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自転車を持ち込める公共交通を増やしたい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:19:27 ID:SzX+9uQa0
自転車を持ち込めれば、公共交通で降りた先での行動半径が
徒歩に比べ大幅にアップする。
でも電車とかバスに自転車を持ち込んでいるのは見たことがないし、
自転車を持ち込むためのルールや設備が整備されているようにも見えない。

公共交通と自転車の利便性を相互に向上させ、脱クルマ社会のための切り札となる、
公共交通への自転車持ち込みを推進するにあたり、
メリットやデメリット、実現性とかを考えてみるスレ。

2 :漂泊の2ゲッター:2006/06/21(水) 23:35:57 ID:vfS9B4mr0
2ゲットだフラァ!!
     ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:43:13 ID:HdGBML2L0
>>1
ばらして小さくしてカバーかければ今でも持ち込み可だけど、
わざわざスレ建ててるってことはばらさず剥き身で持ち込めるようにして欲しいって事?
なかなか難しいだろうけど、できるようになればいいなあ。

日中の空いてる時間帯とかに限って、とかならいける可能性あるかもね。
持ち込んだチャリはゴムバンドでタイヤ固定、さらに車椅子スペースなどに固定、とかもいけるかな?
バリアフリー法のおかげでエレベーターのある駅も増えてきてるし、インフラは整いつつある、かも。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:43:40 ID:oUthfFjQ0
実現性も何も、
北陸鉄道とか近江鉄道は既にサイクルとレインを実施してるけど・・・
熊本電気鉄道なんか20年も前から始めてるぞ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:10:23 ID:OdO9GWG60
そもそも健常者でも1割程度の人は自転車に乗れない。
自分は、特に身体に異常があるわけではない(小中高大と体育の成績は悪かったが)が、自転車には乗れない。
三輪自転車なら何とか乗れるが、これを持ち込むと大きすぎるのでは?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 10:49:08 ID:pzZMkbwEO
パッキングして、日自振の協会証を提示(ほとんど求められる事は無い)、荷物券(平均して150円)を払えば持ち込めますが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:22:27 ID:HvKNREVS0
>>6
輪行袋に収められたモノについては、少なくともJRでは無料化されてる。
日自振の協会証とか荷物券とかは不要。
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:29:21 ID:55aGmPBt0
フェリーでも輪行袋に入れれば手荷物扱いでタダだね。
走行可能な状態で持ち込むと旅客と同程度の航送料金が必要。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:31:11 ID:c3yuEQE40
邪魔だから反対。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 15:11:01 ID:pzZMkbwEO
>>7、JRはすごいな。私鉄でも、実際には払う人はごくわずかだな、混雑時にはお断りする場合があるので無理に料金を取らない。日自振の規定どうりにしているのは自転車競技をやってる人くらい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:46:00 ID:AKfCfdcx0
自転車スレから着ました。

>>7
袋にいれなきゃいけないってルールが自分としては微妙です。
薄いゴミ袋に入ってすりゃいいんだったら、別に裸でもいいじゃん、って感じる。

12 :7じゃないけど:2006/06/22(木) 23:33:44 ID:pzZMkbwEO
>>11、運送約款で定められいる、日自振のガイドブックでも、本来はビニール袋とかはダメ、専用のバックでないと、スキー板のむきだしも同様。>>6の内容は自転車競技選手や学生の自転車部等では一般常識

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:17:31 ID:C5XJjdxU0
北欧に行ったとき普通に自転車積めたぞ。
運賃は子供料金(大人の50%)、駅にも自転車の人の誘導案内がある。
自転車が積める車両は一編成に一両ぐらいだが、自転車をそのまま載せられるし、駅から外に出てそのまま乗っていけるのは大変便利って言うか、それが当たり前っていう感じだったな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 17:57:48 ID:5YWJF2ET0
折りたたみ式自転車普及させろ。
重さ5kgに抑えろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 19:17:24 ID:M1dSobUN0
>>14
5kgじゃピザは乗れないよw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 19:29:35 ID:DsX1IdVVO
岡山県津山市の警察署前の交差点で、携帯電話を使用した運転を取り締まろうと覆面パトカーがサイレンを鳴らし赤色灯をつけて急発進!
交差点内で女性が運転していた軽四と接触し、女性は胸の骨を折る大怪我をした。

津山警察署は「携帯を取り締まろうとしたのは正しいかったが、周りに対しての注意を怠ったのが原因だ」とコメントした。

ちょっと感じた事は、携帯を使ってた奴は事故を起こし覆面パトカーの警察官より周りに注意してたんじゃないのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 19:44:03 ID:DsX1IdVVO
スレ違いなのは申し訳ない、いいレスが無いのでよろ、ペコリ!

運転中の携帯使用の取り締まりをするより、強制的にハンズフリーを普及させることが先決じゃなかったのか?

具体的な対策を打たないで違反だと決め付けてしまうなら、危ない取り締まりになるから止めた方がいい。

パトカーに携帯通話妨害電波装着を取り付けれ!
強制的に止めさせられるし、安全な取り締まり方だと思う。金にはならんが…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:21:50 ID:a8JcQhfE0
去年、札幌の地下鉄がむき出し自転車の持込み実験やってたよ。
乗降駅限定で。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 18:10:08 ID:zTLlcw5TO
>>18、これからは増えるのじゃないか。サイクルアンドトレイン等は、荷物券は取るが、むき出しで乗れるし。過疎化に悩む一部の地方路線では新たな集客策として導入してるトコもあるよ。今は交通産業は大変なのよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:36:21 ID:PudaamGE0
自転車ではなく自動車を持ち込める鉄道を増やすことが、鉄道と自動車の共成のためには必要。
もっとも、この板に多い「鉄道原理主義者」や「自動車原理主義者」は反対だろうが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:56:55 ID:/U7Id+RL0
とはいえ適地は限られるだろう。
丹那トンネルにカートレインがあると便利なんだが。
あとは青函トンネルくらいか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:05:40 ID:0DeB+SrQ0
自動車はともかく、原付を乗せるぐらいの構想は欲しいよな。

玄関からホームまで一直線に走って、
ホームで降りて目的地まで一直線に走る。
カーナビと時刻表検索を融合させて
「次の信号を左折、○○駅で乗車して、××駅で降車…」
みたいな。

実現に関しては課題が多いけど、
最終的なビジョンとしては悪くないと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:34:57 ID:piwHKS5X0
朝の満員電車に自転車を押し込むのはきつそうだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:18:46 ID:ul2VzXk20
減付き持ち込みは、車両火災の問題があるんで難しいぞ。
それこそ、燃料タンクから燃料を抜かないといけない。

ただ、カートレインは電車方式は難しいだろうな。
客車列車は機回しなどの問題でなくなったわけだし


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:02:30 ID:VjbOCegJ0
>>24
>燃料タンクから燃料を抜かないといけない。
これなら問題なし。
http://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 08:42:10 ID:61Omj2/70
>>24
スイスのカートレインはプッシュプルだったような。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:47:14 ID:oNEDz9TQ0
スレタイだけ見て自動車を持ち込めたらと思ったけど、

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:20:32 ID:SARun2LW0
自動車用列車もあればいいけど、数が載せられないから
1台あたりの運賃はかなり高くなりそうだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 17:12:29 ID:jVEKFG1v0
モトトレイン廃止の経歴があるからなぁ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 17:26:37 ID:zGI8l42Q0
キックボード持ち込めは?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 18:59:21 ID:+Q6AF44Y0
>>30
それは公道で使ったらダメじゃなかったか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 05:28:49 ID:tr2uciW50
せめて地方くらいドイツやオランダ並みになってくれればいいけど
どこも列車の両数を極限にまで絞ってるから実現は難しそうだな


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:16:02 ID:43fMhshV0
まずは、折り畳み式自転車の普及から。
ある程度普及すれば、普通の自転車を乗せる要望が自然とでてくる。
その次は原付。まずは電動限定で。これが普及したら次はバイク。
ある程度普及すれば、普通の自動車を乗せる要望が自然とでてくる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:19:09 ID:gojXAKnJo
亀レスごめん

ちなみに大量の蓄電池も規制対象だよ

ヤマハ パスや電アシも引っかかる可能性が高いです

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:28:00 ID:Qq+H4VKr0
いまどきのノーパソも引っかかる?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:50:25 ID:8Kn+BTyh0
鉄道会社やバス事業者としても想定外じゃねーの?>ノートPCの電池
厳密にいくと引っかかるけど、むき出しって訳じゃないから事実上お
目こぼしだと考えたほうがいいよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 17:37:51 ID:HOpvn3ZS0
ノーパンはまずいな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:57:36 ID:5M16FuTX0
つうか、自転車やオートバイが持ち込めるような
乗車密度だと採算が取れないんじゃないの?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:44:00 ID:VLJheL3f0
>>34-37
蓄電池が燃料電池に移行してしまえば問題なし。
普及に向けて規制緩和が進んでるし、
グレーゾーンだった部分も明確に定義されつつある。
最悪カートリッジ抜くだけですむ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:15:59 ID:p2/Q9YRg0
どうなんだろうね?
電アシだろうと電動バイクだろうと燃料電池なら
引火性の高いガスやメタノールを車内に持ち込む事になるけど
(ライター程度の容量では済むまい?)
大量に持ち込む事は法律で禁止されているはずだよ。

>39 抜いたカートリッジ(残燃料あり)はどうするんだ? (笑

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:29:02 ID:FEyHF4Io0
その場で放電しちゃえば?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 09:04:11 ID:sv9m92KMo
>>38
そもそも、社会インフラで公共財である公共交通機関に独立採算の考え方を持ち込むのはナンセンスなんだが・・・

といっても効率が悪い経営もだめだが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 22:04:23 ID:aziAkRaL0
>>42
いわゆる「公共交通機関」=公共財
というのは国レベルでのコンセンサスが
取れてる話なんかなあ?

どうもそうは思えない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 02:32:47 ID:nu0qiL6H0
蓄電池の持ち込み禁止ってのは、電気じゃなくて中の希硫酸の方が問題。
クルマのバッテリーなどの湿電池が持込禁止であって乾電池(充電出来るのも含むぞ)は無問題。


こないだクルマのバッテリーをハダカのままカートに積んで2個運んだけど駅員に何も言われなかったな。
誰も助けが居なくて・・・オルタネーター壊れてバッテリー放電したクルマを迎えに行くのに・・・orz

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 13:23:32 ID:WdIGKSZv0
>>44
JAF、SS、クレカ等のロードサービスに加入してれば電話一本で済んだのにな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:40:45 ID:QG2duTK50
>>11
ドロドロに汚れた状態で、他の乗客に迷惑をかけた場合どうしますか?
むき出しの自転車が原因で、他の乗客がけがをした場合はどうしますか?

朝夕の混雑から考えると、袋詰めしても無理だと思う>自転車持ち込み
ホーム上で事故を起こしたり、色々問題有。それより、駅周辺の自転車
何とかして欲しい…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:27:09 ID:D2KhKTYX0
海外ではどうしてるんだろ?
TVで見たときには、自転車をそのままの状態で車内に持ち込んでたよ。
ホームを自転車に乗って移動していた子も居たし。

当然タイヤやギヤなんかと人が接触すれば
汚れたり、ケガする事もあるだろうに...。
何か秘策があるんだろうか?

同じタイヤ付きって事で車椅子の場合はどうしてるんだろ?
タイヤと当たれば同じように汚れると思うが...。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:55:42 ID:f4ok21tr0
レンタサイクルのある駅をもっと増やしてもらえないかと思うこと、よくあるよ。
そうすれば、車内に自転車を持ち込むような重労働がなくて済む。
岡山県の新倉敷駅は、レンタカーはあるけどレンタサイクルはない。糞だ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 12:57:45 ID:SQlaN2fH0
日本では悲しいかな自転車は下賎な乗り物としか見られてないからね
盗まれてもそこらで数千円で買えちゃうし、とにかく大事にしないし無秩序
社会的地位を向上させない限り、列車に自転車になんて受け入れられないと思う


50 :sage:2006/07/11(火) 13:09:22 ID:rsup5ZTqo
社会的地位を上げるためにも、公共交通機関との連携が必要なんだが

あと、免許の無い人の交通権を護るためにも
斜視で免許をとれない人間のクズより・・・orz

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:03:10 ID:R0m5qHh20
>>46
怪我云々いうんだったら、雨の日の傘持込の方がよっぽどアブねーだろ。
床が濡れて滑るし、餓鬼は振り回すし、満員電車で足突き刺すし。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:20:42 ID:UQgBXGxh0
>>47
海外って?
はて、ロンドンやパリの地下鉄では自転車を車内へ持ち込めたっけ?

結局、自転車を車内へ持ち込めるのは、利用客数が少なくって混んでいないローカル路線で、普段の利用客数の割には大きな車両を走らせている所でしょう。

既に、>>4で指摘されている、日本での実施例。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:10:41 ID:XHLsiO0y0
>>50
公共交通にコストをかけるより斜視を治療するほうがよっぽど低コスト。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:57:48 ID:01cy227ro
>>53
釣りか?

斜視の治療は外科手術が必要で、視軸のずれを直しただけでは免許をとれませんが何か?
弱視・遠視・近視のようにピント調節機能の不具合なら簡単に矯正できるが網膜が衰えている場合は無理。

おまえの言い分だとかたわはひきこもってろ!交通権はないと言っているようにみえるが?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:09:14 ID:K6//zm9u0
>>54
で、藻前は両眼とも衰えてる弱視者なのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:01:06 ID:Um5M4xAt0
>>52

↓英国政府官公庁から(利用不可な駅もあるようです。)
http://www.visitbritain.com/VB3-ja-JP/transport/gettingaround/cycling/bicyles_publictransport.aspx

↓『ベルリン市のUバーンやSバーンそれに都市間鉄道の多くも自転車持ち込み可である。』
 (Uバーン:地下鉄 Sバーン:郊外電車)
http://eritokyo.jp/berlin-2004-city/berlin-2004-subway1.htm

↓コペンハーゲンの地下鉄
http://www.nginet.or.jp/~kinbe/SAS/2004DK/2004dk_6.html

地下鉄以外でも近郊型の列車への持ち込みは可能な場合も多いようですよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:20:08 ID:Et/afR/k0
まず普通の駅や列車構造では自転車持ち込まれたらジャマになるから対応機器つけないとダメだよね。

↓MAXというトラムの自転車格納台
http://www.rtcsouthernnevada.com/max/images/vehicle_5.jpg

ガラガラな地方の3セクやバスなんかはもっと検討して国が協力してもいい気がする。
でもバイクは対象外だよな。素直に乗っていけよ(体調悪くて運転できないときがあるのは分かるけどさ)。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:26:00 ID:xNN+msM+0
>>45
入ってるけどタービンブローした時の役立たずさに閉口してしまい、ライセンス維持のためでしかJAF入ってない。
牽引頼んだのに自走で後ろ付いてこいとはどういう了見だ。
こちとら白煙モクモクでおまわりに何度も止められたから自走諦めたというのに。

JAF呼んだところでフル充電バッテリー貸してくれるわけじゃないし、ディーラーまで牽引されても困る。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:49:34 ID:W9Lbi0dP0
>>58
ん?
オルタネータの故障はけっこうあるようですが。
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/2005/year.htm

で、ディーラーに持っていかれると何で困るの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:45:08 ID:Vo7/bF970
>>59
そうね。あるみたいね。

で、ディーラーに牽引されるとまた取りに行かないといけなくなるんで。
タービンブローの時はダチに頼んで20kmほど牽引輸送。自宅でタービン交換。
オルタ故障の時は代わりのバッテリー利用でなんとか帰宅し自宅でブラシ交換。

なんかどっちろにしろ時間的なロスが大きい希ガス。
かと言ってディーラーでAssy交換されて数万〜数十万の出費は勘弁。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:44:00 ID:dSNKe7LD0
諸外国と日本の違いに、車両の大きさもある気がする。
あちらのは広い、こっちは狭い。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 14:01:12 ID:P2G7y+810
独立採算のせいでぎりぎりまで両数減らされてるからな
田舎でも混むときは都会並みに混むんでその時間帯をどうするかとかもある
時間帯決めて持ち込み不可にするとか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:58:45 ID:Vo7/bF970
チャリの話なのにクルマのことばかりで申し訳ない

旅行用トランク一つ持ってるだけで周りから白い目で見られるのに、自転車なんか
持ち込んだらガクガク(((゚Д゚)))ブルブルです>今の日本

淫行袋でさえアレだからねぇ。
そういや2つあった淫行袋(オーストリッチとBS)どこ行ったんだらう???

64 :公共の場所は全面禁煙に!:2006/07/16(日) 20:24:53 ID:5Zql3HT10
何で、JR東日本だけ全面禁煙?
JR東海
JR西日本
JR九州も足並み揃えて行え!

JR西日本、列車事故で遠慮してるのか?

JRだけでなく、全ての公共交通機関は全面禁煙にしろ!

歩き煙草撲滅運動!、密室での喫煙禁止運動!
全国展開して欲しい!

切望するわ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:08:47 ID:jhJ0kFwHo
寿司詰め状態でも折り畳みを持ち込んでるヤシがいたが、あら迷惑だとおもう。

根本は寿司詰めが当たり前だのクラッカーなんだけどね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:18:03 ID:k+tekgtc0
大学のチャリ部の者だけど、
基本的に電車に乗せるときは、輪行袋に入れて先頭or最後尾の車両に乗降で混雑時は回避
ってのが常識になってる。
折りたたみでも何か袋に入れて持ち込むのは最低限のマナーじゃない?
自転車は突起物や汚れた部品があるからね。

バスの場合は空港行きのバスだと乗せてくれる可能性大。
ただし、扱いがバス会社によって大きく変わるから問い合わせるのが一番良い。

タクシーは後部座席に置いて、自分が助手席に座ればOK。
ていうかタクシーが行ける道なら自分で走れよって感じ。

フェリーは輪行袋に入れなくてもそのまま乗降できる。
数百円の別料金がかかるけど、わざわざ分解する手間を考えると安い。

飛行機は重量によっては別料金になる。(確か手荷物は15kg以内だったか?)
もちろん輪行袋は必須。
問題は扱われ方だけど、最近はベルトコンベヤーじゃなくて係員の人がちゃんと持ってきてくれることも多いとか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:54:27 ID:Q4cVTcTs0
JRは持ち込み可と宣言しているけど
JR以外の会社はサイクルトレインを宣言している地方の中小私鉄ぐらいだろ?
大都市の大手私鉄とか公営鉄道とかが宣言してないからだめなんだよな
JRが乗れても乗り継ぎのほかの鉄道会社がだめじゃ意味ないし
>>24-25
無理、韓国の地下鉄の火災の件があるから
電動であってもショートや感電などの危険があるとなる
燃料を抜くか放電するという条件をつければOKじゃないの
乗車駅で燃料抜くか放電⇒降車駅で給油か充電
昔のカートレインはこれだったんでしょ?
>>

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:43:36 ID:KluNkRQb0
電車の自転車持ち込みもいいけど、それより先に駅の駐輪場を無料化してほしいなぁ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 10:05:51 ID:BDpbCHjy0
>>68
駐輪場の秩序が守れません。
駐輪場の外は既に無法地帯。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:18:19 ID:4ft+Ecx00
無料駐輪場は治安悪いな。一時利用100円くらいでいいから管理人いないとダメ。
以前地元駅前の無料駐輪場に止めておいた自転車を盗まれて警察かけこんで、
しばらくして隣の自治体から自転車引き取りに来いってはがきが届いた。
犯人はどこまで漕いでったんだよ。かなりヘコんだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:58:39 ID:Iukm5cTv0
やはり車内に自転車持ち込み用設備を作らないと
邪魔者扱いは、無くなりそうもないですね。
首都圏の列車では実現性ありませんが…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:23:42 ID:Jv0U3G240
北海道の電車って自転車持ち込めるんですか?袋に入れなくても。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 05:23:01 ID:uJoBMIbz0
 京阪神の鉄道で、ラッシュアワーをさけて折り畳み自転車を持ち込んでいるが、
文句を言われたことはない。袋は面倒なので、100均で買った厚手の風呂敷のような
ものをかぶせてゴムバンドで留めているが、これで注意されることもない。

 袋はタイヤ、チェーンで他人を汚すのを防ぐためにあるので、袋状でなくても
いいだろう。

 車両一台くらいを自転車専用車両にして袋なしでもOKということにすれば
もっと便利になる。




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:50:33 ID:e4lJCRZR0
折り畳み式を輪行袋にいれて持ち込んでるけど、あれはかなり楽だよ。
ただ袋が普通車用で無駄にでかいけど(笑)
MTBやロードバイクはクイックレリーズなんで不通のママチャリに比べれば
車輪を外すのは楽なんだけど、それでもマンドクセ(ぉぃ)

逆にホンダのモトコンポ見たく、ハンドルやシート、ペダルを畳むと四角い
箱状になる自転車があってもいいと思うけどね。そうなれば逆に袋なんて無用だし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:40:13 ID:TzjmRVMT0
ギミックが収容できる箱状のフレームや
タイヤが余程小さくないと折り畳んで四角い箱状には成らないかと。
かつて外国製の物で有ったけど、走っても、畳んでも、ムダにデカイ物だったよ。

こんなのど〜よ。
・折り畳んで押して歩ける。
ttp://www.smartcog.co.jp/Products/ant.htm
ttp://www.smartcog.co.jp/Products/koma.htm
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html
・輪行袋の要らない自転車
ttp://www.lutz.co.jp/carry%20bike.htm

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:01:10 ID:A4IFTE2w0
>>75 トランジットコンパクトは輪行には非常に便利だが、変速なしの12インチ
ではやはり走りが苦しい。京都、大阪市内の平地ならいいと思うが、坂のある
ところでは、変速付きが欲しい。

 DBバイクも輪行してみたが、8インチはおもちゃだった。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:09:10 ID:U0NkIFjf0
■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました?
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが?

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ!
役所の給与を民間以下に下げちまえ!


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:57:59 ID:g1gvm74w0
>>76
トランジットコンパクトに内装3段入れた猛者もいたようだけど・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:35:31 ID:oYnraO8X0
>>73
特に地方なんか絶対可能だと思うんだけどな。あんまり田舎の列車だと一両分のコストすら減らしたいから無理かもしれんが、
中核以上の地方都市を走るんなら充分可能な気がするんだけどな。そのへん改革してくれ!改革!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:41:58 ID:wrfgIaDU0
車両だけではなく、駅の設備も変えないと駄目じゃね?
自転車持ち込みどころか、大きめの鞄1つでも乗り降り大変
エレベータ設置駅も増えてきたけど、容量小さいし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:46:05 ID:A4IFTE2w0
>>80 折り畳み式なら狭いエレベーターでも十分のことが多い。満員の場合は、
遠慮して一度まつ必要もあるが。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:17:48 ID:9C9dLtAf0
エレベータ、東京駅で総武線快速のホームまで行くのに
すごく時間掛かった覚えがある
高齢者や体の不自由な方優先なので

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 05:33:37 ID:/TmXaa1y0
>>79
今やろうと思えば実現できそうな区間・京都編

京阪京津線と石山坂本線全線(浜大津・京阪石山除く)
叡電・嵐電全線
京阪宇治線観月橋〜宇治



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:14:15 ID:la8ISnft0
>>83
京津線は昔2両だったのが今は4両だから余裕で出来るだろうね。
地下鉄線は無理だろうけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:11:55 ID:eDBRnWzW0 ?2BP(0)
札幌市営地下鉄は一時的に時間限定通勤通学時間帯不可で
乗せてたけど今もやってるの?でもたしか事前予約が
必要だったね、一電車5台まででした。
確かに今女性専用車両があるならやってもいいと思う若干
割高ににして試験導入してみてはJRがやると他社も
便乗しそう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 02:37:45 ID:xTC+zbaI0
>>85 まあ、自転車持ち込み可としても、物好きが持ち込むだけで大して収益に
貢献する訳でもないのでやらないのだろうな。

 または持ち込むと予想される人数が多過ぎて、混乱する虞があるのだろうか?

 昼間のガラガラの電車を見ていると、自転車でも運んで運賃を取れば多少、
収益増になると思う。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:26:14 ID:q8zYJgJg0
最近は車椅子用にエレベータや車内の場所が確保されているが、あまり利用されて
いないので、折り畳み自転車用として利用できるので便利になったものだ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 02:11:52 ID:UXWE9+D90
車いす用に座席を一部分取り去った列車あるけど
そこに輪行袋を置くの何かためらわれるよ。
駅で車いすの人が乗って着たら。と思うと何だか...。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:16:51 ID:NRZnRC+W0
日本では改札を通らないとだめなので、自転車持ち込みには
消極的なんだと思う 海外だとホームと道路が直結している

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:13:37 ID:q8zYJgJg0
>>88 車椅子がはいって来たら、自転車をのければいいだけだろう。

>>89 最近は車椅子が通れる改札を用意してあるので、そこを通れば問題は無い。

 それにしても車椅子も自転車もあまり、持ち込んでいないのは知られていない
からではないだろうか。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:04:03 ID:FhM9Ebmm0
近所の駅では、車いすが通れる所はまさに車いすのみの利用みたいです
大きな荷物をもった人が来ても駅員はそこを開けませんでした
多分マニュアルで決まっているのでしょうね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:53:26 ID:XKLsaee30
>>91 私は関西人で、スルット関西券で各私鉄に自転車を持ち込んでみましたが、
車椅子用と思われる広い改札口を通るのに今まで何の制限もありませんでした。

 地域によって違うのかな?




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:32:24 ID:08fKOOuB0
残念ながらバリアフリー問題はスレ違いだ。

バリアフリー問題は↓でやってくれ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1153070627/l50


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 09:12:12 ID:BMXVCeew0
日本は車両が小さいから難しい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:03:14 ID:X84GFaFy0
ところで輪行を認めていない鉄道ってどれぐらいあるんだろう?
以前、大阪の地下鉄で「袋に入っていてもダメだ。」って断られたよ。
相互乗り入れしてる阪急は無料で持ち込めたのに

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:11:35 ID:7rgQvZ4P0
>>95 神戸の六甲ケーブルはOKで、摩耶ケーブルは不可というバラツキがある。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:15:48 ID:7rgQvZ4P0
>>95 1年前に大阪の市営地下鉄に持ち込んでいたが、何も文句は出なかった。

 駅員、時間帯、自転車のサイズにもよると思う。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:47:07 ID:jXWtuDil0
行商の様に実績が少ないから拒否されたりするのかも
いっそのこと有料化した方がお互いすっきりとか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:22:11 ID:SYJtEvGw0
アメリカ、ボルチモアでは地下鉄と路面電車で自転車持ち込み可能、
ただし混雑車両を除く、18才以上の付き添いが必要、と無料配布の路線図の中に明記されています。
参考
地下鉄14全駅、路面電車33駅の内17駅、では歩道から車椅子で電車に乗れるのです。
運行時間表や路線図の中に明記されているのです。
バスの運行時間表にリフト付にはマークが付いているのです。
日本より障害者に便利になるような配慮がありますね。
「障害者や年寄りに優しく運賃も格安の米国交通公社(MTA)」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:42:48 ID:KYxvI69E0
東京の電車幹線と大阪の御堂筋線は持ち込み不可でいいと思う。今は持ち込み可能
だが、ああいう満員電車は事実上、輪行不可能だし、並行線があるので、そっちへ
移すべきだろう。



101 :95:2006/08/24(木) 05:05:11 ID:dN2E3wBJ0
>>97
国際見本市会場のイベントに行こうとして
以前、自転車と乗った、渡し舟の乗り場を探したら無かった。
で、大阪港駅で訊ねたら「もう廃止になりました。」って言われて
「対岸のトレードセンター前まで輪行したいんだけど運賃はいくらですか?」って
尋ねたら「自転車は乗せれません。袋に入れてもダメです。」
(悪意を感じる言い方では無く普通の言い方だった。)
困っていると電話でどこかに連絡してくれて
「じゃぁ、行きだけは何とかしますが、帰りは諦めてください。」って言われたよ。
暗くなって咲洲からの帰りを考えると(バカほど遠回り&物凄い橋&ちょっと物騒)
無茶な話だと思ったよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:48:54 ID:uBC1v/cY0
>>101 そうですか。一度、渡し舟に乗ってみようと思っていたのですが、廃止とは
情けないですね。神戸から淡路島へ渡るのも明石まで回らないと渡れなくなりました。

 舞洲へ行くにはトランジットコンパクトのようなものを折り畳んで隠して輪行
する必要がありそうですね。あれならばれないと思います。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:10:15 ID:uBC1v/cY0
>>101 折り畳むと車椅子になる、という自転車があれば車椅子として持ち込み可能
となるようなものが欲しいですね。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:19:00 ID:NnelgNCs0
>>103
障害者と健常者(普通の人)という違いがあるので車椅子化は無理だろ
自転車が車椅子用スペースを占領する問題とかがでて来る

自転車は自転車専用車両を作ればいいと思うけどね
ドアの開閉幅が広くて大きな自転車もすぐ乗り降り可能
15両ある列車は1両を自転車持込の人専用にしても良いと思うけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:56:19 ID:MHnR+Pcg0
鉄道会社がレンタサイクルをやればいいが、採算がとれないだろうな。レンタサイ
クルはママチャリばかりで、時間制限や元の場所に戻すという制約もある。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 13:16:04 ID:xOvFQd780
>>105
それでいいから浜大津駅にレンタルサイクルを。
電車ももちろん乗るけど。浜大津まではバス利用だが。

一度、折りたたみ自転車持っていきたい。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:40:44 ID:jZt8U9PU0
>>106 浜大津?4月にスルット関西3dayを使って折り畳み自転車をもって輪行して
きたが、遠くに琵琶湖大橋を見ただけで走る気がしなかった。目測で10kmほど
あると思う。

 あの辺では湖東の水郷地帯がいいでしょうね。




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:24:42 ID:j7A5pv0S0
>>106 「浜大津レンタサイクル」で検索すると、すでにあるようです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:15:55 ID:MVnZKcfp0
持ち運びを考えると一輪車がいいかも?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:01:04 ID:s47MR4Zt0
>>107
江若鉄道跡を辿ったり、JR大津駅あたりまでの移動に使いたいのさ。

>>108
それは駅前の駐車場利用者用でしょ。何も知らんで書いてると思ってんのか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:10:16 ID:4wOqRYPT0
いいこと考えた
電車車輌の外に、自転車を引っ掛ける金具をつけて、車輌の外に付ければいいんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:39:39 ID:gLgAlzTS0
今日は、阪神電車、阪神バスにトラコンを裸のまま持ち込んで、甲山から仁川まで
走り(滑り降りただけ)、西宮北口から阪急電車で帰って来たが、何事もなかった。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:32:17 ID:sGrZU6sD0
>>111
ホームで待ってる人が、通過電車に付いてる自転車に倒されるぞw
最後部車両の運転台の外なら、電車の横ではなく後方に自転車を張り出して、
なんとか数台は付けられそうだけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:46:06 ID:/PkETLm20
>>1
>でも電車とかバスに自転車を持ち込んでいるのは見たことがないし、
キミ ひきこ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:33:57 ID:IsIlY1ls0
バスにも時々、持ち込んでいるが、バスは揺れが激しいので輪行には不向きだ。

 特に山間部でのカーブで自転車が倒れたり、床を滑って行ったりすることがある。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:56:55 ID:otO6KFmH0
目を離すなよ
常に手で押さえてろよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:35:42 ID:j/z55k0m0
バスの場合は二人掛けの席の窓側に自転車を置いて通路側に坐るようにするのが
マナーだ。電車でも同じ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 03:00:42 ID:06FQxnbfO
需要列車に自転車積むとなると、自転車専用荷物車作らないといけないんだよな・・・。
あと、駅の跨線橋やその他段差をフラットにするのにもの凄く金かかるぞ。
エレベーターはめんどくさいし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 03:11:34 ID:vV+2FiA30
需要列車

120 :118:2006/09/22(金) 03:32:14 ID:06FQxnbfO
すまん、タイプミス。「需要」は脳内削除して下さい orz

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 08:50:29 ID:jR6TsrDj0
自転車のためってわけじゃなく、バリアフリーってことで
スロープやエレベーターの類が設置される例はどんどん増えていくでしょ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 09:04:24 ID:vV+2FiA30
エスカレータのおかげで階段が狭くなるのはカンベン

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:03:54 ID:aHwhzHZd0
>>118 エレベータがあるのに自転車を担いで階段を昇り降りする物好きが多いな。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 07:05:41 ID:MEFfTAg/0
>>123
エレベーターがあっても使いづらい駅も多いよ
遠回りしないと駄目だったり、なかなかこなかったり
たくさん荷物を持ってる人も階段(エスカレータ)を使ってるね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 16:02:15 ID:/9z5FgfP0
エスカレータにチャリ乗せると
急いでる人に迷惑 追い越せなくなるから
だから階段利用

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:27:29 ID:w08mz5Yx0
>>124 エレベータが来ても人が多い場合は、自転車は遠慮してもう一度まつ
のがエチケットだ。2,3分程度で戻ってくるのだから。

>>125 エスカレータはもし自転車が倒れたら、将棋倒しになり大惨事になる
おそれがあるので、トランジットコンパクト以外は、利用すべきではないな。

 階段も担いだまま倒れると大惨事になるので、エレベータの方が安全だと
思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 07:12:51 ID:1nQybIDT0
【電車移動】輪行・りんこう part6【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157512944/

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 08:07:15 ID:CZ6oUyBu0
なにをいまさら

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 05:20:53 ID:bm0oAT1d0
>>126
大きな駅だと15分以上待つことも珍しくないぞ
駅員が”エスカレータの方が早いですよ”って言っている位だ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 09:20:19 ID:rfA8IrQi0
エスカレータは登りは良いんだけど下りの時チャリの
後ろ側が階段の段差で持ち上げられて押し出されそうになるのが怖いw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:49:34 ID:vJ5itHTL0
横浜そごうの店内エスカレーターで自転車運んだ事がある。
4階にサイクルショップがあって、よく行ったもんです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:39:02 ID:NsTJUhGI0
>>129 私の経験では京阪神の都市部でも大抵、5分待てば次が来るのがほとんど
だった。5分以内が限度と思う。来なければエスカレータか階段にすればいい。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:21:17 ID:v2Ep8fj80
JRは普通の自転車は無料手回り品で無料で持ち込めるから利益に繋がらないんだろうな
競技用(競輪とかトライアスロン)用だけ有料手回り品
解体が面倒ってのもある

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:06:37 ID:1dYKYD/d0
電車とかは積み込み認めたことで文句言うお客さんが多そうだしね。
外国では積み込めるとこ多いけど国民性が違うしね・・・
はっきり言って、日本は細かくうるさいこと言う人間が多すぎるんじゃない?



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:14:03 ID:FHNOuIKy0
>>133
トライアスロン用はアマチュアだから無料。
有料なのは競技を生業とする為の自転車でないかえ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:49:30 ID:VhzoaBrt0
阪神圏で何度も輪行してみたが、今まで文句を言われたことは無い。首都圏では
無理かも知れないな。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:07:17 ID:Yx384h+B0
競技用を実用車として使ってる場合はどうなるの?
プロが使ってるロードバイクを普段乗りしてる人もいるのに

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:48:55 ID:0NHPd80Q0
ロード≠ケイリン自転車

そもそもケイリン用自転車にはブレーキとか付いてないから
そのままでは公道を走れない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:28:00 ID:1mpHvGls0
>>134
>電車とかは積み込み認めたことで文句言うお客さんが多そうだしね
昔は列車で大きな荷物を運ぶ人が多かったからというのもあるように思う
今は荷物をあまり持たないように宅配便などで別送するのが普通だから
邪魔者扱いされるのでは?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:44:39 ID:wkP6Y5fq0
車椅子が乗り込み可なのだから、それより小さい折り畳み自転車を邪魔者扱いする
のはおかしい。

 スキーやサーフボード、ゴルフ用具も持ち込んでいるし。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:24:59 ID:Bh8yTQsaO
地方のローカル鉄道なら、大丈夫。どんどん認めていく方向になっているようだ。ローカル鉄道は乗客増やす努力していないのが、殆ど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:50:26 ID:/sjSUiEBO
乗って残そう鹿島鉄道 2ちゃんで NPOでも立ちあげない?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 20:53:59 ID:hfECBM3m0
まったくもー

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 09:40:08 ID:0i2Hd4GhO
自動車やバイク・原付を認めたら、地球温暖化対策にならん。何の意味もない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:17:11 ID:2hGmOKzz0
大都市周辺を除き原則可能としていけばいい。

まずは名古屋からやってみては?車に負けているし。
名鉄名古屋本線以外で土休日のみ、自転車1台につき運賃+手荷物きっぷ(200円程度?)で。

JRは高山線、太多線、武豊線のみで。

なお混雑を考慮して土日でも17〜21時の間は乗車利用停止とする。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:47:37 ID:9gNbzvpy0
>>145
これ1/31のニュースだが?
http://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2006/1177434_1142.html


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