 15:06:05 ID:eeeDnPtO
久しぶりに拝見しました。すごく議論されていますね。
ながのさんお返事遅れてすみません。

私は、救急病院に勤務しているので介護の現状は実際見ておりません。
ただ、介護士の友人や施設に勤務しているOTの友人から聞くと
入院している時より、人権や入所者その家族の生き方に
深く関わらなくてはならないようですし、激務で低給与かつ
重要な役割であるのに、資格の位置付けも低い事にとても悲しく思っています。
これから、医療・福祉が歩み寄りその位置付けを向上させる方法がないものかと
時々考えてます。


303 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 15:20:29 ID:BGJp6K6e
>>300
柔整は骨折の整復ができるんだよ。
常識でどんな勉強するか考えてみ。
上か下かと介護と比べて考えるのがそもそも間違い。
根拠が示せず自分の領域混迷の典型。

304 :介護福祉士:2006/05/27(土) 15:32:58 ID:/Kuk0sXV
>>303 だからそれもおかしいでしょ。解剖学、運動学も勉強せずになぜ骨折の固定ができるのさ。ならまだ知識がある介護が骨折の整復したほうがいい。

305 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 15:40:48 ID:BGJp6K6e
>解剖学、運動学も勉強せずになぜ

なんでこんな変な思い込みしてるの。
学校の期間もえらい少ないし。一体、何と間違えてるの。

306 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 15:42:34 ID:BGJp6K6e
>ならまだ知識がある介護が骨折の整復したほうがいい。

どうぞ(苦笑)


307 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 15:44:27 ID:10z5Uyai
柔整は解剖学は看護なみに勉強しまつ。
整体師の間違いでは?
柔整が無資格という方が勉強不足ですW

308 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 16:00:14 ID:BGJp6K6e
情けない・・・

309 :介護福祉士:2006/05/27(土) 16:00:43 ID:/Kuk0sXV
>>307 どちらにしろ介護福祉士のほうが医学的な勉強は柔整よりするだろ?看護師、PTから見て介護より医学的な勉強をしない柔整がリハして点数とれるってのはおかしいと思うだろーが

310 :介護福祉士:2006/05/27(土) 16:14:42 ID:/Kuk0sXV
みんなだまっちったか!俺が働いてる施設は週1でくる柔整師に月10万も払ってんだよ。えらそうにリハの指導とか知識ないくせに専門用語使う。捻挫した時とかの為に包帯での固定の仕方教えてくれっていくら頼んでもそれは許されませんとかほざく。意味わかんねぇから

311 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 16:36:01 ID:cJ6vDtJ3
でもさ、介護に当たるのは老人だけじゃないじゃん。
在宅の場合だと支援費で身体障害者の支援にも入るし。
自分ヘルパーだけど脳性の利用者にリハビリ頼まれたことあったけど
身体障害者はケアマネさんがいないから、個人と事業所の交渉が結構難しい部分もあると思う。
難病の寝たきり利用者のヘルプサービスだってこれからドンドン増えていくと思うから
リハビリって大きな問題になってくるとは思うよ。
介護福祉士・ホームヘルパーがどこまでリハビリ対応を許されるか・・・


312 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 16:39:04 ID:0OXT2mFH
>>310
それはその人が問題であって、また改善できない(しようとしない)事業所側に責任がある訳で
ここにくる医療従事者を叩くこととは全然違うことだよ。
あなたは答えられないPTを責めたりするが じゃあ介護の事聞かれて全て間違いなく答えることができるの?

313 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 16:40:32 ID:cJ6vDtJ3
自分が思うことは
私達介護の人間は専門のリハビリを行えるかどうかというより
「生活リハ」からどの程度まで本格的な機能訓練に近づけて良いのか では?
専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行える問題もないし
技術性だって皆無に等しい。
生活リハの見直しも必要だし、もうちょっとリハビリ専門職との繋がりが欲しい部分もある。

314 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 16:41:33 ID:cJ6vDtJ3
× 専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行える問題もないし
○ 専門性が違う以上理学療法士と同じようにリハビリを行えるわけじゃないし

315 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 17:33:20 ID:/RK7mCTx
>>291
私は介護だけど、あんたの言い方気にいらん。 おまいは他に何か知っているのか?
ちょうようきんの意味知って言ってるのか?問題の暗記か?どっち?? 
仮にそれだけ知っていておまいに何ができる?年寄りに嫌われるぞ。
同じ介護員だと思うと嫌悪感がする。

316 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 17:44:40 ID:1eJl7+j4
>315大殿筋の拮抗筋だ。

317 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:07:59 ID:7gaZ6WGm
>>316
先生、そんなことよりも>>251の質問に答えてPTを見返してやってください
先生はPTと同等のリハの知識を持ってるんですから

318 :315:2006/05/27(土) 19:16:36 ID:/RK7mCTx
尻のきっこうきんって初めて知ったな。変な知識ひけらかして知らんとでも思ってるの?
両方鍛えなきゃな。 知識はあるがリハなどの実戦はできるのか?絵に書いた餅だぞ。
心入れ換えて、顕著になれ。その知識を良い方向にもってけ。もったいないぞ!

319 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:20:40 ID:WJwM12vT
>>300 >>309 頼む同じ介護職として悲しくなる…。
柔整は『3年制』の専門に通いバッチリ医学してるよ(国家資格だし)…PT
とは東洋・西洋との医学へのアプローチの違いがあるだけ。むしろ開業権があ
る位、日本国内では社会的認知度が高い…。
 2人が言っているのは『整体士』…「父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ」

320 :介護福祉士:2006/05/27(土) 19:25:24 ID:/Kuk0sXV
>>319 一般人に柔整師なんていっても誰もわからんと思うが?しかも3年も学校になんか行かないから。知ったかすんな。しかも国家資格なんかではない。

321 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:36:35 ID:7gaZ6WGm
>>316
答えないと介護職はPTよりリハの知識がないって
事になりますが・・・
がんばれ先生

322 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:38:41 ID:1eJl7+j4
ここは知識のないPTが必死だなW

323 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:40:29 ID:1eJl7+j4
そりゃリハビリに期限がつけられて当然だ。
ここにいるPTのように知識もないような奴らがリハビリしてるんだからW

324 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:46:35 ID:0OXT2mFH
つーかただ相手にされてないだけの話では?

325 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:48:57 ID:ln6Fpvu6
リハビリが理学療法に限られて語られている件について・・・w

しかも介護、必死スギ・・・・wwwwww

326 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:52:19 ID:1eJl7+j4
>325これは失礼。
4月から柔整や看護も理学療法で点数がとれるようになったんだったな。
PTは結果出せなかったからW

327 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:55:19 ID:ln6Fpvu6
>>326
ちがうよw
人間の体はそんなに単純じゃない。

理学療法・作業療法・言語聴覚療法・視機能療法くらいは頭に
入れておけ。
リハ職は、それぞれ専門分野が違うから、同じリハ部でも
互いの領域の話に突っ込みをいれない。
それだけ専門性があるわけよ。


328 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 19:59:22 ID:ln6Fpvu6
さぁ、介護福祉士のみなさん。
ご意見をどうぞ。

329 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:01:06 ID:SSZyT6ff
介護職って何でそんなに医療職を叩くの?
嫉み?
誰が考えてもウンコ取りなんて最底辺でしょ?
あんたたちは、昔の欧米の黒人と一緒。
奴隷なんだよ。ど・れ・い!

330 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:02:21 ID:/8xuunUt
専門性ってw
医療従事者の最下層な癖にww

医師>薬剤師>歯科医師>放射線技師>臨床工学技士>
>臨床検査技師>看護師>PT・OT・ST

リハ職は頭使わなくてもなれるw

331 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:03:52 ID:/8xuunUt


文系でもなれる理学療法士w

332 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:04:13 ID:QnNJfLCN
>「父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ」
って年バレですが。まぁ、リアルで父ちゃんなお年頃でしょうねw
>>320は疑うならググッてから書き込めと。合ってるよ。

3年以上だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB

国家資格になったのは平成になってだし。
http://www.e-sekkotu.com/jyuuseisi.htm

君の施設の柔道整復師が昭和の時代の柔整なのね。

333 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:07:37 ID:ln6Fpvu6
>>330
エビデンスは何?

因みに、言語聴覚療法士は失語症・構音障害など行う場合、
医師の指示を受けなくてもいい。
アメリカでは修士必須資格。そのくらい専門性が高い。

さて、介護さんどう?

334 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:07:49 ID:/8xuunUt


医療専門職の最下層はPT・OT
彼らのやり場のない怒りは、介護職に向けられている。


335 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:09:12 ID:7gaZ6WGm
おーいPT
だれかID:1eJl7+j4
に変わって>>251
の質問答えてやってくれない?
なんかわかんないみたいだ?
俺も知らんけど・・・


336 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:09:44 ID:1eJl7+j4
>327>326は正しいだろW

337 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:11:13 ID:/8xuunUt
>>333
偏差値見れば一目瞭然だろ。
PT・OTは文系でもなれるしな。

338 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:12:16 ID:SSZyT6ff
>>331中卒でもなれる介護福祉士wwwwwwwwwwwww

339 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:30:02 ID:BGJp6K6e
>>309
私はPTでもOTでもSTでもないが、、、びっくりするほど無知だな。
介護の一般常識ってみんなこんな感じなの?
根拠がどうとか言う前の問題。情けない。


340 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:33:20 ID:QnNJfLCN
>>333
言語聴覚士ですが?資格名称は。
あと、失語症は医師の指示がいらないと?そういうあり得そうだが極めて希なケースを出して議論できるほど詳しかったらそもそも名称は間違えない罠
それに、ここは日本なんだから、米国ではとか言うなよ。日本は高卒3年で資格取得できるんだから。

341 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 20:54:01 ID:ln6Fpvu6
>>340
法律で決まってるんだけど。

342 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:01:49 ID:ln6Fpvu6
>>340
申し訳ないね。言語聴覚療法って言いたかったんだけど、士を
つけちゃったよ。

343 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:10:01 ID:ln6Fpvu6
>>340
日本は遅れてるからな。医療全体が。医師の権限が強いし。
でも、専門領域が細分化してるから、それぞれの職種がある。
最終的な責任は、医師にまかせる。
でも、医師も高次脳機能・言語の分野に意見してこない。
質問してくることはあるけど。
もちろん、理学療法の分野もSTは意見しないし、PT・OTも看護師も
言語療法分野に意見してこない。連携はとるけどさ。

あ。
あともちろん、大卒ね。
当然だよね〜。

リハビリは、こんな感じなんだけど、
それを介護福祉士さんは、簡単だって言いたい訳?
面白いよね〜。
イタスギw

344 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:21:31 ID:ln6Fpvu6
あ、あとさぁ、
リハ職でも、大卒か専門か、どこの養成校卒か、
色々あるんだよ。学歴って奴?

偏差値60後半から70の国公立大の理学療法学科卒と、
そこらへんのバカ専門卒では、
同じ資格でも、みられ方が全然違う。

看護の聖路加大級卒と、バカ専門卒が違うように。
もちろんOTもSTも薬剤師も医師も・・・。

介護福祉士さんご苦労様です。身の回りのお世話w

345 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:24:17 ID:1eJl7+j4
そもそも外国と比較しなきゃあならんリハビリ職が痛すぎW
それを言ってしまったらアメリカの看護師とかは手術や薬の処方箋書きもできるだろW
結果も出せずに医療費を無駄使いしてる馬鹿セラピストW

346 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:26:10 ID:QnNJfLCN
>>341
失語症、つまり、脳梗塞後遺症により生じる疾患において、リハビリを行おうとする場合において、医師からの指示がない場合というのは極めて希だと思うが?
何故構音障害をスルーして失語症を俺が突っ込んだか考えてみると良い。
まぁ、医師とは無関係にSTは開業を行えるし、その開業STの所に失語症の患者が訓練を受けに来ることはあり得ない話ではない。
医師とは無関係にと言う意味では、言葉の教室なども上げられる。これは実際に行うことは出来るし実例も多い。
この場合は機能性構音障害と言われるもの。ディサースリアとか運動性構音障害とか麻痺性構音障害と言われるものも、同様に構音障害とはいえ、病院から離れて行うことは難しい。

そもそも、医療保険にも介護保険にもよらないで訓練を行う失語症患者がどれだけいるのだろうか?だから、あり得そうだが極めて希なケースと言ったのだが?
もちろん、リハの自由診療で実費請求なるケースまで想定すればあり得なくはないと思うが。

347 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:33:30 ID:ln6Fpvu6
>>346
言語聴覚士法を調べれば?
嚥下・人工内耳のフィッティングを除き、
指示の一言を除くために、言語聴覚士法の施行が
遅れたくらいだぞ。

おバカさんw
         以上

348 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:33:59 ID:QnNJfLCN
> 因みに、言語聴覚療法は失語症・構音障害など行う場合、医師の指示を受けなくてもいい。

> 因みに、言語聴覚士は失語症・構音障害など行う場合、医師の指示を受けなくてもいい。

どっちが自然な日本語か。どう考えたって言語聴覚士だろう。言語療法士って昔は言われていたから、書きかけてそれに「聴覚」足したんだろ?
もういいよ。寝ろよ、頭働いてないぞ。誤字の範囲を超えている。

349 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:36:53 ID:ln6Fpvu6
悪いな。
疲れててさ。w

介護版スレを覗いてみたら、
介護職がリハビリテーションの専門性をバカにしてるようだったから
一言言わせてもらいたくて

350 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:39:27 ID:/8xuunUt
>>344
理学療法士の大半は専門卒だけどなw
文系からでも学校に入れるしww

351 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:41:09 ID:QnNJfLCN
>>347
だから希だって言ってるだろうが。最初から。理論的にあり得ることと実際に行えることは違うだろうが。
何を聞きかじった知識で語っているのだw
言語聴覚士法だけで対応できるケースを作り出すのはそれは大変だよ。医療保険や介護保険に縛られないでやるというのは。
社会に出れば判るよ。STSさん。

352 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:44:09 ID:ln6Fpvu6
文系からでも入れるわな。
理工学部のように仕事で複雑な数値を駆使しないだろ?
それとも、文系はまったく化学や数学がまったくできないとでも
いいたいのか?


353 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:45:08 ID:1eJl7+j4
STに限らずセラピストは勘違い野郎が多いからなW
医者より偉いと本気で思ってる馬鹿が多いW

354 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:45:40 ID:ln6Fpvu6
>>351
だから、実際やってる。
なに現職にたてついてんの?
ここまで馬鹿だと思わなかったよ。介護福祉士w

355 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:50:56 ID:ln6Fpvu6
>>351
あのなぁ、脳梗塞などで損傷された部位を
急性期のSTはMRIやCTの画像で、自分で情報を収集するんだよ。
脳損傷部位を判断できるわけ。
で、直接会う前に、失語症のタイプやディサースリア合併か?
半側空間無視や他の高次脳機能障害が出てくるかどうか。
大まかに症状を推測するの。
医師はそこまで情報を提供しないし、言語野と言語症状の関連の
知識も無い。

356 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:51:31 ID:1eJl7+j4
ひとつ言えることは医者の指示を受けずに言語療法をしたら違法だということだ。

357 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:55:15 ID:QnNJfLCN
>>354
お前面白いな。

358 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 21:59:23 ID:ln6Fpvu6
>>356
馬鹿。読めよ↓ 
指示と指導。似てるが、大きく違うんだよ。法律の解釈では微妙なニュアンスを
解釈する読解力が求められるわけ。



2 言語聴覚士は、その業務を行うに当たって、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者に主治の医師又は歯科医師があるときは、その指導を受けなければならない。
3 言語聴覚士は、その業務を行うに当たっては、音声機能、言語機能又は聴覚に障害のある者の福祉に関する業務を行う者その他の関係者との連携を保たなければならない。


359 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:01:24 ID:ln6Fpvu6
介護福祉士はやっぱり馬鹿だと、証明されたようですw

リハ職のみなさん。当然でしたねw



360 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:03:58 ID:ln6Fpvu6
で、>>356さん 何かご意見あります?

あなたが訳がわからない妄言を言うから
親切に言語聴覚法の一文を載せましたが?

法律かえます?w

361 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:10:28 ID:PgNaF2/o
っていうかみんなピンキリじゃん。
POSもNSも介護も。

ちなみに漏れは院卒ですが何か?

362 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:11:42 ID:QnNJfLCN
>>358
だからな、診療報酬を請求する際に、医師の「指示」じゃなく、それと独立した、ST独自の判断で開始できるのかとこういう話だ。
ってことは、お前の病院は、言語聴覚士の署名捺印だけでリハビリが開始できるのか?
そりゃ、実際は、医師の指示じゃなく、主治医が専門外の場合は上申して処方箋を頂く場合もあるけどさ。

監査の時に言ってみろって。それを。出してみろって。医師の名前の入っていない処方箋を。

363 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:13:27 ID:ln6Fpvu6
>>362
業務の話を言ってるんだよ。馬鹿。

なにレセプト請求まで広げてんの?


364 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:13:34 ID:1eJl7+j4
>360お前の病院のSTは医者の指示なしで言語療法するのかW

365 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:15:56 ID:ln6Fpvu6
介護福祉士は法律解釈ができない
無知で無能な馬鹿職種wwwwwww

悔しかったら、資格とれば〜〜〜〜〜?

366 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:16:10 ID:1eJl7+j4
やはりセラピストは馬鹿かW

367 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:17:27 ID:ln6Fpvu6
看護師の奴隷も辛いわなぁ。w
いっつもこき使われて。

食事介助も下手くそだしw

368 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:26:08 ID:QnNJfLCN
レセプト請求ってw
業務に対する姿勢の判る一言ですな。
どういう業務の流れかこのやりとりで察したよ。
あんまり病棟と喧嘩するなよ。

369 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:29:37 ID:ln6Fpvu6
>>368
お前も他職種の事に触れたいなら
職種の成り立ちを調べてから言え。

お前の自分で自己解釈して決め付ける態度。
ウザイタイプだな。

370 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:30:36 ID:SpXjFYlW
罵り合いもさめてきた様なので、一寸質問。
予防給介護では言語訓練に対する加算等の体制ってないから
脳梗塞発症後半身麻痺でデイケア利用している利用者への
言語訓練をどのように実施してもらうかで悩んでるんだけど、
こういう場合ってどうするの?


371 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:33:23 ID:1eJl7+j4
>369よし。
医師<薬剤師<看護師<技師<医療事務<ST<OT<PT
これで良いだろW

372 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:41:20 ID:ln6Fpvu6
あれ?
介護福祉士は?w

欄外?

373 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 22:53:30 ID:QnNJfLCN
なんか勝手に他職種認定されているが、同類と見られるのもあれだしw
いるんだな、今でも。化石みたいなSTが、と。時代について来られないんだな。
今の時代に認定試験時代のイタイ香具師のおかげで国家資格化がえらく遅れたあのみっともない話を蒸し返されるとは思わなかった罠w
そのとばっちりを俺も受けたわけだが。
指示だか指導だかしらんがそんなもんどうでもいいからさっさと話を纏めてくれよと思っていたのだがw

書類での申し送りや他職種との連携をどう考えているかよく分かる話だった。食事介助が大問題なのをスルーできるとは大した神経だ。

で、>>370氏の質問には当然答えるよな。俺より優秀なんだろうから。あとは任せた。まぁガンガレ。

374 :わとそん:2006/05/27(土) 22:58:33 ID:lIT0S4RU
>>355
CTやMRIだけじゃ全てを把握できんだろ。

介護福祉士のリハビリっていうのは筋力維持を主目的としたものだろう。
それを達成するために生活の中で筋力を使わせる。
リハで介助歩行可能なレベルを維持っていうのは難しいだろうが。
立位がギリギリなレベルの筋力維持は可能だろ。
そして、それが痙性のただ一つの有効策である拮抗筋の維持につながるんだと思う。

375 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:04:31 ID:lIT0S4RU
>>370
だいたい、デイでSTいや少なくともOT(多少、ST知識あり)を置いてるとこが
まず少ないだろ。
まず、失語レベルが判らんのに答えられる訳がない。
歌が好きなら歌唱(失語でも歌える可能性あり)も発語機能の維持には良いかもね。
嚥下はどうなのか?。嚥下障害対策もかねて嚥下体操も良いか。

376 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:09:18 ID:SpXjFYlW
>>374
質問しても良いですか?
あなたは急性期、慢性期、そして最近話題となっている廃用性症候群の
各々に必要なリハビリについて、PT、OT等医学的アプローチと日常
生活における介護という視点からの介護について、選択の有効性、効果
等をどのように考えているのかご教授頂ければ幸いです。


377 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:11:30 ID:1eJl7+j4
まぁまぁ。ようするに此処で荒らしているSTは>371なら満足なんだろW

378 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:15:18 ID:SpXjFYlW
>>375
レスサンクスです。
ちなみにわたしケアマネですが、先に>>370であげた実例の利用者は
デイケア利用で、そのデイケアにはOT、STもおります。ただ
制度として予防介護においては言語訓練については加算体制もない
ので、あくまでも付加的訓練ととして>>375さんのおっしゃる様な
訓練を実施して頂いております。
わたくしが聞きたかったのはあくまでもこのケースの場合はこの
ようにしていただけましたが、他の事業所においての実情がどの
ようになっているのか参考にさせて頂きたかったのです。


379 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:42:00 ID:SpXjFYlW
もう皆さん眠られたのでしょうか?

すみません、もう一つ質問よろしいですか?
例えば、在宅生活をされている利用者さんの中には
見守り、介添えをすれば起居動作や立ち上がりができるが、見守りがないと
ベットから転落している事が多いので、ベット柵を4本し、本人が一人で
動かないようしている事が多く見受けられます。
また、病院等においても看護スタッフの人員不足という理由からこのような
ケースをベルト等で抑制する行為も未だ多く見かけます。
別に身体拘束を廃止したいという気持ちだけが最優先ではないので、仕方が
ないと思う反面、実際問題リハビリに関わるスタッフさんはどのように思って
おられるのかお聞きしたいです。
リハビリはあくまで訓練室だけのものなのでしょうか?


380 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:44:38 ID:dgEzksXl
>>270
あなたのレス読んで安心しました。

381 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:47:12 ID:QnNJfLCN
>>378
はて?STも可能じゃなかったっけ?
リハマネジメント加算の中で個別の訓練項目として上げることは出来ると思う。呼称訓練などを行うのであれば。
あと、口腔機能向上加算であれば、「嚥下機能の向上」という事で、構音障害の訓練は実施可能ジャマイカ
飲水でも反復唾液嚥下でもいいけれど、どっちかで引っかかるならそれでいけるとおもう。
そうすると、それぞれの加算で訓練内容はカバーできるんじゃないかな?

と無理矢理考えたレスw
高次脳機能の診断で病院外来で行く方が吉と思われるがどうだろう?

382 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:53:21 ID:SpXjFYlW
>>381
レスサンクスです。
実は2号保険者でまだ43歳のケースで、主治医からは運動器機能の向上に
ついての助言は頂けたのですが、言語訓練等についてのコメントh頂けません
でした。
日々の訓練で大分発語は向上してきたのですが・・・。

383 :ななしのフクちゃん:2006/05/27(土) 23:58:48 ID:ln6Fpvu6
>>382
重症度は?
その方は失語症ですか?運動タイプか感覚性タイプか・・
それとも構音障害ですか?
それとも両方ですか?
認知症は無しでしょうか?

失語症でも、タイプは色々。

384 :ID:QnNJfLCN ◆uqWPOtj7U6 :2006/05/28(日) 00:02:52 ID:sHORyoKM
>>382
と言うことは、2chなので詳細は良いが、大都市じゃないね。
大都市なら、介護保険は使わないで支援費でデイサービスを使い、自活訓練をするだろうから。
多少のこじつけが必要なら、やはり嚥下を口実に構音訓練を行うしかないかな?
でも、口実とはいうものの、構音機能は嚥下機能と密接な関係があるので、必要な訓練ではある。

385 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 00:08:39 ID:lOqDwYI7
実際にあってみないと的確なアドバイスは難しいです。
聴覚的理解のひとつをとっても、
日常会話理解が良くても、言語の要素のみ(単語のみ)の理解は
著しく落ちる方もいますし、カテゴリーが同じになると理解が難しく
なる方もいますし・・・。語義理解はよくても、日常会話で
急な話題転換についていけない方もいます。

病前はお話好きでした?
新聞とか本とかよく読まれていたか・・、
お仕事ではどんな職種だったか。言葉を多様する職種か。
的確なアドバイスをするには情報がたくさん必要ですが。

生活の中で大事な点は、
日常生活でその人がコミュニケーション環境で孤立していなくて
家族に愛され、穏やかな笑いに包まれている事。
その人が、この人となら話をしたい!!って思う方と
さまざまな伝達手段を用いて
コミュニケーションをとることが重要だと思います。

386 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 00:26:39 ID:SoQM0DW6
>>383>>384>>385
皆さん、サンクスです。
皆さん、言葉足らずの情報のなかで的確なご意見大感謝です。
ただ、この方は3ヶ月前に転居したばかりで、しかも日中はご家族も
仕事や学校で不在の為、お一人で過ごされております。
どちらかというと、あまり他者との交流も好まない事もあるので、
本人のペースにあわせて(まだお若い事もあるので)様子を見ている
ところでした。
当市は>>384さんのご指摘の通り人口6万人程度の小さな市で、
2号保険者の方は介護保険対象であれば介護保険に、という傾向が強いです。
ご本人がまだ現地での生活環境に慣れていない事から、もう少し時間をかけて
ご本人、ご家族、主治医の先生の意見も踏まえて少しずつ時間をかけていきたい
と思っておりました。
本来であれば「ちょっとした質問スレ」で質問すべき内容かとも思いましたが、
このスレで適切で鋭いご意見をいただけて、本当に参考になりました。
ありがとうございました(^▽^)

387 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 06:47:30 ID:y3BzUZ2M
>>228
最近の介護福祉士試験ってそんな難しい問題出してんの?

俺が受けたときは「階段を昇るとき先に踏み出す足は患側?健側?」とか
その程度のモンやったけど。

でも「PTは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。

388 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 07:04:57 ID:6Ys29Z7z
まぁでも>220を答えられたPTOTがいなかったのも事実なわけだし。


389 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 07:37:01 ID:5PJwI+cl
>>388
必死だなw
からかわれてるのわからんの?
しかし
おまえら介護が優れてるっていう言葉は一言もないよな?
おまえ都合が悪い文は無視だろ?w
氏ねよ?



390 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 07:49:18 ID:6Ys29Z7z
>284>285

391 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 07:53:20 ID:5PJwI+cl
遊ばれてるなw
介護の奴がちゃんと語ってるやつ探してもらえる?

392 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 08:20:16 ID:5PJwI+cl
>>390
都合が悪いと無視かなw

393 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 09:18:31 ID:cfQYAftd
>>387

>でも「PTは介護士より下」みたいな意見がまかり通るのはこの板だけでね。
 世間一般では通用しないから。その辺わかっとかないと。

それがどうした阿呆が。

介護はだめだ… こんなのばかりか。高齢者もうかばれないよ。

394 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 09:54:15 ID:IQRyeuT0
>>393

介護はだめだ… こんなのばかりか。高齢者もうかばれないよ。

それがどうした阿呆が。



395 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 10:32:19 ID:RskBK+l8
>>388
いや、普通にquadじゃねえのか?
locking mechanismがあっても片脚起立
ならさ。まぁ俺OTだから上肢にしてくれや、
問題だすならさ。遊んでやるよ、ウジ共。

396 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 11:06:39 ID:zaWUbbr5
>介護はだめだ… こんなのばかりか。

お前も含めてな。まあでも同じウジ虫同士。仲良くしようぜ!!

397 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 11:32:08 ID:rSYhkgtR
確かに医療職のなかでPT・OTは最下層。これは認めざるを得ない。
それ故、畑違いの介護職を叩く事によって自尊心を保ってるんだろう。

PT養成校乱立でPT余りが深刻になってきた。
もはや理学療法士の大量リストラは避けられない。

398 :395:2006/05/28(日) 13:21:06 ID:RskBK+l8
ボケてたTrendelenburg signだよな
quadなわけないや。すまん二日酔いでさ、吐いたら
ちょっとスッキリして気づいたん。
>>397
いやいや、おまえらはNsでもOTでも誰でも叩くだろ?
その割りには理論的な話題になっていくと、びっくりするぐらい
おとなしくなるよなw悲しい遠吠えにしか聞こえないのさ俺らには。
フロイトの防衛機制ぐらい知っているだろ?
叩くつもりはないさ、ただ少しキャンキャン吠えるのを止めろよな。
頭の悪い犬は、さすがに勘にさわるのよ。


399 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 13:34:30 ID:yFcaO536
馬鹿だな今のPT新卒連中はちがうぞ
2chのネガティブキャンペーンのおかげで、多職種からの先生呼称は逆に断固拒否だし。
PTとして、夜勤できるような環境は大歓迎だろう。

人の運動を、物理的に分析するのが 直訳のとおり、フィジカルセラピストだと理解してる
53年生まれくらいが最悪。 連中は自分たちを医師同然に勘違いしている
PTといってもいろいろだよ

>>397
一番困るのは夜勤もいとわないPT増えてることの影響をモロにうける、
授業をまじめにうけずにねてるのがかっこいいとか考えて学生時代を送ったような介護福祉士だろう
PTと介護の給料が一緒で、やることも一緒だったら、だれも介護福祉士なんて雇わないしな

介護福祉士はこんなとこできもいこと言ってないで介護のアイデンティティーをしっかり確立せよ!!

400 :訂正名:2006/05/28(日) 13:47:27 ID:yFcaO536
理解してる のあとに読点&改行よろしくね

401 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 14:06:10 ID:rSYhkgtR
>>398
PTはバカの代名詞でしょ。頭の悪い犬は自分だって気づけよ。

で、何で医師にならなかったの?

402 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 14:11:40 ID:yFcaO536
>>401
PTにもいろいろいるんだよ
代名詞とまで言うのはチョソのようだぞ
介護もそうだろ。ピンきりだあね
>>398のようなのは、淘汰される運命にある

403 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 14:58:56 ID:RskBK+l8
>>402
そうか?淘汰されるかな。
おまえら低脳と遊んでやるって言ってんだぞ、
こんなやさしいOTは俺くらいだろう?
ところで質問はまだか?あんまり暇じゃないんだがな〜。
そうだ、低脳なオマエらのために基礎からおしえてやろう。
http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/analg-stimul.html

まぁこれも必要かな。
http://hobab.fc2web.com/sub2-ketsuekigyoukotoennshou.htm

おまえらような低脳は社会から勉強したほうがいいよな?
http://www5f.biglobe.ne.jp/~juka2/introduction.htm

どう?こんな親切なOTはいないでしょ?

404 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 18:58:44 ID:vaGTiHjk
>>332 はっちゃけてくれてどうも。

320 といい、バカすぎて痛い…。でもきっと「ワザと煽ってんだ…」。
『介護はもっと賢いもん!!。ホントだよ!!!』…「あはは…(泣)」。

405 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 19:06:41 ID:5PJwI+cl
>>404
320はまたこのスレきて荒らすと思うよ

406 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 19:20:42 ID:6Ys29Z7z
ここはニ〜トPTのたまり場か?

407 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 19:42:38 ID:rOBs6zYG
リハ職もう溢れすぎだろ。
現役が「なくなれ」って言ってるし。
http://ameblo.jp/takobouzu/entry-10005978665.html

408 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 20:33:05 ID:6Ys29Z7z
>407のPTはなかなか理学療法を解ってるな。


409 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 20:45:04 ID:RskBK+l8
>>407 なんか意味違うだろ;;
ちゃんと読んだのか?それとも頭の都合で
読めないのか?ちなみにOTだな。

410 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 21:14:17 ID:6Ys29Z7z
まぁPTなど名称独占だしな。

411 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 21:54:33 ID:lOqDwYI7
それ以前に
介護福祉士は・・・・・w



412 :ななしのフクちゃん:2006/05/28(日) 22:05:45 ID:QWFkBFRt
>>411 それ以前に
   介護福祉士は…w ッてなに!?
(World Champion)ってこと??。
それほどでも…ヽ(^。^)ノ

413 :1:2006/05/28(日) 23:51:40 ID:9R9tLlVJ
議論は色々あると思うけど、介護の現場で存在しているリハビリを聞きたいです。
介護って法的には治療だめって決められてはいるけど、現場的にはグレーゾーン
みたいに介護員が医療行為、リハなどやっている所があると思います。 介護員
に限らず様々な現場の方の意見が聞きたいです。
リハビリスタッフの方も介護のリハをやっている姿をみて、ただ「ダメ!」って
いう感じではなく、知識、接し方等何が足りないか意見を下さい。

414 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:02:34 ID:dAyy5yrl
結果としては理学療法士>介護福祉士>柔整師という事でいいですか?

415 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:09:58 ID:FaXBj35X
介護士はどんどんリハビリするべきだ

416 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:15:40 ID:FaXBj35X
>>410
そうだよなw

417 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:19:10 ID:hhMmhMfg
>>414
柔道整復師は、なんで最後なの?

418 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:34:14 ID:lO9oncI6
腋臭じゃなきゃ誰でも良い。O君臭いよ。

419 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:43:36 ID:6z5+uQdJ
介護福祉士が積極的にリハビリしようとしても
たぶん利用者のほうで「拒否・軽減」を求める事が増えると思うよ。

老人利用者の場合なんて特にね。
職種で人を判断しがちだから、「生活リハ」ですら好んでやる人が限られるかと。
利用者にしてみたら
「自分がやりたいと思ったときにやればいい」
「(在宅の人の場合は)病院でやってもらえば良い」 こういう解釈の人も大勢いるってこと。

あとね、自分が以前いた施設の理学療法士の先生によると
論文では出てないらしいけど「左麻痺の人」と「右麻痺の人」では
リハへの姿勢が別れていて、割と共通してると診ていた。
その先生は年齢も50代の人でキャリアもあるし、指摘してる事は的確。
・右麻痺の人のリハ特徴 … 没頭型
・左麻痺の人      … 拒否型

リハ室で転倒事件が2度もあったんだけど
どれも偶然右麻痺の利用者。
「指示を受けないで自分勝手にやろうとして転倒」したとか。
だから自分がリハビリ室担当になったときは
右麻痺の人の観察は重点的に意識してみた。

勿論全員が全員じゃないけど。
リハビリをするのであれば、故人の癖や傾向を捕らえていくのも面白いよ。

420 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 00:49:33 ID:hhMmhMfg
そっか、折れヘル2勉強中だけど(笑ってイイヨ)
柔道整復師知ってるよ。
同じ52年生まれの友達が、それやってるから。
スノボで折れが怪我したときも直してくれた。
普通に先生って言われてたな、吃驚。

421 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 02:41:50 ID:dAyy5yrl
>>420 介護福祉士>ヘルパー2級>柔整師。たぶんスノボで怪我した時も君が自分で治したほうが早かったと思うよ。ヘルパーのが柔整より医学知識あるから

422 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 06:21:26 ID:YjkJLJm2
>421があてはまるとすれば、介護福祉士>ヘルパー2級>柔整>理学療法士になるな。
柔整は理学療法士の上位資格だし。

423 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 08:21:56 ID:XwHj5p9V
介護だったらの話
医療ではヘルパーなんて見もされないだろ

424 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 08:21:56 ID:FaXBj35X
>>422
これからは介護がリハビリの主役かな
と思って私はリハビリの勉強してます

425 :ワトソン:2006/05/29(月) 10:37:50 ID:StlY2+mn
>>419
なんか、利用者(患者?)の把握がいい加減ですね。
右麻痺(言語優位脳の損傷=コミュニケーション上に問題あり)
指示を理解できていたのか?ハイと答えたから大丈夫なんて甘いぞ。
左麻痺(左側に対する注意などに問題あり)
注意障害と一言で片付けたが注意一つでも色々あるぞ。


426 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 13:23:38 ID:FjY8dIuO
私の施設(老健)では介護は一緒に歩くといった生活リハをやっています。
業務の中で何とか時間の都合をつけやっています。PTは専門性の高そうな
ことを他の利用者にやっています。 各々連携しながらやっています。
が、
やはり介護の中には421、422みたいな人間がいて「忙しいのにそんなのできない〜」
「なんで、私たちがやらなきゃいけないの〜」と座りながら仕事もせずに
言っております。 激務をやるのはいつも若い介護員です。同じ棟にいて嫌です。

介護がリハ行為という前に、なんで介護って腐った人間がいるのでしょうか?
社会に出ればよくある話だといいますが、介護に限っては多いと思います。
一生懸命がんばっている人がかわいそう。

427 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 16:41:14 ID:xu273D9V
介護職員さん!真面目に尻拭きしなきゃフィリピン人に仕事取られちゃうよ♪自分達の仕事の領域をしっかりと把握しましょう。

428 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 16:58:31 ID:Y/unDGSQ
>>426
他人を「腐った人間」と呼ぶあなたの方が人間のクズだよ。

おそらくあなたの母親は卑しい人間なんだろうね。
あなたを産んだんだから。母親はパート従業員の高卒かな?

まあ、あなた育った環境が悪かったと思う。
あなたも被害者と言えるかもしれない。

429 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 17:20:33 ID:MDMKBsGd
なんかもうやめようよ。
「お前のかあちゃんでべそ」的な罵り合いは。
リハビリにも看護師にもかみついて、
そのあげくに介護同士もなんてみっともないよ。

430 ::2006/05/29(月) 17:24:37 ID:PuzyTxaQ
世の中いろんな人がいるから、また新たに良いものが生まれてくるんだわな〜( ̄ω ̄)y─┛~~~

http://tool-2.net/?garuga

431 :スノボで股関節too:2006/05/29(月) 17:49:38 ID:IDmCJUlV
>>427
療法士(師)のみなさん、Ns見てナニってると底辺に仕事取られちゃうよ♪
自分達の面みてごらん。LOOKsは、ヤバイだろ。

んで、療法士の皆さんは学校に通ってた時は、ガッコ終わったあとも
勉強するのか?←素の質問。

432 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 18:03:35 ID:+w695eOC
>>431と、キモヲタ童貞介護職が申しております。

433 :スノボで股関節too :2006/05/29(月) 18:20:18 ID:IDmCJUlV
はいキモヲタ童貞介護員です。
まだ職員じゃないけれど。
ヘル2勉強中(笑え)
ヘル2の新しい教科書(改正後)で勉強してるけれど
自立支援や利用者様ばっかり強調してるぞ。
しかも重要単語も特にナシ。
歴史の教科書より簡単。時間の無駄。


434 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 19:10:06 ID:u9I7EkAa
介護職質が低いなwww

435 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 19:28:48 ID:Y/unDGSQ
>>434
お前の母親の人生も質が低いよなw

ブスな癖に高卒wwwww自殺しろwww

436 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 19:39:17 ID:YjkJLJm2
PTは得てして質が低いもんさW

437 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 19:40:55 ID:ylr8S5tv
>>419
そのPTが説明を省略している部分はこんなところ。闇雲にやってないようなのでまぁよいが、参考までに。

右麻痺の人は、そもそも指示が入っているか。入っていないから、いつもの運動を気分次第で始めてしまうのかもしれない。
さすがにいつもやっていれば、理解はしていなくても、一定、体は動く。
つまり、失語症や注意障害、記憶障害の類がない人の話なのかという点。

左麻痺の人は、利き手が自由に使える分、訓練のモチベーションは、右麻痺の人と比べて低くて当たり前じゃないのかという点。
つまり、病前が左利きだった人にも同様のことがいえるのかという点。

右麻痺の人の事故に関してだが、右麻痺の人は、利き手が不自由なわけで、左麻痺に比べてモチベーションが高いのは当然。
指示内容を適切に理解していない状況で必死になって訓練をしている可能性もある。
その課程での事故であれば、少なくとも、軽い失語症位は疑うべきではないか。

この辺に注意して訓練を行うとよさげ。
大体、介護士の起こすトラブルの多くは、療法士の説明不足が原因なので、逆切れするのもありっちゃありなんだが。

あと、故人という誤字はまぁ今回はスルーしておこうw

438 :403:2006/05/29(月) 21:14:05 ID:y9WePTP7
>>431
当然。というか新卒は雑魚だ。
病院で夜遅くまで勉強会している
同僚は普通にいるしな。でなければ休日
図書館かな(これは俺だ)しかし、これは
身障系の病院に限定してくれ。施設は知らん。同僚いねぇし。
 んでさ問題どうしたのよ?ちゃんと情報まで提供してやったのに。
ないなら打ち切るよ。
 つまりオマエラは擬似ゲマインシャフトの中の同統的序列関係に
位置しているということだ、まぁ下かもしれんがw仲良くしろよ。
追伸・・・もう少し勉強しろ。(シナプス回路を増やせ、アンマスキング
か発芽だな。まぁ後者は時間かかるか。)思考が短絡的すぎるんだよ。

知ってるか?老化では新線条体内のDA作動性ニューロンの脱落が起きる
んだ。つまり線条体内のDA含有量の減少だ。それに伴い黒質ー線条体DA路
とシナプスを形成しているコリン作動性ニューロンつまりAChの含有量が
増加するのさ。これが病的なのが、おまえらでも知っているPDだ。
まあ他にも関節包の肥厚に伴うレセプターの質、量の変化とか
原因は沢山あるが、あいつらの動きが緩慢でバランスが
悪いのは当然のことだろう?
 おまえらが勝てると勘違いしているOTPTはこれくらいは当然のこととして
学んできてるのさ。おまえらの知っている生理、解剖、運動学とはLvが全く
違うのよ。ちなみに俺が今話した知識は最低Lvだぞ。それくらい知らなくては
リハなんて語るな。おまえらが、やろうとしているのはリハではない。
ただの児戯だ。決して患者には施行するなよ、友達にでもやってろ。

439 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:18:26 ID:dAyy5yrl
>>438 最低Lvの勉強どころか介護福祉士より知識が少なく誰でもとれる簡単な資格の柔整師もリハしてはいけませんって事ですよね?

440 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:22:21 ID:+cqdwWDF
うはwwww
PTって、自分は「医療職」と思ってるんだwwwwwwww
www勘違いも甚だしいww

441 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:25:45 ID:zwsnFGeB
リハは医療職に決まってるだろ。

442 :403:2006/05/29(月) 21:32:49 ID:y9WePTP7
>>439
いや〜。俺あいつらに知り合いいないから
わからないな;;整形にいるんだろ?よく聞くが
俺の病院整形専門だが、見たことも聞いたこともないな。
まぁ患者では、よく骨折で柔整行って悪化させた挙句
通院するヤツはいるが・・・実際見たことないから、断定は
出来ないな。

443 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:39:55 ID:iPmRn896
書き込みたいけど結局バカにされて終わりだから書き込みできません。
私は皆さんみたいに賢くないし知識もない。
介護に限れば誰にも負けませんが。

444 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:46:21 ID:riSOFTbk
>>435
>お前の母親の人生も質が低いよなw

>ブスな癖に高卒wwwww自殺しろwww


じゃー介護職は全員自殺しなきゃいけないじゃん。



445 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 21:46:57 ID:y9WePTP7
>>443
>介護に限れば誰にも負けませんが。
その意識が大切なんだろ?
それが擬似ゲマインシャフトだろ。

446 :スノボで股関節too :2006/05/29(月) 22:20:32 ID:IDmCJUlV
>>443 そんなに必死にならなくてもイイよ。

>>403  ゲマインシャフト=ドイツの社会学者、テンニエスが設定した社会類型の一。人間が地縁・血縁・精神的連帯などによって自然発生的に形成した集団。家族や村落など。共同社会。
     アンマスキング =表に出すこと
      シナプス回路=興奮を伝える部位。

もう時間ないからこれくらいしか調べれない。
勉強って面白いな。WWWに感謝だな。
さてとヘル2勉強しよっと。



447 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 22:33:35 ID:y9WePTP7
>>446
ゲマインシャフトはそれで正解だが
擬似ゲマインシャフトは企業を一つの共同態と
考えた理念だ。
アンマスキングは・・・根本的に違うな;;
unmaskingはIPSPにより機能していない神経細胞
をEPSPにより機能させることだ。数秒から数時間で
完成する極めて早い興奮伝導とシナプス結合の変化。
つまり神経路の組み換えのことだな。

448 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 22:48:12 ID:FaXBj35X
>>436
本当そうだよなw

449 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 22:49:00 ID:y9WePTP7
さてと、キャンキャン騒ぐ低脳な
犬共を黙らせたところで、寝るか。
おやすみ。
追伸・・・キジも鳴かなければ撃たれないのだよ。

450 :スノボで股関節too :2006/05/29(月) 22:54:00 ID:IDmCJUlV
マジスレ
多発性硬化症
最近は右手も上がらなくなってきた。
左手だけ、かろうじて動いてる。
無論、ペグです。
折れzy

451 :スノボで股関節too:2006/05/29(月) 22:55:57 ID:IDmCJUlV
誤爆!多発性硬化症は折れじゃないよ。

452 :スノボで股関節too:2006/05/29(月) 23:15:17 ID:IDmCJUlV
シクロホスファミドのパルス療法
水溶性ステロイドの大量静注パルス療法

どっちがイイかな?

最近、嚥下が原因で肺炎なっちゃった。
免疫力ないから辞めた方がいいかな?

453 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 23:18:38 ID:ovsYt7z8
>>451
少し同情しかけたじゃねぇかよw

454 :ちなみにST:2006/05/29(月) 23:21:50 ID:ovsYt7z8
>>452
どういった体勢で食事とってるの?
食物形態は?
今現在肺炎になってるならやめたほうがいいと思う。

455 :ななしのフクちゃん:2006/05/29(月) 23:46:21 ID:Y/unDGSQ
>>449
低脳はお前だろw

なんで医師にならなかったの?バカだからだろ。

456 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:07:43 ID:1AL7gJTW
>>455低脳はおまえだろw

何で介護職になったの?バカだからだろ。

457 :スノボで股関節too:2006/05/30(火) 00:08:12 ID:qgEwiZ50
>>453 スミマセン。スペースキーの下のボタンが敏感です。

>>454 苑シュアでつ。肺炎になる前まではベッドの角度が低すぎたし
    痰が多量ですた。熱も37,5前後SPO2も96ですた。
    横隔膜で呼吸してたからカワイソですた。その後、入院。
   
    退院前にパルス療法を紹介されたけど、とりあえず断りました。


    今は食事の時はベッド60度です。パルス断って正解ですか?

 
     
    

458 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:18:39 ID:s/GsKZhN
専門用語らしきの羅列で要領得ないな。

459 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:25:48 ID:lt1MCgAC
介護よ現実を見て。
勉強内容、全然リハ職と違うだろ?学校募集の偏差値とか現実的に見ればリハが上。
仕事内容も違う、お互いの専門性を考えようぜ。
PTも誰でもできる仕事になるけど、それなりの勉強が必要。復権するために人の体にふれるのだから。


460 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:32:17 ID:sV0LgTnA
キー配列が判らないのにスペースの下と言われてもW

で、胃瘻で肺炎ってななかなかの強者だな。
まず、ベッド角度60度はいいとして、食後それこそ最低でも小一時間は維持しておかないと。
2時間程度起こしておくのが理想だが、数十分じゃ話にならない。
あと、エンシュアに増粘剤を入れていることと、口腔ケアをしっかりしていることは、基本だよな。
まさか舌苔なんかないよな。
エンシュアなどに使う増粘剤も発売されているので、トロミアップとか言い始めたらダメだろう。
あと、肺理学療法でオーダーは出ているか?

漏れはそのなんたら療法は判らないが、まぁそれ以前の問題としてこの程度の対応が出来ているかは確認しておく。

461 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:35:25 ID:sV0LgTnA
そうそう、アンカーつけ忘れたが、>>460>>450-452,>>457のスノボ氏へのレス

462 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 00:47:48 ID:baGxVCCY
>>460
やっと理解できた、解説トンクス。

>>457
経鼻管ではなくて胃ロウ!?

もし胃ロウで肺炎なら日常的に唾液が肺に流れ落ちてる可能性があるから、
口腔ケアに重点を絞るべきですが・・。
(あくまで教科書的回答)
あと酸素飽和度はドクターの指示に従い定期的にモニターしたほうがいいと思います。


463 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 01:03:52 ID:sV0LgTnA
あ、そうそう、経鼻なら胃瘻にしろというのもアドバイスかも。>>462サンクス
この辺まで全てやってからその療法をした方が。

464 :スノボで股関節too :2006/05/30(火) 01:41:30 ID:qgEwiZ50
みなさん夜遅くまでありがと。

基本的口腔ケアは、う〜ん・・・あれあれあれ〜でした。
以前から胃ロウなのですが、粘着剤の効果ありますか?
粘着剤を使ってるかどうかわかりません。
医師の指示で時間をかけて食事を、しています。
肺理学療法は知りませんが、今はじめてググりました。
後ほど確認しますね。
折れも今度の土曜日口腔ケア習います。

本当に分かりにくくて申し訳ないです。
まだ覚えたてなので、滅茶苦茶ですね
また、明日きます。



465 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 07:57:17 ID:ynpnQz46
>もし胃ロウで肺炎なら日常的に唾液が肺に流れ落ちてる可能性があるから、
普通なら、逆食を疑うものだが。

466 :コム嫌い:2006/05/30(火) 08:51:09 ID:DtQHe6wV
胃ロウに・・がアドバイスだとっ??
胃ロウは病院で食事介護の時間がない。
家族の協力も期待できない・・。
こんな理由で胃ロウが大半だろうが!?(高齢者対象の話)
その現状に目を背けて医療語バンバンわかったような事言ってちゃだめだよ!!
経口摂取できるのに・・から考えろよ!!

467 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 13:19:48 ID:NHFaBsP9
≫466
お前はアフォか!
そんな理由は高齢者であろうと極々一部だ!
胃瘻増設するにもちゃんとしたフローチャートが存在するってのを
一から学んできやがれ!!!

468 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 15:24:27 ID:ynpnQz46
未だに胃瘻の流動に対して粘着剤とか言ってるのか。
もっと良い方法があるからググれ。


469 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 19:37:53 ID:GifXL1Ve
ID:1AL7gJTW

こいつリアルバカだったのかww

母親は高卒確定だなwwwwwwwww
ID:1AL7gJTWの母親の人生って惨めだよなwwwwwwwブスw

470 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 19:57:05 ID:JZ60XlS5
>469が誰のことを言っているのか不明な件について。
まぁ所詮PTの戯言かWWW

471 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 20:00:56 ID:1AL7gJTW
>>470
469はPTを馬鹿にしてるんだからPTではないだろ?

472 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 20:43:01 ID:aB2WXb82
>>469のような本気のバカはPTではないだろうw
ガキ過ぎねえか?俺だけじゃないよな?そう思うの。

473 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 20:54:40 ID:1AL7gJTW
ということは>>470も本気のバカかw

474 :403:2006/05/30(火) 20:56:15 ID:aB2WXb82
しかし、おまえら雑魚の噛み付き方はヒドイなw
バカしか言えんのか?日本語もまともに学んでない
様子だな。Nsより叩きがいのない奴らだよ、全く。
 ところで素朴な疑問だが、おまえらと遊んでやっている
のはOTなのに、なぜおまえらは執拗にPTにしか吠えないのだ?

475 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:01:27 ID:aB2WXb82
>>473
いや470は単純に読解力がないだけだろうな。
それか意識混濁だろう。JCSでも診てやれ、危険な
状態だw

476 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:09:33 ID:W1212MWH
>>465
逆食をまず疑うのは口腔ケアに問題ない場合。専門家がいないと想定される場合は、そもそも口腔ケアが出来ていることを確認する必要がある。
このレスでは、文脈からいないことが明白。
>>466
胃瘻と経口摂取が出来ない事はイコールではない。胃瘻にして体調が良くなってからまた経口開始すればよいのでSTはあんまり拘らない。
むしろ、いつから再開できるかと、胃瘻に抵抗するよりもエネルギーをそっちに割いて欲しい。
実際、油断していると経口可能でもスルーされてしまうから。
無理して誤嚥しまくりなのに経口摂取をつづけていて治療中は点滴のみだと、治るものも治らなくなる。
胃瘻にしたら状態が良くなった症例もある。薬だけは誤嚥していないという訳の分からない仮定は立てるな。
>>468
どこの病院や施設でも出来る事じゃないと。そもそも専門家がいたらこんな所でマジに質問するかと。
っていうかスレタイ嫁。誰に伝えることを想定している?そんなことは横浜板で語ってくれ。








>>469は、マザコンなのだろうか?腐女子なのだろうか?なんでここで母が出てくる?

477 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:10:33 ID:oKnXXSuz
403が認知症なるとコワーです。


478 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:14:49 ID:aWcrHzfw
三好某の「専門バカにつける薬」って読んだことある?
まさに、ココに来てるPTの姿が書いてあるww

自分は「医療職」だと思い込み、カタカナの専門用語を並べて、患者から
「先生」と呼ばれて浮かれてるwwww
所詮、専門ガッコ出て試験に受かれば取れる資格ごときで、他の職種を蔑むとは・・
いや、ハズカスィよ見てて、痛々しいモン。

アフォPTのせいで、「リハビリが目的」となっている、悲しい老人が
増えてる事に気づけよ。

479 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:17:51 ID:1AL7gJTW
>>475
HDS-Rの方がいいよww

480 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:18:13 ID:AJKAl7J5
>>478専門出ただけで取れる介護福祉士は?

481 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:20:39 ID:1AL7gJTW
>>478
まぁがんばって介護してろやw


482 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:25:26 ID:4p9Iciu3
横槍ですまん

無資格で個別リハ加算をとるのは明らかに違法ですよね?
あと医療保険にも個別リハ加算ってあるんですか?

483 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:32:12 ID:aB2WXb82
カタカナ?英語じゃないのか?
医療用語のことを言っているのか?
その本か、読んだことあるな。あれは
極論過ぎるだろ、臨床の全てがあれと思ったのか?
視野が狭すぎるなw
 しっかし知識がないなオマエラ。
>>479
それは言い過ぎだろwうつったのか?

484 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:34:03 ID:aB2WXb82
>>482
運動器リハに限って言えば集団がなくなった。
個別が基本だ。

485 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:35:14 ID:4p9Iciu3
>>484
さんくす

486 :478:2006/05/30(火) 21:40:13 ID:aWcrHzfw
ああ、スマソ。
俺はPTでも介護福祉士でもない。誤解を与えたな。

言いたかったのは。PTも介護も
「どんぐりの背比べ」「50歩100歩」wwwww

専門用語を振り回して、介護を蔑むPT連中が、あまりにも
痛すぎなのでwwwwwww

487 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:42:49 ID:vPi777p7
胃ろうね。

胃ろうって抜くと直ぐにふさがるんだよね。

脳卒中などで経口摂取が不良の場合は鼻や口より不快感の少ない胃ろうも
からの経管栄養も併用して水分・栄養をきちんととり体力などを回復させて
経口摂取能力も高めるっていうのが最近の流れだろ。



488 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:44:10 ID:AJKAl7J5
>>486ヘルパー乙

489 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 21:59:50 ID:aB2WXb82
>>486
だからOTだって。ついでにリハの専門用語
なんて一切話してないがなw
俺が話しているのは医学だ、 い が く
DrでもNrでも学ぶ医学な。(Nsは学ぶか微妙だな)
多分・・・いや間違いないと思うが・・・違ったらスマン、
おまえ、真性のバカだろ?


490 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 22:07:56 ID:JZ60XlS5
PTやOTよりはNsのほうが学ぶだろ。

491 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 22:34:26 ID:ffWBBFEN
>>478
>>459を診てごらん。
あれ、真をついてるよ。

492 :ななしのフクちゃん:2006/05/30(火) 22:37:23 ID:lStp7vGI
そうだな。
>>459の言ってることがホントだな。

493 :スノボで股関節too :2006/05/30(火) 23:29:10 ID:oKnXXSuz
こんばんわ!
色々意見マジでアリガト!
ヘルパーも医学の知識必要ですね。


折れは口腔ケアも出来ないような
ヘルパーにはなりたくネーな。
折れは家政婦的なヘルパーにも
なりたくね〜な。
多発性硬化症ってなんだよ・・・
人の人生変えやがって・・・・
折れじゃないけれど・・・・
折れが10年前まで障害者馬鹿にしてた
恨みなのかな・・・・因縁付けられたか・・・

折れがんばる、アリガトな・・・



494 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 00:20:53 ID:sgbwlFt0
>490ルームでPTがリハビリ中に患者に急変が起きたときに、看護師が処置している間、PTはオロオロしているだけだったので、医療知識はNsの方が上なんろう。

495 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 00:24:28 ID:TlMp+NPa
>>494
急変時はNS対応が当然。
しかしながら、オロオロしていたそのPTは情けなさ杉w


496 :403:2006/05/31(水) 00:32:29 ID:5e6M3fFB
>>490
おまえ・・・Nsのほうが学ぶ?
根拠ないだろ。あいつらが
どれ程バカか知らんだろ。
おまえら介護に毛が生えた程度だぞ。
 なんかさ・・・バカって言うより、
救われない程クズなんだな、おまえらって。
カタカナと英語の差がわからず、難しいこと
は全部専門用語と思っている(まさか医療系の
話は全て自分等の専門外と思っているのか?)
おまえらが学んだ小学生Lvの生理、解剖などの遥か上の
Lvの話をしているだけなんだがね。
 それが難しすぎて、専門用語としか判断できないのなら
所詮糞をかき集めるしか脳がないということだな。
あきらめろw
追伸・・・おまえらと遊んでみたが、なんか言葉を知らなさ過ぎるせいか、
チンパンジーと論争しているみたいで、飽きるな;;

497 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 00:39:23 ID:sgbwlFt0
まぁどんなにNsが馬鹿でもPTOTよりはマシだろうな。
そもそも未だに名称独占のPTOTが業務独占のNsより上という根拠がない。

498 :403:2006/05/31(水) 00:47:58 ID:5e6M3fFB
>>497
そうか?なら俺が書いた>>438>>447あたりを
コピペして看護板で聞いてみろよ?答えられる奴
なんて、ほぼ皆無だろうな。あの程度すらNsには
難しいはずだからな。コピペくらい出来るだろ?
 ああ、バカそうだから一応注意しとくが、俺が言っているのは
純粋に医学的な知識の話だぞ、論点がずれてるな。

499 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 00:53:12 ID:sgbwlFt0
医学的知識はあっても患者の急変時にはオロオロすることしか出来ないPTOTについてW
そもそもPTの医学的知識とやらは運動器系だけに限られてるWWW

500 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 00:56:42 ID:TlMp+NPa
>>499
しかし応急手当講習も無資格でも受講可能である事からすれば
オロオロはないだろwオロオロはw


501 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:03:10 ID:sgbwlFt0
それだけPTOTの質は低いということだ。むしろ介護士の方がNsをサポートできた。


502 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:07:34 ID:TlMp+NPa
>>501
つまりよく言えば専門職であり
リハビリについての知識、技能だけしか脳がない専門ばかであり、
それ以上でもそれ以下でもないって訳ね?


503 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:15:28 ID:sgbwlFt0
そういうことだな。
それだけに今回の法改正でリハビリに期限がつけられたこと、理学療法が柔整や看護でも点をとれるようになったこと、
専門学校の乱立で新卒が馬鹿みたい誕生することでただでさえ活躍する場の少ないPTOTはますます(ry

504 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:19:22 ID:TlMp+NPa
>>503
ところで、訪問看護ステーションや訪問リハの需要は
どうだろう?


505 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:23:07 ID:Pam6Wwxd
訪問リハは点数高いす

506 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:24:16 ID:sgbwlFt0
訪問リハも訪問看護の回数を上回れなくなったから以前より儲からないらしいな。

507 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 01:29:40 ID:Pam6Wwxd
通所個別リハ80ありえないす

508 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 05:16:35 ID:k/4ShCVO
ID:sgbwlFt0
ID:TlMp+NPa
ID変わったとたん暴れだすのむなしいよなwww
ごくろうさんw

509 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 06:13:06 ID:sgbwlFt0
暴れてる?
事実を言うことが暴れてることになるのか?

510 :403:2006/05/31(水) 21:05:21 ID:5e6M3fFB
>>449
ホントにバカだなw誰も運動器リハの話なんて
してないぞ、いつした?
俺が話しているのは神経生理学と社会学の話だがなw
運動学では難し過ぎると思って気を使ったつもりだが・・・
区別もできんのかw
それとも病理なら納得するか?それとも解剖か?
専門バカ?・・・w基礎医学だよウジ共。

511 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 21:10:43 ID:5e6M3fFB
>>503
それは施設基準Uの話だろ?
俺も含め殆んどの奴らはTだよバカ。どんな
小さい病院勤務な奴らだよw
期限?そんなもん延ばせるんだよバカ。

512 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:02:57 ID:sgbwlFt0
>511なにを強がってるんだか。
相変わらずPTはプライドだけは高いなW
まぁこんなPTばかりだからPTの質が低下するんだろうなWWWWW

513 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:06:54 ID:sgbwlFt0
>511
>ほとんどの奴は施設基準Tなんだよ
>リハ期限は伸ばせるんだよ

ほんとPTはアホだWWWWWWWWWWWWW


514 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:14:22 ID:5e6M3fFB
>>512
ん?ウソは言ってないがな。
施設基準Uの知り合いは存在しないしな。
150日の期限もDrが処方箋書き直せば
問題ないのだがな。なにを根拠に
wを沢山つけているんだ?
その前に、おまえ医療制度知っているのか?

515 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:23:15 ID:k/4ShCVO
>>514
あんまり相手にするなよ
文みれば介護がどれだけアホか一目瞭然だろ

516 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:34:29 ID:5e6M3fFB
>>515
ん・・・まぁ、マジスレすれば、こいつら相手にしてるのも
所詮は遊びだからさ。って言うか、それは
皆もそうだろう?
こんなに叩いても、その話している内容も理解できないで
吠えてくるコイツらは、正直笑えるだろw
Nsだとすぐに黙ってしまって、つまらんのよ。

517 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:55:53 ID:sgbwlFt0
まぁ>514>515>516のような低脳PTばかりなのだからリハの診療報酬も激減するわなWWWWWW

518 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 22:58:03 ID:k/4ShCVO
>>517
おまえいつも同じ話だな
その話は飽きた
介護も点数減ったろ

519 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:31:11 ID:sgbwlFt0
だれもがPT=将来性がないという認識なんだろW
まぁPTはおまえ等みたいな低脳の集まりだからなWWWWW

520 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:35:00 ID:Eq5IcZ7r
>>519ヘルパー必死だなw

521 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:41:10 ID:k/4ShCVO
>>519
質問
CWの将来性は?
CWの知能は?

522 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:43:20 ID:sgbwlFt0
>521答え
PTよりはマシW

523 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:45:05 ID:k/4ShCVO
>>522
その根拠は?

524 :ななしのフクちゃん:2006/05/31(水) 23:58:40 ID:sgbwlFt0
PTよりは需要がある。

525 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 00:00:03 ID:k/4ShCVO
それだけ?

526 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 00:01:22 ID:UOHpIZ4W
>>523
やあ、ID:TlMp+NPa だよ♪
別にID変わったから暴れたわけじゃないんだけどね。
てゆかあれで暴れたとか言われてもね。
ところで>>521の質問だけど
この場合CWってケアワーカーの事で良いのかな?
ワムの資料に介護福祉士の離職率を抑える事を検討していくという
内容のものがあったので、まあそれなりに考えるフリ位はするかもね。
知能については、介護福祉士への一本化や資格取得の難易度が上がって
来ている事から、今後専門性の確立が進んでくると思うね。



527 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 01:11:03 ID:UOHpIZ4W
>>523
もう寝たのかな?
なにしろ>>508では朝の5時からのレスした様だしね。
また同じ事を繰り返すのかな?
君の言葉じゃないけど、
人が眠っているような時間にレスするのってむなしいよなw
ごくろうさん



な〜んて、子供の喧嘩じゃあるまいし♪



528 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 08:33:54 ID:5yIjVwBT
うちの病院リハビリ科が六月一杯でなくなります(ノ_・。)
残ったPTOTはデイケアに回されるか退職させられます…
いままで頑張ってきたのに…

529 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 15:30:43 ID:wN9r5wRe
>>528
はいはい、おつかれウジ共。

530 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 15:35:06 ID:P8NZodhW
みんな暇なんだね

531 :ななしのフクちゃん:2006/06/02(金) 00:18:20 ID:j8xiPceC
介護福祉士て試験あるんですか うんこ処理しなくていいんだったら挑戦します中卒だけど

532 :ななしのフクちゃん:2006/06/02(金) 00:28:19 ID:iKMThCDy
専門行けば試験は無いよ
うんこ処理は間違いなくする

533 :tinpokitarou:2006/06/02(金) 01:07:49 ID:6wpLqqpe
514さまへ、
別に新たに作為的に病名をつけると言う行為に当たり問題ありです

534 :ななしのフクちゃん:2006/06/02(金) 01:26:10 ID:4kO+CBQN
>528なんか、PTOTのリアルな現実だなぁ…
いくら強がっても。介護士を馬鹿にしてても、明日は我が身みたいな感じなんだろうなぁ…

535 :ななしのフクちゃん:2006/06/02(金) 13:08:35 ID:j8xiPceC
>>532さんありがとう 専門学校いく金ないから あきらめます 背伸びせず 自分をわきまえ 引きこもってます レス違いスマソ

536 :ななしのフクちゃん:2006/06/04(日) 16:15:39 ID:XB5W5ILD
>>1
ここにすべての真実が・・・ガクガクブルブル
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/l50


537 :ななしのフクちゃん:2006/06/04(日) 17:17:59 ID:T5qeysL9
>>528  リハビリ科は必要なのでは?
    法改正で早期加算しか採れないから
    その影響ですかね?
    デイケアか自主退職かは自分で
    決められるのですか?それとも
    病院が勝手に解雇?会社都合なら
    失業保険はすぐ下りるけれど、、。

538 :ななしのフクちゃん:2006/06/04(日) 18:03:17 ID:cOo5Ie9o
>>537
つりだよ


539 :介護福祉士:2006/06/04(日) 18:07:08 ID:VwbltRbU
今日も仕事言ってきましたぁ。今日で勤務6年目1500円昇給しました。基本給126000円!さて毎週土曜は接骨院経営無能高給取り往診柔整師がくる日。今日もでけぇ面してやってきました。私たちより簡単な民間資格がなぜあんなでけぇ面してるのかマジでわからない今日このごろ。

540 :介護福祉士:2006/06/04(日) 18:15:19 ID:VwbltRbU
>>511 施設基準Tは運動器リハ、柔整80点、PT180点だよね?

541 :ななしのフクちゃん:2006/06/04(日) 18:19:50 ID:JVb8UvgP
>>539 一応釣られまして、ゴメン。
本気にする福祉士がいたらこまるので…(^_-)-☆

 だーかーらー柔整は国家資格(専門3年制)で、学校によっては、
心理学もやるの!!。POT(西洋)、柔整(東洋)医学。
 キミがいってるのは『整体士』!?。あの厚労省が、簡単な民間資格
に(健康保険つかって)開業権認めるわけないでしょ(そういう意味で
はPOTより上の資格ともいえる)!?。
 って釣られました!!。


542 :介護福祉士:2006/06/04(日) 20:33:27 ID:VwbltRbU
>>541 今はそうだけど、うちにくる無能柔整に聞いたら俺らの時は違ったっていってたしね。国家資格になった今だって社福より簡単な資格。

543 :sage:2006/06/04(日) 21:37:51 ID:cOo5Ie9o
>>542
今から柔整になろうってやつは
あまりいないだろうね

544 :ななしのフクちゃん:2006/06/04(日) 23:05:06 ID:KHnDzMQ+
まぁ早い話、老犬のリハなんて
柔整でも介護でもいいだろ。
よく、色々な分野で経験してからでなくちゃ
老犬は勤まらないって話す輩が(リハ職)いるがね、
どう考えても負け惜しみだろうな。んだってさ
医学知識いらないもん(・-・)

545 :ななしのフクちゃん:2006/06/05(月) 01:24:24 ID:ChG2b9bM
介護がリハビリしても施設側は何の点数にもならんがな…。張り切り過ぎて事故報告書を書くのがおちだろ。

546 :ななしのフクちゃん:2006/06/05(月) 13:38:12 ID:Eb1cPZCn
>>543

柔整は開業できるからそこそこお金持ちで卒業したら自分でやりたいって人はいるよ。
まぁ、すでに開業も飽和状態だけどね。
それでもなり手がないってほどではない。


547 :ななしのフクちゃん:2006/06/06(火) 19:41:06 ID:3naneUk6
点数って何ですか?

548 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 00:32:22 ID:sGMCMUMk
>>544
ロウケンの場合リハをちゃんとやろうと思えば他分野の経験は
必要よ。
わたしは急性期ですが・・・

549 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 18:41:38 ID:jWaHpcg0
急性期って何ですか?

550 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 19:25:34 ID:AodroX+p
あほ?

551 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 19:54:37 ID:tS16nsTS
ぁん!
はぁん!

552 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 22:11:05 ID:qZWgUVNA
>>548
ん?まてまて、急性期ならなぜ
老犬の事を知ってるんだ?
まさか、老犬から急性期いったのか?


553 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 22:19:03 ID:3qfycr2a
急性期から老犬に行ったって事でしょ。きっと

554 :ななしのフクちゃん:2006/06/07(水) 22:40:24 ID:qZWgUVNA
でも、私は急性期って言ってないか?

555 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 00:05:35 ID:W3k7HHSq
うんこ処理が嫌な地点で介護に携わる資格がないと思う。

556 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 00:29:59 ID:rI23N59M
急性期病院も系列に老健があっても良かろう。同僚がいたら判るだろうと。
ってか、そのケースなら老健から急性期も普通の人事異動かも知れないし。
それに同じ学校の同級生もいるだろうし。話はいくらでも聞けるだろう。
これだからニート煽り厨は。。。ヲタだからなぁ

557 ::2006/06/08(木) 00:46:28 ID:CsGLNAG+
師>士
整体師>無免許マッサージ師>士軍団
士軍団同士 仲良くしろよ

558 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 01:31:13 ID:pE9+6PGn
急性期って何ですか?

559 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 02:45:34 ID:akCCopmH
あほ

560 :ななしのフクちゃん:2006/06/08(木) 23:54:47 ID:qtwJ8/d4
急性期って何ですか?

561 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 22:00:07 ID:X87JujTD
マンモスとかいた時代。

562 :ななしのフクちゃん:2006/06/09(金) 23:48:59 ID:Bh0kloEi
それは氷河期

563 :ななしのフクちゃん:2006/06/10(土) 21:12:39 ID:ccady4+W
急性期って何ですか?

564 :ななしのフクちゃん:2006/06/10(土) 21:16:53 ID:DMBZI9nC
オリンピックに出場する各チームに理学療法士がいるの
は誰でも知ってるよな?
士なのにな


565 :介護福祉士:2006/06/11(日) 04:24:43 ID:10I4wJMP
>>564 馬鹿かおまえは。日本の選手団には柔整士がいるんだからPTがいたっておかしくない。

566 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 08:04:29 ID:AdfmKXVN
>>565 馬鹿かおまえは。557に対するレスだ


567 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 20:11:46 ID:f+eDDPc5
急性期って何ですか?
いいかげん教えてください。

568 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 20:19:36 ID:h6NMGdX4
ケンシロウのことだよ。

569 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 20:24:21 ID:1KBu5KCH
急性期・・?
回復期の前だよ

570 :ななしのフクちゃん:2006/06/11(日) 21:35:18 ID:PTeNyHou
急性期とは簡単に言うと患者さんがリハを行う初期段階&その人の方向性を決める大切な時期。例えば術後すぐ行うリハとかさ!

571 :567:2006/06/11(日) 23:41:44 ID:frbSmC6E
568〜570
サンクスです。 ググレって話なんだけど生の反応がしりたくて‥
リハビリも奥が深い。もっとA勉強します。

572 :ななしのフクちゃん:2006/06/12(月) 15:38:33 ID:sTubSVCw
素朴な疑問として急性期みたいなことをを質問するってなにそれと思う。
調べるもなにも何でそんなこと知らないの?
介護の人?リハビリ?



573 :ななしのフクちゃん:2006/06/15(木) 09:27:15 ID:E7v7EF6c
亜急性期って何ですか?

574 :ななしのフクちゃん:2006/06/15(木) 10:23:32 ID:JM8t9eE1
「あっ急性期」

575 :ななしのフクちゃん:2006/06/15(木) 23:58:46 ID:E7v7EF6c
慢性期ってなんですか?

どーせここで聞いてもだれも知らねーだろーな

576 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 00:48:35 ID:GiuFCpf+
白亜紀の前。

577 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 01:02:03 ID:2vWUncpA
まあ、介護福祉士も、理学療法士(マッサージ・あんま)
も同じレベルです。点数がとれるかということだけで・・
今後、理学療法士・介護予防士・マッサージなど
一緒の資格にすれば。お年寄りには、区別つけるのは
難しいです。結局、年寄りには自立とか予防は建て前で
気持ちよかったら喜んでくれる。特に、あんま。マッサージ


578 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 21:30:58 ID:sxYFYuJe
>>577
その前に君さ、文章変だよね。


579 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 21:34:02 ID:+b+gij2G
そんなに悔しければ、奨学金借りてPTになればいいのに

580 :ななしのフクちゃん:2006/06/16(金) 22:29:23 ID:yBMFZmD6
理学療法士がリハ期限を白紙に戻すため署名活動をしているが、医療費は限られている。リハ期限をなくすなら、他からもってこなければならないが。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか?
リハ期限
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150399272/


581 :ななしのフクちゃん:2006/06/17(土) 13:02:01 ID:hYDwiHK4
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの5階(有線つき)。徒歩約20分の距離に病院(産婦人科)がある。
SHOP99(府中浅間町店)がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
<府中市天神町か浅間町在住か?>



府中市内の介護施設に勤務している。

582 :ななしのフクちゃん:2006/06/22(木) 01:08:12 ID:+R3IYyEz
最近の現場はどうですか?
きゃくがまったく運動に興味をしめさないonz

583 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 11:03:14 ID:bFR63dGM
運動させられるより 背中ながしてほしい

584 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 17:04:16 ID:Kpss5BHr
嚥下訓練だめ?

585 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 22:31:45 ID:z7V3LgVt
最良の嚥下訓練は食べることです。

586 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 03:51:08 ID:LXh2kXTt
そのうち介護福祉士にも点数つくだろ。民間資格の柔整師についたんだから

587 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 03:58:15 ID:5TfuJL8E
介護がリハビリって…。単なる運動に過ぎないだろ。それはキチンとした目的があってのリハビリなんだろぅか?どこの筋肉を動かして&何の効用があるのかわからないあの介護が?

588 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 07:16:30 ID:/EELkbsr
まぁこれからは介護福祉士にもリハビリや整形の知識、技術を学ばせるべきだな。

589 :ななしのフクちゃん:2006/06/25(日) 12:40:12 ID:KZa+IxT0
>>588
医療費削減されるんだから当たり前だ
セミリハ、プチリハとか言葉変えてもいいから介護でもリハ的なもの
を取り入れていくべきだ

590 :ななしのフクちゃん:2006/06/27(火) 22:11:23 ID:nQIA+ab+
あっ、俺、リハビリやらされていた。大柄なおじいさんだったけど。その人にいろいろやり方を教わりながら。
しばらくして死んじゃったけど。今思えば、くやしい!

591 :ななしのフクちゃん:2006/06/27(火) 22:13:42 ID:wi2d439a
その悔しさを忘れずに日々リハの勉強を頑張りなさい。

592 :ななしのフクちゃん:2006/06/27(火) 23:00:25 ID:rLr2U2wV
586
柔整師に点数はついてませんが?それは医療に関してであって介護にはついてません。介護やってるならそれ位勉強したらw

593 :ななしのフクちゃん:2006/06/28(水) 22:56:45 ID:LvHtevby
詐欺師=マッサージ師=柔整師=理容師=調理師
弁護士=療法士=不動産鑑定士=税理士

594 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 03:53:54 ID:u39BkhzD
柔整>理学>介護で決定だから。

595 :ななしのフクちゃん:2006/07/03(月) 21:38:22 ID:I/UkFikf
老犬じゃまだしも特用では不要だよね。報酬もつかないし。
大概ぎりぎりの人員でまわしてるからできるわけもないが。

596 :ななしのフクちゃん:2006/07/04(火) 21:50:48 ID:FwcH9x/U
日常の生活で利用者に筋力や骨格を使用させるのが生活リハであり
それこそが介護福祉士のリハビリ行為だろうが。

597 :ななしのフクちゃん:2006/07/05(水) 02:05:09 ID:jvjavSO1
介護士のリハビリ行為はただのベッドサイド支援だと思う。何故なら…あなたたちは介護士の資格しか持ってないから。偉そうに話す介護士でも所詮介護士。知識がない。でしょ!

598 :ななしのフクちゃん:2006/07/06(木) 01:37:33 ID:Jv+yuyvK
その通りっ巣.
でも威張りたいの◎

599 :ななしのフクちゃん:2006/07/06(木) 13:07:42 ID:9n0+UnOn
>>597
PTとしての知識がないから「生活リハ程度」しかやらんのだよ。
アンタバカ?

600 :国民階層ランキング:2006/07/06(木) 13:43:56 ID:FI08OzMl
1位:東大、京大、一橋大
2位:旧帝大、東京工業大、早稲田大、慶応大
3位:筑波大、横浜国立大、首都大、神戸大
4位:明治大、立教大、中央大、青山学院大、同志社大、立命館大、地方国公立大
5位:日大レベルの3流大
6位:底辺大学
7位:高卒&中卒&福祉従事者
8位:部落民、障害者各種、在日各種、犯罪者、オウム信者

1〜2位の大卒者は経済界・官界・政界・法曹界・ジャーナリズムで日本を動かしているエリート。
3〜5位は中小企業サラリーマン&地方公務員として日本経済に貢献。
6位以下は底辺肉体労働しかできない知能レベルの低い奴隷階級。


601 :ななしのフクちゃん:2006/07/13(木) 12:17:20 ID:Q1blN5e5
このスレまだ続いてたんだ。

602 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 18:52:41 ID:kvCAK8qu
私来月の某大学に受験します。
介護→PTへ転職。

603 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 14:51:01 ID:znXwMzDM
age

604 :p2122-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp:2006/07/27(木) 15:41:35 ID:ATPIMGNq
guest guest



605 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 21:47:26 ID:2f+BsXP9
介護士のリハビリ?リハじゃなくて、レクだろ?
医学的ADL評価も出来ずに、どうやるつもりなんだ?

606 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 21:59:43 ID:lwSRIp0w
医学的ADL評価など学校で教わるし、自己学習で十分学習可能だ。

607 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:19:27 ID:E7+15Wtd
介護士や看護師が徒手訓練をやってる施設に施設管理者で雇われたが、あまりにも低次元。
考え方を変えようとしないし、教える気も無くして、アホらしくて辞退。
なんか発展途上国に来たみたいだった。
骨格筋の役目と構造を言ってごらんって言ったら「知りません・・・教えられた通りにしているだけです」
食事訓練をしますと言うから、口腔機能や嚥下の仕組み、脳障害の影響はどこに現れる?なんて聞いても、同様の答え。
・・・って、おいおい
訓練の目的や根拠や構造も知らないと、無意味だよね?
それどころか、間違ったやり方で、誤嚥や嚥下性肺炎まで起こしているし。
間違ったやり方をするくらいなら、散歩でも連れ出した方が、喜ぶというもの

PT・OT諸君
どう思う?

※PT・OT以外のコメントは、スルーします。

608 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:33:35 ID:lwSRIp0w
それを言い出したら、可動域制限のある患者にNsの意見を聞かずに必要以上のMMTして骨折させたPTはいくらでもいたし、そもそもラ音って何?って聞いてくるフィジカルアセスメント力ゼロのPTOTも多いのだが。
心電図が読めないなど、よく医療従事者を語れるなとも思う。

609 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:47:13 ID:E7+15Wtd
たしかに・・・
そういうDQNなPTやOTは居るなあ
何事もピンキリの世界です

でもさ・・・骨そしょうPtは難しいよ
スタンデイングだけで足関節骨折・・・

心電図ねえ・・・
>>608の所では、ペースメーカーなど心疾患Ptの歩行訓練で、ハートレートや心電図使わないの
怪しいなあ・・・
どこの病院?施設?

610 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:48:00 ID:lwSRIp0w
患者の状態すら把握できないのにリハビリするPTOTって危険だよね。

611 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:54:07 ID:lwSRIp0w
心電図モニターをおいてるリハ室なんて見たことないが。

612 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 00:09:47 ID:V1fXf5Bt
>>611

マジ?

リハ専病院時代、リハ室に、ナンデモ有りましたよ。
というかポケットモニターも無いの?

せめてポケットモニターは、必要性を訴えて買ってもらわなきゃ・・・
※個人病院の知り合いには自腹で買ったPTもいたけど。

613 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 00:28:06 ID:a7M0llom
>607どうでもいいけど、わざわざ看護師に喧嘩を売るようなレスは止めてほしい。
ちなみにうちも心電図なんて置いてないし、もちろん読めない。
看護師に判断してもらってからリハビリするが。
ってか普通はどこもそうだと思うが…

614 :ワトソン:2006/07/28(金) 08:36:07 ID:g2AJqHul
スルーなさるそうですが。
嚥下訓練ではなく、食事訓練をします。って表現が素人くさいんですが。
食事の開始は仰るとおり生命に関わる侵襲的なことですから医師の指示が必要です。


その施設、刑事訴訟もんですな。

615 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 12:32:19 ID:Jgh7rbjT
んん?
「介護福祉士のリハビリ行為」だと思って来てみたんだが、
なんか違う?

616 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 20:20:07 ID:E47ATwRG
俺、介福士の資格で働いてるけどPTとは仲悪い。えばってるんだあいつら。往診でくるあだ名がトリプルっていう人がくるとPTが黙って調子いい。トリプルさんはテーピングとかよく教えてくれる

617 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 20:49:20 ID:CLgaog8v
>>616
ふーん?
PTって介福士に対してはえばってるってこと?
Nsにはそんな顔みせないけどな。
やだねえ。
PTでもいろんな奴がいるんだろうな。そんな奴に負けるなヨ。

618 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 21:44:39 ID:E47ATwRG
いやNs、PT、OT同士は仲いいです。そいつらは介福士、ホームヘルパー、保育士にいびります。あいつらトリプルさんにのみペコペコしておとなしいんで毎日きてほしいですが月1回しかきません。

619 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 22:17:00 ID:uVajbEbm
心電図も読めないの?学校で授業なかったの?かわいそうだけど、今はどこの学校でも授業あるから…。

620 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 08:47:10 ID:Xz4i0sPS
>>619
あっはっは、じゃ変行伝導について解説してみな?
出来るかな?なんちゃって医療者君。

621 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 21:08:03 ID:Xz4i0sPS
一生懸命調べてるのかなぁ? 返事が遅いなぁ

622 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 21:44:07 ID:HYjRulTb
現場の意見求む
age

623 :ななしのフクちゃん:2006/08/19(土) 21:50:22 ID:XmwQo2Nk
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職または転職できます。

障害者施設ならボーナス4.5ヵ月くらいでます。

624 :ななしのフクちゃん:2006/08/21(月) 09:25:09 ID:2ssb8m3l
今日のとくダネ
リハビリ制限の話


625 :ななしのフクちゃん:2006/08/27(日) 20:11:19 ID:sEBTmyDy
厳しいよ。給料低くなるし。業務がまた増えた。
利用者がかわいそう。

626 :ななしのフクちゃん:2006/09/02(土) 21:59:23 ID:nx6z7h4V
うちもきびしいな。
リハビリよくわからんし、恐いよ‥

627 :ななしのフクちゃん:2006/09/08(金) 20:45:51 ID:t54QRjVb
予防介護どうよ?
age

628 :ななしのフクちゃん:2006/09/12(火) 14:34:40 ID:XSgvWOVl
もうからん

629 :ななしのフクちゃん:2006/09/12(火) 17:05:05 ID:u2CBeS05
うちは給料はずっと下がる事はないけど、暫くは上がりもしないってさ♪

630 :ななしのフクちゃん:2006/09/14(木) 00:12:30 ID:hmQQrc3s
>>629
うらやましいですね。 予防の方の仕事はあるのですか?

631 :ななしのフクちゃん:2006/09/24(日) 06:15:24 ID:sZe6Uf/a
予防のリハは別にPTOTでなくともできるしねぇ…

632 :ななしのフクちゃん:2006/09/29(金) 19:08:36 ID:98w/SQK+
今日の安部首相の言い方だと福祉、医療は現行のまま変わりそうもないな。

リハビリも制限きつそう。 介護保険のほうにまわせみたいな感じだが、
実際われわれ介護員クラスでは対応が難しい。 制度すら変わったこと
を知らなかった職員がまだいたしorz

633 :ななしのフクちゃん:2006/09/29(金) 20:46:59 ID:J0VMAAM3
まぁ今後は介護福祉士が中心になってリハをすすめていくべきだな。

634 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 07:25:07 ID:e4m6qkKq
苦情とかないですか?
「リハビリの先生はやってくれないの!?」
「医者でもないくせにえらそうな事いうな。」
とか利用者に言われてムカツクし自分の非力さに嫌気がでる。

635 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 08:21:47 ID:VWVdgf9Q
基本的に患者はリハビリの先生=医師だと思ってる。

636 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 20:02:06 ID:1Jjm4H2n
そうなんだよな。利用者はけっこーまがまま。

637 :ミヤ〜:2006/10/04(水) 13:24:20 ID:gpefh+1b
つーか介護職なめんなよ

638 :ななしのフクちゃん:2006/10/04(水) 16:55:12 ID:J/4eZ0So
>>637
なめないよ!うんこ臭いもん

639 :ななしのフクちゃん:2006/10/04(水) 20:12:13 ID:bScUKNB1
利用者よろこんでる?

640 :ななしのフクちゃん:2006/10/05(木) 19:48:10 ID:NLfxtCQN
俺の愛撫でな

641 :ななしのフクちゃん:2006/10/09(月) 06:42:17 ID:OCv2Etm9
介護福祉士もさぁ、リハビリで点数が取れれば地位も少しは上がるんだけどね。

OTPTがプログラム組んで、現場で介護士がそれを実施するなんて良くあることだしさ。



642 :ななしのフクちゃん:2006/10/09(月) 07:35:18 ID:oOZPTMqO
介護福祉士は給料をもっと高くしていいと思う。、、

643 :ななしのフクちゃん:2006/10/16(月) 23:42:04 ID:NAoxGRuL
リハではなく運動

644 :ななしのフクちゃん:2006/11/05(日) 13:20:44 ID:CWmpO47A


645 :ななしのフクちゃん:2006/11/07(火) 20:00:09 ID:fQUk7Dk9
運動恐い

646 :ななしのフクちゃん:2006/11/07(火) 20:35:27 ID:aCbuF2Qf
利用者にとっては(老健の通所リハビリテーションですが)白い制服を着た先生(PT)の行う他動運動がリハビリテーションなんだよなー。先生に関節動かしてもらって「はい、手を上げてー。いち、に、さん、し!」ってのが。

647 :27才ニート:2006/11/11(土) 00:33:14 ID:7CgYE9mR
介護福祉士とPTって何か特別な差があるの?

648 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 07:09:25 ID:BoetP9kw
>647なにもない。

649 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 18:32:28 ID:C5pleujr
>>648
ないない
ギャラが数倍違うだけ

650 :27才ニート:2006/11/12(日) 23:24:37 ID:i4wFbS6n
pT最強

651 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 00:27:15 ID:ujOIMllF
差がないって?w
アホを通り越してるなオマエラ。
bunnell kessler becker Lim&Tsal Intrinsic healing Extrinsic heling
ついでにTensile strength これらは当然の常識で頭に入れて
リハするのが世間のOTPTだぞ。肩ならScapular plane N
とか、Codmanの診断とかかな。
この程度がわからないなら決して患者の体に触るなよ。
まともに運動学もしらんで壊す気か?じじいばばあは、おもちゃじゃ
ないんだよ?w

652 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 00:38:31 ID:FAnnpOtl
介護予防の運動器機能向上加算でさ、実施するのは経験のある介護職員でもいいっての、あの表現まじで迷惑千万。介護予防の利用者ってだめだめちゃんも多いからさ、マンツーでつかないとだめな場合があるんだよねー。その間、職員一人減るからねー。

653 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 13:19:03 ID:11ssM0a6
>>651
おもちゃじゃないんだよ といいながら じいいばばあ呼ばわり。
習いたての単語を並べてアカデミックを装うおばかな学生、もしくはライセンスをとり損ねたセラピストもどきがいるのはここですか?

654 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 17:48:05 ID:yXwIkLwE
ある職員(介護職員・ヘルパー2級とのこと)が通所利用者をベッドに腹臥位にしてマッサージのような行為を行っていました。


655 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 22:21:52 ID:yithVu43
>>653
習いたて〜??どこでよw言って見ろ。
臨床の話だよおばかさん。
内容の説明ほしいのか?言ってもわからんだろ?w
じじい、ばばあを他になんて呼べばいいのよ。オラにはわらんっぽ。

656 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 23:05:08 ID:8QZK4ZjS
>651
世間はPTOTの存在など知らん。
Nsのお仕事やNsアオイなどのドラマでさえリハビリは看護師がしていたのだから。


657 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 23:11:42 ID:8QZK4ZjS
>654うちのPTは下肢の他動運動で普通に75歳の利用者の大腿骨頸折ってたぞ。

658 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 23:20:13 ID:EDS0JoQv
行政もケアマネに無理難題の仕事を押し付けて監査に力入れて
ケアマネいじめばっかりせずにケアマネの労働問題について動
いてほしいもんですわ。
これじゃ鬱のケアマネはどんどん増えてゆくよ。

659 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 23:47:59 ID:Upe3xdHa
>658
厚労省は管轄いじめがデフォの役所ですが何か?


660 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 22:29:18 ID:dszk7hMh
>>655
はい やはり馬鹿でした

どうしようもないですな

がんばんなさい おばかな若造さん

661 :ななしのフクちゃん:2006/12/03(日) 18:52:38 ID:bbXdca7P
介護予防

662 :ななしのフクちゃん:2006/12/05(火) 20:39:08 ID:SO4NMipY
ヘルパーがこうしゅくの酷い寝たきりの利用者に
リハビリをやって骨を折りました。

663 :市民:2006/12/05(火) 20:50:45 ID:6dbFYy1h
柔道整復士のマッサージと按摩のそれと理学療法士のは
何が違うの?

664 :尿瓶:2006/12/09(土) 23:12:20 ID:2r/TgBCh
柔道整復士さんはPTの前身みたいなものだからねえ。 仲悪いけど。 
あと呼吸運動療法と片麻痺のリハビリとかについては分かってるのかな?
不明。

665 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 11:17:20 ID:fai9UT3P
>>662
一生懸命やろうとしてそうなったら仕方がないだろう。


666 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 18:21:04 ID:1v/MnmKC
>>665
一生懸命か、いい言葉だね(^O^)/
一生懸命なら、法の指導など無視できるね。
がんばれ。骨折ヘルパー

667 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 18:30:15 ID:7TG6t16M
年寄りのリハビリなど、ケアワーカーで十分。
やる気のある奴だけ、介護予防をやっているトレーニングジムか、リハビリ有資格者に
面倒見てもらえば良い。


668 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 18:48:09 ID:lfTmhC47
>呼吸運動療法と片麻痺のリハビリとかについては分かってるのかな?
不明。

柔道整復師がわかってるかってこと?
ワカッテルに決まってるでしょ。医療機関で働く限りはね。
開業してるやつは?だが。
その他、
骨折の整復、治療も診療所でしてるよ。
ptはレントゲン所見みれるの?



669 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 20:56:26 ID:HuE22h5D
うまくいかない。
利用者に運動指導してて恐いよ。

670 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 21:03:14 ID:iEqua/A/
どうせとっくに維持期に入った、古い片麻痺患者だろ?
PTだって、もう誰も治せないよ。
怪我だけはさせないようにゆるく適当にやっとけ。

671 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 23:57:47 ID:HuE22h5D
ありがとう670サン
そういった方が多いです。リハビリとは違う、たんなる運動
と伝えながらやってはいますが、様々なプレッシャーに
やられそうです

672 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 00:37:17 ID:FWo5mYdk
>>668

レントゲンは見れますよ。整形のDr.とは、レントゲンを見ながら治療方針
を相談しますから。MRIも使用します。

脳外科のDr.とは頭部CTを見ながら相談します。



673 :27才ニート:2006/12/29(金) 00:36:25 ID:cF5Y3uIq
リハビリって何をしているの?

674 :27才ニート:2007/01/01(月) 10:28:06 ID:+OV50ANO
あげ

675 :ななしのフクちゃん:2007/01/07(日) 11:35:12 ID:IPBZ56qR
kaigoha baka!

676 :ななし:2007/01/07(日) 17:56:19 ID:rgalUeXS
俺の母親は整骨院に行って色々されてヘルニアがひどくなった。
友達は首に腫れができて整骨院行ったら「筋硬結です」
って言われてなんか色々されたあげくに、余計ひどくなったから
病院行ったら「それは首のリンパ節ですよ」と言われオペしました。

ちなみに介護福祉士のリハビリとかありえない。
ゲームでしか経験したことない素人に飛行機運転させてるようなもんだろ。
あいつらまともな教育受けてないからな。
何もわかってないくせに色々口出してくるから腹立つ。


677 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 08:52:11 ID:k2xdD1S9
アイリスはすごく意欲的だったよ。
金儲け主義はちがうな

678 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 22:45:47 ID:JFXR9UFf
アイリスでやっているのはリハビリではないよ。
介護予防

679 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 22:55:54 ID:naWBnQ+H
リハと介護予防の為の体操の区別がつかないのはどうよ。

680 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 15:47:15 ID:8uleo65Q
体操がリハビリに入らないのなら、腰痛体操やリウマチ体操もリハビリではないのか? w


681 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 10:17:51 ID:U8HsEbWI
>>679-680
だから予防のための体操や運動だって。
おまえら頭悪いだろ?

682 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 14:15:59 ID:dI9tDG3E
介護職ってすごいなと関心する。
なんせ体操してるだけなのにPTにリハビリしてるって言うし、(←実話です)
自分のやってる介護技術がそもそも看護技術の転用であるにもかかわらず
看護師より介護の方がえらいと堂々と言う。
無知ってすごい。

683 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 22:34:15 ID:eT0MoiuX
PTOTなんて必要ない

どうせ治らないものは治らない

リハビリなんて現状維持がいいところ

治ったとしても患者の自然治癒

684 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 00:14:58 ID:LsqY1dVH
682よ>>680にいろいろ説明してあげてくれ。
体操とリハがよく分からないんだってWW

685 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 00:20:51 ID:huXAUj1U
>>683はリハビリを
ドクターが治せなかった患者も治せる魔法の手段と思ってるみたいだね
リハビリテーションという単語を良く調べてみなよ。

686 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 14:00:02 ID:rX9+316o
どーも理学療法とリハビリがゴチャゴチャになっとるよーじゃのぉ。


687 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 14:12:05 ID:UUR2ydXZ
リハビリは生活そのものだよ。

現場ではそれを専門家がするか、介護職がするかでお国の決めた単位が違ってくるだけで

リハビリ=訓練
ではない

688 :683:2007/01/15(月) 18:40:26 ID:gMYRVesf
>>685
この馬鹿たれが

患者の声を代弁しただけ

689 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 21:15:26 ID:huXAUj1U
>>688はエスパーでしたか・・・
すっごいなぁ〜

690 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 22:06:21 ID:y5DEXkYW
>>689
屁理屈野郎wwwwwwwwwwwwwwwwww

691 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 22:10:37 ID:jZVgYtnn
>体操がリハビリに入らないのなら、腰痛体操やリウマチ体操もリハビリではないのか? w

久々に大笑いさせてもらった。

692 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 23:06:23 ID:LsqY1dVH
>>691
ヘルパー歴8ヶ月の俺がきましたよ。
そのへんよくわからないので教えて。

693 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 23:29:12 ID:Ywx9l0kl
介護やナースごときがリハビリってどーゆー事?
知識はあるのかね?

694 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 00:37:06 ID:5F24iNQP
介護はナースごときって、元々リハビリはナースの仕事のひとつで
そこから業務を専門化したのがPTとかOTじゃないのか?

そもそもPT・OTは名称独占であって業務独占じゃないし。

695 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 06:47:24 ID:1eQfXa1O
695さんよ、2ちゃんではみんなそーゆーふうにぬかすけど
どこの見聞だ? 何処で調べればわかるんだい?
俺にはガセにしか聞こえない。

696 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:44:22 ID:nTki9BSR
>>695自分の存在がガセということか?

697 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:49:09 ID:nTki9BSR
コピペ持ってきたよん

理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史
理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、初任給から30ー40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休2日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。

698 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:49:50 ID:nTki9BSR
時は流れ、リハビリの診療報酬は低下した。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。

699 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 08:52:39 ID:nTki9BSR
さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為のため、リハビリ後の計画観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。


700 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:01:40 ID:nTki9BSR
<緊急>OTPT不要論<課題>
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1115463527/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/

701 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:02:21 ID:nTki9BSR
何故PT・OT・STが馬鹿にされているのか?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士辞めました!介護福祉士の受験します!
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159018769/

702 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:04:30 ID:nTki9BSR
理学療法士不要しょーもないわ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1166447268/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1164888706/

703 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:04:59 ID:1eQfXa1O
それって、2ちゃんの書き込みだろ?

どっかのアドレスはないの?

704 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:33:09 ID:GvkNJF2V
臨床心理士・医療心理師とも名称独占のみで業務独占が認められていない
【診療の補助行為としての扱いではないことから保健師助産師看護師法(保助看法)が解除されておらず、
医療の外にある法案であり、看護師と同じような立場で業務に当たることが不可能
(理学療法士や作業療法士などは保助看法の一部解除により成立した職種)】

 また、「法案の修正は容易ではないが、心理技術者の資格化は精神科医療にとって長らく待ち望まれたものであり、
日医としても、このような臨床心理士・医療心理師などの職種についての身分法の制定は必要だと考えている。
この火が消えることは何としても避けたい」と強調し、法案が白紙撤回されることへの危惧を表明した。

--------------------------------------------------------------------------------

  日本医師会ホームページ
http://www.med.or.jp/
Copyright (C) Japan Medical Association.
All rights reserved.



705 :ななしのフクちゃん:2007/01/20(土) 09:38:05 ID:nTki9BSR
うわっ…
>>703のPTどんまいだW

706 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 15:45:41 ID:ttGcI34u
なんか>>703のような無知な奴がアホみたいな反論するたびにPTの資格の無意味さが露呈されていくような…
ひょっとして>>703自体が煽りか?

707 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 00:47:04 ID:BrGNIR5k
じゃーおまえらは糞介護士か?
だったら資格仕事がやばい以前に人間性の問題だな。

708 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 03:16:31 ID:tr+ip3bd
まったく、馬介護が勝手に理学VS看護みたいな話に持っていきやがって。


709 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 08:43:35 ID:HyIaGA+W
>>691

>体操がリハビリに入らないのなら、腰痛体操やリウマチ体操もリハビリではないのか? w
お前、これが間違っていると思って大笑いしたのか?w
何にも知らない糞いじりだな。ww

710 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 20:40:04 ID:RzT4UQMT
体操の名目で患部を動かしているだろ?
立派なリハビリ。

711 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 21:17:41 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。

712 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 21:18:24 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。

713 :ななしのフクちゃん:2007/01/26(金) 21:21:30 ID:r7bPqVI/
>>708勝手に看護に喧嘩売っておいて、論破されたら俺達のせいですか。
そうですか。

714 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 09:20:30 ID:vluMiu8u
うちの職場の理学療法士って一々介護福祉士の仕事にいちゃもんつけてくる
ちょっと見てるだけなのにねー
んじゃセンセイあんた全部自分でやればー?っておもうわ
なんでそんなにえらそーなんですかー?

715 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 12:57:47 ID:EWbYZx+u
>>714
アホ悔悟死がまた一人
テメエの職場の問題なら直接そのPTに言えばいいだろ


716 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 15:28:17 ID:ErHG3edz
言っても何もしないものがPTなのさ
別モンだとおもってるんだYO

717 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 18:53:33 ID:gnsW8enm
PTとか介護・看護の役割がどうこうって言うよりも、1人の目の前の方に何が必要で何が必要でないかを総合的に考えることが大切かな。

718 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 18:57:57 ID:SgmPGmHq
ptはしょせんガテン

719 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 18:59:48 ID:gnsW8enm
ガテンって何?

720 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 20:01:43 ID:EWbYZx+u
>>716
悔悟死だろうとPTだろうと関係ないだろ
おかしな事を言う相手にはきちんと反論すべし

721 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 20:14:34 ID:SgmPGmHq
ガテンptに反論なり意見しても
ゴルァァァ!!!!!!!!!!!!テメー介護が俺に喧嘩売って勝てると思うのかぁぁ!!!!!!!
なめんじゃねぇぇぇぞぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!
あああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!
って利用者さんの前でもいう御仁ですた


722 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 20:42:16 ID:EWbYZx+u
>>721
じゃあ上に持っていけば?それもできないか?

723 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 20:52:54 ID:SgmPGmHq
まあ、上も野放し状態
なんであのガテンptいるのかわからん

724 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 22:41:52 ID:tqd96LX6
>>722 EWbYZx+u >>723 SgmPGmHq
お二人さん。 介護福祉士って何?どんな仕事するの?
まじめに教えてください。


725 :ななしのフクちゃん:2007/01/29(月) 06:39:19 ID:gJCRlpH/
>>724
ぐぐれ それぐらい自分で調べれ

726 :ななしのフクちゃん:2007/01/29(月) 23:52:13 ID:74WDijdc
>>725
所詮2ちゃん(´・ω・`)
みなさん介護士はここまでバカではありません。

727 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 08:56:17 ID:D8DRQ+zh
リハビリ。
かいごしょくのばかがやってゆり

728 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 09:02:19 ID:AYHJrQgq
リハビリ業務なんてバカしかしない職

729 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 09:30:54 ID:7Nz4bXg1
バカだと言ってる↑がバカだろ!

730 :ななしのフクちゃん:2007/02/04(日) 10:23:43 ID:ACrHOlPr
なんか、哀れだな。奴隷かよ。国家奴隷。

731 :ななしのフクちゃん:2007/02/06(火) 23:50:14 ID:vK1zSJ2I
質問ですが、方マヒの利用者に、生活リハとして歩行の見守りは
ケアマネのプランに乗っていればオケ?

732 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 07:36:02 ID:ZpsZq0Be
誰か731のわけわからんしつめんに答えてやれやW

733 :ななしのフクちゃん:2007/02/12(月) 10:49:19 ID:+cdmNzoT
>>731在宅ならケアマネのプランがいるわな。

734 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 02:36:03 ID:JqIHiKH9
方マヒだって。ワラ

735 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 07:03:03 ID:pF9k+268
方マヒだって。ワラ

736 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 13:11:35 ID:X0FBgh/1
ドンドンヤレ
働き者は褒めてつかわす

737 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 20:39:06 ID:pF9k+268
ワーセッセー

738 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 21:40:46 ID:Nc9rOujf
お〜いフン取り共、論点がずれてきたぞ。
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b

739 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 21:49:22 ID:Nc9rOujf
追伸
別に茄子でもいいが。

740 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 22:52:23 ID:JBCkwXH8
哀れだな。勝手にほざいてろ。笑えるし↑↑
ぷっ

741 :ななしのフクちゃん:2007/02/14(水) 22:57:52 ID:JBCkwXH8
738は、くたばれぷ〜☆☆医者?ハァ〜?嘘は、感心しないな〜!
ぷっ

742 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 01:31:47 ID:VIdwdDD/
今日の新聞に出てたよな。
介護領域でのリハビリだが、介護福祉士の出番は完全になくなったな、くっくっく・・
慢性期のリハは専門職であるPTOTSTがやる、配置も義務づけ、雇用も今の四倍の専門職が必要なんだと。
PTOTSTがいままで以上に進出してくるみたいだな。
おまいら、どうしてもリハビリの真似事がやりたいなら、療養棟で体操でもやっとけ!


743 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 06:46:54 ID:/oB1DMMm
別にリハやりたいわけでもないわ。何言ってんだか?頭おかしいんじゃね?

744 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 12:57:18 ID:FC4nIBT8
>>742
早く箸の袋詰めに戻れよ

745 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 19:57:22 ID:rhDhcEJu
>>744
妬むなよ
フンコロガシw

746 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 20:09:57 ID:c0KG+ZRL
今回の改定でついにPTOTは医療から追放かW

747 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 20:11:23 ID:E/d5LKbP
>>742
今より4倍必要だから無理だろうっぽく書いてあった。
ということは介護福祉士の出番ってことじゃないか?
その人数の溝を埋める為にそういう案が浮上してきてもおかしくない

748 :ななしのフクちゃん:2007/02/15(木) 21:05:59 ID:VIdwdDD/
>>747
> >>742
> 今より4倍必要だから無理だろうっぽく書いてあった。
> ということは介護福祉士の出番ってことじゃないか?
> その人数の溝を埋める為にそういう案が浮上してきてもおかしくない

起こるわけがないやん! 哀れじゃのぅ・・おまいら

749 :738:2007/02/16(金) 22:09:47 ID:U5D5yuzr
>>740
なんだ?質問も怖くてできないのか?
例えばさ肩のROMするなら関節の数とかprerotational pathとかneutral pathとかposterior path
みたいな感じで教えてやるって言ってんだよ。人の親切を無にしやがって〜( ̄〜 ̄;)
ああ、別に限定はしないがね。クズに理解できるかは別としてさ。
>>741
医者ぁ〜?誰がそんな事言ったんだ?
会話すら成立しないのか?介護って奴らは・・。
正直介護の人間とは話したこともないからなぁ〜。

750 :ななしのフクちゃん:2007/02/16(金) 23:49:10 ID:5otLCL2F
>>747 なんでも自分一番だと思いたいヤシw 家族が今まで指示されたリハビリ体操を家でやってたんだぞ? 君らは生活援助だぞ?

751 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 13:55:47 ID:EXJU2Q9H
>>749に聞きたい。
上にも書いてあった事ですが、片マヒの人に生活リハと称して散歩するのは
リハスタッフとしてどう思いますか?

752 :頭の悪い看護学生:2007/02/17(土) 20:41:01 ID:8xZgeJ/D
>>738>>739
すいません、看護学生なんですけど、大腿骨頸部骨折の患者さんで、現在キルシュナー牽引を行っているんですけど、非骨神経損傷の有無を確認するために足しの低屈運動を確認しようと考えたんですけど、
指導者Nsにそれは意味がないと言われたんですが、なぜ意味がないんですか?

753 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 21:09:36 ID:jF78W6yC
>>752
おまえは短足&デブの醜いオッサン。
看護大学に入れず福祉から看護専門に行った落伍者。
スレが汚れるから消えてくれw

754 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 22:04:12 ID:8xZgeJ/D
はい。専門学校の看護学生です。どんな質問にも答えてくれるんですよね?

755 :ななしのフクちゃん:2007/02/17(土) 22:48:33 ID:JCSdX2V/
すいません。私も質問してよいですか?
現在整形1年目の看護師なんですけど、歩行時の四頭筋低下で膝折れが起こりますが、その時にハムストと被腹筋が代償動作で膝折れ防止するのですがそのメカニズムがわからないので教えてください

756 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 12:53:35 ID:3adgl4+Z
>>755
ちゃんとした回答が欲しいなら2ちゃんなんかよりもこちらがいいよ

http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/

まあ、どうもそうではないようだけどな
ちなみに「腓腹筋」な

757 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 13:21:50 ID:w9tbwZO3
本物の看護学生が福祉板に来るわけなかんべwww

758 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 17:55:46 ID:7eMfZDYA
んだな。筋の名称ぐらいちゃんと書けよ。看護師になりすましたウンチマンども

759 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 17:58:06 ID:7eMfZDYA
他にも誤字が目立つこと どうしようもないねえ ウンチマンて哀れ

760 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 18:42:21 ID:5aL71e4d
>738>739の馬鹿がいちいち看護にまで喧嘩売ってるから話がややこしくなるんだよ。

761 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 19:15:38 ID:0oiqGWn7
日本中の介護職が団結して仕事をボイコットしたらどうですか?
そうすれば経営者は大騒ぎ。
これまで低賃金で実の親の糞尿処理を介護職にやらせていた国民は自分たちで介護をやらざる得ない。
そうなれば国民は介護職の重要性を痛いほど思い知るはず。
つまり介護保険料の値上げと介護職の賃金上昇を受け入れざる得なくなる。
でも現在の介護職は低学歴で無能な人ばかり。
団結もできず組合も作れず労働三権もロクに知らないリアル奴隷階級=介護職

762 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 21:12:48 ID:qKkpNNdR
勝手にやれば?

763 :738:2007/02/18(日) 23:08:01 ID:Xj7XpAHX
>>752
鋼線牽引・・・適応かんがえろボケェ。
>>755
ただのante-thrustか?ext lagしってるか?ボケェ。


ちゃんと答えるぞボケェ。
2Chあんまり見ないけど・・・ボケェ。

764 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 23:41:26 ID:5aL71e4d
>>763
PTの恥だな。
丁寧に教えると言ってその説明か。

765 :ななしのフクちゃん:2007/02/18(日) 23:53:58 ID:UnBPEI+f
>>763
>>752の看護学生ですが、その説明ではまったく意味がわかりません。
もっとわかりやすく説明してください。
あと>>755のレスにも興味があるので、わかりやすく教えてください。


766 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 01:15:28 ID:Tb5paey6
>>765
大体だな、腓骨神経でなんで底屈をみるんだ?背屈だろうが。
腓骨神経が麻痺したらどうなるんだ?考えろ!

代償の話だが、起始停止を考えたらおのずと判るだろう?絵を書いて考えてみろ。

と、答えてみる・・・・・

767 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 06:37:42 ID:epMtS5QL
低屈運動

非骨神経損傷

被腹筋

脳内で看護学生になっているウンコ屋さん
まず教科書をきちんと読もうねw


768 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 10:37:31 ID:gOm8U0Db
良スレアゲ

769 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 11:29:42 ID:gOm8U0Db
>>738>>739より、ここは看護学生がわからないところを理学療法士がわかりやすく教えるスレにかわりました。
さっそくここのスレを看護学生板にはってこようか。

770 :↑↑↑:2007/02/19(月) 11:33:46 ID:95jNwBbc
看護学生なんかいないでしょ。看護師になれなかったうんこ屋ばかりじゃん

771 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 15:57:53 ID:wO3q9irb
751の質問が答えられない。
ここで偉そうにしているフィジカル擬きは、フィジカル学生。
それも、いぢめられっこWWW

772 :ななしのフクちゃん:2007/02/19(月) 16:18:46 ID:Us/5hVZo
>>771
動作分析もできないウンコマンが
散歩した所で意味ないんじゃないの?

散歩を毎日したとしてどんどん
歩行パターンが悪くなってもわからないだろ
そして修正できないだろ

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