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【都市間交通】東京←→大阪総合スレ1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 02:08:58 ID:0ZPBNpuj0
東京―大阪の移動手段を総合的に政策比較するためのスレです。

航空板の前スレ900突破のため 立ち上げました。航空・鉄道・高速バスなど
比較の対象は特定しません。日本では最も重要な都市間移動であるばかりでなく
世界的に見てもこれほどの移動量のある区間は稀でしょう。都市間移動の代表選手
として、政策を語るにふさわしい区間です。

煽りや工作活動に負けず、平和な都市間移動を実現しましょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 02:09:27 ID:0ZPBNpuj0

航空板の前スレ
【NH20便】東京・大阪ならシャトル便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/l

航空板過去スレ
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 02:18:41 ID:dybTJmBc0
リニアでFA。
財源をケチりたいなら、空港税と新幹線税をとってとっとと造りましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 03:10:11 ID:G5qSQGZ/0
とうとう2社合計でマイナスか…
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200509ca0000.pdf

まあJALはずっと酷いんだけど…


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 15:13:23 ID:SJiUbPRI0
東海が本気出せばこんなもん。
しかも、まだマジ本気になっていない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:03:15 ID:br/wz6oG0
東海強すぎるな。
飛行機は値段が高いから不利だよね。
空港までの交通費が、1000円ぐらいかかるし。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:24:20 ID:dybTJmBc0
伊丹+関空で増えてるんじゃねの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:17:09 ID:9qRkNcmF0
この手の話になるといつも忘れがちになるんだが
京都で近畿東部の客ほとんど拾えてるから
対関西で見たらさらに飛行機は引き離されてるんだよね
もっとも飛行機もそんなに悪い成績じゃないわけだし
この区間は流動がすさまじいから喧嘩する必要もないんだろう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 20:49:07 ID:qkjIQmwT0
貧乏人はムーンライトながら+新快速

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 02:51:38 ID:BAB2Fu70O
新幹線がかなりリードしているとは言え、東京ー大阪間は世界2位の航空路線(東京ー福岡は抜いた)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 03:14:45 ID:9J57/4bK0
新幹線の輸送量が世界的に見ても次元が違うほど多すぎるだけだからね。
航空の輸送量も凄い。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 15:54:36 ID:61kTqS/R0
極端な話、渋谷〜新宿のJRシェアが100%近いのは気に喰わんから、
無駄でも何でもヘリを運行しろっていってるのに近いよな>この区間

もちろん、渋谷〜新宿で定期運行の商業ヘリ飛ばすなんかより、はるかに
参入障壁が低いわけだが。インフラコストとか有利だし。
東京〜名古屋に飛行機が無くて、大阪では必須なのか?というと、明確に
線引き出来る物ではないし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:34:09 ID:zlnvJto90
新幹線(鉄道)は街のど真ん中だし。
新幹線が優位で、利用者多いのは構わんが、1社独占は良くないと思う。
早期に中央新幹線を作って、東海以外が運営して欲しいなあ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:36:44 ID:kfi1+rV10
新幹線も目一杯ですよ。
というか、東京・大阪圏の人口はもっと散らした方がいいと思うだが。

東京−大阪間の流動の拡張の難しさが経済発展のボトルネックになってるよ。
北海道、東北、北陸、中四国、九州にもっと散らせばいいのに。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:41:50 ID:HKalBdt70
>>13
今は相手が以内から利益取りまくりだしね、原価は50%くらいなんでしょ。
まあ国鉄債務返すまではしょうがないかもしれないが、
このまま競争相手が出ないと債務返しても値段下がらなそう。

>>14
激しく同意だが、散らして定着するまでの間が大変だからやりたがらないんだろうね。
東京に大地震でもあれば一気に分散すると思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 18:02:42 ID:kfi1+rV10
>>15
80年代以降の政府はアンチ角栄をテーゼとして、
全ての資源を東京に一極集中しようとしている。

ある意味、大阪すら放棄しようとしているのかもね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 18:47:59 ID:Kuozr/qz0
>>13
>新幹線が優位で、利用者多いのは構わんが、1社独占は良くないと思う。

一社独占なんか、短距離区間や航空路線には山ほど有るんだから、特別
何かの理由になるってことは無いと思うが。

>早期に中央新幹線を作って、東海以外が運営して欲しいなあ。

いいね、それ。
ただ現在のテスト線を作る時に、実現時には東海を主体に経営させるから
って国と契約の上で、東海が建設費負担してるんだよね。新幹線譲渡価格
なんかで、鉄道会社との約束は散々反故にしてるから撤回出来るだろうけど。
東海1社で経営しようとしたら、こんな巨大な物いつまで掛かっても出来ない
よって、東海自身に気づいて欲しいなぁ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:12:55 ID:+VW4xmYW0
>>13
>>17
近鉄が名古屋から東へ路線を延ばして、難波・上本町から東京へ直通すればいい。
アーバンライナーなら新幹線に勝てる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:27:38 ID:DaBx2ggB0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  わろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:41:28 ID:bI+xlCk60
>>18
アーバンが広すぎやな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 11:59:40 ID:YjoolQHO0
興味のあるスレなので上げておく。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:15:15 ID:YHgfWTTK0
高速ハズは蚊帳の外。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:38:17 ID:FBJlxTkH0
新幹線自体は悪くないインフラなんだけど、旅客サービスと言う点で全くの後進国
並なのが問題だな。

マイレージにしても、せせこましくあんな限定的でおもちゃみたいなものにしないで、
最初から楽天と提携とか、何処か海外の航空会社と提携マイレージとか発想を大
きくとればいいのに。

そう言うことをするには、いまのJR東海では限界があるだろうから、東海は保線と
運行だけ、車内サービスや発券、各種企画などは複数の事業者に競わせる上下
分離式にしたらどうだろう?各旅行社とか、航空会社なんかが参入して良いマー
ケットになると思うんだが。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:43:44 ID:lqwC67Fz0
>>23
航空板orエアライン板からの書き込み乙〜〜
航空厨が来ると決まって、車内サービスや流血マイレージを持ち出してくる。
外的要因に経営が左右される航空会社なんだから、過度な流血沙汰は避けたいの
が本音だろうけど、機も熟していないのに自由化の波に乗っちゃったものだから、
もう後戻りはできない始末。東阪はいいとしても会社自体は年々、ホコロビが
出てきているし。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:05:58 ID:6/0scGS40
>>23
確かに殿様商売になっているから、競争させた方がいいかも知れないね。
新幹線すべてに適用するともっといいかも。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:21:48 ID:1x6ZCJVk0
確かに新幹線のサービスは充実させて欲しいけど、
それより定時運行で故障しないでくれた方がありがたいな。
サービスは+αの部分だけど、定時運行とか故障しないってのは
輸送機関として最も基幹の部分で当然のことだからね。

ただ立ち席自由席は当然のレベルに達してないからやめて欲しい。
とりあえず座れて移動出来るようにしろって感じ。

どうも自由化ってのは良いイメージがない。
アメリカの電力自由化だって、とうとう大停電が起きるまでコストダウンした。
それに大停電とまで行かなくてもしょっちゅう停電が起こってる、一月にいっぺんは停電してるよ。
それに比べると日本は電気代が高くても停電しないから良い。
なんだか自由化って利用者の不便が増強されるだけのイメージがある。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:30:22 ID:7Hf4JwOz0
程度の問題でしょう。
今の東海はちょっと寡占の弊害が目に付きすぎ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:52:38 ID:W9geX1FM0
今年の年末年始は新幹線満席、飛行機空席あり。

もっとも、新幹線には喫煙車やグリーン車があり、それらが空いているけど。

長野新幹線や房総特急みたいに東海道新幹線も全車禁煙にすべきだ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:58:36 ID:JK3XQ/pr0
>ただ立ち席自由席は当然のレベルに達してないからやめて欲しい。
>とりあえず座れて移動出来るようにしろって感じ。

現実問題として(一定の時期・時間とはいえ)キャパをはるかに超える需要がある以上
「立とうがなにしようがとりあえず乗れて移動できる」というのもサービスだと思うけどね。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:06:05 ID:lqwC67Fz0
得割のおかげで、他社エンドースがやりにくくなった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:39:47 ID:Ul+SSh5y0
そんなJRも東海・西日本共同でポイント制度始めますよ?
来年2月から、西日本のJ-WESTカードの開始と同時に
溜まったポイントでグリーン席へアップグレード可。

詳しくはJ-WESTでググれ!



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:45:51 ID:ZYFAs+Hx0
>>31
知ってる >>23

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 04:07:43 ID:iMbycEiY0
東海道本線をJR東と西の管轄に変えるかわりに
東海は全国の新幹線を運営するってのはどーよ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 05:42:41 ID:lF8ud4/20
>>33 泌尿にマズイことになる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 08:18:41 ID:FxDjQVD40
age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 16:59:37 ID:qZbZyBv60
age

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:50:41 ID:jT0mr7Ri0
鉄道会社がマイレージやったら、ICカードとあいまって、
たちまち第2通貨となるので、財務省の頭が切り替わらない限りムリ。絶対!

アメリカの論文で気の利いたのが発表されたら、わからないけどね。
通貨の管理統制に新時代到来を待て。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:09:24 ID:HjGFlWG00
てゆうか、東海地方??(何それ?)自体日本に必要ないだろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:04:51 ID:ut9nihGM0
いや、東海地方なくすと、関東と近畿が直接接してしまうので危険
緩衝地帯として残すべきだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:00:45 ID:knPkdLrzO
蕎麦文化とうどん文化の緩衝地帯として、きしめん文化が必要だ。
濃い口醤油と薄口醤油の緩衝地帯として、赤味噌地帯が必要だ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:31:07 ID:MkczBj2K0
マックとマクドの緩衝地帯として、天むす地帯が必要だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:39:20 ID:GDaXauID0
バカとアホの緩衝地帯としてタワケ地帯が必要だ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:05:46 ID:71YsY0Ks0
エスカレーターの右側通行と左側通行の緩衝地帯として歩かない地帯が必要だ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:37:09 ID:ZyX5g7RH0
>>43
残念ながら右側通行の京都が挟まっている。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:49:23 ID:DdeHisZV0
でも、鉄道は、東京⇔大阪、ノンストップでお願いします。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:50:00 ID:odJalrx/0
ってか、にゃごやは東海地方に入っちゃうの?
漏れのイメージでは豊橋くらいまでで、その先は
中京ってなるんだけど。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 08:19:07 ID:me29XSJG0
>>37
スイカ+パスネット+バスカード どこでもIC定期 連携拡大、電子マネーにも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000002-san-bus_all

確かに第二通過だな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 11:32:23 ID:tDmruZOB0
こんな日に新幹線を使おうとしてた香具師って、厨房ならともかく、
社会人だったら、その資質に問題が有るんじゃないだろうか?
自由契約にした方がいいよw>各企業

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:23:24 ID:FJ47kUrN0
大阪を都市だと思ってる時点で>>1はDQN

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 13:17:29 ID:aLKBKz5V0
>>48
昼のニュースだと、並行する陸上交通機関(長距離バス)から、続々新幹線
に乗換え中のようだが。航空とは対極の貧民層だけどな。
2時間遅れれば料金が帰って来て、それでなお普通電車やバスより早く着く
のだから、彼らには有り難いだろう。

あとスレと区間が違うが、航空は名古屋・大阪→九州などがマトモに飛んでいない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:16:13 ID:w4H3zc210
>>49
そういう話ならお国自慢で

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 16:49:42 ID:3zbKuLk70
東京も大阪も海に近いのだから主要交通機関は船にすべき。
東京−大阪間を大型客船で結んで新幹線や飛行機、高速バスから移行させよう

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 19:02:01 ID:RadWfkdJ0
>>52
鉄道連絡船を復活。
地下鉄同士を乗ったままでつないでしまうとか。

またはカーフェリーを自由競争化して料金下げれば需要も伸びそう。

悪くないかもな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:02:54 ID:bM0jEC+C0
ジェットフォイルでノンストップは地形的に酷過ぎるか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:07:54 ID:uCiHF77k0
高速船は自動車より燃費が悪い、ジェットホイルまで行くと航空機といい勝負
だから意味が…って、あれ?、モーダルシフトスレじゃないw


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 20:26:03 ID:9eR3vgn30
JRって頭悪杉。
ひょっとして学習能力ゼロ?
なんで同種事故を繰り返す?
日本に住んでてJRを全く使わずに生きるのは困難であるがゆえ
よけいJRが腹立たしい。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 21:12:22 ID:QSgd/dyq0
JALの方がヤバい。

危険度:JAL>>JR>>ANA

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 22:17:32 ID:O1+Oz+M00
>>56
日本に住んでますが、前にJRに乗ったのは1年以上前だなぁ。

>>57
死者の数
JR>>>JAL≧ANA

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:16:53 ID:TsVNxTUT0
>>58
利用者の数が桁違いなのに死者の数で比較されてもな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:50:51 ID:NDYu3Py80
在来線と新幹線じゃセスナとジャンボくらい違うしな。
ジャンボはあまり事故らないがセスナは結構事故ってる。
でも空港に行くにしても新幹線の駅に行くにしても在来線には乗るからな。

あとは年代もあるな、鉄道も航空も重大事故は昔に集中してる。
おかげでいろいろ対策されてるわけだが。

そもそもこの区間ならどっちも事故ってないんじゃ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:28:30 ID:KOXWwWRR0
この区間ではでかいのがありましたよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:37:11 ID:bgrurREd0
>>61
鶴見事故かw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:38:44 ID:KOXWwWRR0
いや、JALのジャンボ墜落は東京発大阪行きだ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 01:53:54 ID:bpNPbHa30
事故が起きると徹底的に原因究明がなされ、先進国の同一事業者全てに情報が共有化されて以後同種事故の根絶が図られてきたのが航空。
よって年々航空の安全性が高まってきた。

しかし鉄道は昭和時代に国鉄(現JR西)が起こした事故と全く同種事故を21世紀にJR東が起こしたという事実。
あるいは死亡事故こそ免れたものの、JR東の新幹線が地震で脱線したというのに、JR東海は未だ具体的な脱線対策を講じてないという事実。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 02:03:43 ID:bpNPbHa30
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 20:36:13 ID:9eR3vgn30
たしかに。
区切りよく平成の御世になってからでは、死亡する確率は
鉄道>航空
は決定的。
なにしろ航空事故だと分子が0だからねぇ。
それより、年間八千人が死ぬ自動車の場合でもだ、無謀運転などが原因なのが大半なんだけど。
事故による死者の数は
鉄道>バス
だし、確率から見ても西方では
JR西>バス
になっていそうな悪寒。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:37:02 ID:m45PkEgC0
的外れな東阪以外のネタで優越感に浸るのは見苦しいのですが?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 22:10:27 ID:rjyRby510
>>66
他交通機関支持派が鉄に対し優越感に浸っているとでも思ってる?
だから鉄は馬鹿にされるんだよ。
空オタ、車オタ、バスオタでも、今の日本の交通事情じゃ通勤や出張などで電車に乗らざるを得ない。
その電車を運行している会社が死亡事故を繰り返すから、心底怒っているのだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 00:39:55 ID:zPCGAXsX0
安全第一 ×
採算第一 ○
ですから

八六年、山陰線余部鉄橋脱線事故後→国鉄が運行中止の風速を二〇メートルにする→国鉄民営化→運行規制緩和→強風常習地帯に「一般規制」を適用→羽越線脱線・転覆線事故
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-27/2005122701_03_2.html(赤旗ソース)

羽越線脱線事故も規制緩和の悲劇
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135662583/



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:29:18 ID:TtkCBv8P0
鉄道会社はバカの集まりだから、いずれ東海道でも大惨事が起きるでしょうな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 22:43:38 ID:7tX8neS90
既に起こしてしまった鶴会社は、当時からバカの集まりってことですね?
こういう低脳な発言・・・ ああ、九ちゃんがカワイソウ・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:04:12 ID:wNrALv+L0
鉄道会社はバカの集まりだから、学習能力ゼロ。
同種事故を何度も繰り返す。
対して航空会社は、あまり同種事故を繰り返さない。
したがって、鉄道会社が今までと同じようなDQNな企業体質を変えない限り、事故は繰り返される恐れが強い。
よって、近い将来にまた大事故を起こす可能性は鉄道の方が高いであろうと見る。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:39:40 ID:hGMGHOSX0
age

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 18:21:49 ID:8FSuk0t60
>>71
この際、高卒の採用なんかキッパリやめるべきだね。
高卒は人件費ケチるとどうなるかも想像できないくらいバカだから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:39:51 ID:rVAoInpW0
金券屋の回数券でのぞみにも乗れるようにしろ!

のぞみにも乗れるのかと思って駅に行ったらひかりしか
乗れず時間ギリギリになったじゃないか!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:49:28 ID:scqwN+900
いつの話?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:09:04 ID:aMPlhlMf0
>>73
学歴で差別するのは好きではないのだが、敢えて一言。
昨今のF級大学出身者のレベルは酷い。
契約社員とかバイトの採用で面接もするのだが、ぶっちゃけ
高卒≧F級大学出身者(大卒の名に値しない)てな感じ。
それにしても鉄道の駅員とか車掌は高卒とF級大出身者ばかりなのかな?
簡単な英会話も出来ないどころか、日本語まで乱れている。
世の中、低学歴でも社会に出てからしっかり勉強している人も多いのに、鉄道職員にはそういう人は居ないように見受ける。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:43:07 ID:UxjGWPksO
鉄道マニアってやたら鉄道を畏敬崇拝して、他の乗り物を排斥するね。まるで新興宗教
みたい。
あと、鉄道の利点は理解するけど、鉄道マニアは鉄道に詳しいことが偉くて、詳しくない
ことは悪いとみなしてるようだけど、たかが鉄道のこと程度でそんなに偉ぶられてもな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:53:41 ID:UxjGWPksO
71みたいなやつがブラック企業勤務なんだろうな


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:10:38 ID:ViT1WnEi0
>>77
胴衣。
一般人が鉄道に対して少し間違った認識をすると激しくバカ呼ばわりするのが鉄オタの常態。
しかし鉄オタはどうでもいいような鉄道の「知識」には詳しいが、その分以上に社会常識に欠ける。
いったいどっちがバカなんだよって言ってやりたいよな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:42:44 ID:ObuxB4Yb0
自演age

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:09:10 ID:cVG3LIyE0
>>79
>鉄オタはどうでもいいような鉄道の「知識」には詳しいが、その分以上に社会常識に欠ける。

駅や電車の中でアナウンスの真似をしたり、無線機片手にどこかの電波を盗聴してたり、
とにかくウザい。
それから、鉄道を異常によいものと位置づけて押し付けたがるよな。
どうしてなんだろう?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:44:29 ID:/AEpxmmu0
新歓コンパの時、一人一芸をやった。
抱腹絶倒なギャグをやる猛者も居たが、鉄オタも痛。
鉄オタの芸は
「○○線快速○○行きの車掌さんのアナウンス〜」
「○○駅で○○線発車の時のアナウンス〜」を延々とやって痛。
半分以上の奴が便所に行ったり外で煙草を吸ったりした。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 13:12:07 ID:q+lIGlFI0
>>81
つ:航空無線ヲタ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:39:10 ID:dxiU3jhN0
>>82
あいた!!
あと、東海道線の駅名をラップ調で載り乗りに言っていた
やつを私は見たことがある。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:16:01 ID:L072vdhT0
新幹線よりすごいな
ttp://www.5971.jal.co.jp/cgi-bin/db2www/jtimeout.d2w/report


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:32:26 ID:vz60a8220
>>85
それじゃ見えんが…

新幹線の遅れが5分以内で、航空に欠航が出てたりすると、とたんに
静まり返るな>この手のスレ…
3板とも揃って。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:56:13 ID:gO1xAGyi0
航空板の住人は都合の悪いことはスルーなのが慣わしですから。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 04:11:52 ID:SUnPO2ql0
>3板とも揃って。

ワロタ。
昨日は航空もJAL2往復の欠航以外はほぼ定刻(15分以内)だが。
今日も既に機材繰り欠航が有るな…


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:37:30 ID:eWZ2p2aO0
>>86-87
おや、あなたも移住しましたか、粘着「何でも鉄オタのせいにする」さんw

何回もあなたには言っていますが、

鉄道の乱れ → 航空板では鉄道比較スレに書く
航空の乱れ → 各空港スレや航空会社スレに書く

この違いだけです。恣意的な見方は自分の心の貧しさをさらけ出してるだけですよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 12:37:26 ID:yp14axDj0
検証したいので、鉄板の対航空スレを教えてくれませんか?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 12:38:27 ID:yp14axDj0
あ、ちなみに「3板」というのが、こことエアラインと航空船舶というのは
分かっています。4板だったというのは初耳なので。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:54:55 ID:eWZ2p2aO0
誰に言ってるの? 4板って?
そういう頓珍漢なところありましたね、粘着さんは。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 14:02:05 ID:yp14axDj0
ごめーん、話の流れから鉄オタが荒らしてるのかと思って。
航空ヲタしか居なかったんだね。しかも旗振ってるのは1人?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 14:31:29 ID:s1ew6uH10
>>89
>鉄道の乱れ → 航空板では鉄道比較スレに書く
>航空の乱れ → 各空港スレや航空会社スレに書く

書いてねぇよ。
欠航ではしゃいでるのは雪国空港近辺の厨房どもだけだろうが。
一緒にすんな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 00:45:05 ID:/x6WHHpV0
デフォは新幹線
しゃーねーなー って気持ちで飛行機
1週間の休暇もらえたら、夜行ながら&乗り継ぎ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 03:34:45 ID:hQGBqI6L0
鉄ちゃん禁止

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 17:15:27 ID:/x6WHHpV0
>>96
ビジネスマンは鉄ちゃんでつか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 13:19:33 ID:qsS76NMq0
夜行っていうだけで、鉄ちゃん扱い

これが、車房クオリティ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:28:21 ID:0UoOn2gN0
>>98
ここにしろ、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/425-
のスレにしろ、ファビョってるのは車ヲタでは全く無いとオモワレ…

↓から下、荒れ具合がどんどん悪化してるんだよな…
折角ヲタ板も同時に出来たのに、なんでここに居つかれちゃったんだろう。

425 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/01/10(火) 22:34:48 ID:WCu4dn/+0
航空船舶追い出されたんだったら、エアライン板でやりゃぁいいのに…
426 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/01/11(水) 09:29:14 ID:lei/8dbU0
追い出されてない。この板も向こうもデムパで埋め尽くすつもりだよw


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:51:20 ID:CWxCpmIg0
>>98
あんな使えねぇもん乗ってるのはド貧民か鉄ヲタしかいねぇじゃんw
コンプレックス丸出しで見苦しいぞww

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:14:52 ID:xDO5fVis0
夜行って超貧乏の移動かか金持ちの道楽の二局面だからな。
当然鉄ヲタは全社

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:16:22 ID:VWKwaF2a0
少なくとも、マイル厨は絶対に夜行なんて乗らないな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:41:37 ID:aNchC3nf0
うちはのぞみ指定席料金でみなし精算(+宿泊費もみなしで1万円+日当5000円)
だから、急ぐときは飛行機乗る。急がないときは夜行バス。さすがにながらや
銀河は体にきついので、出張で乗ったことはない。コスト的なメリットもないし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:15:06 ID:SG5ACAM20
>>103
座席車と寝台を同列にするおまいって…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 11:16:43 ID:VaTaezi20
東京雪か?
明日帰京するけど、やっぱ飛行機かな。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:58:41 ID:ih4cTitj0
やっぱ…ねw

106 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 06/01/21(土) 10:29:58

東海道新幹線(東京〜新大阪)
08時43分現在

06時00分頃より、品川駅〜小田原駅間の上下線にて、雪のため徐行運転を行っております。
このため、同区間を通過する列車に15分程度の遅れが見込まれます。

107 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 06/01/21(土) 12:41:56

ANA 013 07:00 07:27 出発済み 08:00 08:29 到着済み - -
ANA 015 08:00 09:08 出発済み 09:05 10:12 到着済み - -
ANA 017 09:00 10:38 出発済み 10:05 11:40 到着済み - -
ANA 019 10:00 11:44 出発済み 11:05 12:43 到着予定 - -
ANA 021 11:00 11:00 - 12:05 12:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 023 12:00 12:00 - 13:05 13:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 025 13:00 14:30 出発予定 14:05 15:35 到着予定 出発遅れ
出発準備のため。おそれいりますが定刻の15分前までに搭乗手続きをお済ませください
新しい出発時刻は出発状況欄をご覧ください

108 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 06/01/21(土) 12:46:02

これだけ欠航しても、この有様。土曜日は間引きダイヤにした方が良いのでは?

1月21日(土) 東京(羽田) →大阪(伊丹)

A 8 12
S 待ち人数なし 1
B 待ち人数なし 1
C 1 3

大阪(伊丹)→ 東京(羽田)

A 12 13
S 待ち人数なし 4
B 待ち人数なし 12
C 待ち人数なし 1

109 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 06/01/21(土) 12:52:55

損害が少なくて良かった。むしろ得になった?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 16:05:58 ID:0MAigwmi0
ブルートレインってすぐ遅れるし、すぐ運休するよな。
遊び以外では使えない。
遊びでも、予定狂わされるのはいやだけどな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:01:28 ID:McHEMoqV0
>>107 予定狂いも楽しめないような休暇日数しかもらいえない、
      自分の勤め先を恨め。
      そういうカッチンコな正確が日本人の良い所と悪いところの
      同居とも言うべきか。
      予定通りに進まなかったら「もう一回くっか」くらいな余裕が
      ほしいところだ。
      

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 18:01:17 ID:B0YAvjtc0
age

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:40:59 ID:cBmSVhfz0
新幹線と飛行機の料金や所要時間を比べてみると、ほぼ同じぐらいか。
そうなると、飛行機の方がタダでコーヒー飲める分お得かなと思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 01:29:28 ID:BQ0z/d2r0
>>110
1杯貰っただけじゃ嬉しくも何ともないんじゃないの?
最近じゃ、ペットボトル片手に乗り込んでくる客もいるし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/02(木) 23:30:27 ID:adze8m600
羽田7時発伊丹行き、関空22時05分発羽田行きのANA便での大阪日帰り出張
が最近の定番になっている。両方とも9500円なので、アクセスを考えても、往復で
5000円以上新幹線より安い。

東京の郊外から羽田空港まで、座っていける直行バスが増えたのは航空への
プラス要因だね。
JRも新横浜あたりで、同じことをして対抗してみては?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:33:55 ID:X5moEPTX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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114 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 00:40:14 ID:v4fw9quX0
>>110
え、飛行機の運賃ってサービス料コミで支払ってるんやないの?
それやと厳密ではタダで飲んでるとは言いがたいんやないかな?

ま、気持ちの上ではタダみたいなもんなんやろうけど・・・



115 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/03(金) 00:42:18 ID:v4fw9quX0
連投ですまないが、東阪間の飛行機が安いってのは新幹線があるからこそなんやろーね

東名間、名阪間は・・・
え、スレ違い?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:43:08 ID:+xxSIAwr0
>>112
そんな体力勝負の便移動を毎回やってんの? 慣れれば問題ないかも
しれないけど。そんだけ安いと搭乗率は案外良いほうだろうね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:44:32 ID:81gzTTfc0
>>115
最近安くなったのは新幹線への対抗であることは間違いない。

でも、そこまで無理する必要があるのかなあ、航空会社さんたち?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:13:23 ID:am1DTFoK0
つうか、「最近」なら逆に高くなっているわけだけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:30:14 ID:36MOTPC90
普通に乗れる時間帯の便は割引使っても新幹線通常料金に限りなく
近くなってきてるからな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:01:32 ID:A3OISf7J0
「高くしても客が逃げないライン」を探ってるみたいだな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:07:44 ID:wWNc8Dip0
 C O 2 が 1 0 倍

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/07(火) 00:29:54 ID:xxSYaZMe0
早朝・深夜の特割は安いから価値があると思うけど、新幹線と同じ値段なら、
東京〜大阪でなんで飛行機に乗るのか分からない。
よく30分ごとに飛ばして席が埋まるもんだ。安い出張パックなどがあるから?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:33:18 ID:xcjzeDzp0
新幹線は何回乗っても毎日乗ってもサービスは同じ。

航空便は乗れば乗るほどサービスアップする。

この差は大きい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:49:01 ID:o6wAxXrr0
環境破壊自慢?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:01:03 ID:GXiGuKwF0
‘ココがおかしい’って、会社持ちの出張費で貯めたマイルを個人的に
使うことを告発したら、結構な数奴らがマイル恩恵に預かれなくなるんだろうな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:19:18 ID:Jl7ebLSe0
国際線でないと搭乗マイルで特典得るのはかなり困難ですが?

127 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/09(木) 21:26:16 ID:bXp6KsrB0
>>125
そうしたら俺は飛行機をやめて新幹線にするよ。
>>126
年数回の国内線利用+日ごろの買い物のほとんどをANAカード で、特典ゲットは十分可能。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:16:26 ID:xsN7OJzF0
それくらいは常識。

出張の搭乗マイルだけでゲットできなければ告発は困難な希ガス。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 02:01:08 ID:taV8cEOo0
航空会社が一般売りと会社などに卸す券を別物にすればいいだけなのに。

130 :ワシもひろゆき:2006/02/11(土) 15:40:06 ID:wUghTTuh0
一極集中と少子化を考えると、東京−大阪すら将来はヤバい気がするな。
まあ、地球温暖化対策には長距離の移動が不要なのは良いことか。
地方に雇用を作るいい政策が出せない時代は続くのか?
東京の通勤ラッシュはずっと改善されないのか?
西暦2200年には
東京、神奈川、埼玉、千葉で3000万人(これでも少し減った)
残りの地域2000万人
こんなことになってるかもしれん。

市町村レベルでも首都圏以外で人口が増えていくのは、景気のいい
名古屋と出生率の高い沖縄の那覇ぐらいかもしれんな。
都道府県レベルでは旧鳥取県は人口5ケタとかな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 12:50:40 ID:kTMQhCek0
日本一重要な区間に付き常にage

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 18:07:50 ID:Esc7HFy70
>>115
東京−名古屋は新幹線のほぼ独占状態(東京−京都もそれに近い)。
それに対して、輸送力や頻度では新幹線にかなわないとはいえ、
東京−大阪は航空、名古屋−大阪は近鉄というライバルがある。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 20:51:32 ID:0HnmCPUd0
×ライバル
○代替手段

世の中コラボレーションの時代

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:56:39 ID:Ka3LWhnU0
>>110 飲み物・新聞・毛布とかのサービスもあるし

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:44:32 ID:CNlJSSFM0
>>134
スカイマークみたいに飲み物無くなったら、飛行機乗らないのか?
何かくれれば喜ぶ小学生か、がめつい関西のオバはんのような意見だな。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:26:07 ID:6Q3ac0um0
>>135
それは、グリーン車とかビジネスクラスとかの存在意義を否定してるぞ。
長距離の乗り物に、快適性を重視する人は多いし、金を取れるところだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:26:46 ID:6Q3ac0um0
ああ、ごめん、なんか違うな。取り下げます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:59:16 ID:aPgtyLu+0
お前ら21時からNHK見ろよ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:29:42 ID:Sw8SapUH0
914 :名無しさん@6周年:2006/02/19(日) 19:02:54 ID:n2qIYnrf0
土日のNHK21時、『NHKスペシャル  気候大異変』を見た人は、
少しは普段の交通機関の選び方などに神経を使うようになる物でしょうか?
公共事業費の使われ方を考え直す物でしょうか?


915 :名無しさん@6周年:2006/02/19(日) 19:22:55 ID:iQ59YpH70
>>914
答え
・常識ある人
 自家用車利用は便利だけど環境汚染の元凶。
 少し不便になるけど交通機関利用を考え始める。
 だけど利用者無視の交通政策をしている交通機関
 の現実にトホホとなる。

・常識ない人、ヴァカ役人
 自家用車利用は便利だから自分達が環境汚染をしている事
 を知っていても自家用車利用を続ける。
 小型自動車を沢山の人が利用すると環境汚染がひろがり、
 一方で高速バスや鉄道を利用すれば環境に優しい事を知って
 いながら小型自動車を沢山利用する。
 (例)菱形マーク県出身のT
    中央で言っている事と出先で行っている事が違う。

 

916 :名無しさん@6周年:2006/02/19(日) 19:35:59 ID:n2qIYnrf0
>>915
そして
小型自動車おおよそ2人以上乗り=短距離航空
(ただしCO2のみの評価)
な事が、敢えてこのスレに書いた意味なんだが。

東京〜伊丹・神戸・関西で航空利用する事って、たった1往復でだいたい
平均的なマイカーの1ヶ月分の環境負荷なんだよな。いや、もっと大きいかも
しれない。
上の番組にも出て来るIPCCのレポートを見ると、CO2のみでの比較は最小
限の評価で、対流圏上層で放射されるCO2、NOx、水蒸気の影響は、地上
での排出よりはるかに大きいのは間違いないのだが。何倍なのか、数値化でき
るほど研究は進んでいない。
ディーゼルなどよりはるかに大量のNOxの放出で、対流圏のオゾン濃度が上
がり、温室効果をもたらし、オゾン層のオゾンの下降を促進して、より大きな
温室効果とオゾン層の破壊を同時に進めてしまう。この悪循環が定着してし
まったら、あとから対策をとろうにも手遅れだ。

まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
被害の事など少しは思い出して欲しい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:08:29 ID:sF22Z1VL0
【新撰組】京都御苑で 職務質問【コスプレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:24:26 ID:l+Jh5lko0
んHK見たけど太陽活動の変化については華麗にスルー。

ツマンネ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:34:35 ID:FmNwimCs0
途方も無い雨量がもたらした、レイテ島の地滑りの事もやらないじゃん。
間接的には、土曜の内容だが。
って、国際制作と有ったから、作ったのはかなり前か。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 01:19:12 ID:Fi/8Hnip0
2002年のネタばっかだったからかなり前だろうね。

2080年には日本のコメの収穫量が10%減ります?
2080年には日本の人口は2割ほど減るんでつが何か?

7月に田植えをするようになります?
二期作できますが何か?

ツッコミどころ満載でみてらんない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 01:23:51 ID:XbU4yxCU0
>>139
膨大なコピペはほとんど読み飛ばしてカキコ。

>まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
>被害の事など少しは思い出して欲しい。

詩人だなw


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:38:24 ID:dRczHk6w0
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生セクロスもオナニーもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089745983/l50
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ(´・ω・`)

じゃあ、注文を聞こうか。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 10:55:03 ID:0STIxmGv0
2100円バスage

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:49:36 ID:FuAr7aO80
東京⇔大阪の交通費
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111973701/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:33:03 ID:zQBguikk0
>>44
京都も地元民が多いラッシュ時には左側通行になるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 01:05:12 ID:h+++1vd30
<東京→大阪の鈍行朝一乗り継ぎ>
東京4:55→品川5:06 普通(京浜東北線) 大船行き
品川5:10→小田原6:21 普通 小田原行き
小田原6:22→熱海6:45 普通 熱海行き
熱海6:49→浜松9:18 普通 浜松行き
浜松9:30→豊橋10:03 普通 豊橋行き
豊橋10:07→大垣11:29 快速 大垣行き
大垣11:36→米原12:10 普通 米原行き
米原12:23→大阪13:43 新快速 姫路行き

<大阪→東京の鈍行朝一乗り継ぎ>
大阪5:00→京都5:44 普通(緩行線) 京都行き
京都5:48→米原6:55 普通 長浜行き
米原7:10→大垣7:43 快速 金山行き
大垣7:57→豊橋9:28 新快速 豊橋行き
豊橋9:35→浜松10:09 普通 浜松行き
浜松10:24→沼津12:32 普通 御殿場行き
沼津12:36→熱海12:55 普通 熱海行き
熱海13:00→東京14:33 快速アクティー 東京行き


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 01:07:24 ID:h+++1vd30
<東京→大阪の鈍行最終乗り継ぎ>
東京15:03→熱海16:52 普通 伊東行き
熱海16:55→浜松19:20 普通 浜松行き
浜松19:32→豊橋20:02 普通 豊橋行き
豊橋20:29→米原22:36 区間快速 米原行き
米原23:00→京都0:12 普通 京都行き
京都0:12→大阪0:56 普通(緩行線) 大阪行き

<大阪→東京の鈍行最終乗り継ぎ>
大阪15:30→米原16:50 新快速 長浜行き
米原17:10→浜松19:48 特別快速 浜松行き
浜松19:54→静岡21:05 普通 静岡行き
静岡21:13→熱海22:30 普通 熱海行き
熱海22:34→品川0:09 普通 品川行き
品川0:11→東京0:23 普通(京浜東北線) 大宮行き


151 :東海道・山陽新幹線:2006/05/09(火) 05:16:55 ID:KVTjwSLJ0
以下のように,新幹線の停車駅を多様化・変更して欲しい。

【私案】
凡例:● 全列車停車駅,○ 一部停車駅,△◇▽□☆ 同一記号駅振分を基本に一部停車駅

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名三豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古河橋松川岡士島海田浜川京
●○━━━━━●━━━━━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━○━● のぞみA
●●━━△△━●━━━◇━●━◇━▽●▽━━●━━━━━━━━━☆☆● のぞみB
●●━━△△━●━━━◇━●━◇━▽●▽━━━━━□━□━━━━☆☆● のぞみC
━━━━━━━━━━━━━●△●△●●●◇◇●━━▽━▽━□□□☆☆● ひかりA
●●△━△△━●━━━●━●━●━●●●◇◇●━━━━━━━━━━━━ ひかりB
●●●△●●△●△●◇●◇●◇●●●●●●●●●●●▽●▽□□□☆☆● こだま

のぞみAは少数でも,高速鉄道の利点を最大限に活かし,東西輸送重視に特化したパターン。
のぞみBは現在ののぞみに近いパターン。
のぞみCは静岡と浜松に少数でものぞみを停車させ,観光やビジネスの需要に配慮したパターン。
ひかりAは現在のひかり(東京−岡山)に近いが,停車駅を多様化させたパターン。
ひかりAは現在のひかり(名古屋−博多)に近いが,停車駅を多様化させたパターン。
こだまは各駅停車を基本としながらも,需要や駅の間隔に応じて一部を通過させるパターン。
※基本的には航空との競合を念頭に置いて変更するもの。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:07:23 ID:+oSC8BEo0
新幹線「のぞみ」の名古屋・京都通過は無意味。
通過してもほとんど時間短縮にはならないし。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:26:24 ID:043hfb5u0
東海道に限れば、のぞみは現状でよい。
ひかりはもう少し停車駅をパターン化してもいいと思う。
一日に一本だけの熱海停車とか意味ないだろう。

154 :( ´,_ゝ`):2006/05/15(月) 21:10:18 ID:RTZiLOv70
そもそも東京〜大阪って一日どれくらいの人間が移動してるんですか?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:19:11 ID:EJw1a5JC0
>>151
団子厨 氏ね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 03:38:11 ID:qh5ImInc0
>>154
数十万単位でいると思う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:05:11 ID:X4CFWbAQ0
>>152-153
そもそも名古屋に全部停めなきゃいけないみたいな固定概念が間違ってると思うよ。。。。
名古屋と京都を通過させればいいってものでもないけど、ほんの一部分でもそれを他の都市に分ければいい。

>>151さんの案はいいと思うよ。。。。っていうか「のぞみC」のパターンが少しでもあればいい。

なんだかさ、ここって名古屋関係者が自演してるっぽい雰囲気なんだけど、利己的っていうか強欲っていうか。。。。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:27:58 ID:6S2tYTd70
新幹線の名古屋駅と京都駅は、最初から通過列車を想定していないため通過線がない。
名古屋・京都通過の「のぞみ」は、かつて1日1本だけ存在したことがあるが、通過線がないため殆ど所要時間の短縮にならない上に、
名古屋・京都の利用者が利用できず、あまりに評判が悪いために1年で消えた。

静岡・浜松は「のぞみ」停車よりもまず「ひかり」全停車を実現させることに専念したほうがよい。
静岡・浜松がそれなりに大きな都市であることは認めるが、都市規模的に比較にならない名古屋・京都と張り合っても仕方がないと思うよ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:00:38 ID:zy6+8s820
>157
全面的に同意。

>158
もっともらしい講釈もいいけど、通過線を作れば?
名古屋財界の反対で潰された「名古屋飛ばし」の例もあるし、そもそも可能でしょ。
しかも、「名古屋・京都と張り合っても仕方がない」などという偏向した詭弁が厭らしいね。
張り合うってなに?東京や大阪に対抗意識を剥き出して、掲示板で工作をする名古屋人の行為が
張り合うっていうんじゃない?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:22:40 ID:8Z0Dado40
>>157>>159
名古屋人がどうとか、そういう話は御国自慢板とかでやりなよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:16:30 ID:iYlCS1H10
ここは東京〜大阪の都市間交通を語るスレです。

静岡県の交通政策は
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134181884/l50
で、

中京圏の交通政策は
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132578798/l50
で、

それぞれお願いします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:23:22 ID:e8btDrCD0
静岡には、ブルマに脱糞して喜ぶような変態が多いので、
のぞみはおろか、ひかりも止めないで下さいませ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 03:59:26 ID:eEk4ISUZ0
>>159
おまえ名古屋駅に降りたことないだろ?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 10:37:28 ID:/630mNMn0
>>158
>あまりに評判が悪いために1年で消えた。

3年はあったとオモ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:06:09 ID:e8btDrCD0
>>158
>あまりに評判が悪いために1年で消えた。

名古屋人がごねただけなんだが。
ごね得気質=名古屋人

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:34:26 ID:A7Bh275d0
東海のエクスプレス会員になるが由。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 02:11:18 ID:o1Y+FVl50
静岡人って痛過ぎ。このスレとかでも散々にいわれている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146372608/l50

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:11:04 ID:jyLdz8dgO
所要時間短縮を目的にせず、東京大阪間直行客と名古屋発着客の
分離を目的にした品川京都間ノンストップのぞみはありかも。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:05:05 ID:64LbUWP+0
それならありかもね。
まあ名古屋通過はある意味JR東海の心持ち一つで可能。
一方、京都通過は名古屋通過より非現実。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 07:38:49 ID:szwmjOX10
湘南ライナーみたいに、名古屋からの指定席に枠をつければいいだけでは?
車両単位でも良いが。

自由席はMIXでいい。

171 :名無しさん:2006/05/24(水) 11:46:21 ID:zQ6VLfY70
>>158 が書いているとおり、新幹線の名古屋・京都には高速で通過
できる線路がない。
新幹線に名古屋通過列車が必要だと思うなら、三河安城〜岐阜羽島に
地下高速バイパス新線を新設し、その建設費は東京都と大阪府(神奈川県
・京都府)が出せばいい。愛知県・名古屋市は一円も出さない。
名古屋を通過する地下高速新線経由の列車を利用するには、現行の
のぞみ料金に加えて一人当たり3000円の超特急料金を取って、新線の
建設費を回収する。

こんな名古屋通過よりも現実的に効果が大きいのは、名古屋〜京都
の鈴鹿山脈越え短絡高速新線と、小田原〜三島短絡新線だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 12:00:55 ID:yTle/cnA0
>>168が本当に目的なら、高速通過どころか、運転停車したって構わない。
ほんとにそんな目的でやる必要があるのかは、はなはだ疑問だが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:29:57 ID:ZmI7NmJ60
>>171
名古屋周辺民乙w

何気に小田原〜三島に短絡線が出来ない理由を承知のようだが

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:40:12 ID:7N+I3f2h0
>>171
田舎門、乙。
さすが馬鹿名古屋人、考える事も大バカ。
通過されることを異様に嫌がる=典型的な田舎門

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 10:50:06 ID:jzk71U3s0
>>171
基地外評論家が言い出しそうな内容だなw

176 :名無しさん:2006/05/25(木) 16:51:15 ID:aTo4BwkX0
>>173-175
新幹線で名古屋を通過して高速化するには、>>171 のような地下新線しかない。
名古屋人が新幹線名古屋停車のために意地を張るか、
東京・大阪人が名古屋通過新線建設のために意地を張るか。
そのうち、空の上でも「名古屋空域」を作って占領するようになり、
東西に名古屋を通過する飛行機は遠回りを強いられるだろう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 19:24:36 ID:jzk71U3s0
>>176
経営を考えるとそんなアホな事するわけないだろ。鉄ヲタのダイヤ妄想にすぎん。

178 :名無しさん:2006/05/25(木) 23:20:03 ID:o9/o5yD00
>>177 名古屋通過厨の妄想にちょっとつき合ってやっただけ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:10:08 ID:KTYRdsak0
南びわ湖駅

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:29:50 ID:YIlFB3ke0

東海道山陽新幹線は、安全性を第一に考えながらも、高速化と所要時間の短縮を今後も進めて欲しい。
北陸新幹線は、東側だけでなく西側の早期整備も必要ではないだろうか。
金沢と大阪を最短距離で直結できるよう、琵琶湖の西岸を南下し東海道新幹線に接続できればベストだろう。
関西本線の電化や名古屋〜大阪間での新快速導入とあわせて、航空に対抗する東西交通の大動脈=新幹線の未来を開拓しなければ。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:51:53 ID:SETk5BoN0
車両の総入れ替え(世代交代)ごとに5分程度以内の短縮しか見込めないなら、
新幹線もアクセスの改善で利便性を追う時代になってるかもしれないけどね。

神奈川の東部方面線(東横〜新横浜〜相鉄)とか、大阪の城東線旅客化とか。

こういうので、ドアツードアで10分、20分縮まるエリアが沢山出てくる。
首都圏では、ひかりの小田原停車が毎時に組み込まれてもいいかもね。
小田原停車のひかりって、新横浜〜三島でこだまを抜けなくなるから、ダイヤ上は
難しいんだけど。ATC改善効果でもう少しどうにか…


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 01:40:28 ID:EHyzKG4L0
滋賀県の今後の新規開業予定路線

琵琶湖環状線(2006/10/21開業予定)
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/

びわこ京阪奈線(計画中)
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/cj00a005.html

琵琶湖若狭湾快速鉄道(計画中)
http://www.city.obama.fukui.jp/tetudo/wakasawan/index.html


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 06:57:20 ID:c38LHtFp0
東京−大阪でフェリーが発達しないのはやっぱり紀伊半島の存在のせいだろうか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:27:02 ID:7wPVqSAr0
ただ単に遅いから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 21:19:02 ID:5pOCrjYO0
のぞみは大阪9:00の会議に参加できることを目標に設定された。
そのためには新大阪8:30が必要となる。騒音問題で東京6:00以降発。
首都県南西部利用者のために新横浜停車をすると、時間が足りない。
そこで考えられたのが京都・名古屋通過。この2駅はのぞみの前に名古屋発の
ひかりが出るので西への便は悪くならない。

その後、通常停車ののぞみが続行で設定されたが、輸送力過剰となり、
停車時分をけずるなどして
(朝なのでパターンダイヤにする必要がなく、途中駅の客数も少ない?)
3駅停車で2時間30分を実現。現在は唯一の2時間30分運転。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:40:04 ID:/I6jz/mm0
>>185
>現在は唯一の2時間30分運転。

最終上りのぞみもだったような…

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:04:35 ID:DhVfRgL70
たかがのぞみ1本通過したくらいで名古屋が激怒してたからなあ。前後に電車が出てるんだからたいしたことじゃないだろうが。

188 :185:2006/06/12(月) 23:04:37 ID:9173aOyI0
>>186
あ、ほんとだ。訂正。
(上下とも)さらに品川にも止まって2時間30分運転とはすごい。
他ののぞみも1〜2分速くできないのかな?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:22:56 ID:aQDtyWPR0
>>185
なんか微妙に間違ってるなあ。
午前6時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。

時間が足りないのは、新横浜の停車だけではなく、始発列車なので
前夜のメンテナンス区間で徐行しなければならなかったため。

3駅停車で2時間30分になったのは、停車駅を削ったからではなく
メンテナンスの作業機械の変更で、始発列車の途中徐行が不要になったから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:36:24 ID:n9wSX2W00
>>189
>なんか微妙に間違ってるなあ。

複合要因が有る事象の理由付けを一つに絞ってるところには違和感が有るね。
それはあんたも同じだが。

>午前6時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。

運転時間帯と線路閉鎖時間帯を明確に分けないと危ないと認識したのは、開業
間際だったり。運転時間帯を延ばそうとしても、沿線がウンとは言わんでしょ。

>メンテナンスの作業機械の変更で、始発列車の途中徐行が不要になったから。

「保線個所の徐行」が解消されても、もとからその影響が無い昼間より速く
走れてしまう理由にはならんでしょ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:14:04 ID:aQDtyWPR0
>>190
>複合要因が有る事象の理由付けを一つに絞ってるところには違和感が有るね。
>それはあんたも同じだが。

改正当時に発表されていた理由をそのまま書いているだけだが。
文句があるなら俺じゃなくて、JR東海へどうぞ。

>運転時間帯と線路閉鎖時間帯を明確に分けないと危ないと認識したのは、開業
>間際だったり。

……で?

>「保線個所の徐行」が解消されても、もとからその影響が無い昼間より速く
>走れてしまう理由にはならんでしょ。

昼間は先行列車がウヨウヨいるので徐行が必要になるだけのこと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:23:10 ID:Br6b3Hcm0
>>191
>昼間は先行列車がウヨウヨいるので徐行が必要になるだけのこと。

それ>>185(ry


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:24:16 ID:Br6b3Hcm0
>>191
>午前6時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。
           ↓
>改正当時に発表されていた理由をそのまま書いているだけだが。

嘘付けw


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:37:27 ID:aQDtyWPR0
>>192
略しすぎて意味が分からん(^^;

>>193
あっ、そっちは発表された理由じゃなかった(大汗)。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 10:47:05 ID:VfXz8Lc+O
なんだか下らない話が続いているが、銀河に乗れば何も問題ないことじゃない?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 05:38:12 ID:NHDuEARi0
急行銀河が285系使用の快速に格下げって本当?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 14:56:42 ID:u/mXrSLA0
もっと格下げして103系でいいだろ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:10:44 ID:JFDKcNpR0
ムーンライトながらに三段寝台をむりやりに連結すれば良い。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:25:14 ID:KnJmooEu0
>>197
7人がけ座席がA寝台、4人がけ座席がB寝台。
空間の仕切りに金の屏風を入れて、意味もなく豪華な空間を演出…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:37:48 ID:KDaS/Nrh0
>>199
1両当たりの最大定員10人なんて贅沢だなw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:46:20 ID:KnJmooEu0
>>200
だろ?
でも当然トイレも洗面所もない。本当に意味もなく豪華。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 01:22:27 ID:pb7b6Cg30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147247296/358
米原は「のぞみ」を停めてもいいかもね。
静岡や浜松みたいに一本道で東海道本線以外の他線接続がない駅に停めるより
有効かも。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 04:23:49 ID:lNPDegYt0
琵琶湖環状線の完成は東西交通に影響しますか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 08:31:35 ID:r2Aahj3i0
昼間に在来線の特急を走らせろ。
何も東京〜大阪まで使うんじゃない。
所々で使う為に走らせろ。(特に東海エリア)

あと寝台車も昔のようにもっと走らせろ。
飛行機だと出発地と目的地しかないが、
列車は途中で止まれるという利点がある。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:14:49 ID:Zg0Fx15A0
>>204
九州寝台は、九州新幹線前線開通までの命だよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 15:56:29 ID:v9TSEfaE0
>>204
よく分からんのだが途中で止まれる利点があるって言うけどその目的地へ行く飛行機に乗ればいいだけの話では?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:28:57 ID:iZsp8yVn0
>>204
最適な時間帯に入る停車駅の数は、実はそう多くは無い。
たとえば広島に最適化すれば下関ではすでに遅すぎる。
無駄な時間つぶしが夜行列車のマイナス面。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:04:44 ID:gAVkwG2D0
高速バスの東海道昼特急みたいなのなら、鉄道でやってもいいかもね。
「ムーンライトながら」ならぬ「サンライトながら」とかって名前で。w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:13:25 ID:YhjVUks2O
>>208
18きっぷの時期に需要が出過ぎて危険w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:19:00 ID:v7Uyr/yl0
ムーンライトに対する単語は、サンシャインでは?

211 :大阪人:2006/07/20(木) 06:40:22 ID:/99nRHU80
新快速東京行きをつくってください

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:58:11 ID:62pz5ivP0
今TV東京で鉄ヲタにはヨダレものの番組やってますな。
しかし、こいつら異常だね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:50:40 ID:6ZwzB+wZ0
>>209
18きっぷで高速バスは乗れないよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:22:33 ID:OQjXhpin0
8月15日に大阪市内から成田空港への移動です。
学割を使えます。
飛行機のスカイメイトは使えません。
成田空港に14時半頃到着したいです。
成田に早朝に着くのは時間を潰すのが大変すぎて困ります。
以上の条件で安くいける方法を教えてください。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:55:01 ID:DjVuS6FG0
新幹線の自由席。
常識的に考えればこれ以外考えられない。
8/15じゃ渋滞が予想されるから、成田へ行く前の高速バスは除外されるし。

まぁぷらっとこだまでも使っとけ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 17:50:13 ID:eazPO8fp0
>>215
ぷらっとこだまにも学割適用されますか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 17:50:47 ID:98UOkPJi0
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


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それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:53:54 ID:ZOD4Jh8l0
>>214は結局どうしたのかな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:36:39 ID:8suawwwU0
来年春までには静岡の東海道線も大半が転換クロスになるらしいから、
これで18きっぷ鈍行乗り継ぎが多少は楽になるね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:07:24 ID:FW3l3DZs0
すまんが313系の転クロって京急に使われてるようなやつなんか?
…見たことがないもんで。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:07:46 ID:486qkGHe0
>>220
京急と違って手動転換可能だけど、背もたれが少し折れるのは似ている。

222 :アリの巣コロリファン:2006/09/06(水) 04:55:14 ID:b4wp5h7k0
>>217

コピペはしないが・・ アリの巣コロリの効果はすごかった。 
漏れの借りたマンションは、アリだらけで弱っていた・・
ただ、これを置いたら、あっというまに、アリは全滅!!
アリが、黄色い毒の粒をせっせと巣に運ぶ姿は見ていてホント楽しかった!
217よ! このすばらしいアリの巣コロリを不幸のメールにするなよ! ゴルア!!

スレ違いスマソ!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:43:48 ID:662ZaIV30
軽量モノレールと、一般道路の両方走れるハイブリッド車を製作して
成田-東京-羽田-名古屋-大阪-伊丹を結んで、210km/h電気自動運転を実現しては?

1)リニアより安い。
2)ドアツードア
3)電気自動車で金と重量を食う電池が不要になる
4)自動車の自動運転は軌道式のほうが簡単
5)Elicaで300km/hでるなら最高250km/h出るでしょうし、
  自動運転じゃないと高速運転は危険
6)高速運転による輸送能力増大
7)駅停車が無くなるから車間距離を詰められる。180m間隔でも3秒間隔運転
  インターチェンジで一般道に出る
8)軽量だから一つの高架橋に20本のモノレールを架けられる
9)6)7)8)の結果 建設費あたりの輸送力が高い
10)都市内毛細管ネットワーク開通により、宅配便/郵便の末端集配所/郵便局への
  無人運転自動配送




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:35:04 ID:5w80fqDp0
30年前の子供向け図鑑の、30年後(つまり現在)の都市間交通の絵みたいだね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:59:38 ID:1KHsucn20
>>223
ゴムタイヤ?
航空機の4倍程度(まだ4倍はマシの意=消費ベースで1/4)までエネルギー効率が悪化しそう…


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:49:56 ID:A8qkiNxj0
JR西日本が大阪に独自新幹線駅を造り、京都に別線を造る。そして京都から鈴鹿峠経由で名古屋に抜け、360キロ運転をする。
TGV東線は360キロ運転を前提に設計されているので技術的には可能。
これで北陸新幹線を米原まで乗り入れでき、のぞみは新線経由にすれば線路容量も余裕が出る。
東京−新大阪は2時間程度、東海と米原経由と競争すれば価格競争も出るだろう。
山陽新幹線も東海保有の新大阪駅のために増発できないが、名古屋・京都発着を増やせば増発可能。
大阪−博多も大阪駅発着で航空との競争力が高まる。(それより関西では京都だけが経済が好調で少子化も京都・滋賀がいちばん遅れるので京都−山陽間の増発は必要)

いい事づくめに見えるが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:33:14 ID:yHCohQSD0
お金が降ってわいてくるならね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:15:45 ID:PYuakVou0
浜松〜熱海の東海道線普通はほとんどが701系やキハ120系みたいなロングシート普通列車に化けるらしいよ。18ヲタ残念!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 10:47:33 ID:Ukc59fxq0
とりあえず新幹線の京都〜新大阪をJR西にしておけば、JR西の財政体質は
かなりよくなったはず。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:28:09 ID:Z1fU3eu50
リニアの総工費や運用費よりも、
厚木空港を整備して、ジェットのチャーターとかバスとか飛ばしたほうが安くて速いんじゃねの。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:17:48 ID:2+W6Va730
「輸送力」
「社会として高くつく」

この辺が問題だろう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 11:58:43 ID:/ZVq38Qb0
輸送力増強→新線建設ありきではなく、
在来線の速達列車を増やしてやったほうが利用者としては安くつくだろうな。
東海道新幹線のこれ以上のスピードアップは地震の危険から出来ないだろうし、
東海道本線は輸送力があまってるはず。
夜行列車をもっと改良・宣伝しては?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:07:24 ID:L2Rx0fWD0
空港に輸送力持たせようとしたら、社会的に物凄く高く付くって話だろ。
必要な面積、比例して掛かる建設コストも桁違い。

そもそも米国ですら奇麗事言い始めた状況で、陸上交通で代替可能な近距離を
航空大量輸送って、もしやっちゃったら国際社会が許さんだろ。
人口集積の無い、ド田舎原野な後進国じゃないんだから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:15:21 ID:EF/yHY/d0
このスレ基地外多すぎだろ。
飛行機ものぞみ現状維持でよし。

ひかりの停車駅?テキトーにいじれば?
不毛なことにエネルギー費やすのに、おにーさんは同意しないぞ!

終了。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 16:15:02 ID:NQKt6q780
>>234
>不毛なことにエネルギー費やすのに、おにーさんは同意しないぞ!

不毛ですって>JAL,ANA,SKY,国交省,空港族議員

確かに3割程度の輸送分担で、エネルギー消費はこの区間の大部分というのは
まさに不毛…
けど空港は国の予算も利権も大きいんだよなぁ。

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