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新幹線新駅波及効果と嘉田由紀子滋賀県知事

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:04:48 ID:6tfyKBMX0
さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

新幹線新駅についての意見をメールしましょう。
結構みなさんピリピリしている様子。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html


新駅の波及効果について自分たちで確認してみましょう。

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:06:05 ID:6tfyKBMX0
新幹線問題ではいろんな意味でミスを重ね、結果的に失敗したかもしれない。

しかし、知事としてのトータルな成果で言えば、国松前知事は十分及第点。
変な巨大事業を己個人の利得で強引に進めることもなく、職員の意識改革、県民参加行政の推進・・・
マスコミが好んで取り上げるような(コイズミ的な恩讐を残す)エキセントリックなやり方ではなく、
漸進的に実現したことは好感が持てる。

「疑惑がある」というのなら証拠を出してくださいね擁護派の皆さん。
でなければ、新幹線以外で嘉田知事がいいという部分を書きたててみてください。

無形財産という意味がわからないかな。無形財産とは、真の価値を形成する、バランスシートに計上されていない価値のことを指します。例えば、ソフトウェア、ブランド、知的資本の価値などがそれに当たる。
>栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろうというのは、有形財産ですよね。無形資産という財産も生じるわけです。まぁ、無形資産なんかあるかという意見もあってしかりですが。
でも、同じ商品でも、ブランド力があれば値段が違います。同じくらいの成績のプロスポーツ選手でも所属チームがちがうだけで稼げる報酬が違う。
これは明白な事実である。


経理の知識がないのに、知ったかぶりをするのは良くないと思う。
資産売却する際にブランドなどに価値があれば、GOOD WILL(のれん代)として
バランスシートに計上される。滋賀県の資産を売却する際に、具体的に
何が GOOD WILLとして計上されるのか示してごらんよ。まず何もない。

もしSEC基準でバランスシートを作成したら、GOOD WILLが計上されるどころか、
減損処理で、借り方の資産は大幅に減額され、滋賀県は、極度の債務超過に転落
するのは確実だ。民間だったらとっくに破産している。無駄使いしている場合じゃない。

9000億円の借金があるから9000億円の資産がある、というのは完全にデタラメ。
金にルーズなAさんに300万の借金があるから、Aさんに300万円の資産があるとは
限らないだろ。むしろAさんは資産なんか何もないのが普通だ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:07:10 ID:6tfyKBMX0
笑わせんなよ、総工費640億円は全額税金だ。

それがどれぐらい巨額が全くわかっていないようだから
お前ら土建屋と滋賀県職員・栗東市職員で全額払え!


滋賀県には9千億円も借金があって、
高齢化が進む中で、返済の目途は全くないのに、
さらに税金の無駄使いばかりしようとしている土建県議や県職員って
滋賀県を食い物にして、貪っているとしか思えない。
よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな

19日(火)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:08:09 ID:6tfyKBMX0
国松前知事は湖国の魅力や課題を見直すため自転車で琵琶湖一周
をよくしていた。知事就任時は職員全員に「君たちもやりたまえ」
といって相当ブーイングが起きたものだ。

でも、その目線で行われた県政は私は大いに評価している。
びわこを京阪神の奴らの釣堀にすることなく、観光資源として
湖北にも湖西にも多く観光客が来てくれるようになった。
今度は湖南の方をよくしてやろう。そういう気持ちも
栗東新駅の推進に少なからずあったと思うよ。

然るに今度のけちはなんだ?
私は滋賀県を滅ぼしにきたエイリアンじゃないかと最近思う。
滋賀県流の始末というのは普段の生活はつつましくして、
冠婚葬祭などにはお金を惜しまないというやり方だ。
来年の海の博覧会は予算が足らず、県外からの環境団体の
参加は1チームだけだと言うじゃないか。
知事だけが恥じかくんじゃないよ、県民全部が愚弄される

嘉田なんかに期待すると空しいだけ。
国松でもエエ加減とは思ったが、ましまし。
嘉田みたいなけちけちしてると<<769にも
書いてるが国内で滋賀がバカにされるだろな。
天皇の前で質素に、内容が空洞化してれば
ダメだわな。
新幹線も将来的にいいから議会が可決したじゃ
ないか。それを根こそぎやめてしまうのは
民意に反し、将来滋賀が近畿の後進県を
一生続けなければならないだろな。
第2名神もあり、栗東駅でと、交通が発達して
住みよくすること国松は考えてくれたのに
嘉田おばさんがつぶしたことはきっと議会
が不信任だして嘉田にやめてもらうだろう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:08:49 ID:6tfyKBMX0
バランスシート(貸借対照表)の負債+資本=総資産(有形無形の社会資本) つまり9000億の借金に相当する有形無形の財産を滋賀県は有してわけです。
この負債は、いわば国民ないし県民が負担しているのであっで、原則として外国が負担しているわけではありません。知事はこの社会資本をどのような利益=税収に結びつけるかが大切なことであって、これは嘉田にはできないな。

100万儲けるのに200万の広告費を使いました。
マイナス100万だよな。
マイナス100万っていうのが税金から出た金だ。
県の借金。
200万の広告費を使ったのは、利権政治家の国松だ。

ある程度の借金はいいが9000億は有りすぎだ。

推進派って馬鹿?


つまり9000億の借金に相当する有形無形の財産を滋賀県は有してわけです。

時価なら1000億円にもならない。ほとんどは無駄使い。
栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:16:57 ID:6tfyKBMX0
いまだに640億、640億と叫んでるアホがいるが、そいつのポケットから出る
わけではない、建設費の240億円差し引いた分は手原駅の改修工事、草津線の
新駅設置費用などの栗東の都市計画事業であって、借金して、長年かかっても
返していこうと栗東市民は決断されたわけで、そんなことに口を挟む余地などない。

知事は確かに声高に財政危機を訴えたが、それだけでなんら解決策などいってない。
現に新駅分の基金は福祉などにつかちゃおうと述べてるし、
ご自分の趣味の何とかの調査費を今年度計上しろと議会にいってる。
仮にこれから財政健全プログラムみたいなの出してきても、
5秒でご自身の公約を簡単に廃棄する方だ。信用せいというほうが無理でないか。
9000億の借金とあたかも他人事のように語られるが、
この方が琵琶湖博物館の設立に携わってきた嘉田だということも忘れていけない。

〜TV番組のお知らせ〜
17日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽当番組独占スクープ:東海道新幹線「南びわこ駅」誘致で新たな疑惑をキャッチ!
嘉田由紀子知事に強力な"追い風"!?
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
絶対にお見逃し無く!嘉田の疑惑だったりなーw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:41:03 ID:ybsxu+LiO
 選挙の結果がすべて。滋賀では新幹線新駅否定したし、栃木では宇都宮のLRTを肯定した。
勝てば善、負ければ悪。勝ち組を称え、負け組を貶せ。負け組は一切、文句を言うな。
民主主義社会の道徳だ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:46:34 ID:LtOodUgk0
5は馬鹿だね。こんな奴がいるから滋賀県は駄目になろうとしているんや。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:52:59 ID:LtOodUgk0
>>5の考え方はおかしいと思います。9000億円の借金のほとんどが、教育や医療費や福祉に使われた金です。社会資本を悪や利権に安直に結びつけて否定する考え方はおかしい。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:35:37 ID:33fY2CjD0
>>6

栗東市の買収疑惑だったなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:56:48 ID:33fY2CjD0
明らかな地方財政法違反だってw

市長の首飛びそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


12 :qwqw:2006/09/17(日) 19:05:49 ID:iVAfYunl0
田舎の市長って馬鹿ばっかだね。師ね馬鹿市長。
部落民と在日もな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:07:10 ID:MZJU6/yk0
>>9
9000億円の借金のほとんどが、教育や医療費や福祉に使われた金ですが、
これは必要な支出でしょう。
新幹線の栗東新駅は必要な社会資本ですか?生活道路の拡幅や医療機関の
誘致整備にお金を掛けたほうがよくありませんか?
いままでの必要な支出で9000億円の借金があるにもかかわらず、のぞみの
停車する京都駅まで在来線で30分もかからない栗東に、こだましか停車
しないであろう新幹線の新駅整備に税金を使うことはいかがお考えですか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:19:37 ID:K/Z2g6k40
栗東は新幹線駅の前に片側二車線の道路くらい整備しろよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:25:15 ID:HmHD5pRN0
新駅は県・地元が反発しても、倒壊は駅じゃないかもしれないが施設を作るだろう。

東海道新幹線区間で駅間距離が一番長い京都−米原間。
N700供給開始に伴う高速化と、運行本数増加に対応するためには、
この区間にどうしてもひかり・こだまの退避場所が必要となる。
JR倒壊にとってはどうしても必要な施設を、地元が懇願してくれたおかげで
自社の負担を極力抑えて建設できるというおいしい状態。
ここで新駅取り消しとなっても、倒壊は駅機能の無い退避施設(信号場)でも良いから自社施設を作るだろう。

地元は建設Goサインを出すのが早すぎた。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:58:35 ID:6c4AcWif0
>>13
9000億の借金を返せるだけの目処は立ってるんですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:05:29 ID:Ll0ghSuCO
新幹線の通行税でもとって返済するのかも。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:34:10 ID:YabPzZUP0
ホントは嘉田知事は琵琶湖や環境のことをやりたかったのに、新幹線問題を解
決しないと何も始められないっていうのが現状だろうな。
凍結が成功したとしても、以降打ち出す施策は少しでも金がかかりそうなもの
は厳しくチェックされそうで(その効果について)茨の道が続きそうだ。

俺は他県の都市職員だから滋賀県の台所事情の詳細は知らないけど、
うちの場合だと、16決算と17決算を比較して、負債の総額は大きくは
変わらないが、公債利子の負担はだいぶ減っているのが事実。
16年度から17年度に向け市場の金利は下がっていないが(とっくに
底だったから)、10年前とか15年前とかに借りたものが多いため、
バブル崩壊後、金利がぐんぐん下がった時期の影響が今になって
出ている。そのため発行済み公債の平均金利が今まさに下がり続ける
時期に突入しているということさ。(償還対象の平均金利としては、
18年度、19年度あたりはまだまだ下がり続けると思われる。)

うちの市では、市長が「不景気で金利が下がる時期こそ、苦しみに耐えて
可能な範囲で積極投資だ。そんで景気が上向く時期に財政を引き締めれば
簡単に健全化できるからウハウハだ」という方針で政策を進めてきた。
これには批判も多かったけど(特に、いわゆる市民派やら環境派やら、
そっち方面から)振り返ってみると間違いではなかった感じがする。

これから先の借金はどうなんだうね。
ポイントは、今の金利がどうかということではなく「次の不景気が来る
前に、どれだけ償還できるか」だな。
つまり、この種の問題は、当年度の財政状況を見て心配したり楽観視
したりする人に委ねてもダメ。中・長期の経済的な見通しを立てられる
人でないと。滋賀の前知事と現知事の比較だと、どっちがどっちかな?


土建屋は、640億円の新駅建設の壮絶な無駄使いを
「実は大した額じゃない」という事にしたくて仕方ないんだな。
それはムネヲとか田舎の土建政治家のセリフだぞ。
640億円、全部税金だ。ふざけるな。

どうしても造りたければ、640億を土建屋と公務員で負担しろ。
そうすれば640億がどれだけ巨額か解るから。
納税者に負担させるな。
凍結派の皆さんはいい加減論点を変えたほうがいいと思うよ。

滋賀県全体の予算は5千億円あって新駅負担分など、そのうちの
何百分の一の規模にしか過ぎない。
財政危機を訴えるのが本筋ならその他にムダがないのか探すのがより
効率的だろう。

私にはもったいない人が、いちゃもんつけてあれこれ中止や縮小させて、
その分福祉とか環境とかにいい顔ぶって、余計に県の財産を食いづぶす
ことをしないかどうか、すごく懸念してる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:35:53 ID:YabPzZUP0
TBS 報道特集を観たけど、
つまり土地ころがしでもうけてる奴がいるんだな。
その奴が中止になると悪事がばれるから
中止にしたくないわけだ。自民党関係か?

長期的にみたら少子高齢化で人が減っていくのに
新幹線の駅作ったからって発展するか。
馬鹿じゃね。
ほんとに儲かるならJR単独でやるだろ。

栗東市の前町長は滅茶苦茶してたからね、土地取引でなんか変なことがあった
としてもそれはむしろ当然だろう。で不正のあった金額が十億なりであったとして
差っぴいた金額であの土地を県か嘉田知事個人が買ってくれるの?

そんな度胸はないんだろう。ただ中止しろ、民意だ(今となっては怪しいもんだが)
とごね続けるだけで、具体的に何にもできないのは情けないと思うね。
結局、報道の中身など中傷合戦の延長に過ぎなかった

知事が何を考えてるかビジョンを説明できないと、
擁護派の意見を鵜呑みには出来んワナ

で、結局擁護派が咽喉から手が出るほど欲しがってた
「国松前知事の疑惑」は全然出なかったわけですね。

これでもなお、証拠が無いのに県知事との癒着を主張するのか?
ホラ、急いで反論しないと、
「嘉田は国松より無能、県民にとって有害」
を認めざるを得なくなるよ?

まったくひどい報道番組だったね。
ケチが最後に出てなんやらいってたが、
ようは自分の能力のふがいなさを疑惑にすり替えたいんだろう。

社長がテレビまで出てるんだから今後はスンエンさんのことを
悪く言ってはいけないよ。

5億だ、10億だと、裏で「調整」した金額の大きさに
呆れてしまいました。
それでよくも「これだけ払ってきたから止められない」
などと言えたものですね。栗東市。

実はそういう悪事を知られるのが嫌だったのでは
ないですか?栗東市だけでなく県議会にも黒い人が多そうですね。

嘉田さんは未知数な点もあるかもしれませんが、
新幹線問題だけでなく、レジャー税等、納得できる方向で
進もうとしているように思えます。

・・・映像だけ見ていると、どうも新駅推進派は「悪役」に
見えて仕方が無いですね。振り回されている住民の方には
お気の毒だとはもちろん思いますので、「住民を利用した」
栗東市が責任もって、保障すべきだとは思いますが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:36:59 ID:YabPzZUP0
報道特集みました。
栗東市民はアホですね。


TBS 報道特集 ニュース
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2006/060917.html

もう土建屋とか利権とかレベルの低い中傷合戦は県政スレと分けてやってくれ。
ていうか新幹線問題自体を分けてほしいw

県政ウォッチャーとしては新駅の行く末など別にどうでもいい。
なし崩し的に中止or再開発を切り離し、で知事が全責任取るってのが理想的なストーリーだが。
どうせ疑惑の捏造合戦に陥るだろ、ここに居るような支持者達の論法では。
他人に責任押し付けて自分はクリーンでないと気がすまないみたいだから、田舎の土俗政治はw

4年も任期があるのに、もっと他にやることを見つけor追究した方がいいんじゃないの?
と言いたい。

土建屋は、640億円の新駅建設の壮絶な無駄使いを
「実は大した額じゃない」という事にしたくて仕方ないんだな。
それはムネヲとか田舎の土建政治家のセリフだぞ。
640億円、全部税金だ。ふざけるな。

どうしても造りたければ、640億を土建屋と公務員で負担しろ。
そうすれば640億がどれだけ巨額か解るから。
納税者に負担させるな。
凍結派の皆さんはいい加減論点を変えたほうがいいと思うよ。

滋賀県全体の予算は5千億円あって新駅負担分など、そのうちの
何百分の一の規模にしか過ぎない。
財政危機を訴えるのが本筋ならその他にムダがないのか探すのがより
効率的だろう。

私にはもったいない人が、いちゃもんつけてあれこれ中止や縮小させて、
その分福祉とか環境とかにいい顔ぶって、余計に県の財産を食いづぶす
ことをしないかどうか、すごく懸念してる。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:40:19 ID:YabPzZUP0
さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

おいしい思いをして逮捕されている議員は多いみたいだから
叩けばいろいろホコリが出るんだろうな。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-03/n060316.html#1
■国松県政下での自民県議逮捕一覧(現職、前職、元職)

松井外文・現職県議     15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議     15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議     15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議     16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議     17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍


いつから草津や栗東は「魔界都市」になってしまったのか?
やっぱり国松一族の影響かな・・

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html
警察関係者は「いま県内で暴力団などの裏社会が集結しているのは、草津市と栗東市だ。
草津市は、表社会と裏社会が結界する魔界都市として、マネーロンダリングが行なわれて
いる可能性もある。草津農協問題はこの点でも注目する必要がある。片や栗東市には、
新幹線利権に暴力団の企業舎弟がむらがり始めている。右、左を問わず新幹線新駅
『推進』にやけに熱心な政治家の言動をつぶさに観察すれば、本当の裏が見えてくるよ」
という。確かに裏社会がうごめく“新幹線利権”のど真ん中に、栗東市長選があることを
忘れてはならない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:41:34 ID:YabPzZUP0
嘉田知事が公約で大型公共事業は見直すが
公共事業はさらに増やすと約束してるよ、
さらにマニフェストの中に、NPO法人などが
公共事業への参加をしやすくして行く取り組みなんかを
記載しているが、
嘉田知事が指摘されるまで、自身のマニフェストの脱ダムの記載を
知らなかったとこを見ても分かるように
嘉田さんを縁の下で支援してた、コンサルトの意見が
マニフェストにふんだんに取り入れられてるんだね、
一歩間違えば国松県政の時より
一部の人は喜ぶんじゃないか?

入札についての抜本改革も、あくまで費用を安く上げるための改革だよ
一部の人が儲かる事が気に入らないって言ってる人は
何か対策させるように働きかけた方が良いのではないか?
政治家の不正に対する不信感と過去の不正の再発防止対策は、
新駅賛成、反対問わずたくさんの人が持ってる
民意と呼べる程のものだよ、
まだ知事に就任して日が浅いが、
一年たってもここに取り組まないようなら
県民との対話は口だけのものと言うことになるね。

それと建設反対派が政治家を甘く見すぎている印象が強いぞ、
議会で対立していても、
ビジネスで仲良くすることなんか、難しい事ではないよ
新駅建設中止だけでは、改革にならないよ
小泉総理なんか、国会で味方は沢山作ってるが
プライベートは友達少ないとか良く聞くけど
新幹線問題も疑惑の目をそらす、カムフラージュに使う事ができるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:42:30 ID:YabPzZUP0
滋賀は南部ほど、京都の影響が強いからね。
対決するときは、怒鳴り合ったりせず、したたかに相手の息の根を止める
手法だから、これで良いのだよ。
特命チームを設立したのも、損害とやらを、事前に計算しておいて、相手の
出方を潰したり、追求するための材料探し。
おとなしく見えるほど怖いのだよ。

嘉田さんは、知事なれたことで目的を果たしており、後は自分の得意分野の琵琶湖の環境問題で名をあげればそれで満足でしょう。滋賀の将来の発展とか滋賀の事業所の景気対策とか教育問題なんて残念ながらまともに考えてないでしょう。
あんないい加減なマニュフェストなんか書けないでしょう。凍結するというのも、自分の在任期間だけは凍結だと書いているしね。
嘉田知事の支援者となっても、梯子を下ろされそうで・・・。もっと優秀な知事が滋賀には必要。


民主、新駅推進現職推さず 栗東市長選 新幹線問題「党方針と異なる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000038-kyt-l25

オソマツ市長オワッタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!

見えてきた滋賀県の末路

新駅→粛々と建設→第二の三河安城
嘉田→二期目落選→第二の田中康夫

結局、誰のためにもならない県政がはじまった。



これがハコ物にとり憑かれた栗東市の未来の姿かもしれん

【地方自治】 嘉田知事、新駅建設推進派と激論の可能性。30日に新駅設置促進協議会の正副会長会議・・・滋賀県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156514310/


琵琶湖ラブは基本的に武村県政から続いていることだし、
これはあとの県民のために残しておかなきゃいけない貴重な資源だよ。

関西じゃない他府県の人の集まりにいくと自己紹介に四苦八苦する。
滋賀県?どこそこ? へー琵琶湖って京都にあるんじゃなかったんだ。
本気でそんなこという人いるよ。
でも琵琶湖に連れてきて実際に見せてあげるとほとんどの方がその大きさに
びっくりして下さる。どうか一人でも多くの人に琵琶湖を眺めに来てほしいね。

駅降りてすぐに琵琶湖ってことはないけどさ、そんなんどこの観光地だって同じ。
嘉田には、琵琶湖を綺麗なまま次の世代の子供たちに残せるように
頑張って欲しいもんだ。
琵琶湖から8キロも離れた、
琵琶湖が全く見えない場所を琵琶湖の観光拠点にするなんて、
いかにも頭の狂った公務員らしい意見だね。
オマイは頭悪すぎるから、自腹でホテルでも作って観光客誘致してみろよ
そうすれば、きっと馬鹿が治るぞ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:02:41 ID:YabPzZUP0
子供の頃は、夏は泳ぎと虫取り、冬はスキーにいつも行っていた。
子供にとってはカブト虫やクワガタが最大の目当て。たくさん採れた。
昆虫標本にして、9月1日に学校持って行ったら先生が驚いていた。
自宅近くの六甲山では、カブトもクワガタも全く採れないのに、
蓬莱に行けばいくらでもいた。子供にとってはまさに「蓬莱の国」

あれから30年、子供を蓬莱に連れてってもカブトもクワガタもいなくなってる。
里山の豊かな自然が、滋賀県の貴重な観光資源だったのだが、
滋賀県の県職員や県議は、そういう事は全く考えないで、箱モノ建設しか
念頭にないんだなぁ・・・ 悲しい話だな。
琵琶湖も遠い、観光名所も無い、都市への通勤も余り便利じゃない、そんな
背景の中、トレセン、工場誘致、JTの子会社、その他・・・栗東を発展さす
ために行った政策も頭打ち、更に潤わせる為に努力したんだろうよ
ただ、潤ってるのは地元の地主とかそう言う奴らだけで、そう言う奴らの
事だけを考えてるから今みたいに成った。
未だに東海道本線に栗東駅が有る意味が分からんしあれも確か駅前の土地
で誰か偉い人捕まったハズ
そもそもあんなとこで50年借地で美味しい汁吸おうとしてる奴らが大勢
いる事自体町の発展なんて地元のヤツラが考えてるとは思えない
栗東のそう言う事考えてるヤツらは、新幹線で同じ甘い汁すうつもりだっ
たのに途中で計画オジャン、先に高値で売買した土地を提供した地主達に、
残りの土地も高くなるからとそう言う美味しい事言ってたからこのままだ
と地主たちの反発くらうし、それで必死なんだろよ
当然癒着してる土建屋にしても同じだろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:05:49 ID:YabPzZUP0
手原駅の改修も草津駅との中間駅の新設も650億円の総工費に含まれてる。
新駅凍結されればこれはオジャンになるだろうね。
草津線の複線化なんてますます困難になっていく、その他の開発も。

推進派が大嫌いなのは、この問題を自分の利便とか利益だけ主張してる奴だ。
町というものは住民自分自身が作り上げなければいけない。
知事や、市長なんぞは単なる旗振り役だ。
琵琶湖の他に誇れる財産を後世代に残しておきたいと思う。
草津線複線化を望んでる人は結構いそうだね、
地域住民のニーズがどういった方向へ向いているのか
積極的&正直に情報発信する取り組みも必要かもしれないね。
推進派の強引な手法はどーしても気に入らなかったが
俺的には一部反対派が、公共事業は全てムダと決めてかかるのが不安なんだよ
話しぶりなら反対するのも納得なのだが
談合に決まってるから止めろって言ってるのは
怒鳴りながら新駅推進を訴えてる県議と同類に思えてならない。
今後公共事業をさらに増やすと
公約している嘉田知事の抵抗勢力になるんだろうね。

新幹線新駅凍結に向け人事 滋賀県、「対策室」を設置

 滋賀県は29日、栗東市で計画が進む新幹線新駅の凍結に向け、
具体的な作業を担う「新幹線新駅問題対策室」の設置に伴う9月1日付の人事異動を内示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000042-kyt-l25

遅々として進んでおります。


この人たちも皆自分たちの議会で予算通しているからな。
簡単に撤回すれば自分も市議も信用失墜だ。

<山田亘宏・守山市長> 建設推進の気持ちに変わりはない
<山崎甚右衛門・野洲市長> 建設に賛成という気持ちは変わらない
<谷畑英吾・湖南市長> 凍結しなければならない理由を具体的に示してほしい。
<中嶋武嗣・甲賀市長> 賛成という気持ちは変わらない。たぶんみんなそうじゃないかな

> 賛成という気持ちは変わらない。たぶんみんなそうじゃないかな

滋賀県民は、明確に「新駅建設は、ノー」という判断を示しましたが。


相変わらず推進派の無力ぶりは理解できていないようだねw
長野と同じように考えているのだろうが、ダム建設と新駅建設と
では、同情の度合いなどが全く違うのだよ。
ダム建設は人命に関わる問題でもあり、県としての補助が重要に
なってくるし、県民の考えも悲劇が起これば流動的である。
それに比べ、新駅建設は人命に関わらないどころか、利権者の
生活など考える人など皆無に近い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:07:15 ID:YabPzZUP0
それどころか根底にあるものが、一部の利権者のために、滋賀県
全体の税金を使うことは許さない考えが強く、よほど滋賀県にとって
重要であることの説得を続けない限り、単に知事を引き釣り降ろせば
推進できるだろうと考えるのは妄想甚だしい。
推進派は、とにかく「決まったことはやり通せ」の一点張りで、滋賀県が
抜けるとなると、「損害賠償だ」と言い出す。
肝心の推進理由を説明する努力が欠如している以上、知事を引きづり
降ろしたところで、別の反対派知事が誕生するだけなんだよ。
推進派がメディアを恐れ、非公開の議論など、全く持って県民の理解など
得られるはずがない。
新幹線新駅にかけるお金がもったいないとする主張はシンプルで分かり
安いが、もし凍結したとしてその浮いたお金を本当に福祉や教育、環境
に使えるであろうか。頑張ってほしいけど多難だね。

【滋賀】 談合情報で入札2件中止--東近江市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156954746/
本当に駅が欲しいなら、市民税を増税するとか、土地の売却時は、路線化の
最安値より新駅に寄付するとか言い出す人が出ても不思議ではないのに。
ひたすら、金をクレクレ厨で、引っ込めると悪質だとか脱法行為だと吠える。
努力や情熱も感じられないし、ゴロツキのように絡むだけ。
どれほど栗東が嫌われているか理解できていないようだねw


栗東市民は400億円近い負担を市民がローンで払っていこうと言う決断をした。
それでも駅建設分が1億足らんということでそれは市民からの寄付で賄われる。
これ以上栗東に負担を求めるのは物理的に不可能だね。

地味だけど滋賀県の行政は他の都道府県からは評価されていた。

滋賀の工業生産額が順調に増え、人口も増えていたのは

1)工業用水に全く不安がない
2)広い平野がある
3)近畿圏・中京圏のごく近くであり、関東圏に生産品を出荷するのにも便利

等、立地条件がとても良いために、企業が新規工場立地を増やしたから。
行政なんて何の関係もない。無駄な公共事業ばかりやって企業の足を
引張ってたら目も当てられないわ。夜郎自大もいい加減にしろ、恥ずかしい。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:09:08 ID:YabPzZUP0

嘉田知事、「反対」候補に期待感  栗東市長選で新人名乗り
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060906/lcl_____sga_____000.shtml
選挙:栗東市長選 杉田聡司氏が出馬表明 新駅建設「中止」の考え /滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/archive/news/2006/09/04/20060904ddlk25010199000c.html


社民党は嫌いだが、今回は嘉田さんに投票した。
ていうか、国松に投票する奴は、消費税アップに文句ゆうなや。
どう考えても、新幹線の新駅なんていらんだろ。
国地方莫大な借金がある今なぜに不便な新駅?
東京行くのに京都まで新快速で行けばいい話だろ?それともこだまで
名古屋まで行くのか?まったく国松は現実離れの政策。
子孫に借金残すなや。

【BBC】滋賀県知事選挙【新幹線どうなる?】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1151846035/

全国的にどれだけ取り上げてもらえるんだろか、このネタ
県政的には、結構衝撃だけども…

http://www.nhk.or.jp/otsu/senkyo/
滋賀県知事選挙

 開票 90% 

 有権者 1,062,792人  投票率 44.94% 
   党派  新旧 当選
当確  得票  得票率
 嘉田由紀子  無  新   確  193,704  45.0  
 國松 善次  無  現      171,653  39.8  
 辻  義則  無  新      65,546  15.2


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:11:04 ID:YabPzZUP0
滋賀県知事選、嘉田由紀子氏が初当選…社民支持

滋賀県知事選は2日、投開票され、新人の大学教授・嘉田(かだ)由紀子氏(56)(無=社民支持)が、
現職・国松善次氏(68)(無=自民・民主・公明推薦)、
新人の県労働組合総連合議長・辻義則氏(59)(無=共産推薦)を破り、初当選を果たした。

女性知事の誕生は、大阪、熊本、千葉、北海道に続き全国5人目で、同県では初。
投票率は44・94%(前回38・67%)だった。

選挙戦では、同県栗東市で5月末に工事が始まった新幹線新駅建設が大きな争点だったが、
「凍結」を訴えた嘉田氏の勝利で、建設が中断することになる。

嘉田氏は、県が約117億円を負担する新駅「南びわ湖駅」(仮称)や、
国土交通省が建設中止を打ち出した大戸川ダム(大津市)などのダム建設を「税金の無駄遣い」として、
事業凍結を唱えた。さらに県職員の1割削減、知事退職金返上、
小中学校での30人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。

(読売新聞) - 7月2日23時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-yom-pol

うーん、国松別に悪いことしてたわけじゃないのにな…
行革はそれなり、開発もそれなり、一歩前進って感じがして保守好きとしてはいい知事だったと思うが…
やはり新幹線が響いた?ダレる3期目への抵抗感?

武村といい、滋賀はエキセントリックな主張をする政治家の方が好かれるのかな?


惨敗はしっかりと受け止め、県連会長は引責辞任すべきだ。

国土の均衡ある発展、重厚な政治の醸成を目指し、新知事が提起する暴論は
県議会の先生方によって完全に粉砕し、不信任案提出によって再選挙を目指して欲しい。


新快速が無ければ栗東新駅の支持はもっと増えていたでしょう
滋賀県の鉄道の不幸なところは在来線は西日本、
新幹線は東海と会社が違うところですね。
少なくとも静岡県のようなこと状況とは違ったわけだ

この論議が1年前であったなら私も新駅中止だったかもしれないが、
現実に着工してるんだからね、栗東市長のお怒りもごもっともだし、
どう調整していくんだろうかね。新知事はいいかげんな人でないと思うが
投げだしてしまう確立も相当あるね。

滋賀には高速道路も新幹線の駅も公共事業は一切いりませんw
国民を食いものにする利権議員は逮捕だ。

関テレによると、県議会議員らが集まったパーティ(?)に嘉田さん出席。
祝辞を述べる予定が組まれていた(議長さんもOKしていたらしい)のに「ある大物自民党議員」の要求で
急遽取り消しになったそうだ。加えてある議員からは「罵倒」されたんだとか。

既得権益がぶち壊されそうになって子供じみた陰湿なイジメで対抗しようとする自民党土建屋議員ども
涙ぐましいほど必死だな(笑)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:12:49 ID:YabPzZUP0
私は新駅は今の民意だけで決めるべきものでないと思うが、それはおいといたとしても。

何の代替案を持たず知事を引き受けた人が究極の間違いだと主張してる。
このまま土地の後始末ができないとしたら、栗東の都市計画も頓挫するし、
地主とから裁判されて長年にわたり引きづるよ。そんなことはやめてほしい

そうだね、合併問題が根深いね、借金のあとで合併では草津市民は納得しないし、

駅名でも変更しようかね、まだ「南びわこ駅」は正式名称でない。

疑惑とか汚職とか言って書き続けているが
擁護派は結局ただの一つも証拠たるものが出せないでいるのが現状。

そんな話は政治的な「演出」にしかすぎない、としか判断できないね。


嘉田知事が土建行政の脱却、癒着の断ち切りを唱えて当選したのなら
そのことについて延々とここで語るのは分かるが、そんなことはたった
一言も言ってない。過去の経歴みれば利権側のほうにいたんじゃないの。

前に誰かが言ってたけど、政治というのは予算の分捕り合戦だよ。
いい加減な人の下では自制と言うのがきかない。
もったいないと言って対外的な行事を予算を半分にせよと担当者に
無理難題押し付ける一方、ご自分の趣味である水資源の調査の費用
を今年度予算に緊急に盛り込むように言ってるのをみてると、
来年度の予算編成ってどういう風になっちゃうのかまったく不安だな。


栗東に新幹線止めるより、京都とのアクセスを便利にする
とか、米原にもちっと止めてもらうようにするとか、大垣-米原にも快速入れる
とかした方が便利なんじゃないの?(知事が決めることではないが)

これまでに使ったお金はサンクコストなんだから、今さら言っても始まらない。
今後工事を進めて採算とれるのかどうかだけが大事。


米原から大垣ってそんなに利用客いない。昼間は2両編成。

都市計画は何年も前から計画していることで、
新幹線新駅ができることが前提となって、在来線の駅を増やしましょう。
道路の幅を広げましょうなんて計画があるのであって、
枝の部分だけ先に作れというコメントは無責任だと思う。

たとえば草津線の複線化にしたって多くの人が要望してるが、
新幹線の駅が来なかったら実現遠のくだろう。湖南市長もそういってるよ。


東京の在来線はカメのように遅いし、
(関西人には信じられない話だが)今だにパターン化もされていないから
JR西の新快速のスピードや便利さは想像も出来ないだろうな。
東京の鉄道は、関西より20年遅れている。
新幹線の京都−新大阪は120km/h制限だし、新大阪での乗換を考えると
新幹線より新快速の方が早いんだよ。
新大阪の乗り換えもあれだが、栗東新駅に行くのも大変なんだよな。
新駅が便利に使えるのは草津線沿線ぐらいかも。
わざわざローカル線の草津線なんて乗ってられないしな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:14:09 ID:YabPzZUP0
凍結派の嘉田知事と辻義則候補の得票を足すと
10万票以上引き離した。
有効投票数の過半数を制している。
だから凍結してもいいんだ。
推進派は足し算がわからない馬鹿の集団か?


推進派の、いつもの反論できないパターン

Q)反対運動の末、住民投票が破棄されましたが、その理由はなぜですか?
A)決めたことだから<毎度、明確な理由が示されない>

Q)選挙前に、工事協定をなぜ結んだのですか?
A)開業に遅れているから。
Q)既に開業は遅れる予定でしたが、半月程度の時間をなぜ急いだのですか?
A)PRのため<毎度これ以上話を終了させて、明確な回答がないまま>

滋賀県民の税金を使う予定なのに説明を放棄していた。
中止にするのは当然の話。


> 全て選挙で選ばれた方々が正式な手続きを経て進められたものです。

そして知事は交代しましたよね。
県議会は、県民の投票で選ばれた知事に従わなければダメじゃないですか?

> 検証チーム→ 調べもせずに凍結を公約にしたのですか。
損害賠償など具体的な明細が出ていませんが?
途中で中止することに、いくら必要なのか説明したことがありますか?
どうして県議会などは、選ばれた知事の意見に従わないのですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:15:37 ID:YabPzZUP0
>県議会は、県民の投票で選ばれた知事に従わなければダメじゃないですか?
県議は支持者である県民に従うべきと思います。
新幹線推進をうたって当選した県議は当然推進という支持者の民意を尊重すべきです。

>途中で中止することに、いくら必要なのか説明したことがありますか?
それは「中止せよ」と言っている人が計算し出してくるべきものでしょう。
推進派にとって全く無駄な時間と労力です。

>どうして県議会などは、選ばれた知事の意見に従わないのですか?
どうして知事は選ばれた県議会の意見に従わないのですか。
おかしいと思えば議会を解散すべきです。


> 新幹線推進をうたって当選した県議は当然推進という支持者の民意を尊重すべきです。
現在は栗東市も、反対派数の方が反対の候補者の投票数から見ても上回って
いますね。支持者の意見が変わったら速やかに変更するべきじゃないですか?
なぜ支持者の意見が変わったことに、速やかに変更しないのですか?

> それは「中止せよ」と言っている人が計算し出してくるべきものでしょう。
では、損害額もゼロだということで即時中止でいいのじゃないですか?

> どうして知事は選ばれた県議会の意見に従わないのですか。


議会解散の前に栗東市長選挙がある。
民意だ、民意だって叫ぶんならどうして嘉田知事は独自候補擁立しないの?

このスレでは凍結に都合の悪い事は永遠に帰ってこないから勝手に答えておくね。
凍結派の有力候補って結構いるが、みんな尻込みしちゃってる。
化けの皮がすっかりはがれてしまった以上、もう誰も付き合いたくないんだろう。
ずいぶん高尚な民意だったかな。と思う。

まったく具体的な話が無いんだね。
全て栗東市の責任で尻拭いしてくださいってことか。
具体的な話が何も判らない連中が、潰した公共事業費の分け前がほしくて支援してるってところかな。

ありゃりゃw
くだらない自作自演で煙に巻いて終わり?
議会と、知事と、どちらが新しい意見なのか無視ですか?
「作ると決めたら作るのだ」・・・それに対して県民は<NO!>と
答えを出した。

さらには、先に選ばれた議員よりも、投票率も上回り、反対の
意見が上回る。

どうして、今も推進派で当選したと言い張るの?
推進派である前に
< 県 民 の 代 表 じ ゃ な い の ? >

県議会などが、それに修正しないのは間違ってる。
まして、突っ撥ねるようでは、県民の代表ですらない。
解散して見直すしかないね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:16:53 ID:YabPzZUP0
だからね、もう一回民意を問い直せっていってるの。
いきなり県議会の解散でも、知事の信任投票でも、住民投票でもかまわんよ。
でも、それはお金の要ることだ。知事流だったらそれはもったいない。

ならば栗東市長選挙でそれを証明すればいいんだよ。
でもそんなことすら放棄している。これを情けないという表現以外にどういうんだ?


住民投票を拒否して、着工式を強行したのはオソマツだ。
今さら虫のいい事を言うんじゃねーよ、寄生虫土建屋め。
この間の知事選で、明確に民意は示されている。
新駅は建設中止だ。造りたければ、寄生虫土建屋が金払って作れ。

いつも税金にたかってばかりじゃなくて、
一度ぐらいは金払う立場になったらどうだ?
そうしないと納税者の立場なんて永遠に理解出来ないだろ。

新駅の波及効果について自分たちで確認してみましょう。

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:17:59 ID:YabPzZUP0
いいか、栗東市民はここ見てたら大同小異で団結すべきだぞ。
もったいないお化けは全部栗東に責任をなすりつけて逃げる腹でいる。
新駅凍結を言うのなら最後まで後始末させないとダメだよ。
作るにしたって作らないにしたって大損こいたままで終わる。

おいしい思いをして逮捕されている議員は多いみたいだから
叩けばいろいろホコリが出るんだろうな。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-03/n060316.html#1
■国松県政下での自民県議逮捕一覧(現職、前職、元職)

松井外文・現職県議     15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議     15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議     15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議     16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議     17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍


さて、どうなりますか?
Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

新幹線新駅についての意見をメールしましょう。
結構みなさんピリピリしている様子。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:19:50 ID:YabPzZUP0
新駅ができても、どうしょうもない駅前施設やシャトルバス、
駐車場、400mの動く歩道の管理運営費で栗東市は
赤字まみれになる予感。

中でも駅前施設は強烈だぞ。修学旅行にも対応している
宿泊施設とかも入ってるらしいwww


新駅誘致は滋賀県知事と県議会が正式な手続きを経て行われたものである。

無駄な公共事業というのは大津の何とかホールとか、草津の何とか博物館のこと。
これが大津や草津が全額出してれば少しくらいの説得力はあったのに。


滋賀県民は建設に「ノー」と言っている。
滋賀県民にこんな無駄な公共事業の費用を払う義務は全くない。

知事選直前に新駅の着工式やってしまうなんて、詐欺同然。
県民の賛否が別れていた事業であり、
JRも知事選後に契約破棄になる可能性は十分に認識していた。

議会と民意が乖離すれば、その主張も通らないね。
栗東市は、済生会滋賀病院の改築計画でも、周辺市に突然に金を要求してきたり、
まだ負担が分からない状態で見切り発車で入札するなど、奇行が目立つから
嫌われているの。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-06/n020613.html#1
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-07/n020718.html#1

県や市から多額の補助金を貰っているのだから
一般競争入札にかけなければならない。
多額の税金が投入された工事を随意契約にして、
JRの幹部がキックバックを得ているのは収賄行為であり、背任行為。

JR東海は県民の税金を私金化しようとした。
腐りきった会社だ。告訴すべき。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:20:50 ID:YabPzZUP0
補助金、補助金って何だ、あれは丸々我々県民の血税で行われている。

効率的にやってくれるなら談合やっても何やってもらってもかまわないさ。
知事がこの件を利用して工事費を大幅に値切ってくれるなら、それは公約に
反してても県民の意向に即したものだと言える。
でもそんなことは一切頭になく、体裁を保つためだけの行動をし続けるから
批判をしてる。


談合をやっていること自体、既に非効率的である
県民の血税を土建屋が分け合う構図

ここで建設を吠えてる工作員は、土地ころがし。
栗東を愛しているなら、市民税や固定資産税が上がることを望んでいない。
投資した金を回収するだけに必死。
損害は、土地価格が上昇しないことだけしか反論できない。
そんなやつらに税金を使うことはない。
JRが、補助金漬けの新駅建設工事に絡んで犯罪を犯している
可能性は高いから、嘉田知事は徹底的に突っぱねるべき。
「損害賠償請求する」と言われたら「告訴する」と言いかえせばいい。
それぐらいの覚悟と度胸がないと、新駅建設はストップできない。


嘉田知事は就任直後、JRに建設協定を破棄すべき東京まで出向いたが、
まったく相手にされず、すぐに追い返されてしまった。
こういう行為は世間一般に「ガキの使い」と呼んでいる。
このような人物が再びJRに行って、根も葉もない噂話を持ち出すなら、
それはそこら辺の不審者と同じようにつまみ出されるだけだと思う。


凍結する方法を考えよう。

(1)契約の瑕疵を突いて、契約の無効を認定する。
(2)普通に契約を解除する。
(3)工事を凍結する契約を新たに締結する。


(2)が順当かと思っていたが、賠償金がどうしたとか、
株主代表訴訟の問題とかを考えると、(1)のが現実的に思えてきた。

長野で田中康夫が浅川ダムの契約解除をした時は
「もし損害賠償請求をして来るなら、入札談合を告訴するぞ」という
伝家の宝刀を隠し持って、普通に契約解除した。

伝家の宝刀だから、簡単には抜かないで、
「いざとなれば抜くぞ」という態度でやるのが正解

JRが県や市の補助金を受けながら官製談合していたなら、
補助金の不正受給で犯罪になる。

民間企業が他者とどのような契約(工事発注)を結ぼうと勝手だが
それが国や自治体の補助を受けた事業となると話が違ってくる

直接的には独禁法違反として取り扱われるのだろうが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:21:56 ID:YabPzZUP0
弁護士と一緒に文書で契約破棄を申し入れないと駄目さ。
JRの犯罪の証拠を持っていけば、なお効果的。


JRと建設の破棄をするには新駅の協議会で承諾を得た上でないと
受け付けてもらえない。今月末ににも協議会を開くのだが、
市民の大事な財産をすでに投資してしまった栗東市長がうんと
言うわけがない。
知事の反撃としては協議会の脱退を匂わすくらいだろうが、
道理としては通る話ではない。強行すればどうか?
この辺だろうね、次の焦点は。

しRの建設工事部の担当者は、
この工事でどれぐらいの賄賂を受け取ったのかな?
普通、田舎駅なんて、1つ数億円もあれば建設出来るのに
数百億の巨大プロジェクトだ。関係者は、家が立つな。


土建行政は欧米では「買収罪」として立派な犯罪。
なんで日本では大手を振って通用しているんだろう。

日本でも、政治家が自分のポケットマネーを支持者にバラまいたら
即座に買収罪で逮捕される。しかし県民の税金を支持者に公共工事として
バラまいたら逮捕されないなんて無茶苦茶だ。
ポケットマネーをバラまくより、税金をバラまく方が遥かに悪質じゃないか。

こんな事が続いていたら、日本は土建屋政治家と土建屋に滅ぼされるよ。


まず、欧米では日本と違って、入札談合はものすごく罪が重い。
もし一度でも談合やったら、その建設会社は倒産する。
また談合が出来ないように入札は郵便を使う。
建設事務所で入札やるのが諸悪の根元。

どうせ談合が出来ないから、建設会社は政治家や公務員とつるまない。
日本なんて政治家・土建屋・公務員がベタベタじゃん。
土建屋には、県の土木部OBが大勢天下りしている。
これは全国で官製談合が行われている事を示している。


坪20万の土地を
税金で坪100万で大規模に地上げしてんやから
関西のヤクザも栗東に集結するっちゅうねん。
オソマツ一族はどんだけキックバックしとんねん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:23:42 ID:YabPzZUP0
よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな
栗東市長選 田村氏立候補表明

 来月投票が行われる栗東市の市長選挙に市議会議員の田村隆光氏が立候補する
意向を表明し、東海道新幹線の新しい駅について「将来的には新しい駅の建設が必要
だが、今は立ち止まって考えたい」と述べました。

 田村隆光氏は48歳。平成5年から全国競馬労働組合の書記長などを務め、平成13年
からは全国競馬連合の事務局次長を務めています。また、3年前に行われた栗東市議会の
市議会議員選挙に初当選し、現在、1期目です。田村氏は新幹線の新駅問題について
「将来的には建設が必要だと考えているが、栗東市が孤立しないよう今はいったん立ち
止まって考えたい」と述べました。

今回の選挙では、現職の国松正一市長が、新幹線新駅の建設推進を訴えて、2期目を
目指して立候補する意向を表明しています。また、当時の栗東町役場の元職員で労働
組合活動に携わってきた杉田聡司氏が建設中止を公約に掲げて立候補する意向を
表明しています。任期満了に伴う栗東市の市長選挙は来月15日に告示、22日に投票が
行われ、即日開票されます。
http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/02.html

田村たかみつは民主党推薦になるのか。時の民意に左右されるのはどうか。やるのかやらないのか中途半端な主張は一番わかりにくい。
そんな中途半端な主張はやめてほしい。はっきりしろ。

嘉田知事が土建行政の脱却、癒着の断ち切りを唱えて当選したのなら
そのことについて延々とここで語るのは分かるが、そんなことはたった
一言も言ってない。過去の経歴みれば利権側のほうにいたんじゃないの。

前に誰かが言ってたけど、政治というのは予算の分捕り合戦だよ。
いい加減な人の下では自制と言うのがきかない。
もったいないと言って対外的な行事を予算を半分にせよと担当者に
無理難題押し付ける一方、ご自分の趣味である水資源の調査の費用
を今年度予算に緊急に盛り込むように言ってるのをみてると、
来年度の予算編成ってどういう風になっちゃうのかまったく不安だな。

 あそこに駅建てたかったヤツの狙いはローカル線で地価もあまり、上がらな
いところを活性化させたかったとかそんなんだろうけど、余りにも強引すぎ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:25:31 ID:YabPzZUP0

費用の負担の面ではここでは滋賀県負担分の117億円に絞って論議すべきである。
このうち39億円はすでに39億円は基金という形で積み立てられており、
しかも複数年度で償却していくので、実際の負担は年に10億円程度だ。
県道の改修工事くらいでもこれくらいのお金が要るだろ。

これはもったいないというよりは単なる吝嗇といったほうがいいよ。
嘉田知事は借金が多いから新駅建設反対といってるが、
積立金の部分は借金の返済じゃなくて、別のことに使っちゃうって言ってる。
この辺もなんとも整合性がとれない。

百歩譲って新駅の建設はあきらめるにしても117億円を嘉田知事のお好きな
ように使って下さいって言うことはできない。

滋賀県には9千億円も借金があって、
高齢化が進む中で、返済の目途は全くないのに、
さらに税金の無駄使いばかりしようとしている土建県議や県職員って
滋賀県を食い物にして、貪っているとしか思えない。


よく「滋賀県負担分」がどうとか言ってる奴がいるけど
元をたどれば全部国民の税金だろ
この手の「地元にどれだけ金を引っ張るか」みたいな
田舎議員みたいな考え方が国の財政を破綻させるんだよな


笑わせんなよ、総工費640億円は全額税金だ。

それがどれぐらい巨額が全くわかっていないようだから
お前ら土建屋と滋賀県職員・栗東市職員で全額払え!

19日(火)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:29:45 ID:xSpytYXb0
仙台空港アクセス鉄道 市道整備遅れで新駅近くの商業施設に伴う買い物渋滞発生?

来春開業する仙台空港アクセス鉄道=クリップ=をめぐって、道路渋滞を懸念する声が強まっている。
新駅「杜(もり)せきのした駅」周辺には県内最大の複合商業施設「ダイヤモンドシティ仙台名取」がオープン
するが、市道の整備などが遅れているためだ。

「来店客の交通手段は鉄道より車が圧倒的に多く、深刻な渋滞が予想される」「渋滞が加速されるだけでなく、
交通事故などの要因になる」
今月6日から縦覧が始まった大規模小売店舗立地法(大店立地法)に基づく同施設に関する公告には
地元自治体や住民から渋滞を心配する意見が並んでいる。商業施設は、アクセス鉄道の新駅「杜せきのした」
「美田園」両駅にまたがる開発地域の仙台空港臨空都市の核施設として建設が進められている。敷地面積は
約15万8000平方メートル、延べ床面積は約11万7000平方メートルで県内最大。三越やジャスコを中心に
さまざまな店舗が入り、アクセス鉄道より一足早く、来年2月24日にオープンする。
車の利用見込みは、1日あたり約9800台。その多くは、施設の西側約200メートルの国道4号バイパスを
中心に、仙台市南部に通じる県道「仙台館腰線」などの幹線道路から来るとみられている。
県臨空地域整備推進課によると、国道4号バイパスの通行量は1日約4万8000台。普段から頻繁に渋滞が
発生しており、商業施設を利用する車が加われば、渋滞が加速する恐れがある。
施設側では、敷地に面する別々の道路に複数の出入り口を設置して交通を分散するなどの対策を検討して
いるが、出入り口から通じている周辺の道路の整備は進んでいない。
名取市生活経済部の菅原芳弘次長は「幹線道路は整ってきたが、枝道となる生活道路の交差点改良や
拡幅工事が残っている」と語る。
国道4号バイパスから仙台館腰線に通じる約1・2キロの区間も、現在は踏切などがあるため県が幹線道路と
して約3分の2を整備する方針だが、残る部分の整備は未定のままだ。

車の利用見込み台数が甘いとの指摘もある。見込み台数は大店立地法に関する指針の算定式から導き
出されるもので、この商業施設の場合、鉄道があるため、来客者のうち自動車で来る人の割合を示す
「自動車分担率」を43%として計算されている。菅原次長は「来客者の半分以上が鉄道を利用するとは
考えられない。算定には車利用が当たり前になっている地域性が加味されていない」と疑問を示す。
県臨空地域整備推進課は「渋滞を起こさないようにするためにはアクセス鉄道の利用促進を図ることが
一番の対策になる」と訴えるが、具体的な促進策は検討されていないのが現状だ。

【レール設置が終了】
仙台アクセス鉄道の仙台空港駅で15日、新設中の名取―仙台空港駅間(7・1キロ)のレール設置作業が
終了したことを祝うレール締結式が開かれた。
式典には鉄道会社や自治体の関係者など約80人が出席。代表者10人が工具を使ってレールのボルトを
締めた後、車両を通過させ、レールが1本につながったことを確認した。今年12月中旬には名取駅で
JR東北線のレールと連結する作業が行われ、来年1月からは乗務員の訓練なども実施されるという。

=クリップ=仙台空港アクセス鉄道 JR仙台駅と仙台空港を快速約17分、各駅停車約23分で結ぶ。
名取―仙台駅間は東北線に乗り入れ、名取駅―空港間の7・1キロが新設区間。「杜せきのした駅」
「美田園駅」にまたがる約185ヘクタールが臨空都市として開発されている。
(2006年9月16日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:04:03 ID:xSpytYXb0
新幹線問題ではいろんな意味でミスを重ね、結果的に失敗したかもしれない。

しかし、知事としてのトータルな成果で言えば、国松前知事は十分及第点。
変な巨大事業を己個人の利得で強引に進めることもなく、職員の意識改革、県民参加行政の推進・・・
マスコミが好んで取り上げるような(コイズミ的な恩讐を残す)エキセントリックなやり方ではなく、
漸進的に実現したことは好感が持てる。

「疑惑がある」というのなら証拠を出してくださいね擁護派の皆さん。
でなければ、新幹線以外で嘉田知事がいいという部分を書きたててみてください。

無形財産という意味がわからないかな。無形財産とは、真の価値を形成する、バランスシートに計上されていない価値のことを指します。例えば、ソフトウェア、ブランド、知的資本の価値などがそれに当たる。
>栗東新駅は640億円掛けて建設しても、時価なら40〜50億ぐらいだろうというのは、有形財産ですよね。無形資産という財産も生じるわけです。まぁ、無形資産なんかあるかという意見もあってしかりですが。
でも、同じ商品でも、ブランド力があれば値段が違います。同じくらいの成績のプロスポーツ選手でも所属チームがちがうだけで稼げる報酬が違う。
これは明白な事実である。


経理の知識がないのに、知ったかぶりをするのは良くないと思う。
資産売却する際にブランドなどに価値があれば、GOOD WILL(のれん代)として
バランスシートに計上される。滋賀県の資産を売却する際に、具体的に
何が GOOD WILLとして計上されるのか示してごらんよ。まず何もない。

もしSEC基準でバランスシートを作成したら、GOOD WILLが計上されるどころか、
減損処理で、借り方の資産は大幅に減額され、滋賀県は、極度の債務超過に転落
するのは確実だ。民間だったらとっくに破産している。無駄使いしている場合じゃない。

9000億円の借金があるから9000億円の資産がある、というのは完全にデタラメ。
金にルーズなAさんに300万の借金があるから、Aさんに300万円の資産があるとは
限らないだろ。むしろAさんは資産なんか何もないのが普通だ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:11:15 ID:Pg3D3XpI0
村上先生のページ
理論派霊能力者が金運を見る!!
http://www.thunderspace.com

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:24:12 ID:xSpytYXb0
全国ネット『報道特集』で胡散臭い土地買収の経緯をこれ見よがしに晒され
震えが止まらないオソマツ&抵抗勢力(笑)


豊郷がそれでわれて現職町長がうまいおもいして、癒着土建屋が大きい顔してたな
おかげで彦根市民の総スカンくらって合併アボーンになったっけ?
知事選も票が割れると国松陣営は思ってたんだろうね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:40:22 ID:zjico4Fh0
栗東駅前の土地高すぎ!!
坪107万円って何だ?
いくら新幹線の駅前って言っても“のぞみ”も止まらん、
下手すりゃ“ひかり”も止まらん田舎の駅前でつぼ107万円とは・・・。
栗東新幹線駅は乗客は20人以下の場合は“こだま”でもスルーでお願いします。

推進派はとりあえず悪事を封印したいがためにヤレ建設するより高くつくだのなんだの言ってるな
で栗東みたいにかかった金が何億だの言って中身がこんなんだったら払う必要無い気がする
そおいえば栗東の文化ホールの管理会社ってJRの子会社じゃなかったっけ?

JR西日本総合ビルサービスってところだね。
さきら民営化に伴う指定管理業者決定に至る胡散臭い経緯を市民団体によって晒されているねw


栗東市の文化のまちづくりを今日から実践する会
http://www1.odn.ne.jp/~aaa66690/ritto-bunka/index.html


因みに新幹線新駅の着工式が行われたのは何とこの「さきら」だったりする(笑)



先日の新幹線疑惑についての感想書いとけよー
反響が多ければ、また取りあげてくれるかもな

TBS報道特集
houtoku@best.tbs.co.jp




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:51:10 ID:fET5uMmz0
もう、JRといえば西日本も東海もみんな一緒なんだ、
そういうのを味噌糞一緒という。

私は県知事というのは滋賀県で起きてるすべてのことに責任を
負える人だろうと思うんだが、まるで他人事のように疑惑が
あったんでしょなんていえる人にその資格はないと思う。
県民の税金がムダに使われたんなら自ら陣頭指揮を執り、調査
するのが本筋じゃないかい?

もう就任してから2ヶ月になるのにまだ学芸員か大学の先生の
延長のようにしか思っちゃないんでないかい、県民というのは
自分を支持した人間だけじゃないんだ。その辺がお分かりに
ならないのならとっとと投げ出されたらいい。

今日午後6時16分からのMBS毎日放送「VOICE」
▽「TBS報道特集」のスクープで明るみに−東海道新幹線「南びわこ」駅建設用地買収に疑惑浮上で今日嘉田由紀子知事に調査申し入れへ

今日発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月23日号から
⇒大特集:滋賀「もったいない」嘉田由紀子知事の"初仕事"
「もったいない」を合言葉に、新幹線新駅建設の凍結などを公約に掲げ、盤石と思われた現職を退けて滋賀県知事に当選した嘉田由紀子氏。
その政治姿勢は、滋賀県民の精神風土に、見事に合致したものだった。
http://dw.diamond.ne.jp/number/060923/index.html

■嘉田由紀子知事インタビュー「<ないものねだり>ではなく<あるもの探し>の県政にしたい」
■滋賀県議会の勢力図(滋賀県議会の議員一覧表付き)
■日本版CSRの源流「近江商人」
■滋賀の南北格差解消への特効薬は新幹線新駅建設よりも、新快速の充実である。
栗東市:TEL.077-553-1234
なんで坪107万もするのか?
みんな問い合わせようぜ!
栗東の一部に対する郷土愛とか発展ってんなら理解できる。
嘘800の採算性なんかの妄想並べてた推進派こそインチキだ。
まぁそんな妄想並べて、県民だませず結局選挙に負けたんだが前知事は
宿泊施設として修学旅行生にも対応するいう、
馬鹿みたいな駅前施設の運営がJR関係会社。

こんな話を聞くと、とても栗東の未来を考えているとは思えないよ。

栗東は観光資源が少ないトレセンは有るけど、周囲には結構有る歴史的神社仏
閣や城も歴史的名所も無い。そして琵琶湖にも面していない。
企業誘致やJR東海道線の新駅による効果も頭打ち(宅地に関しては土地所有者
が他の地域よりがめついのが災いしてるけど)
そんな中新しい起爆剤として新幹線は非常にそういう事を考える人たちから見
れば魅力的だ。 しかも他の地域や県が半分以上助成してくれるとなればなお
さら進めたい。
気持ちは分かるよ・・・でもそれって栗東の事しか考えて無いやん
だいたい栗東は自分勝手な行動が多すぎ 周辺よか企業誘致で潤ってるからっ
て調子乗りすぎ 昔の石部を見るようだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:53:38 ID:fET5uMmz0
栗東市長は、企業誘致を推進理由にしているけれど、企業誘致する土地など
準備していたかな?
土地の値段が上昇した後に、企業が高い土地を購入しないよ。
企業誘致してから、駅をつくる考えなら理解できるけど、言ってることの、
順序が現実的に無理。


【滋賀】「新駅凍結に力注いで」 武村正義氏が嘉田由紀子知事へエール 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158585644/
【滋賀】栗東市が今年から70歳の高齢者に商品券を配る事業を始めたことが波紋を呼んでいる 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158497605/


MBS取材のニュースを先程やっていたけど、栗東の公社について、栗東市も
滋賀県も調査に入るとの事。
疑惑をもたれていたS社もTVで顔を出されて、栗東との売買の証拠を見せて、
公社の主張する金額と違うことを説明されていた。
取材の結論では、不透明な経理操作を公社が行ったのか?という疑惑で現在進行形。


■新幹線新駅周辺用地買収めぐり 弁護士が滋賀県知事に調査求める

 滋賀県栗東市に建設中の新幹線新駅の周辺開発をめぐり、土地開発公社が土地買収
費用を、実際より高く計上していたとして、弁護士らが滋賀県知事に調査を求めました。
 土地の取得実態を調査した弁護士らによりますと、栗東市の土地開発公社は、地権者
から新駅周辺の開発地を買い上げる際、実際に土地を購入した価格より、高く取得費を
計上していたということです。
 公社はMBSの取材に、地権者の移転先の土地購入にかかった金利や、評価額の
下落分など、損金を計上したと認めていますが、弁護士らは、違法だとして滋賀県の
嘉田知事に調査を求めました。
「土地の買収は、価格に応じて適正な価格で行うもの。それに違反している」
(意見書を提出した・谷澤忠彦弁護士)
 嘉田知事は意見書を受け、調査にあたると表明しました。 (09/19 12:31)
http://mbs.jp/news/kansai_NS219200609191114030.shtml


番組見た限りでは、公社の赤消し帳簿操作としかとれなかったな。
とはいえ、それが事実なら、実際の買収額は107万/坪の半分以下になるな。
推進派にとってもプラス材料かも知れない。

しかし、新幹線から派生していろいろ出てきそうな予感w


不正があったら追求してほしいと推進派も祈るよ。

でもね、今は坪百万だと大騒ぎだがバブルの当事はむしろそんなんが当たり前。
それと年月がたちすぎてるから、真相は闇の中なんだろうね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:54:54 ID:fET5uMmz0
要するに、栗東市が土地公社の巨額含み損を闇に葬るために
秘密裏に新幹線新駅建設事業を利用しようとしたのがバレた
ということのようだ


土地転がしに栗東市が関与していて、
土地公社の課長代理が首を吊りそうなのか?
悪事を白日の下に暴きだして、楽にしてやれ。


新駅凍結が原因で死ぬ奴にロクな奴はまずいない。
逆に街が少し平和になるんじゃないかw
無理やり作ったとしても過去に無駄金ボコボコつぎ込んで作った
栗東駅同様赤字しか生まないのは目に見えてる。
喜ぶ奴は一時的な利権にあやかる馬鹿どもだけ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:25:32 ID:s0pvuinq0
大きな問題の一つは、不公正な取引を行った事。
地権者の買い上げ要求に予算不足を理由に応じず、
その土地を公社がらみの業者から、6倍もの価格で購入した事。
1)その土地は区画整理に本当に必要な土地なのか?
2)6億数千万で買った根拠は?
3)地権者からは買わず、業者からは買った明確な理由は?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:06:12 ID:u5UXexpr0
わかりません。自分で調べて

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:36:42 ID:soKY4ntc0
三河安城の悪口を、滋賀県民が言うのは、けしからん!!!

安城市民として、見過ごせないな。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:45:15 ID:GPvPHeVI0
東に新幹線の駅が出来たあかつきにゃー、
その駅を通るたびに、有名になりすぎたこの一連のごたごたを思い出すわなあー。
新幹線に乗る人間が釈然としない思いでこの駅をながめる事になる。
栗東市民は、そんな駅でもやっぱり作りますか?
私は嘉田知事が当選して以来、跡地をどう利用すべきか必死で考えてきたのだが、
あれは最大に有効活用するとするなら新駅増設以外にはどう考えても利用できないと
思う。

無残な空き地のままで捨て置かれるのが一番罪だと考えるね。
でも、新駅作って、経済効果って本当にあるの?
三河安城でも新富士でもいいけど比較対象にするなら
同じ滋賀県内でも、新幹線駅がある米原でしょう
でも米原が大津より
活性化しているとは思えない・・・

第一、新幹線駅作って何するの?観光地でも作るの?
工場誘致するの?いくら滋賀県が関西エリアでは珍しく人口増加率が高くても
高齢化社会では都心回帰で田舎は人口減少・・・

新幹線が止まったからと行って、たかだか京都「市」よりも人口の
少ない滋賀「県」で、人口の大幅増や経済成長が飛躍するとは
考えられんから・・・駅の管理自体はJRのコストかも知れないが
駅の周囲の活性化は見込めない

駅作るなら、老人ホーム作った方がよっぽど
需要があると思われ・・・


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:30:38 ID:32Y94NBz0
知事先生が土木学会でご挨拶。
「新駅は将来に禍根を残す」と明確に主張。
拍手喝さいでした。が、司会が知事先生に皮肉を。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 11:24:05 ID:tj7YPZWn0
仮に JR草津線手原駅に 新幹線新駅が建設されても、
のぞみ ひかり は停車しないから、利便性は大して期待できない。
草津や大津方面なら、のぞみ ひかりが全停車する京都駅の方が利便性大。

あれだけ 土地が整備できたなら、ウインズ栗東 を作った方が良い。
JRAだけで賃貸料による資金回収が難しいなら、
地方競馬 競艇 競輪 の場外売場も建設して、賄う。
(8階建てのビル 1階は駐輪場 2〜4階は競馬 5〜6階は競艇 7〜8階は競輪)
栗東市も JRAからの税収がかなり大きい割合を占めているだろうから、
ウインズができるコトには、表立って反対はできないだろう。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:24:54 ID:M/joS+Wh0
>>52俺は草津市民やけど、南びわこ駅の方を個人的には利用する。なぜなら、東に行くには、往復2000円くらい多めに払わないといかんやろ。南草津駅周辺や大津の人間はそうかもしれんけど、すべての草津人が京都駅を利用することはないやろ。

ちなみにひかりは停車する。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:01:15 ID:bX3xZxRJ0
でも、東京へ行くには京都へ行ったほうが早く着く罠

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:52:46 ID:f+QQYbO40
でも、早く着くけどお金はかかるわな。貧乏人は、多少の時間かかってもでも1円でも払いたくないわな。
名古屋で乗り換えするわな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:28:04 ID:tj7YPZWn0
>>52 ですが、
ひかり の停車については、
現行 新大阪←→名古屋 で各駅停車になっている ひかり は新幹線新駅に停車する 
という理解でOK?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 03:29:33 ID:0EVG7rJ30
JRは自分たちの金で建設しろと。。。









58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 08:01:01 ID:tWMvBPut0
どうでもいいが、国や他の自治体には迷惑かけないでくれよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:54:26 ID:f6n7/e5q0
駅前に平和堂でも造るんかw

60 :名無しさん:2006/09/23(土) 10:43:19 ID:4+meQuAv0
>>55 在来線をご利用ください。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:33:29 ID:R434HtWj0
>>56
その理解で正しい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 10:18:43 ID:GuAE5s6L0
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1151859571/l50
関連スレ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 14:40:52 ID:YrvOjv230
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006092501000381
栗東市の起債を差し止め 「あまりに巨額で違法」

滋賀県栗東市に建設中の東海道新幹線の新駅をめぐり、仮線路の設置工事に市が約43億円の地方債を発行し充当するのは
「民間企業のJR東海が負担するべき経費の肩代わりで違法」として、反対住民らが起債差し止めを求めた訴訟の判決で、
大津地裁(稲葉重子裁判長)は25日、原告の請求をほぼ認め、起債差し止めを命じた。

判決は、仮線工法はほかの工法と比べ経済的合理性を欠くと指摘。
「仮線工事は駅舎建設のために必要だが、道路拡幅工事と一体不可分とは言えず、工事費は本来の目的である道路工事費に比べあまりに巨額」と判断し
「地方債を限定的に許容した地方財政法の趣旨に違反する」と結論付けた。既に起債した分については訴えを却下した。

地方財政法は起債できる要件を規定。仮線工事が「公共施設の建設事業」として起債を認められるかが焦点だった。
原告側弁護士によると、自治体の起債差し止めが認められるのは初めて。
新駅建設凍結を唱え初当選した嘉田由紀子知事に追い風となり、建設計画に大きな影響を与えそうだ。

新駅は県や栗東市など周辺自治体が要望した「請願駅」。付近では盛り土の上に線路が敷設されており、
工事中も新幹線を迂回(うかい)して運行させるため約2キロの仮線を2本設置。交差する市の都市計画道路も4・5メートルから30メートルに拡幅する。

原告側は「新駅はJR東海の資産。仮線は新駅設置に必要だが市の公共施設ではなく、その建設のための起債は認められない」と主張。
市側は「市道の大幅拡張という公共事業のために起債した。仮線工事とは切り離せず一体で、裁量の範囲内」と反論していた。

訴状などによると、新駅舎建設費の約240億円は県や栗東市などが負担。うち仮線工事には約101億円かかり、
栗東市は県と折半し、大半を起債で賄う方針を決定。市議会で議決された。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 17:41:53 ID:9gy+b/5E0
初の起債差し止め命令、新幹線駅建設費訴訟…大津地裁

 滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設に伴う仮線路の設置費用43億4900万円に市債を充てるのは違法
として、同市の市民グループ8人(玉田実代表)が国松正一市長を相手どり、起債差し止めを求めた訴訟の
判決が25日、大津地裁であった。
 稲葉重子裁判長は「栗東市が仮線路工事の費用を起債で負担することは地方財政法に違反する」と原告の
主張を認め、今後の起債の差し止めを命じた。地方自治体の起債差し止めを認める判決は全国初。これまでに
発行した市債約5000万円については発行を認めた。
 新駅の建設凍結を掲げる嘉田由紀子知事にとって“追い風”となるとともに、工事そのものや新駅問題が
最大の争点の同市長選(10月22日投開票)に影響する可能性がある。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000505-yom-soci

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:16:05 ID:hIKtIOBt0
新駅起債差し止め、凍結推進の知事追い風──10月の栗東市長選にも影響
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35703.html

滋賀 新幹線新駅 栗東市の起債を差し止め 「あまりに巨額で違法」
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=822202009


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:42:24 ID:hD+LJRIR0
酉の速い新快速電車があるので、米原か京都乗り換えで充分

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:48:08 ID:hD+LJRIR0
東京まで鈍行でもたったの8時間
速くなりましたなぁ
もうすぐ鉄道の日記念切符も発売になるし、秋は旅行に最適

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:32:26 ID:xea6/UquO
地元の人も、京都で『のぞみ』か『ひかり』に乗るでしょう。
それよか、湖西道路の完全高架化を進めてよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:58:04 ID:jx/a1tgx0
新倉敷も三河安城と同じこだま駅だけど。

なぜ、倉敷が出てこない???????????

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:30:13 ID:APeWjG8c0
最近、変な判決が横行してるね。
裁判長がプロ市民化してるんかも知れん。
学校で国家歌ったらいかんとかさ。

かつて自衛隊は違憲だという人がいたが、
そういう人と同じ部署に配属させてほしい。

もちろん、上告あるのみ。
正義は必ず勝つ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:12:45 ID:xea6/UquO
>>70
確かに世間知らずな判決を下す裁判官も多いけど、君よりは賢い人の方が多いと思うよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:09:57 ID:USUL/jmT0
>>71 賢い人は、裁判官にならんやろ。もっと金儲けできる弁護士になるやろ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:42:24 ID:NAFrBsJGO
裁判官や検事になれないのが弁護士。弁護士で儲けているのは、一握り。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:25:17 ID:wsHdUlCo0
あの裁判官共産党ですわ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:12:20 ID:ZQYjm4ZM0
↓みたいなのが県のサイトにできてました。

新幹線新駅問題対策室
http://www.pref.shiga.jp/a/shinkansen/

新幹線問題についてのメイルアドレスもあるので、
意見のある方は出してみてはいかがでしょうか?
結局、栗東が、地元出身の有力県議やその仲間の県議最大派閥、地元出身の知
事の元我が世の春的に県政を都合のいいようにしてきたんだろうな
事実を把握する能力が非常に低い。
国松県政全般を他の知事が同評価しているか調べてからモノを書け。

新幹線問題=国松県政をマイナスに評価する
ではあまりに稚拙な政治プロパガンダでしかないよ。

クニマツは政治的手法としての問題点のほうが俺にはでかかったな。
もうすぐ知事選があるとわかっていて、それで強引に工事を開始させたのは
まったくいただけなかった。

住民投票を握り潰したのなら、せめて知事選ぐらいは堂々と勝ってから
建設をスタートしろよと思ったよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 15:18:37 ID:g9JPRYPY0
新幹線新駅の問題はともかく、超大型公共工事ならともかくも、100億円それも何年間に分けて支払う公共工事に住民投票
なんかしていたら、知事も県議会もいらんやろ。住民投票するのも税金の無駄やし、そんなものをいちいちしていたら議会制民主主義を根本から覆すことになる。
どんな公共工事も住民投票の是非なんかで決められると、田舎の公共工事なんか何もできなくなるやろ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:07:04 ID:jQwswwhX0
そもそも民間会社のJRの新駅を作るのに地元負担で進めるのが
間違いでは。
JRは「駅をつくれば新幹線を止めてあげましょう」みたいな
殿様商売をするな!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:08:39 ID:BxDHf7wr0
>>77
国鉄からJRに変わったんだから仕方ないだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:09:06 ID:s1YpLEok0
JR西日本も東海も投資は都市部だけで、地方はつらいな。ますます広がる格差社会やな。
この格差をできるだけ平準化してほしいな安倍さん。そうすれば税金の無駄遣いといわれるんやろな。
ますます地方、田舎は厳しくなるな。

















80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:33:15 ID:eP+6pdZ30
嘉田知事は元来「凍結派」ではありませんでした。
選挙コーディネーターからの進言でマニュフェストに入れました。
当選すると思ってなかったものですから、今必死になって凍結の理由探しをしてるのです。
しかし、あの判決は嘉田知事にとってもうれしいまさかのサプライズ。
だって滋賀県が主導で起債の提案してきたのですから。
まあ、いすれにしても上告審でまともな判決がでるでしょう。







81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:25:14 ID:DjNtS3cN0
>>79
しかし両者の財政事情は対照的。
ドル箱新幹線のお陰で金が有り余っているJR東海と、
経済基盤が不安定すぎるJR西日本。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 15:56:01 ID:OoKIp+PxO
>80
裁判所は金持ちに厳しく、弱者に優しいもの。一般には弱者の足である鉄道と強欲な地主の攻防で鉄道に勝たせる。
ところが東海は金持ち相手の商売で儲けているのに、弱い市民からふんだくる算段をした。新幹線がもっと安い運賃なら逆の判断も。
隣の県なら、お札を燃やすぐらいなら、鉄道の維持に金を払えとなろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:27:09 ID:auB57LqT0
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006100400081&genre=A2&area=S00
栗東市会が控訴議決  新幹線新駅訴訟 全員賛成で

新幹線新駅にかかわる仮線工事費の起債(地方債)差し止め問題で、栗東市議会は4日、臨時会を開き、
差し止めを命じた大津地裁判決を不服とする同市の高裁への控訴提案を可決した。
訴訟の原告で裁決に加われない共産市議を除き、議員全員が賛成した。

臨時会は午前9時半に開会し、国松正一市長が控訴の提起について議決を求めた。
訴訟原告の共産市議3人は、利害関係者として、地方自治法に基づき退場した。
議長を除く15人で採決した結果、新駅設置を前提に建設費や手法の見直しを主張する会派を含めて、全議員が控訴に賛成した。

閉会後、見直しを掲げる栗東市民ネットワークの市議は「新幹線はあきらめない立場。高裁でもう1度判断してほしい」と話し、
見直し会派の栗政会の市議は「全国初の判決であり、上級審まで審議されるべき」と賛成した理由を説明した。

国松市長は記者会見で、控訴理由について「(起債は)適正で、施工方法も合理的である」と改めて主張した。

同訴訟で大津地裁は9月25日、仮線工事費が起債本来の目的の道路工事費に比べて巨額で
「経済合理性に欠く」などとして約43億円の起債の差し止めを命じた。控訴期限は10月10日。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:30:37 ID:7PkuozWG0
>>82
しかし、新幹線親駅が頓挫すると、交通弱者から切望されている草津線の複線化計画も頓挫してしまうわけだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 06:30:10 ID:wJZQBkK00
切望されているなら新幹線新駅計画に関係なくやればええやん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:40:25 ID:M5mXtH4e0
ちょっと面白そう?

ttp://blog.goo.ne.jp/chiepuruyo/e/b6bae8e70a98dfdab0ab2779bbd14110
講演会開催

演題:新幹線栗東新駅周辺の土地取引の真実!
   〜新駅は、栗東市の「起爆剤」か?
     それとも「自爆スイッチ」か?〜
      講師:谷澤 忠彦 弁護士
 
日時 : 平成18年10月 7日 (土) 午後7時から約2時間 
場所 : 栗東市中央公民館 2階 第二会議室 (栗東市役所前)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:35:21 ID:xxwBE8cK0
弁護士はいいな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:30:55 ID:Z+tzKthv0
待機場所として新駅を造る意味があるとかJR東海は
考えているのか。
米原、岐阜羽島とあるのにまだそんな場所が必要なのか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:43:44 ID:M5mXtH4e0
>86
ちょっと質問して情報を追記してみました。
参加できる方はのぞいてみてはいかがでしょうか?

不当に高額な土地売買を暴いていた弁護士さんの講演らしいです。

講演会開催  ( 明日です!! )

演題:新幹線栗東新駅周辺の土地取引の真実!
   〜新駅は、栗東市の「起爆剤」か?
     それとも「自爆スイッチ」か?〜
      講師:谷澤 忠彦 弁護士
 
日時 : 平成18年10月 7日 (土) 午後7時から約2時間
場所 : 栗東市中央公民館 2階 第二会議室 (栗東市役所前)
料金 : 無料
予約 : 不要
定員 : なし

栗東市 中央公民館、電話番号等 (会場)
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=1404
栗東市役所への交通アクセス方法 (市役所は会場の前です)
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=5536
付近の地図
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.000590829144&y=35.0206753288258&scale=7&photo=0

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:07:21 ID:+Eg8rt3z0
2ちゃんねる初書き込みです。講演会は、どうせ共産党全面バックアップの
反対反対エイエイオーの講演会じゃないのか?
駅と周辺駐車場の建設には賛成だけど、周辺開発までは疑問。
というのが栗東市民の本音じゃないのかな?
栗東市民としては次の市長選挙は妙に楽しみ。たぶん国松さん駄目だろうけど、
ケチケチおばちゃんの笑顔はあまりみなくないね。
だいたい琵琶湖博物館や琵琶湖研究所の研究員に頭のきれる人っているのかな?
研究費用は税金みたいだけど、成果として何も積み上がってないんじゃないの?
いまだに、琵琶湖の水質は改善には向かってないじゃない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:32:16 ID:493oMqFz0
新駅関連の資料いくつか、駅前施設もあるぞー

栗東新都心土地区画整理事業
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9553&t=1152904069

びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9175&t=1153886856

特に↓の(仮称)びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画(平成18年4月)が凄い。
http://www.city.ritto.shiga.jp/download/kihonkeikaku_1657.pdf


栗東新駅前には"修学旅行生対応"の駅前施設を作るらしい。
最大210名〜360名も宿泊できる施設って…栗東にいるの?
栗東に修学旅行にくるのか?

もし仮に修学旅行にくるとしても新幹線の駅前などではなく希望ヶ丘あたりに
宿泊すると思うな。なんだかあるだけで赤字をじゃんじゃん作ってくれそうな
施設だ。この赤字みえみえ施設の運営費ってJR東海が持ってくれるのかなあ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:14:08 ID:LbHzbk/y0
地元が勝手に作る施設の運営費をなんで鉄道会社が負担しなけりゃならんのさ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:09:09 ID:g57eceU30
ん?
国松を自民が推薦するのか・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:29:14 ID:xGD3iTqaO
新駅設置は滋賀県の発展に寄与するだろう。琵琶湖のリゾート化をはじめ観光客誘致の礎となるものである。観光収入は設置の為にかかる費用を容易に返済し、カジノ構想が実現した際には重要な拠点となり、誘致の為の大きな武器になる。
隣の京都に来たついでと言う立場から、滋賀のリゾートに来たついでに京都観光に行くと言う観光スタイルを作ることも可能である。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:03:08 ID:IBZD+6t+0
駅周辺はリゾート地の雰囲気は微塵もないが。
工場と大型店と住宅と田んぼのみ。
琵琶湖には京都か米原から行ったほうが早い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:42:35 ID:xGD3iTqaO
滋賀県はもっと発展してもいいと思う。お金のことばっかりで面白くない…
新幹線は期待していたけど中止になるなら、将来の夢がないし、出ていきたくなる…

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:35:47 ID:6yO+KlXt0
>90
>ケチケチおばちゃんの笑顔はあまりみなくないね。
>だいたい琵琶湖博物館や琵琶湖研究所の研究員に頭のきれる人っているのかな?

超同感。
きれい事言うのは、職業病だね!
びわこ綺麗にするのと、滋賀を発展させるのは
かぶんないよね、多分。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:02:32 ID:qZRkuFc/0
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000610070001
三河安城は、関係ねえだろ。。。。。。。。。。。。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:56:43 ID:47yAIl0+0
>>98
波及効果なんとかという資料には三河安城が使われているから関係あるっぽい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:20:10 ID:vKfmqO8m0
新幹線で人が来るとか思ってたら大間違いだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:08:40 ID:Ti4Gxjam0
いや 新幹線で人は来る。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:02:56 ID:WL8GVfze0
出てもいくけどな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 07:28:42 ID:ooTs/SzDO
>>96
こだましか止まらんぞ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:33:19 ID:bOLHviQE0
>>103
ひかりも止まるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:18:36 ID:Idb2a08k0
セールス 「今、240万円預けてくれたら、10年後に753万円にして返してあげますよ。
       たった10年間で513万円も儲かるんだよ! すごいでしょ」

客 「へぇー、そんなに儲かるの? 実は今、借金が9000万円ほどあるんだけど、
   それにも手を出してみようかな?」

セールス 「いやぁ、お客様はかしこいですねー、がっぽり儲けさせてあげますよ!
       はい、契約、契約、ここハンコね、はい、ありがとございました〜」

    後日…

セールス 「すいませんねぇ、実は240万円だけでは足りなくなって、もう少しお金を
       出さないとやばくなって…、そうじゃないと240万円も無駄になりますよ!」

客 「え? そうなんですか? それじゃ仕方ないですね…」

    更に後日…

セールス 「管理運営費とか説明するのを忘れてたんですが、実はそれにも、
       お金がいることがわかっちゃって。でも絶対に損はさせませんから!」

客 「え? またお金がいるんですか…? 必要なら仕方ないですね…」

    そして10年後

セールス 「すいませんねぇ、最初に言ってたお金は儲からないようになりました。
       まあ、あれは試算だし、100%確実というものではありませんので。」

客 「ええーーっ!?」

参考
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:40:25 ID:EI9GEz7m0
セールス 「今、240万円預けてくれたら、10年後に753万円にして返してあげます
     という前担当者の話はうそです。このままでは大損です。
     すぐ解約しましょう。」

客 「へぇー、損するの?  解約しようかな」

セールス 「いやぁ、お客様はかしこいですねー、損はさせません。
     損がでたら前の担当者に全額負担させますから。
     はい、もったいない、もったいない、これ投票用紙ね、
     はい、ありがとございました〜」

    後日…

セールス 「すいませんねぇ、やっぱり損がでちゃって、前の担当者に負担させる
      のは無理みたいでお金を出さないとやばくなって…、そうじゃないと
      今までの投資も無駄になりますよ!」

客 「え? そうなんですか? それじゃ仕方ないですね…」

    更に後日…

セールス 「損害賠償とか説明するのを忘れてたんですが、実はそれにも、
      お金がいることがわかっちゃって。でも絶対に損はさせませんから!」

客 「え? またお金がいるんですか…? 訴訟されてるなら仕方ないですね…」

    そして10年後

セールス 「すいませんねぇ、琵琶湖はきれいになりましたが過疎化して収入が
     大幅減少しちゃいました。投資しておいた方が良かったみたいです。」

客 「ええーーっ!?」

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:52:24 ID:4HXmONjE0
>>105は面白いが、改変版の>>106はつまらないな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:00:05 ID:try4X2Q10
いや>>106の方が現実的だと思いますね


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:05:50 ID:zxEgzRss0
作文能力は>>105
内容のリアルさは>>106

学者系と実社会系の違いか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:28:50 ID:cT2Xh3JU0
ごもっともです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:57:29 ID:lUZi1QLa0
地方自治体の財政には起債制限、財政再建団体転落という枠があるからな。
滋賀、栗東の財政状況は詳しくはわからんが、単に新幹線の開通による
経済効果だけを基準にする事は出来ないのかもしれない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:41:10 ID:G3EoQbcxO
俺は八幡人だけど、今の滋賀県で元気があって、
楽しそうで住みたいって思うのは草津、栗東ですね!
確かに財政的に苦しいのは解りますけど、夢がなくっちゃつまらないですよ!
とくに発展途上県にとっては!
会社でも同じでしょ。
女性と男性は根本的に考え方が違うだろうから
現知事には解らないことも多いでしょうが…
守るのは女。攻め発展させるのは男!
人間の歴史をみれば判ります!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:23:21 ID:Z5wHSodg0
田村隆光

安城市民を敵に回した。悪口言って。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:53:55 ID:Z5wHSodg0
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec

田村隆光


三河安城をバカにし、安城市民を敵に回したゴミ野郎。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:15:00 ID:VnFdi09/0
ちょっと前に出た毎日新聞の特集記事を引用しただけじゃないか。
安城市民も駅が出来たことは嬉しいけど、新幹線新駅の話が持ち上がった
地域で悪いたとえにしか使われないのは本意じゃないだろうし。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:18:49 ID:S0+ZgAPp0
>>105
どこかでありそうな話だな。
これ面白いわ。w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:02:56 ID:i4otPVIY0
栗東は国道1号、8号の慢性的な渋滞を何とかしろよ。
国道が片側一車線とか勘弁してくれ。
あのままでは駅に車で近づけもしない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:56:11 ID:X9dWGACQ0
俺は今大阪住みだが、実家は大津市瀬田(小さい頃はまだ栗東と同じ栗太郡だった)。
故郷には普通の人並みに愛着があるが、最近の滋賀県はあまり感心しないニュースが多いな
豊郷の校舎といい、栗東の新幹線といい・・・
数々の近江商人と今ある大企業を輩出した近江を誇りに思うが、
これではますます滋賀に帰る気がなくなる
誰が考えたって栗東に新幹線駅なんて要らない!恥ずかしい限り

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:56:47 ID:G3EoQbcxO
滋賀県には新幹線に乗れるような層の人間が少ないと言うことか?
現状は大企業が多いことはなく、
京都、大阪まで通勤、あるいは滋賀から出ていくケースが目立つ!
唯一発展を見ることが出来るのは対象地域。
団塊の世代が定年を迎え、世代交代の時代である今、
若い人間には夢が必要である。京都に出来ないことが滋賀では出来る!
前向きに考えていきたいものです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:16:48 ID:DpBGgUHzO
言えてる(笑)
選挙に当選したんだって、新幹線に乗るような県民が少ないってこともあるのだろうね!
それ自体が面白いけどね(笑)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:28:59 ID:cmCzalTX0
滋賀県はこの10年以上人口増加率全国Top3の常連、特に湖南地域。
京都・大阪のベッドタウン化してはいるが、活気はある。
所得、貯蓄も全国有数で、新幹線が乗れないというのではなく、必要がないだけ
特に湖南地区の殆どの住民は京都駅から乗った方がずっと早くて便利
ただそれだけ、簡単な理由

122 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/16(月) 01:28:25 ID:SlVsjSTp0
>>121
まぁ、京都駅は全ての新幹線が止まるからね・・・
元草津市民の漏れも新幹線を使うときは京都駅へ逝ってたし

びわこ栗東駅ができて東京へ逝くときに名古屋まで各駅停車のひかりに乗るのと、京都駅まで逝って
東京へ向かうのではどっちが早いんやろーねぇ・・・?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 06:11:17 ID:WNgkCsdM0
私は栗東住民で普段は車通勤しているが、東京出張の帰りに時刻表で自分なりに
比べた結果、名古屋乗り換えの時間を含んでも新駅利用の方が25分ぐらい短縮
できそうだった。多分、草津線利用者、野洲、守山、草津といった協議会に
入っているところは多少、時間的にも短縮できるのだろう。

京都駅利用が便利なのは大津市内、特に大津市の中では発展の余地が残っている
湖西地方は湖西線で京都へ出た方がずっと早くて便利なのだろう。

個人的には、「新駅設置の方向で一度立ち止まる」というのがベストかと思う。
長期にわたり税金垂れ流す可能性のある周辺建物については、やはり反対だ。
近いことを言っている候補者がいるが、新駅設置の方向か中止の方向か、
もっと明確にして選挙すべきだと思う。

それと、ケチケチおばちゃんへ、
市長選に間に合うように新駅の費用対効果の見直し結果を公表してよ。
ケチケチせんと、早めにお願いしたいわ。
県税の無駄使いについては他にも突っつくとこがあるでしょ。
新駅の県負担は110億、それで終わりと違うの?
おばちゃんの琵琶湖博物館には毎年7億円ぐらいの予算が計上
されてるみたいだけど。博物館の費用対効果も算出してみたらどうですか?
長文ごめん。
栗東市民は投票へ行こう!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:03:52 ID:U7yXJSU/0
草津線利用者と草津駅利用者以外短縮にはならない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:27:37 ID:QlrAk4570
JR東海さんへ
はやく契約書通り駅の工事を進めて下さい。
2012年に開業できなければ訴訟問題ですよ。
もし建設の邪魔をする人がいれば即刻訴えて下さい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:20:44 ID:J4O/WZVe0
草津線複線化。ついでにJRびわこ線も複々線化でお願いします。
JR西日本たのみます。
大企業の誘致・観光客倍増・学研都市 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:28:24 ID:cmCzalTX0
今度の栗東市長選で栗東市民・滋賀県民の良識が勝ることを心から願う、近江生まれ育ちとして
元県知事弟の元市長が敗れれば、告訴される時期は早まるかも


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:37:56 ID:XsjzdLl+0
>>127
釣りとはわかっているがあえて解説しておくと
前知事と現栗東市長は兄弟ではありません。評論家がTVで流したデマ。
(いいかげん謝罪して責任とれよ)
ちなみに良識に従うと誰が市長になるの??

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 12:39:09 ID:TeMz3hg30
良識に従うと 国松現市長になるな。後の二人は、正直にいって市長の器ではないだろう。
新幹線新駅問題で仕方なく担ぎ上げられたもんやろ。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:43:57 ID:3uu3KqSg0
>>129
栗東市は共産党市長でいい。新幹線駅やめせろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 18:12:53 ID:AX44mIYZ0
県が巻き上げたタバコ税を栗東市に返したら新幹線の駅くらい
栗東単独で簡単に出来るのに。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:06:40 ID:9R42gZENO
滋賀県には夢が必要だ!それに関西発展の一助ともなる!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:33:32 ID:MT9+t+tK0
夢? それならトランジットモールのほうがあるよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:42:19 ID:FAxamnZo0
夢という重荷にならなければいいけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:26:48 ID:fk0I25Gq0
豊郷校舎といい栗東駅といい、イメージ悪い事件で全国的に有名になるなんて↓
土建屋がらみのダークな事件が多いこと自体滋賀が田舎だとますます馬鹿にされるだけ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060926k0000m040128000c.html
東海道新幹線新駅:全国初の起債差し止め判決

これが出た意味は大きい、今度の市長選でも決定的
国松はいい加減悪あがき止めた方がいい、叩けばなんぼでも埃出るんちゃうん?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:25:08 ID:NNFyawSb0
>>135
豊郷と栗東の問題は全然関係ないと思うが。

>叩けばなんぼでも埃出るんちゃうん?
出ないよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:15:43 ID:fM6b34Wp0
もう検察当局は動いているだろう

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:28:45 ID:4TlQFbUz0
過激な反対派さん、証拠も無しに誹謗中傷するのはやめましょう。
イメージダウンですよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:22:38 ID:+hyt0YKf0
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html
↑ここで言ってる、約240億円だけで、約753億円入るから「なんと」513億円
プラスになるというのは本当? 240億円って駅だけなんじゃないの?

約753億円を期待するためには、駅前施設や道路整備などの周辺事業
の費用も含めて、運営費も組み込まなければいけない気がする。
しかも、利用者が予定通りにいないと毎年赤字が増えることになりそう。

↓ここを見ると最低でも650億円以上かかるようだ。しかも運営費は別!
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-04/n060427.html#1


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:12:40 ID:2RfyrtYy0
誹謗中傷なんかしてないょ
パターンにはまってるって話
近いうちにほんとだったんだってことになるだろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:38:58 ID:xqAtWyBN0
新幹線新駅の中止は当然!

選挙で当選したからには、いいとか悪いとか契約違反とかじゃなく中止せんとあかんのじゃ!

土建屋、調子に乗んな! ヴォケ! 死ね!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:58:02 ID:1BoFFVl+0
>>141
はいはい、推進派の自作自演ありがとうございます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:18:05 ID:F63vmvB80
新幹線新駅の建設は当然!

一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!

プロ市民、調子に乗んな! ヴォケ! 死ね!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:50:08 ID:1BoFFVl+0
>>143
はいはい、反対派でも推進派でもどっちでもいいけど、死ねとか言わないでください。

145 :ahoka:2006/10/21(土) 01:12:57 ID:2dKnj1tU0
世古正自民党県会議員はたしか大津市石場の住所のはずである。
必死になって栗東新駅を推進しとるがこのあほ、膳所駅から草津
駅に行って、30分に1本の草津線に乗り換えて新接続駅で降り
て、ひかりに乗るような非効率なことするつもりやろか?
京都へでてのぞみに乗った方が便利なこと小学生でもわかる。
あほ行政書士のあたまの程度がわかるな
統一地方選挙で落選してしまえ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:08:47 ID:qjfYGYLB0
>>145
おらが村の事だけでなく、滋賀全体の発展を考えての行動だよ。
自分のことしか考えない小市民にはわらないだろうけど。

147 :名無しさん:2006/10/21(土) 18:25:40 ID:Ob/5q3zx0
>>146
すると、>>145 の議員も滋賀県民だから、京都駅ではなく滋賀県の新幹線駅を使わなければならない。

148 :なんかへんだ:2006/10/22(日) 01:29:35 ID:Cr/iV07w0
回の市長選挙は、国県からの補助金がないため、財源がなく粉飾予算で
対応したそうです。国松市長は後援会のHPで地元負担は240億円といって
いますが、実際のところ草津線の新接続駅や新幹線新駅と連絡のための
動く歩道などの整備に、別に数百億円が必要で、市長選挙の財源もない
ような状況では、財政破綻も現実的な話です。そうなれば、一番に困る
には栗東市民です。近隣の市は栗東市に比べわずかな負担(数億円)で
新駅の利便性が享受できるため、湖南市の谷畑市長などは嘉田知事にか
みつくような態度をとるのです。そして栗東市が財政破綻しても周辺の
市は笑うだけです。数百億円もの負担ができるような財政状態ではない
のです。だから駅舎建設も違法判決がでた起債(借金)でしかまかなえ
ないのです。また新駅ができれば駅舎等のJR関係の固定資産税が増える
と国松市長はいっていますが、これも駅舎の下を通る市道にからめ、減
免(非課税)扱いするようJR東海は税金対策を考えているそうです。で
すから、将来発展ための「装置」となるには、さまざまなハードルがあ
るようです。絵にかいた餅になる可能性は高いのです。
将来に禍根を残さないよう、賢い栗東市民の良識ある判断を願います。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:32:55 ID:pjkSroNT0
>>148
こんな感じですかね。

●約240億円と言ってるが…
http://www.4192.tv/shinkansen/index.html

●実は軽く650億円以上
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2006/06-04/n060427.html#1

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:25:07 ID:mil7oz9S0
>>145
>膳所駅から草津駅に行って、30分に1本の草津線に乗り換えて新接続駅で降りて、
>ひかりに乗るような非効率なことするつもりやろか?

いいえ。
大津ICから名神で栗東ICまで行きます。そうすれば駅はもう目の前です。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:58:41 ID:N1yHYGGD0
>>150
1号線の大渋滞知らんの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:06:25 ID:tapFNn6g0
>>151
栗東ICから新幹線駅まで行くのにR1は通りませんが?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:19:49 ID:N1yHYGGD0
>>152
合流点が込むの

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:49:55 ID:tapFNn6g0
>>153
京都市内の渋滞に比べればかわいいものです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:37:29 ID:4XD7daZx0
バイパス道路や立体交差など、新駅周辺の道路整備も
駅前開発に含まれています。
駅の計画が中止になったらすべて白紙。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:44:02 ID:4m0BZgIR0
今日は栗東市長選挙の投票日・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:54:04 ID:N1yHYGGD0
>>152
R8かよ!
片側一車線同士の合流だが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:12:44 ID:xIkSQ/sE0
>>157
いや。国道まで出ないで手前の県道に降りる。
国道合流のとこから直進して駅直結なら超便利なんだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:31:38 ID:DLGXmBAp0
200人から300人が宿泊できる駅前施設とか、
年間どれぐらい運営費がかるんだろ…



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:54:19 ID:N1yHYGGD0
って言うか、京都使うのにそもそも大津から車で来る奴はいないだろ。
近江八幡や野洲や守山の人間が大渋滞でとても使えない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:00:06 ID:+hnTkI670
投票権がある方は行ってくださいね。
投票時間は午後8時までです。

栗東市長選挙 ・ 栗東市議会議員補欠選挙
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=10212

162 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/22(日) 20:54:24 ID:PEEpO+h9O
投票率が気になるね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:29:39 ID:+hnTkI670
http://www.nhk.or.jp/otsu/lnews/01.html
栗東市長選挙 確定投票率63.93% (前回比+11.98p)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:23:10 ID:+hnTkI670
国松当選

杉田…じゃますぎw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:58:45 ID:ABfBGgbG0
新幹線中止時→県の負担が建設時の3倍、栗東市の負担大幅減

新幹線駅建設→県の負担が中止時の3分の1、栗東氏の負担増大で市民の負担激増

これって何で?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:55:19 ID:iCqIZ2g40
公務員による将来需要予測なんてものが、当った試しがどれくらいあるか・・・

例えば年金の予測なんて、出生率が1.2前半の今の時代に1.39とかを
前提にして100年は安心だとか言って国民の負担増を決定したんだぜ。
計算の基礎が間違っているのだから、安心も何もないっての。

栗東市の需要予測を立てた人が相当優秀なら、そんな心配もないだろう
けどね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 08:25:04 ID:Hd55Ax8F0
>>160
だからP&R可能な新駅や県道整備をするわけです。
京都駅なんかクルマのアクセス悪すぎな上に駐車料金高杉。
特に湖南地域は鉄道アクセスの良い地域ばかりではありませんので。

168 :民意万能論者:2006/10/23(月) 10:48:12 ID:6ChorWRDO
県と市で民意がねじれましたね。
市の負担だけでやってくれという民意かね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 11:25:51 ID:kalxsy400
草津市民です。滋賀県は出すべき

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:18:28 ID:VuFK5tw00
現職県知事の選挙マニュフェストは県職員の定数1割削減
&給料2割削減即実行だったけど
 まあ定数に関してはあれとして、県職員給与2割削減は
どうなったん?

県政予算に精通してる県職員が自発的に返上するとでもおもてるんかな
さっさと知事権限で給与2割削減しろよな
自分が撒いたタネから逃げまくってないで
>>現職滋賀県知事


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:10:49 ID:nNIPMhBZ0
現職県知事の選挙マニュフェストは県職員の定数1割に削減
&給料2割に削減即実行だったけど
 まあ定数に関してはあれとして、県職員給与2割に削減は
どうなったん?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:20:47 ID:iDGxX+HI0
>>171
かわいそうに。そんな事聞くもんじゃない。

で、公約の結果は何勝何敗ですか??

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:37:21 ID:6nxkcMnU0
>>170-171
県議会を通さずに知事権限だけでできるのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:38:47 ID:hzebGJjP0
>>173
出来ると思っていたらしい・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:35:21 ID:bbQMO7Pj0
JRへの支払いをしないのは現状まずいだろ。
側近の誰かがきちっとアドバイスしてあげて。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:42:32 ID:Zj+wv5gFO
県知事は執行しないと決断したら誰も止められない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:52:03 ID:YjlYyszH0
>>176
リコールか・・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:35:58 ID:vv/oXkE30
>>176
既にある予算を執行しないのは、確かに知事限りでOK。
でも給料を勝手に減額して払うのは、完全に違法行為。県議会と職員の両方から叩かれるでしょう。
職員に訴えられれば敗訴だろうし、その場合、年利5%の利子までつけることになる。
実はこれ、JRの負担金も同じ。「払わない」のは知事限りでOKだけど、敗訴したら怖い。
年利5%上乗せで払わなくちゃならなくなる。

>>177
当選後1年間はリコールできないんだよ、法律上。困ったことにね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:38:30 ID:PwCV38Ed0
>当選後1年間はリコールできないんだよ、法律上。困ったことにね。

じゃあ「アレ」するしかないな・・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:29:39 ID:nNIPMhBZ0
本人が辞職すればいいんでない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:42:40 ID:ZFD1eGIU0
栗東市って草津市あたりと合併したほうがいいんじゃないの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:58:12 ID:nNIPMhBZ0
栗東市って滋賀県あたりと合併したほうがいいんじゃないの?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 01:28:50 ID:r5HprA5z0
>>182
かつての東京府と東京市の合併にならって都にするのか。w

184 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/25(水) 02:34:52 ID:6C/Bgpkg0
>>181
かつて、大津市と草津市と守山市か栗東市(その頃は栗東町)あたりを合併して「湖南市」を設置する
構想があってねぇ・・・


もちろん現在ある湖南市とは別物やけどね

>>183
♪滋賀〜のみ〜やこよ い〜ざさ〜らば〜

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:14:36 ID:rr1ur1zX0
旧栗太郡域(草津市+栗東市+大津市瀬田地区)を統合。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:15:44 ID:rr1ur1zX0
♪あす〜はい〜まづか な〜がは〜まか〜

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:24:58 ID:a2D1b2z/0
前滋賀県知事の国松善次って、元警察庁長官の国松孝次の親戚?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:35:19 ID:a2D1b2z/0
あと栗東市長の国松正一も一族?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:14:32 ID:WXLDRVlK0
近江今津駅のBGMだね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:13:19 ID:kysaN09t0
【もったいない】嘉田由紀子滋賀県知事【新幹線】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:37:15 ID:LLiRyBL30
マスコミはあおるな

192 :七紙:2006/10/28(土) 15:24:16 ID:mKI8Hfg7O
栗東市長は金に目がくらんだアンポンタンな奴!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:37:00 ID:InPcQInJ0
現在の栗東市長は、金にくらむような人間ではないです。前の市長は知りませんが。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:06:05 ID:naEnHYz80
当選直後の俺が民意だみたいな態度はいただけなかった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:59:06 ID:oL2nCg3y0
それだけ苦しい選挙で、本音でしょう。かれもあいだに挟まれてつらいところだと思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:28:56 ID:S72uXqa80
栗東市長賛美もいいけど周囲の市町からみればこまったちゃんにしか見えないんだけどな。
まぁマスコミに踊らされてるだけかも

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:50:26 ID:KN+82g5c0
そうです。国松市長は立派な方です。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:58:43 ID:SH68/ixM0
>>194
あれで国松氏の本性が透けて見えてたよね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:21:56 ID:ickvGs3W0
新駅の名前って「新草津」とかじゃダメな理由はあったの?
はっきりいって「南びわこ」じゃ言われてもどこにあるのかイメージできないよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:48:38 ID:Y6iDgL5Q0
>>199
栗東は統合されて消えるかもしれないからダメ
草津は栗東が自分の所に作るんだという面子があってダメ

ということで「南びわこ」になったのかと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:16:16 ID:Hxy8wBxS0
>>200

んじゃ、カダ知事が


  「新駅の名称を湖南地区最大の都市である草津を使用して

   【新草津】とするのなら、県としても最大限推進いたします」


と表明したら、それでも栗東市民の建設推進派は素直に受け入れるだろうか?



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:47:47 ID:qF4K36Qb0
それ以前に、地元以外での知名度は圧倒的に

草津>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>栗東

なわけだが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:57:08 ID:PhF7PpOE0
まあ202自体は否定しないけど、
草津って言ったら滋賀県よりは群馬県だよね、知名度。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:54:21 ID:xa4meyMu0
>>203
それは関東周辺での知名度だと思うけど。
全国的にはどうかな。
それにまともに学校教育を受けた人なら、東海道と中山道の合流地点として
滋賀県の草津は歴史で必ず習っているはずだし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:06:46 ID:+5Zxio9o0
>>204
九州の香具師も草津温泉は知ってたが滋賀の草津はなにそれ?だったぞ。

206 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/10/29(日) 23:16:31 ID:MZv+cxUi0
>>205
草津市にも「草津温泉」はあるわけやが・・・

ま、「温泉」といっても銭湯なんやけどね

>>201
湖南地区最大の都市は大津市な件について

>>200
草津市も消える保証がないとは言い切れないよ。もし栗東市と合併したら「栗太市」になるかも
しれへんわけやしね

・・・栗東市も、現在の草津市を形作った旧町村も昔は栗太郡やったわけやしねw



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:31:34 ID:VuhSAZvv0
こうなったら全国的に知名度のある「新甲賀」でいくしかw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:44:53 ID:xa4meyMu0
>>207
栗太郡と甲賀郡は別の郡です。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:20:42 ID:9RTmxkmd0
>>206
瀬田川以東の大津市も栗太郡ですよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:13:26 ID:3UY94kvEO
整形の見破り方!


ほら貴方の隣…美人な姉さん、可愛いギャルも、イケメンも、清楚そうなあの娘まで?! 

鼻、L型は豚鼻出来ない。I型でも定着してない場合、左右に動かすと鼻筋が反対に動く。
鼻筋を触ると大概真っすぐな異物が入っているのがわかることもある。レントゲンに写る。

目、埋没は瞬きする時不自然なことがある。強い光で目蓋を透かしてみると糸が見える場合がある。
切開はすっぴん時に皺部分を広げて観察すると天然には絶対にないうっすらとした傷がある。

包茎、ツートンカラー。

豊胸、仰向けになった時にもなくならない。ラウンド型はデコルテ部分まで盛り上がるが、アナトミカル型は一見しただけではわかりにくく、触っても硬縮がなければ張りがある程度で柔らかいので元胸があればばれにくい。
しかし、自然光の下でよーく見ると脇の皺か胸の下、乳輪にそって傷がある。
レントゲンに写るが素人は判断出来ない。


現代、美人の約70%は整形で作られている改造人間。

さー今夜はオフィスで家庭で学校で、飲み屋でもすっぴんなめなめ豚っ鼻&揉み会するぞ!!( ̄^ ̄)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:15:59 ID:4INrUEBw0
テレビ東京系の琵琶湖放送、テレビ大阪の
「カンブリア宮殿」という番組で嘉田さんが出ますよ。

11月6日放送、22時00分〜22時55分

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:08:18 ID:Aj9Y3/720
恥さらし

JR東海
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」
「県の情緒的なパフォーマンスではなく、ルールに基づいた理性的な対応をしてほしい」

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:22:56 ID:IluWNsrS0
門前払いどころかJR職員から説教うけて帰ってきたんだね。
嫌々行かされた県職員も可哀想だね。自殺したら知事の責任だ。

国松市長の余裕の表情は、こういう結果が見えていたんだろうね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:52:28 ID:MukRnhFK0
極めて当然の反応だな。
民意だからとか勿体無いから凍結なんて言葉に合理性はない。

215 :名無しさん:2006/10/31(火) 16:56:35 ID:IB8MYadu0
>>212 民主主義のルールに基づいた対応を。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:15:55 ID:uUuKOx5W0
仲間を出し抜いて夜ばいにいったら逆にき○たま蹴っ飛ばされたって感じか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:41:30 ID:u1mshvrY0
新幹線新駅 県、工事費支払い留保

 【滋賀県】滋賀県栗東市に建設中の東海道新幹線新駅をめぐり、同県の嘉田由紀子知事は31日、大津市で
開かれた新駅設置促進協議会の正副会長会議で、この日に支払期限を迎えた工事費の地元負担金1億8000万
円のうち県の負担分3600万円を支払わない考えを示した。
 地元負担金は関係自治体の分をまとめて支払うことになっているため、県の支払い拒否で1億8000万円全額
の支払いができなくなった。支払い不能という事態が起きた場合の措置などは決まっておらず、県は今後、JR東海
との工事協定の窓口となっている同県栗東市とともにJRを訪ね、支払い期限延長に理解を求める。
 新駅建設に要する地元負担金は、総額240億円。このうち10月末に期限を迎える1億8000万円のうち、
栗東市を除く関係5市は30日までに計7700万円を振り込んでいた。
 知事は31日の会合後の会見で、「社会的責任はあるが、凍結は民意。今後もよほどのことがない限りは支払わ
ない」との考えを表明。県は同日、負担金の支払期限延長をJRに申し入れたが「(窓口の)栗東市を通してほしい」
と断られた。会議では県と栗東市がJRを訪ね、協議することでひとまず合意した。
 栗東市の国松正一市長は「契約を履行しなかった場合、県には(法的)リスクを負ってもらいたい。県と同行
するのは契約履行のため」とした。
 JR東海は「正式に会議の結果は聞いていない。栗東市には、一時的に後払い方式に変更する協議もできること
を伝えたが、現時点で市からの返事はない」とコメントしている。(中日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000004-cnc-l25

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:44:45 ID:dwWXWSSj0
東京⇔名古屋、のぞみ完全停車駅は、東京駅と名古屋駅で、最大1時間9本
品川と新横浜は、最大1時間7本のぞみ停車駅。

最大1時間13本の内、のぞみ9本、ひかり2本、こだま2本です。
(のぞみは、70%の割合です。)
三河安城駅は、のぞみ完全停車駅の名古屋駅と1駅なので、こだまだけで大丈夫ですが、

豊橋駅の場合、東京駅から、のぞみに乗った場合、名古屋駅まで行って、
2駅分、戻らなければなりません。ゆえに、2時間に1本ひかりが停車するのです。
また、浜松⇔豊橋は、JR各駅停車しかないため、浜松駅では、新幹線の乗車を
必ず、勧められます。新幹線の比重が高いのです。
また、三河安城から豊橋でひかりに乗り換える手段も2時間に1本しかないので、
乗り換え不便です。

三河安城⇔東京は、こだまで約2時間30分、
名古屋駅⇔東京は、のぞみで約1時間40分ですが、
仮に、新幹線なら移動10分、乗り換え10分で、20分加算。
在来線なら、移動30分、乗り換え10分で、40分加算。
(乗り換え10分は、駅での移動・待ち時間です)

名古屋駅まで戻る分、余分に運賃加算もされます。

びわこ栗東駅は、1駅で京都、3駅で名古屋駅とのぞみ停車駅にたどり付けますが、
三河安城は、東京方面では、新横浜までのぞみ停車駅は、ありません。

ゆえに、東名間の三河安城と、京名間のびわこ栗東は、まったく比較対象不能ではないでしょうか?

新幹線の内、のぞみ本数が、70%を占めている現在では。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:14:30 ID:3H6B+0nG0
>>218
浜松⇔豊橋の移動だけで新幹線を使うなんてかなりレアなケースだと思うが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:27:56 ID:dwWXWSSj0
浜松⇔豊橋は、JR各駅停車で、35分かかります。
JR快速および私鉄は、ありません。

ゆえに、新幹線なんです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:58:53 ID:3H6B+0nG0
浜松と豊橋に両方とまる新幹線なんて毎時2本の「こだま」だけだろ。
在来線を避けて新幹線に乗ったところで大して時間短縮効果は得られないし、
時間帯によっては新幹線を待たずに先発の普通に乗ったほうが早く着ける。

浜松→豊橋(データイム)
新幹線
毎時31分発→毎時45分着
毎時59分発→毎時12分着
在来線
毎時09分発→毎時42分着
毎時30分発→毎時02分着
毎時49分発→毎時21分着

豊橋→浜松(データイム)
新幹線
毎時06分発→毎時20分着
毎時32分発→毎時47分着
在来線
毎時07分発→毎時40分着
毎時27分発→毎時00分着
毎時46分発→毎時19分着

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:08:36 ID:dwWXWSSj0
でも、新幹線なら、10分〜15分だよ。

在来線は、35分かかるんだよ、この差は大きいよ。

普通、快速で20分〜30分の範囲内ならいいけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 08:34:08 ID:G45UP5P6O
ただ、その20〜30分の差だと、時間よりもコストを重視する人の方が多いんじゃないかな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:03:38 ID:eA9XkUKE0
>>221
これを見る限り、ぶっちゃけ浜松〜豊橋を新幹線利用っていう発想は、
京都〜新大阪を新幹線で移動するのと同レベルの発想だな。

ここ見ている人は関西の人が多いと思うけど、
京都〜新大阪の移動だけで皆さんは新幹線に乗りますか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:08:47 ID:eA9XkUKE0
>>223
新幹線が選択肢に入る場合が仮にあるとしても、
それは余程緊急の用で急いでいて、
なおかつ運良く待たずにすぐ新幹線が来るというタイミングで駅にいる場合に
限られるだろうな。w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:46:36 ID:wpbiFTaq0
やや距離は短いが、関東で言えば、東京−大宮、東京−新横浜間
みたいなものか。
在来線なら片道約500円だが、新幹線なら約3000円。

その間を新幹線通勤なんて認める会社があるとも思えないし、
やはり、相当急ぐため止むを得ずって人以外は使わないような・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:02:51 ID:LhXWDada0
>>226
浜松−豊橋は、京都−新大阪と同じで、在来線で途中乗換不要だから、
在来線だと途中で乗換1回必要な東京−新横浜や東京−大宮よりも好条件だろう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:13:16 ID:1cjmccic0
>>226
東京〜大宮や東京〜新横浜なら、新幹線通勤客はうじゃうじゃいますよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:35:51 ID:GUOhmEen0
栗東新駅ができるとどれぐらい時間が短縮できるものだ?
東京まで行くとして野洲あたりだと米原から乗ったほうが速いんでは?
石山あたりだとうどうだろ?のぞみのほうが本数も多くて便利かな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:17:13 ID:drq45SUu0
>>228
京都〜新大阪や西明石〜姫路で新幹線通勤客はうじゃうじゃいますか?
浜松〜豊橋と比較するならこのあたりだと思うけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:17:56 ID:drq45SUu0
>>229
今回の琵琶湖環状線の件でもわかるとおり、全てはダイヤ次第。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:45:25 ID:1cjmccic0
>>230
それはたとえを出した>>226に言ってください。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:52:59 ID:/FU2cpwi0
>>228 >>232
それら区間の新幹線通勤者が228の周りには、うじゃうじゃいるのか?

新幹線の通勤定期で月5万円以上かかるんじゃね?
当然、その区間だけとは限らないしな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:03:55 ID:lQWjLDUY0
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http://e.willcomnews.com/
携帯端末0円:端末ローンの仕組み ( 超判り易いサイト
http://muni-muni.at.webry.info/200610/article_4.html

235 :小泉チルドレン佐藤ゆかりの落選運動コピペ:2006/11/04(土) 00:41:29 ID:sbGwl+AD0
落選運動 小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/l50  ↑議員は政治資金が無いなら株を買え!
●公募中、コネがあるサイタマ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜1区左遷。
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。また、所得が無ければ株を買えと暴論。当然落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などサラ金問題の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演し癒着判明。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『サイタマの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。サイタマから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のアイデアと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に人殺しの8氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ヤマクク派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のセクハラだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな?と念を押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写メール激写!「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた!
●9月、総裁選で猟官。世論の反発を受け断念。公募中の暴言で総理にも嫌われていた。また秘書が相次いで辞めたことが発覚。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 05:38:48 ID:HsEez9qo0
>>230
三河安城〜名古屋も条件的に近いかな。
在来線で途中乗換不要で、なおかつさほど時間がかからないし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:13:10 ID:cLfHmECPO
新駅はJR東海にもかなり利益がある。その分はJR東海が負担しないといけなかった。
自治体の意思は選挙で変わりうるんだから、負担する住民の過半数は納得できる提案をしとけ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:29:27 ID:VpnT6qsDO
世田谷の小田急線高架訴訟で原告が敗訴した。マスコミは報道しないが圧倒的な沿線住民や自治体は小田急側支持だった。
長年の小田急の広報活動の成果だ。マスコミは原告側支持だったから、沿線住民からは深刻なマスコミ不信すらある。
JR東海は滋賀県民に十分なPRをしたのだろうか。利用しない大津や彦根の住民に。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:47:38 ID:mFaa4d9n0
そりゃー、圧倒的な数の住民にとっては、高架によっての悪影響など
全く受ける事もないからだろうなぁ。
沿線に住んでいる人なんて極々一部で、ぶっちゃけ対岸の火事だろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:06:59 ID:CFvbEmqV0
>>238
便利になるはずの栗東市民ですら、反対している人が多数派のようですが…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:23:30 ID:R9SnlAuF0
>>240
でも賛成派の現職が再選してたよね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:10:38 ID:QGBv/GEA0
>>241
反対派は票が割れただけじゃん。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:38:18 ID:K9H5s7Ei0
■■■ 放送は、今日です。 ■■■

テレビ東京系の琵琶湖放送、テレビ大阪の
「カンブリア宮殿」という番組で嘉田さんが出ますよ。

11月6日放送、22時00分〜22時55分

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:52:33 ID:3G6v+Ra50
>>242
選挙は勝った者が勝ち。反対派は何で候補者を一本化できなかったの?
豊里町長選のときもそうだったけどもしかして滋賀県民は学習能力ゼロ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 04:16:15 ID:FQeuV2wi0
>>244
実はマスゴミが煽っているだけで当の住民の多くはクールに見てるってことじゃ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:32:32 ID:oO+2eNVJ0
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:14:28 ID:SI9Lqdw30

社民党、北朝鮮の核実験に対して国連憲章七章に基づく制裁には反対と主張。



中国新聞ニュース '06/10/10
衆院が核実験に抗議決議 「無謀な暴挙」と全会一致
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610100274.html
 衆院は十日夕の本会議で、北朝鮮の核実験について
「いかなる理由に基づこうとも正当化の余地はなく、無謀な暴挙を
絶対に容認できない」と抗議する決議を全会一致で採択した。
参院も十一日夕の本会議で同様の決議を採択する見通し。

 決議は、北朝鮮の核開発について「国際社会全体の平和と
安全に対する重大な挑戦だ」と非難。唯一の被爆国として、
あらゆる国の核実験に反対する立場を明確にした上で「北朝鮮が
直ちにすべての核兵器、核計画を放棄することを強く求める」と宣言した。

 自民党案では当初「国連憲章七章に基づく制裁も視野に入れた
あらゆる制裁措置を講ずるべきだ」としていたが、社民党が
国対委員長会談で「七章に基づく制裁は抑制的であるべきだ」と主張。

 自民、民主両党の議院運営委員会理事らが協議を重ねた結果、
与党側も「国会としてまとまった姿勢を示すことが対外的に重要」(国対筋)
と判断し、「七章に基づく措置も含め、国際社会が結束した外交を展開し、
平和的な解決を模索すべきだ」との表現に落ち着いた。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:14:18 ID:fWkPbwjZ0
のだめ、TVタックルを見たあとは、琵琶湖放送ですよ!
テレビ大阪やTV東京系でもOK。

■■■■■■■■■ 〜嘉田知事が出る、TV番組のお知らせ〜

日時: 本日11月6日(月曜日)、午後10時〜午後10時55分
放送局: 琵琶湖放送(テレビ東京系)
番組名: 「村上龍のカンブリア宮殿」
URL: http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

「もったいない」で、日本は変わるか!?
〜その事業、本当にムダなのですか? 本当に止められますか?〜

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:05:09 ID:oRS8ZBT90
はじまた

250 :ずるがしこい:2006/11/07(火) 23:22:25 ID:70alyuUi0
守山市の市長が次期出馬表明した。合併はしないそうである。
あたりまえや!栗東と合併したら、莫大な借金を背負うことになる。
わずかばかりの負担金を払って、新駅の恩恵をうけるのが、
最適な方法や!それに比べ、栗東市民はこのさき数十年
借金地獄にあうのや!
ばかな市長を選んだもんや!




251 :あほ2人:2006/11/07(火) 23:32:43 ID:70alyuUi0
大津市石場に住む、世古正自民党県会のあほ!
おまえは、最寄の膳所駅からわざわざ、草津駅までいって、1時間に2本しか
ない草津線に乗り換えて、新幹線新駅との接続駅でおりて、
動く歩道とかいう夢のような話のもので
のぞみの止まらない栗東駅から乗車するのかいな?
京都駅からのぞみにのるのが普通やろ!
こないだ逮捕恐喝で逮捕された別保の西村良平(こいつは栗東の生まれ)と
ともに、次期地方選挙は落選や!大津市民をばかにするな!!


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 08:17:15 ID:2JWWFy570
>>251
いいえ。
大津ICから名神で栗東ICまで行きます。
そうすれば南びわこ駅は目と鼻の先です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:45:25 ID:ru+Z7cby0
>>251
滋賀県民なら京都に出ないで滋賀で金使えよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:27:36 ID:wbH17n1z0
栗東市民としては新幹線はもういらない
だけど 新快速 止めてくれ。。。この条件でどうだろう?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:14:34 ID:LgI+ZbVZ0
だからやっぱり新幹線新駅は、やるなら草津線の輸送改善とセットにしなければ
地元的にも意味がないんだよね。
最低限草津線の列車は全列車が京都まで直通にして欲しい。
これは20年前のダイヤと比べて全然本数が増えていない琵琶湖線の
山科〜草津の輸送力増強にもなる。
あと理想としては草津線全線の複線化だが、これは難しいか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:47:40 ID:SJTqNi0Q0
草津線に乗ってたら名古屋まで乗り換えなしで行けるようになったら最高なんだけど…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 04:14:45 ID:ZImfXKwy0
新幹線新駅の建設に伴って、草津線の複線化、柘植からの電化ができ、
草津から直通の伊勢神宮行き、名古屋行き、奈良行き見たいなんが
できれば相当地元も潤うだろうし、実現不可能な話でないと思う。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 07:27:04 ID:W0i7SqyX0
草津から直通で名古屋に行けてしまうと、新幹線のうまみがなくなるから絶対にやらない。
滋賀から奈良へ直接行く需要は、あってもごくわずかだな。

現実可能ぐらいな夢は、草津線の全列車が京都まで行くことぐらいか。
できたら大阪まで行く新快速も欲しいところ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 08:34:06 ID:VAp7/AuZ0
確かに伊勢神宮行きや名古屋行きは別の会社(東海道新幹線の営業会社)の
エリアに入ってしまうからな。
まあ有料特急で京都発草津線経由伊勢神宮行きとかなら、近鉄への対抗として
可能性ゼロではないと思うが、如何せん柘植〜亀山が関西線電化の一番の
ネックなので、やっぱり難しそう。

草津線沿線から奈良方面だと、どうせ柘植経由でもかなり遠回りだし、ここは
びわこ京阪奈線の開業に期待したほうがいいだろう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:21:00 ID:Hr7mPYKq0
草津線と新幹線の新駅は管轄が違うだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 22:12:39 ID:GV7VmGmG0
この前TVでやっていたが、土地を5倍くらいの価格でかっていたらしいな。
おまけに公社と地権者の間に不動産ブローカーが入っていたりとか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:23:36 ID:TbYP/jlw0
>>261
いったい税金をなんだと思ってるんだ !!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 01:37:27 ID:DT1yfqtU0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

注意1、ウヨ出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:51:42 ID:HGZxQalo0
>>261
投資資金です。
駅ができれば10倍にはなりますから5倍で買おうが何ら問題はありません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:06:27 ID:utlmZFD20
10倍にして売るのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:17:15 ID:we8/ox6b0
最近、栗東市内で煙草買うのを控えてます。
あほくさいしね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 06:54:39 ID:HrBKDJz90
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/90
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/93

こんなんだったら新駅建設の意味ないじゃんか。
結局、尻拭いは税金となるなら多くの住民は
大損こくということになる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 07:33:49 ID:cuNS65IP0
滋賀の人口は2030年まで増えるとか言ってたけど
最新の国勢調査の結果からはそんなに増えないこともわかったしなあ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 10:25:31 ID:WabxgkhB0
地権者が1反300万円が3000万円になるっていったのは嘘なのか!
とか言ってたのが笑える。期待しすぎだろ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:56:22 ID:mKJkc1a20
>>266
そもそも買う必要がない

271 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/11/16(木) 02:22:52 ID:bdD7me4/0
>>266>>270
おいおい、今ごろになってタバコネタかいな・・・


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:44:00 ID:agBBBIPc0
滋賀県が、京都・名古屋並みに拠点性があり、対等と思っているのがヘン。
人口格差考えてもらいたい。

滋賀県は、奈良県よりも人口少ない。湖岸とはいえ、山間の奈良より土地は広いのに。
和歌山県でも100万あるしな。和歌山よりも平地は広いはず。

県庁の人口みたら、和歌山市>大津市 びっくり。

戦国時代は、近江77万石の大国、人口も多かっただろう。
信長が安土を首都にしようとした位だし。
首都候補に挙がると、つぶされるのが滋賀県だな、大津京、信楽宮と。



273 :名無しさん:2006/11/17(金) 23:58:21 ID:VVjYFFpY0
>>272
近江は、大和朝廷成立〜江戸時代の間に、畿内以外で天皇の都が置かれた
唯一の国ではなかったか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:25:34 ID:GH1k5goG0
近江の時代はどうか知らないが、滋賀は近畿ですな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:05:33 ID:bIb26ecC0
>>272
山口や三重は最大の都市が県庁所在地でないし、
広島より平野の広い岡山は広島よりも人口は少ない。
人口ってのは産業がどれだけ盛んかで決まるってこと。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:58:18 ID:tK2Ay+4t0
新駅建設推進へ最善の方策を
国松栗東市長、2期目就任式

 2期目を迎えた栗東市の国松正一市長の就任式が20日、栗東市役所であった。国松市長はあいさつで
新幹線新駅問題に触れ、「滋賀県南部の元気なまちづくりのために必要不可欠な投資であり、対話を通じ
推進に向けた最善の方策を見いだしたい」と1期目に引き続き、新駅建設を推進する姿勢を明確にした。
 2期目は18日に始まっているが、この日が実質的な初登庁となった。
 部長ら管理職約50人を前に、国松市長は「この4年間も『官から民へ』を理念とし、人を守り、まちを
育てる風格都市づくりに取り組む」と抱負を語った。
 また、新駅問題について「職員のみなさんは推進という栗東市の方針をしっかり把握し、市民に理解して
もらえるよう対応してほしい」と述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006112000112&genre=A2&area=S10

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:00:09 ID:CcD5DjoA0
市民と多くが反対を表明しているのに、それでもゴリ押しして作りたいのかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:52:01 ID:GZURv13i0
栗東市民は賛成です

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:29:51 ID:XmmqC6wq0
一人でも賛成する人がいれば整備するのがインフラというもの

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:42:34 ID:5wtAjuCI0
JRA関係者が

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:10:09 ID:0wsa1Zu90
俺のウチの下に地下鉄の駅を作って欲しいわ。
大阪までタダで行ける俺専用のな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:47:55 ID:J79ln0Hr0
>>279
個人の家の庭に鉄道引いてくれって人がいても整備するのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:37:29 ID:rLHapuiq0
道路で代用できなければ作るんじゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 08:58:03 ID:hmt13vwT0
新駅は京都駅で代用できる。
新幹線は在来線(新快速)で代用できる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:03:47 ID:EUkyeTNW0
グリーン車も指定席もない新快速ごときで代用などちゃんちゃらおかしい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:07:22 ID:3Dc9bOhx0
新快速で博多まで行けるんですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:43:40 ID:+WU87Y4D0
>>286
こだまで博多まで行けるんですか?何回乗り換えて?栗東からなら快速・
草津からなら新快速で京都まで行った方が、京都からののぞみORひかり
の時間も狙えるし、新幹線特急料金もいらないし、乗り換えの時の手間が
少し増えるがそれを考えても得だと思いますけど?もしや栗東新駅に来た
こだまに乗ったら博多まで直通だと思ってたんですか?
>>285
特席がないかわりに安い・本数が多い。第一停車列車の大半らしいこだま
にグリーンってあったっけ?(昔はあったらしいが。今はどうだっけ?
リアルに質問だが。まあ、あってものぞみ全盛の今ではなあ・・・。)
逆に言えば、京都駅まで我慢すればのぞみにゃグリーンも確実にあるし。
逆行きも米原にはひかりも止まったはずやし。京都や新大阪までの客はと
言えば、札に火つけて靴探すようなバカ成金でないかぎり、グリーンなんざ
使わねえだろ?リアルな話。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:21:25 ID:BjtJsoBK0
東海道区間ではこだまもひかりものぞみもグリーン車は同じだけそろってる。

289 :287:2006/12/01(金) 12:36:44 ID:+WU87Y4D0
>>288
サンキュー!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:47:29 ID:lnn1w1Qe0
急ぐなら途中で乗り換えればいいんじゃね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 13:44:06 ID:VartYkkc0
JR東海へは、
前の知事と県会議員、栗東の市長と市会議員がゼニを返せばいい。

一般企業なら即刻クビ!経営感覚内ヤツは辞めろ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:47:56 ID:ldVIIMJ30
滋賀県内の不動産業者の「相談役」とは・・・・・・


国会質問めぐり業者から圧力 糸川議員が警視庁に被害届
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200611300404.html

朝日新聞 2006年12月01日08時35分


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 17:27:33 ID:VartYkkc0

【社会】 新幹線の新駅、凍結なら10億〜数十億円をJRなどに支払うことに…滋賀県が試算

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164700909/l50


127 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 22:13:33 ID:sqx68jDf0
>125

俺もそんなことを聞いたよ。
和歌山の木村知事も改革派として颯爽としてたけど、
裏でめちゃくちゃだった。
前の知事も何かあったかもしれん。
校舎を立てまくった立命、
JR、自治体。特に自治体の首長は土建屋が票田。
何億という金が動く。

↑この書き込みがあったとたん、スレがageになった?
 なんで?胡散臭い連中の圧力?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:20:42 ID:qHlExqXp0
>>287
グリーン車には君のような貧乏人と同席したくない人ばかりだから、
君がそのような人がたくさんいるのを知らないのも無理はないと思うけど、
京都まで我慢できない、グリーンや指定席が必要だという人はどうするのだい?

あ、ちなみに新駅にはひかりもとまるよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:55:52 ID:BjtJsoBK0
正確に言えば、米原/岐阜羽島に停まるひかりが新駅にも停まる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:09:58 ID:ZcsmklJ+0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164876207/
このスレの住人は新駅にひかりが停まると言っても信じなかった

297 :287:2006/12/01(金) 22:53:02 ID:CArVKOtm0
>>294
はあ・・・。1駅間でグリーン需要がありますかあ・・・。
それにひかりは止まらないとは書いてなくて一部・・・つまり
こだまが大半と書いてあろうに。それに北海道でだが、グリーン
に乗ったことは何回もある。ぶっちゃけがらがらだった訳だが。
ともかく、新都心目的で栗東駅を作ったらしいが失敗だったらしいね。
栗東インターを作っても・・・。で、1〜2駅間のグリーン利用者と
新都心を作るための打ち出の小槌、あと京阪間から会社を誘致するため
に新幹線の駅がいる?まず、そんな短距離でグリーンを使う奴がどんだけ
いるのかな?まず、その短時間も我慢できない、しかも京阪間でグリーンを
使うような人嫌い(又は人苦手)な金持ちだったら、まず自動車で移動しな
いのかい?てめえで運転出来ない人でも京都までだったら家族か運転手(代
行でも可)に京都(本数多!!)まで送ってもらわないのかい?まあ送って
もらえない日もあるだろうが、時間の自由度を考えれば京都までタクシーが
マシだろうし。それに新都心も本当に利用客が伸びた所で出来るかは別問題
だぞ。あまり便利でない(不便とは言わない)所に駅が出来たからと言って
ベッドタウンになって、官公署も出来て、会社もマンションも誘致出来てって
の論調は逆も・・・なまじ伸びただけに店も京都に行けばよい。駐車場もある
だけに栗東と柘植方面・草津の全域から来てマンションも売れない。会社も
京阪間の方に来ればいいから大金出して移転しては来ない。当然言うほど、
建物も増えないから消防署も出張所程度。・・・と言うオチだって・・・。
無論、そんなことを言っては大きな事業は出来ないと言うだろうが、現実に
2度失敗してるの。で、そんな高いとも言いがたいような可能性とわずかな
「人嫌いだが、鉄道で移動します。時間の自由度も関係ありません」と言う
マニアか酔狂かバカ成金かのような金持ちのために3度目に掛けて失敗しま
したではすまない所まで滋賀県・・・滋賀県に限らず一部の都県と政令市
以外は国も含めて・・・の借金は来てるの。年65億程度返済しているが
(平成17年度で)まだ1兆円以上残ってるの(これも平成17年度で。
調べました。)。つまりは国の改革による地方交付税の減少もあいまって
ひらたく言えば金ないの。上手くいけば打ち出の小槌になるが、上手く行く
可能性の言う程高くない。失敗したら市が素晴らしく高く買い取ってくれた
土地を県を使って売り抜けて市は損をしない。県だけする。と言うような
土地ころがしまがいにもなりかねない事業に大金をだすより、借金返済と
栗東駅への新快速停車・JR東日本みたいに自由席グリーン車を繋いでもら
う運動(出来るかは知らぬ)をした方が県としてはいいと思わないかい?



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:04:52 ID:R8HT2iuB0
ちなみに新駅の停車本数はこだまよりひかりの方が多い。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 07:57:56 ID:o+i1lmCN0
>>297
はい?
グリーンに乗る人が一駅(京都や米原まで)しか新幹線を利用しない根拠は?
藻前の言う通りその程度の距離ならみんなクルマまで移動する。
新快速で代用できるなら栗東駅で失敗するはずないことを考えれば明か。

で、

>時間の自由度を考えれば京都までタクシーがマシだろうし。

って藻前、滋賀から京都駅までクルマで移動したことないがバレバレ。免許なし君ですか?
栗東インターの功績について何もわかってないような香具師だから無理もないと思いますが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:36:44 ID:GD2e1XT10
身も蓋もない話をすれば、新幹線の駅を使えるか使えないかはどうでもいい話で、
作るか作らないか、もっと言えば土木・地元に金をバラまくかバラまかないかの話でしょ。

今の滋賀県の有効求人倍率から言えば、地元の雇用対策という大義名分はいらないし。
景気対策も新幹線の力なんて要らないくらい地元力はあるでしょ。
栗東市・滋賀県としても作ったからと言って税収が増える公算よりも、今すぐやめて損切りした方が、
長期的にみてよいように思うし(ソースは無いよ)

と、話を整理していくと話がなくなって困るのは、土建屋の親方と政治屋。
JR東海は捕らぬ狸の皮算用以外困らないよね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:11:17 ID:PNN9USpL0
生かすも殺すも地元次第。神戸空港のときもそうだけど
成功してほしくないからネガティブキャンペーンを張ってるとしか思えない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:01:05 ID:U8DbaboY0
つか、建設途中で市の財政がヤバイんじゃ?って話もあるだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:51:25 ID:zpK+opSd0
ゼネコンとかの場合、マンション建てる時は、
5%は地元対策費になるらしい。
100億なら5億。10人で分けても5000万。
新幹線に、高校売ったり大学誘致。
前滋賀県知事に、草津市長、守山市長、立党市長。
なんか胡散臭くねー?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:33:53 ID:FL1P+Jxp0
>301
工作員乙

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:02:33 ID:jc6KAbYq0
>303

同意!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:09:02 ID:mBzO2W2J0
次の焦点は道路特定財源
ここから持ってくるなら別にいいのではと思うよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:40:34 ID:6bYUfsEb0
>次の焦点は道路特定財源

なかなか市民には言えないこと。
市役所関係、ゼネコン入札の方?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:33:06 ID:eJv3A4Lj0
> なかなか市民には言えないこと。
その前提が間違ってる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:46:48 ID:ChcU4kxd0
市民に言わずにコッソリとやりたいわけか。
政治家らしいやり方だな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:41:06 ID:eJv3A4Lj0
どうすれば市民に直接言った事になるの?
まさか一軒一軒訪問しろと?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:04:50 ID:ChcU4kxd0
何故、直接言う必要が?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:00:25 ID:k2fWs3Rc0
>滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
>彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
>しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

滋賀県と立命はズボズボの関係みたいだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:06:15 ID:k2fWs3Rc0
こんなのもあったぞ!


考えても見ろよ。
仮に土地10億をただでもらったとする。
建物に10億必要で、本来なら合計20億いる。
それが10億ですむんだから、12億で建物を建てる。
立命はそれでも8億トク。
ゼネコンは2億トク。打ち1億を先生方に。
結果、ゼネコンは1億、先生方も1億トク。
先生方への裏金は、立命からでなくゼネコンから。

福島のオッサンも、和歌山のオッサンも
最初は潔白だと言って他からなあー。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:28:10 ID:eJv3A4Lj0
>>311
「俺はそんな話聞いてない」という言い訳をさせないため

315 :sage:2006/12/07(木) 21:04:37 ID:ZSji9gj3O
三日月大造氏ね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:32:55 ID:GVuyvwNd0
言うとおりだな。
立命のキャンパス建設では、土地をただでもらった立命ではなく、
ゼネコンをうまく使って滋賀の幹部に献金してるんだろうな。
ただ、民間だから手がつけられない。
さすが立命館。言い逃れで切るうまいやり方だな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:00:31 ID:FUdm22Mj0
お前らが2chで騒ぐから政治献金をもらい損ねたと、
岐阜の市長が怒っている件

滋賀県前知事→勝ち組
草津市長→勝ち組
守山市長→勝ち組

和歌山県知事→負け組
宮崎県知事→負け組
岐阜市長→負け組★

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:01:38 ID:0jRg9+aw0
だれか滋賀の前知事が、立命が滋賀にキャンパスを創った年に、
その工事を請け負ったゼネコンから、いくら献金をもらっちるか調べろよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:13:25 ID:nuR8OgR/0
★★【和歌山】滋賀の立命館【宮崎】★★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166241645/l50

>滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
>彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
>しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

こういうバカがバッジをつけて暗躍する滋賀県って、なんね。
守山女子は50億もする市の財産。
なんで立命ごときに暮れてやったの?
前知事も守山市長も、コイツら臭いよ!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:44:11 ID:gCRX6ONo0
>318

オレもそう思う!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 02:37:56 ID:CA7LqY950
滋賀県と立命は叩けばほこりの出る関係?
ではないだろうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:16:58 ID:Jt3TISmd0
 計画通り、栗東新駅は建設されるべきだと思うが。
ただし、建設費はできるだけ圧縮して建設することが前提だが。

 計画途中で中止することは、青島都知事時代の世界都市博の二の前になる。

もし、本当に取りやめるのなら、有効に跡地を利用する案を練りだすことだね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:07:20 ID:cH7BSp+Y0
駅建設と駅前再開発を分けるべきだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:36:13 ID:sFdIS7Eu0
なんで?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:13:27 ID:327mInzzO
新駅賛成派の連中は滋賀県民ではないな。
税金の無駄という以上に新駅の場所が悪いから県民は反対しているわけ。
草津線なんて1時間に1本電車が来るか来ないかのローカル単線上に駅を作っても無意味。
琵琶湖線は1時間に8本も京都駅、米原駅に向けて電車が運行されているわけだし、草津線沿線の新駅みたい不便だし使わない。作るなら琵琶湖線と接続するように作れ。
それと栗東周辺の道路事情の劣悪さも問題がある。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:54:00 ID:f8B7I41n0
そりゃ駅を利用するのは地元の人間だけとは限らないからな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:16:21 ID:QFntvIx20
 県庁の連中は、わざと不便なところに駅を誘致して
次は草津線の複線化だの増発だのと都合のいい青写真を描いてるんだよ。
だから、あんなところに駅をつくろうとしたんだよな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:28:00 ID:X3bw6LIU0
草津線を複線化にすればもっと利用する人は増える。複線化にしてくれ。せめて貴生川まで。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 08:50:56 ID:PH0z+cc00
>>325
新幹線も1時間に1、2本だから草津線もそれぐらいあれば十分かも。

>>326
滋賀県のお金を使って、自分だけが便利になればいいという
視点を持った県外の人間に考えられても困るよな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:08:15 ID:f7RNNaOU0
>>329
>>277-283


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:28 ID:0uaKGtYZ0
>>329
滋賀県の税金で作られた施設は滋賀県民以外の人間は使うなってこと?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:56:55 ID:njXI3DAH0
>>327
どこが不便なん?
いっぺんクルマで移動してみろよ。
それともクルマも持てない貧乏人さんですか?
そんな人に新幹線乗るお金あるのかなぁ。
18切符ばっかり使って新幹線なんか乗れないんじゃないの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:13:28 ID:4OEdQtgo0
立冬駅なんか同でもいいの。
お金が動けば裏金ができる。
それでいいの。

守山女子高みたいに、何でもくれてやる。
そのうちのいくら隠れれば、議員をやってる忌みがある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:33:11 ID:2p8toqGZ0
あの新駅の場所が便利か不便か議論が分かれると言うこと自体が、今の滋賀県の
状況を反映していると思う。

例えば東北地方みたいにJR在来線が殆ど機能していないようなド田舎なら、
新幹線駅に在来線駅を接着させる必要性は全くなく、ただ新幹線駅の周辺に
利用者のための駐車スペースを確保できればそれでよいといえる。
逆に人口密度が高く電車の利用率が高い都市部の場合は、新幹線駅には
在来線との乗り継ぎの利便性ということが真っ先に求められることになる。

栗東新駅の場合、マイカーで駅に来る利用者を念頭に置きつつも、草津線の
新駅との接着も考えなければならないところに、中途半端に都市化している
現在の滋賀県湖南地域の状況が現れている。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:15:23 ID:4DmyhAJzO
>>327
滋賀のマネしているのは神奈川県。
単線の相模線倉見駅なんかに接続して、相模線の複線化を目指している。利用者の多い小田急に接続する発想はない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:02:06 ID:U6611rm60
倉見駅のほうが小田原と新横浜の中間により近いから

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 03:54:11 ID:/4jrSr8oO
栗東の場合は大阪側東京側双方に利用が有ろう。倉見だと一体誰が使うの。相模線が接続する茅ヶ崎や海老名すら使わんぞ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:53:18 ID:kq+z1d890
やぱり、飛躍的に滋賀県を発展させようとするなら草津線の複線化だ。
そのための起爆剤のための新幹線駅の設置ならそんなに高いものとは思わない。
単線は不便でいけないね、愛媛の伊予本線も単線だ。
ここが複線だったら町のレイアウトも違っていただろうし、観光客ももっとふえただろうに。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:54:21 ID:ARqO8Ktf0
なんで草津線複線化するのに新幹線が必要なのか意味が分からん。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:27:08 ID:/4jrSr8oO
日中30分おきの路線は単線で十分。相模線も日中20分おきだが単線で十分。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:16:45 ID:joYXyqFu0
新富士はどうして在来線に接続しなかったのでしょう?
ちょっと東に行けば交差してるのにね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:21:35 ID:BYJiUJDc0
まずは草津線からのりかえなしで大阪まで行けるようにならなきゃな
しかも新快速

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:36:56 ID:SjokDx0j0
>>341
在来線にたかる貧乏人共がうざいから。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:55:15 ID:pnuubKGW0
>>337
栗東新駅の場合は、確かに「のぞみ」停車駅まで西側が1駅(京都)、東側が
3駅(名古屋)なので、栗東新駅自体に「のぞみ」がとまらなくても、
「のぞみ」への接続がさほど悪くもない。

この点は、西側は名古屋まで行かないと「のぞみ」停車駅がない倉見新駅より
かなり恵まれている。

しかも栗東新駅には、米原停車の「ひかり」も停まることが前提なので、
対東京方面への利便性は良いといって差し支えない。

ただ西へ行く流動に関しては、対京阪神では余程のことがない限り、新幹線が
選択されることはないだろうし、姫路あたりでも在来線が優位。
要は栗東新駅近辺の人が西へ行く場合、目的地が岡山以西でなければ新幹線を
選択する可能性は低いということになるが、果たしてそうした需要がそんなに
あるかと言われれば疑問も残る。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:04:33 ID:pnuubKGW0
>>340
現行の本数では確かに相模線>草津線だが、草津線に関しては、東海道本線が
災害など何らかの原因で普通になった際の代替ルートになり得る可能性がある。
よって国家政策上の重要度は、草津線>>>相模線。

>>342
京都直通すら日中は殆ど皆無の状態では・・・。
でも新快速が毎時1本湖西線のほうへ行っている時間帯は、草津〜山科の
琵琶湖線はスジが空いているはずだから、そこに草津線からの直通列車を
京都まで入り込ませるくらいなら、現行の琵琶湖・京都・神戸線のダイヤを
大きく弄らなくても不可能ではない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:08:49 ID:K3sFoMEH0
>>345
貨物はともかく旅客の代替えルートは近鉄だと思うが。
代替ルートにするには最低でも柘植〜亀山を電化しないと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:53:13 ID:9T5yKjD6O
>>344
倉見の場合、相鉄いずみ野線の延伸含み。相鉄は湘南新宿ラインや東横線に乗り入れ、メトロや都営にも乗り入れる。
大した利用が無いのに都内需要で新幹線は激しい競争になる。
また相鉄は新横浜にも直通になり、大阪へは新横浜経由でのぞみ利用だ。ますます意味が無い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:08:35 ID:S6uCetX/0
複線化を主張するのは電車の効果がすごいと実感してるからだ。
新快速が開通するまでの長浜はとてもショボイところだった。
今は敦賀が恐ろしい。利用客数は2.5倍だよ。観光案内所の利用客は5倍に増えた。

草津線をもっと快適な乗りもんにしたら貴生川あたりも飛躍的に延びるだろう。
複線化のための第一関門は新幹線駅の受け入れだよ。これが分からない県民がいるから困る。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:56:33 ID:ODSRkEoA0
だから草津線はJR西で新幹線は東海だから交渉相手が違うんだって…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:43:53 ID:wcFt4sg20
そう。
新幹線の駅ができたとしても、接続駅ができるとは全く決まってもいない。
それくらい、みんな知ってるよね?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:50:25 ID:DFSlvM2n0
新幹線駅なくても草津線の複線化はできるわな
それに通過特急もないのに地元負担で無理して金かけて、いきなり複線化しても、
湖西線のローカル駅と同じようになる。
むしろ奈良線みたいに本数増やしながら順次部分複線化していったほうが効果的。
土地を確保しておいて、必要なところからすれ違い設備とか作ったり、単線でも高速化したり
駅前に無料駐車場や駐輪場を整備したり、無駄なく金をかけていく方が効果的

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:04:06 ID:wcFt4sg20
複線化は400億円かかるらしいし。そんなのがペイするほどの利用者は到底いない。
まずは、貴生川までの駅でのすれ違いができるようにする(待避駅)。
本数を増やす、とくに、少なくとも京都まで乗り入れる列車の本数を。
それによって利用者が増えれば、少しずつ複線化する。
・・・というのが妥当?

現状の草津までしか行かない電車に魅力はないだろう。
草津京都間の混み具合を考えても草津線を全部京都までという意味は充分あると
思うが・・・

複線化しても待避駅でも本数増やすことについてはそれほど大きな違いはない。
コストは月とスッポンだが。

以上のことから新幹線のことは無視しても良い??

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:00:03 ID:izGu25VC0
>>346
旅客の場合でも、例えば東京方面から山陽方面へ行くような場合、
名古屋〜大阪だけわざわざ近鉄経由でという発想になるかな?

名古屋の場合はJRと近鉄の名古屋駅が隣接しているからまだいいけど、
大阪の場合、大阪市内素通りで近鉄の難波からJRの新大阪まで移動するのは
かなり面倒だと思うよ。
それに近畿圏や中京圏に住んでいる人以外では、名古屋〜大阪を近鉄だけで
行けることを知らない人も多いよ。

なお勿論上記の内容はJRが新在ともに関ヶ原あたりで不通になっていると
想定した場合限定です。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:04:56 ID:izGu25VC0
>>348
でもさ、草津線の沿線の場合、貴生川付近では琵琶湖京阪奈線の早期開業、
柘植付近では関西本線の複線化や電化のほうが、草津線自体を複線化するより
地元への経済効果が高いという事実もある。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:11:29 ID:izGu25VC0
>>352
草津線に関して現状でできることは、京都直通の増発以外に、早く柘植まで
イコカ対応にすることだと思う。
例えば、奈良→貴生川とかをJRで移動する場合、運賃的には京都経由より
柘植経由のほうが安いし、ダイヤ的にも柘植経由のほうが速いことが多い。
しかし奈良も貴生川もイコカ対応なのに、柘植経由で行くと途中で
イコカ非対応の区間を通らなければならなくなる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:34:22 ID:7aOTjZW9O
>>354
関西線の電化は費用対効果高いな。貨物列車の迂回ルートにもなるならね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:54:46 ID:yYEeH5GC0
>>355
そりゃ知らんかった。
Thanks.

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:21:40 ID:u340C2LE0
>>356
とゆうか関西線の場合、どうして国鉄時代に全線複線電化されていなかったのかが不思議。
それにいくらローカル輸送のシェアが近鉄の圧勝とは言っても、名古屋口が完全に単線だったのも理解不能。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:27:07 ID:u340C2LE0
>>355>>357
奈良→貴生川は全線近郊区間内なので、普通運賃ならどちらのルートでも同額。
但し定期運賃には大きな差が出る。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:14:09 ID:OQ60M+Qo0
あんたたち、馬鹿じゃないの?
草津線の複線化なんて、あるわけないじゃないの。
どこにそんな金があるの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:37:54 ID:t6DBVIg80
>>353
優等列車なしで本数も少ない亀山と柘植と草津ルートの方がマイナーだろ。

はっきり言って難波〜新大阪なんか御堂筋線に乗るだけ。
難波から乗るにしても4分間隔で待つ必要がない。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:40:21 ID:t6DBVIg80
>>358
奈良線の電化でさえ1984年だったからなぁ。
関西本線は古くて小さいトンネルも多いから金がかかりすぎる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:28:28 ID:6X8zTaH+0
JR西にとっては利用客が見込める駅なら簡単に作るよ。複線化も然り。
ただし地元負担でだが。栗東の新幹線駅の客が草津線新駅利用するのなら
飛躍的に乗降者は増える。ライバル同士たって露骨な嫌がらせはしないよ。
新幹線のダイヤに合わせた編成も考えると思う。

奈良から貴生川までこれてもガチャンみたいなトコロンでは魅力がないね。
スピードアップした草津線のほうがうれしい人が多いと思う。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:43:42 ID:Q2/NioiE0
なんぼ草津線の本数増やしたところで、こだまは一時間に一本しかないが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 08:46:27 ID:NZBoTU6r0
>>364
栗東新駅には「ひかり」の半数も停まる予定なわけだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:53:44 ID:2CMy84WK0
>>361
だが残念ながら、近畿圏・中京圏以外では、大阪〜名古屋を近鉄だけで
移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

それに万が一、東海道が米原あたりで遮断された場合、間違いなくJRが
別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせると考えられるし、そのときに
例えば首都圏から山陽方面へ鉄道で行こうとしたら、間違いなく近鉄ではなく
そちらを案内されるだろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 20:46:27 ID:bbxtwkYI0
>>366
>大阪〜名古屋を近鉄だけで移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

そんなのは「近鉄線で振替輸送」と案内すれば良いだけです。

>間違いなくJRが 別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせる

案内しなければそんな列車を仕立てても近鉄以上に知っている人はいないでしょうし、
生憎、この区間を走れる特急車両といえばキハ85しかありませんので。
南紀とひだの余剰車しか使えない状況で近鉄に匹敵する輸送力は確保不可能。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:39:09 ID:fyOGsv230
>>367
ハゲ同

366は近畿圏の人間じゃないな、何が何でもJRって感じでナンセンスだ
柘植亀山間を突貫工事で電化するぐらいしないと、草津線ルートは全く使い物にならない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 06:29:30 ID:2XRgOOIm0
>>365
ひかりは一時間に一本だが。
ちょっと歩いて草津に行けば新快速が15分に一本だが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 15:20:30 ID:nPdoH/li0
>>369
新快速で東京までようこそ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:39:23 ID:2XRgOOIm0
>>370
京都まで出てたくさんあるのぞみに乗りますが何か?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:10:10 ID:nPdoH/li0
>>371
京都府民乙

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:04:24 ID:A8S5d2Pi0
>>367
阪神淡路大震災のときに、和田山経由で京都〜姫路に臨時列車を走らせた例もある。
しかもその臨時が走るようになったときには、すでに神戸市内でJR・阪急・阪神・山陽電鉄等を乗り継げば、神戸経由でも行けるようになっていたにも関わらず。
(各会社の不通区間が少しずつずれていたので)

なお一度関東で生活してみればわかるけど、大半の関東人にとって近鉄は京都と奈良を結ぶ私鉄というイメージで、大阪や名古屋に路線があることを知らない人はかなり多い。

>>368
まあそのときは、柘植〜亀山だけ機関車牽引ってことで電車特急にしてもいいんじゃね?

それに名古屋〜大阪なら最悪の場合、近鉄に振り替え輸送でもさほど問題ないかも知れないが、名古屋〜京都とかの場合は近鉄経由は明らかな遠回りだし。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:07:05 ID:A8S5d2Pi0
>>369
お前、滋賀県民じゃないだろ? 過去に滋賀県民だったこともないだろ?
草津駅に新快速が必ず15分毎に来るのは朝夕の一部時間帯だけ。
日中は30分空くことが普通にある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:19:37 ID:jM6doqtO0
費用負担の事を一切無視して利用者として考えると、
この駅は。新幹線利用者に駐車場を格安か無料にすれば、結構使えると思う。神戸空港でやっている。
東京方面へ考えると、
1時間に1本止まるひかりが現状では米原まではすいているので、びわこ栗東から乗れば自由席でも座れる。
草津や守山で指定席を買って新快速で米原から乗るのと、料金的に変わらないし時間的には少し早い。
京都に行くよりは安くなる。本数少ないといっても、こだまと合わせて30分おきだから、そんなに不便でもない。
特に日帰りで朝と帰宅が楽になる。日中でも時刻表だけ見て車で走っていってぱっと乗れるのは気分的に楽だろう。
渋滞の心配はあるけど。
西方面へは京都乗換えとあんま変わらんな、湖南地区から直接車で新幹線に乗れて楽になるメリットぐらい。

駐車場がまともに高ければ駄目だろうね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:49:36 ID:ANV686pV0
京都まで出たら1時間に10本近くあるのに
2時間に3本しか停まらない駅を使う馬鹿いねえよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:22:00 ID:SF3pH/E40
>>373
何度も乗り換えるより一本で逝ける方が支持されるからですよね?
同様に名阪間でも乗り換えなしの近鉄の方が便利なのは言うまでもないですよね?
京都へも近鉄が臨時特急出せば乗り換えなしですので支持されるでしょうね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 05:14:08 ID:lGgT63+d0
>>376
ヒント:運賃&特急料金

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 05:23:24 ID:lGgT63+d0
>>378
一般的に鉄ヲタとかでない一般人は、自分がよく分かっていない不慣れな
土地では、多少不便でもJRで行ける場所はJRを選択する確率が高い(よく
手帳の裏とかで路線図を目にすることが多い大都市の地下鉄を除く)。
逆に多少便利くらいでは私鉄は選択されにくいし、まして明らかな遠回りでは
選択される余地はほとんどないだろう。
また近畿圏・中京圏以外では一般的に私鉄はJRより遅いと認識されている
ことが多いし、さらに三大都市圏以外では私鉄は運賃が高額というイメージを
持っている人も多い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 06:25:29 ID:ANV686pV0
>>374
普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ。
ニートの鉄ヲタじゃあるまいし。
>>378
だったら米原まで新快速に乗ったほうが安くて本数も多くて乗りやすいね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:00:36 ID:Y1f0tGR90
>>380
新幹線の栗東新駅への停車本数は、完全に米原と同じになるはずだが。
米原まで行ったほうが新幹線の本数が多いということはない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:04:01 ID:YwfCYJjw0
近江の人たちコレで良いのか!!

栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:23:40 ID:uVxaDwiQ0
元が取れればいいんじゃない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:16:57 ID:vJ4IjI2D0
栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:28:56 ID:PkmWyVns0
嘉田知事思いっきりトーンダウンしてたな

386 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/01/21(日) 23:06:21 ID:2ycd77Sm0
>>380
>>374のどこに「平日」なんて書いてあるのかと・・・
発車時間を知らなきゃ、普通は調べるしね


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:53:26 ID:FL3R1D3r0
新快速が一時間に三本とか四本とかいつまでこだわってるんだアホ。
どっちにしろ京都まで出て新幹線に乗ったほうが利便が良いのは変わらん。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:17:15 ID:Az73Fzn30
何で京都に引きずり込もうとするの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:37:53 ID:KgbYmIhH0
>>380
>普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ
仕事で毎日のように乗っていた時期があった。
乗客見ても仕事でよく使っている人は多いと思う。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:26:25 ID:aY4e+UYp0
>>387
だから、京都に出るのが困難な人のために作るって何度(ry

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:55:27 ID:1SwMwgPg0
滋賀県には、新空港も新幹線新駅もいらない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:03:02 ID:DHGNDhff0
と奈良県の人が言ってますが何か?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 16:29:53 ID:zyZ5k2BT0
>>390 あんなとこ作ったら一部しか便利にならんやろ?
一部が儲けたいだけやって

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:22:15 ID:Az73Fzn30
>>393
一部でも儲かる人がいるのが気に入らないわけですか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 19:59:50 ID:Xzr1N5nq0
京都に行くのが困難な所って何処だよ?
少なくとも草津、守山、栗東ではないな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:31:39 ID:Az73Fzn30
>>395
>>388


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:47:59 ID:z04Xdy6n0
京都に行くのが困難な所ごときに住む奴がどうして新幹線を使う需要があるのかと?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:59:30 ID:sHm9fRcm0
>>397
京都みたいな田舎ではなく東京に用があるからです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:03:24 ID:3E+L7WgL0
京都は「みやこ」、東京は東国武蔵野の田舎と、昔から決まっている。
>>398 は日本の伝統を知らないので、日本人ではない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:21:23 ID:9Ng9cm3p0
新駅の話に何で京都が出てくるのかと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 05:22:04 ID:RKIOjn0t0
>>396
答えになってないぞ。

複々線で本数も多く20分台で着くのが行くのに困難か?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:25:43 ID:LEqicICX0
>>400
滋賀県南部住民は、県内に新幹線新駅を設置する代わりに、
「のぞみ」が停まる京都駅を利用するということ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:46:56 ID:Lj6ZEC4a0
>>399
プライドだけでは圧倒的な人口と経済力の差は埋められませんよ。
そして、地方はその人口と経済力に用があるのです。
伝統など関係ありません。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:35:19 ID:LEqicICX0
>>403 は、品格のない economic animal だ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:27:59 ID:9Ng9cm3p0
>>401-402
>>388


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:40:02 ID:JtETF3cZO
そもそも新幹線が大津でなく京都に停まったのが間違い。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:39:36 ID:Ie/MdbTK0
>>404
悪口ばかりでは地方の関西飛ばしは防げませんよwww

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:43:20 ID:9Ng9cm3p0
結局は新駅のせいで京都まで出てきてお金を落としてくれる人が減るのが嫌なんでしょ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:09:40 ID:eMqorMil0
>>408
そもそも新幹線の駅1つで経済動かせるほどの人住んで無いだろ。
それに新幹線の乗り換えだけで金が落ちるとでも思っているのか?

「無駄」という簡潔な理由があるから反対するまでだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:35:21 ID:9Ng9cm3p0
>>409
そうは読めないねぇ。人の流れが変わるのが脅威になるから反対しているみたいだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:13:02 ID:hl/PG9wt0
>>409
現状、京都駅まで行くのが困難な地域があるにも関わらず無駄と切って捨てる。

これを地域差別と言わずなんと言おうか!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:14:51 ID:5jKUDAYv0
>京都駅まで行くのが困難な地域

そんな所があるなら新幹線に乗って東京に行くのすら困難だろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:18:06 ID:to+fXHw60
>>412
ハァ…

何のために駐車場を整備するのか全然わかってないやんコイツ。

もしかして免許なし君ですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 05:44:40 ID:5jKUDAYv0
>>413
ハァ?
片側一車線の国道1号、8号の渋滞知らないでやがる。

だから京都駅まで行くのに困難な地域ってどこだよ?
しかも地元負担で駅設置する程の大幅な需要増が見込めるような。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 09:09:31 ID:9k/H6bx50
>>414
1号も8号も抜け道なんもでもあるけど?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:08:54 ID:KJs6E6cp0
>>414
1号や8号を使わないと駅に行けないとでも?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:23:06 ID:/LrCovKt0
8号沿いは京都や米原に行くのが困難な地域じゃないだろwww

1号のほうは第二名神やバイパス整備で劇的な改善が予測されるしな。
将来を見据えることができない香具師って哀れだよな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:24:47 ID:KJs6E6cp0
それならID:5jKUDAYv0の心配は全く意味がないな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:34:09 ID:/LrCovKt0
投資を惜しんで企業立地を逃すことこそもったいない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 16:12:51 ID:8JOKjdzA0
だから儲かる栗東市以外の負担が高い割りにメリットがないだろ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 16:36:22 ID:BnEbZIVR0
米原は駅前こそああいう状態だが、近隣の長浜、彦根の発展に大きく貢献した。
米原市内でも郊外では様々な企業が来てるし、お金持ちの利用する
リゾートホテルもあるね。

栗東にできれば恩恵は草津・守山辺りが一番受けるだろ。
在来線にお迎え、見送りに行くのと新幹線駅に行ってもらうのとでは
これから企業誘致に応えようとしてる経営者のマインドは全然違う。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:59:11 ID:YfVIm2a50
>>420
税収が増えてほしくないの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:43:54 ID:5O6cKwDI0
第二名神と新幹線の相乗効果は計り知れない。
湖南地域の企業立地と人口増に大いに役に立つだろう。
草津線の複線化、びわこ京阪奈線の建設は栗東新駅なしにはあり得ない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:21:34 ID:nyUyuj+L0
西武グループが進めてきた竜王リゾート開発事業はアウトレットモールが
中心となることが分かった。瀬田の方にも巨大ショッピング施設ができる。
京阪神の地域で高速道路の近くに広大な安価な土地を持ってるのは滋賀県
くらいだろうと思う。

民間の投資がどんどん進んでるのにせっかく詰めてきたJR東海という
超優良な企業誘致を潰すということなんて、その見方で考えるなら
狂気の沙汰でしか思えないね



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 12:10:54 ID:8szYKzIA0
これはまた見事な絵に描いた餅ですな。
よだれが出てきます。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 15:31:51 ID:EFQ+dHZ50
よだれうpマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

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