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        自転車        

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 08:57:47 ID:SlVQOUeu0
 人口の集中で都市が過密になった一方、地価の高騰などの要因で公共交通
網の整備は遅々として進んでいません。
 そこで自転車です。自転車はインフラ整備費用が安く、また健康によい乗り
物です。鉄道網が発達し駅密度が高い日本の都市に最もマッチした移動手段と
言ってよいでしょう。
 一方で、違法駐輪や歩行者との衝突事故などネガティヴな問題も山積してい
ます。そういった問題も含め、交通手段としての自転車について、お話してい
きましょう。

【関連サイト】
我が国の自転車政策のあり方に関する調査報告書2003
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/seisaku/index.html

自転車板
http://sports9.2ch.net/bicycle/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:00:56 ID:SlVQOUeu0

自転車通勤スタイル Part32
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133241298/
【ツル】自転車ツーキニスト疋田智【ピカ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125563043/
自転車購入スレ Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131376124/


疋田智公式サイト
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/

自転車を車道から締め出す!?(janjan記事)
ttp://www.janjan.jp/living/0509/0509041996/1.php

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 14:44:30 ID:zc/0Muc/0
無灯火運転がやばいよね
あと、あの白い点滅するライトって街灯に溶け込んで見えて危なくない?

やっぱ免許制化か?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 16:04:57 ID:FATAM7hj0
車道を走る自転車を避けられないの?8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129938375/

自転車は歩道を走るな! 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 02:58:11 ID:gTnXuw2y0
・雨が降る日や、坂が多い道では使いづらい
・かといって、屋根をつけると場所を取るし、モーターで補助すると高価にあんる
・自動車との速度差が問題になりがち

課題は多いね。

人力で動くという意味では環境にやさしいし、いいところも多いんだけどね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 08:06:00 ID:tP5gkTxz0
>>3
あれはLEDだから、前から見ると眩しいくらいだけど、広角に
なると見えずらくなるっぽい。

>>5
信号の多い都会の道では、車と自転車の速度差はそれほど
問題ではない希ガス。あくまで高速通勤自転車の話だけど。


しかしガキとか平気で車道の右側を飛ばしてたりして危険だよなー
免許制とは言わないまでも、教育すべきだよアレ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 15:17:13 ID:lFaoPTeP0
“オランダが進んでいる”とかって言われるけど、オランダは高低差の殆どない
平地の国だから、そーなるんだろうて。山がちで、東京でさえ高低差はかなりあ
る日本で、果たしてオランダほどに進むかね?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:37:22 ID:vti6Hev70
オランダよりも高低の激しいベルギーでも自転車は進んでるから、その辺は問題ないかと。
電動アシストは日本のほうが普及しているような気がするし。
問題は土地が無いことと、日本の都市は人口が密集しすぎていることだな。
ラッシュアワーの電車に自転車持ち込むなんて絶対に無理なわけで。
自転車通勤はその斜め上を行く解答なんだけど、一般人にはまだまだ敷居が高い。

まあまずはママチャリのサドルをもう少し高くして、空気圧を高くするところからだな。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 21:17:38 ID:7kP7P3zz0
パリの人口密度が2万人を超えてる点について

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:34:30 ID:KyEKiffL0
>>9
だから何?w
もう少し詳しく何か書け。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 09:27:10 ID:bZ0+Id7N0
>違法駐輪や歩行者との衝突事故などネガティヴな問題も山積

駐輪が違法なのではなく必要なだけ無料駐輪を整備しないのが違法。歩行者との衝突事故も絶対数が圧倒的に少ない。問題が山積しているとはいえない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 09:44:47 ID:1NM6oZLi0
駅前に駐輪された自転車、あれを全部排除したら、
こんどはその自転車が自動車の違法駐車に変わるわけだ。
どんな風景になるか想像もつかん。悪夢以外の何物でもない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 00:22:58 ID:iF5O3Ud80
>>11
それは個人の解釈の仕方の問題。そのように考えたところで何かが解決されるわけではないよ。
というわけで、解決策考えてくれや。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 01:30:51 ID:eZwWWIG50
>>7
東京だけが異常。坂多すぎ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 01:46:46 ID:7g18mTHz0
>>6
右側通行を止めさせたいならバックミラーが必要。
現状では右側通行の方が双務的に危険を回避できて
むしろ安全だろう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 02:23:49 ID:IunCTXpG0
>>15
頭大丈夫?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:14:00 ID:15wMugRj0
>>16
>>15は免許無しだと思われ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:51:06 ID:2juZGYlh0
案外鋭いところを突いている。
逆走の理由の一つに、車を信用できないってのもある。

左端を走る限り回避義務はないからバックミラーは要らん。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:54:39 ID:IunCTXpG0
鋭くねーよw
原付や道交法守ってる自転車の存在は無視かよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:38:56 ID:ScDmUlKo0
東京に出張に行ったとき、あまりのチャリの多さにびっくりした。
しかも田舎と違ってママチャリオンリーではない。
クロスバイクにロードバイク、果ては競輪用の固定車までいやがる。

おしゃれだ・・・。やはり圧倒的なセンスの差を感じた。しかも地元では
太いアルミパイプのMTBが大人気だというのに、どうやらこっちでは
細い鉄フレームがクールという事らしい。

2ちゃんねらーのお前ら、自転車乗れ。あれはいいものだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 13:31:35 ID:UOdcEt4E0
>>19
右側通行を責めたかったら、ドライバーも同時に責めないと片手落ちって意味だよ。

>>20
都市部ほどクルマは不便なものだから、相対的に自転車の便利さがクローズアップされるという。
田舎はクルマ前提に町が作られていて、いつのまにかそれに頼りっきりになる。自転車で済むこともクルマを使う。
田舎でも上手に使えば楽しくて便利なものなんだけど、そこまで気持ちの余裕が無いとか、自転車<クルマのヒエラルキーというか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 15:11:30 ID:iEhCIVg90
>>21
安全確保が不十分なドライバーを責めるにしても、正面衝突になる分右側通行は
逆にリスクが大きいね。(相対速度が大)
交差点の進入でも、出会い頭の事故を起こしやすいし、逆走は結局割が合わないんじゃ
ないだろうか。
とはいえ、後方から何トンもある鉄の塊が接近する恐怖は理解できる。
自転車の走行スペースを十分確保できればいいんだけどね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:42:51 ID:BcDj60LF0
自転車取得税を徴収して自転車道整備に充てよう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 02:59:13 ID:SK5tRncg0
チャリで走っていたら、逆走チャリとぶつかりそうになった。
実はこれで3日連続で逆走チャリとニアミスしている。

気持ちはわかるけどよ、ルールってのは守ってこそ円滑に物事進むんよ。
だから車と同じ進行方向に進もうや。
大人として逆走は最低だぜ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 07:48:11 ID:KDf0/F6O0
思うに、ルールそのものを知らない場合がかなりあるのではと>逆走

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:13:20 ID:k1cu3VEI0
知らないとなると、本能的に逆走しとるってことにならんだろうか。
ほら、歩行者だけ(一応)右側通行になってるでしょ。
たしかあれは、「そのほうが避けやすい」って理由だったような。


まーでも、自転車乗っててもクルマ乗ってても迷惑なんだよねー。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:29:51 ID:kfi1+rV10
自転車通勤先進国といえば中国

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:30:44 ID:kfi1+rV10
最近は"HONDA"に変わってしまったが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:33:31 ID:SK5tRncg0
>>27
10年前はそうだったが、今は凄くない。

自転車は逆走ダメって、車の教習所か何かで再確認して
くれないかなぁ〜。あと無灯火。無灯火によるチャリ正面衝突って多そう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:51:57 ID:k1cu3VEI0
正面衝突は逆走が無ければ発生しないんだけど。
でも、自転車通行可歩道だとどっちを走るかの規定が無いんだよね。

自転車が歩道を走るようになった弊害だと思うな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 19:30:54 ID:0j2XOrR00
左側通行の他にも、
横断歩道上では降りて押す
通行可の歩道では(通行区分の指定がなければ)中央から車道寄りの部分を徐行する
なんかは驚くほど知られていないね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 20:32:58 ID:k1cu3VEI0
> 横断歩道上では降りて押す

これを知っていても、車道をそのまま直進していいという基本を知らぬ人がいたりする。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 21:09:43 ID:KDf0/F6O0
>>29
正面はないんじゃないかな。
夜でも光の具合でどっちかは気づく。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:19:57 ID:W1W4xsVQ0
>>21

藻れは地方都市(九州)在住だが、“自動車中心”になったのは、ここ10年くら
い。それ以前は、大体がチャリ使ってた。やはり、“郊外化”が進んだのが一番の
原因だと思う。藻れの家は市街地に近いので、今でもチャリが主な交通手段。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:32:30 ID:sbHh1g5v0
>>34
その時期だと、AT限定免許の効果も無視できないと思われ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:27:47 ID:RGx1SZ330
>32
自転車専用の横断帯が必ず歩道と歩道を繋ぐ形で設けられてるのも誤解を助長している気がする。
つか、あれ正直に道交法遵守して使ったらどう考えても危険だろ?
わざわざ車道から一旦左に折れて横断帯まで行ったらそこでまた直進に戻らなきゃいけない事になるけど、
こんな挙動、自動車からしてみたら迷惑以外の何物でもないだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 03:43:17 ID:wAw4A4td0
>>33
相手は無灯火逆走。で、こっちは発見が遅れ、相手は「ソッチが避けると思った」ってパターン。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 03:50:26 ID:wAw4A4td0
あとAT限定免許も微妙に政策が絡んでいるからね。

民主党の元党首の岡田っているだろ?あの使えないヤツ。
ヤツが自民時代に大店舗法というのを改正して郊外に超大型スーパーを
建設して良い事になった。
で、そのおかげで最も利益をこうむったのがヤツのおじさんが
会長を務めるイオングループ(ジャスコ等)。郊外の安い土地は完璧に
イオングループに抑えられ、IYやダイエーは締め出しを食った。もちろん
大店舗法が変わる事を先に掴んでいたからできた芸当だ。
そして市民は土地の安い郊外までわざわざ車で出かける必要が生まれた。
そこでAT限定免許だ。おかげで地域密着のスーパーなどは潰れ、
子供は劣悪な大店舗の遊泳施設しか連れて行って貰えなくなり、体の悪い人や
車を買う経済力のない人はますます生活が苦しくなった。

間接的には大店舗法やAT限定免許が悪の要因だが、根源は民主の岡田や
自民党既得利権者たちにある。野中とか古賀とか綿貫とか河野とか・・・ね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 07:31:36 ID:XJKz2Eby0
>>38
東日本はそうかもしれんが、西日本はイオンばかりではないぞよ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 09:18:56 ID:Z2hx46960
>>37
ああそれはあるなw
順走側の車が来ている場合、ライトが逆走くんにあたるから気が付く。
だから車が来てない時のほうが危険なんだよな。
逆走くんも車が来てない場合のほうが出現するし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 09:21:13 ID:Z2hx46960
どうでもいいけど、

>ヤツが自民時代に大店舗法というのを改正して

1人に政策変えられてしまうほど自民党ってヤワじゃないよw
ここは政策板なんで、陰謀論はほどほどにな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 10:43:43 ID:XtmoVt1D0
>>39

うちのところは「イオン」に進出されて、市街地は、殆どあぼーんされてる
ぞ。おまけに、自動車が増え杉で、いたるところで渋滞が発生してテラウザス。
まあ、それでも、平地のところに住んでるヤシはまだいいが、高台の新興住
宅地に住んでるヤシは、自動車なしでは、もはややって逝けんだろうな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 12:29:45 ID:Ii/8Q0nx0
山陽でイオンにやられてるのは倉敷くらいのような希ガス。
福山はイトーヨーカ堂&天満屋&フジだし。
呉はイズミ、岩国もイズミ、山口もイズミ…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:16:49 ID:B4Y37sgh0
>>39
サティ&マックスバリュはイオングループですぜ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 15:34:42 ID:VI38XECe0
はいはいスレ違い板違い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 16:48:30 ID:LlmuXZdf0
>>26
>たしかあれは、「そのほうが避けやすい」って理由だったような。
しかし根本はGHQが押しつけていったものだからな。

だれかちゃんと検証してるのかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 19:27:01 ID:N7QR7jz90
>>44
マックスバリュは単なるスーパーだし。
サティに広島のイズミ、岡山の天満屋、松山のフジその他を追い落とせる元気はない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:16:55 ID:RCZ65EnH0

ここは自転車スレだぞ?

大店舗法と自民党の関係と市街地開発ネタは新スレ立ててやってくれよ。
ここではチャリンコに直接的にかかわることだけにしてくれ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:26:49 ID:IlEKuZbY0
とりあえず都市の中心部へ行くと自転車とめるとこがない
駅に自転車でいくと駐輪場で金を取る

この2点はどうにかならんか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:41:54 ID:/AW5EbVT0
駐輪場で金をとられるといっても、
クルマ停めるよりはずっと安いんだからいいじゃん

25分100円とられる駐輪場なんか、なんぼなんでも無いよね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:57:13 ID:6LpNw7L30
>>49
自転車を駅に停める用事なんてあるか?

>>50
5分停めるだけでも100円だったりするぞ。
店先でちょいと買い物もできんのはどうにかならんかと思うよ。
駐輪場に停めない限り、「放置」らしいからね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:24:31 ID:yv4pQsGc0
政策板だから、多少関連している限り、自民党とか大店法もありでいいよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:25:42 ID:yv4pQsGc0
>>51
>自転車を駅に停める用事なんてあるか?

ないのか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:41:11 ID:Bo7LiG5J0
ちょっとの買い物ぐらいじゃ持って行かれないよ。
撤去するのはだいたい朝早い時間。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:19:19 ID:IbF1R0WQ0
そういう問題じゃないだろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 02:09:42 ID:IKRcGo440
>>38
大店法は何よりもアメリカの圧力ですよ。
族議員なんてさしたるものもない。

ただ、当のアメリカ小売業界も
日本の商習慣が分からずまるで参入できてないが。

>>48
あ、それ無理。
チャリ政策は市街地開発に密接に絡んでるし。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 10:34:56 ID:P2C9Sli+0
>>50
最近は駐輪機(って名前か?)が設置されているところがあるな。
2時間くらいまで無料で、あとは30分50円とかの。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 20:54:10 ID:ZQTWSuN50
>>56
アメリカの圧力がきっかけでも、「よし、そろそろオレっちの所が利益独占できるな」
と考えた代議士がいたから、施行された法律なんじゃね?


あとみんな、駅前の駐輪場代くらいケチらないで払おうね!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 02:18:42 ID:Ebmrpt5R0
でも毎日利用するとなると月3000円は結構痛いよ。
定期は埋まっちゃってるとこ多いし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 02:58:02 ID:X4F23Hkg0
それと、終電の着く1時間前に駐輪場閉める意地悪なところもあるし>阪急西院とか
京都市は市営地下鉄にはエラク甘いのに民鉄には激しく冷たいね
あと四条通・河原町通では歩道車道ともチャリ通行禁止なのに自転車の何倍ものスペースをとる車はいくらでも通行OK、というのも変
歩道を石畳にしてわざと自転車に走りづらくしてみたり街灯ゼロの自転車道を作ったり・・・
どこかのボケがしたり顔で偉そうに「京都は自転車のための街だ」などとぬかすのを見ると虫酸が走る





61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:40:37 ID:Uk9yt5gk0
>>60
真ん中の2行は大目に見てやってくれ。自転車は動きに予測がつきにくい分、車より
危険なケースも多いんだよ。

しかし終電前に駐輪場閉めるのは論外だな。市長や知事は人気稼ぎの為にも
地下鉄にもスーパーにも、地域協力の名目で駐輪場を終電後まで開放すべきだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:13:00 ID:+ZK1+oi+0
>>61
> 自転車は動きに予測がつきにくい

そんなことはないし、そんな理由で禁止しているわけでないと思う。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:05:30 ID:yFjdszYP0
歩道が狭くて歩道通行は無理。
車道にでられてもバスの邪魔。
押して歩け。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:06:13 ID:AXYX6nk80
というのが、発展途上国の一般的な考え方です。
このスレでは真似してはいけません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:14:10 ID:P46/yqnK0
>>62
「自転車は速度が遅いほどふらつきやすく、小回りがきくので、突然予想外の
行動に出ることがあります。」(全日本交通安全協会発行「交通の教則」より)

でも多分別の理由なんだろうとは思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:12:33 ID:iunsS9s60
まあ単純に「目障り」なんだろうな。

日本は自動車産業の国なので、他国に比べて自動車に甘く、自転車、鉄道に厳しいというのはあるかも。
市内鉄道に行政が補助を出すのは良くないって論調があったりするけど、実際には車道やら駅前地下駐
車場やらに大量の税金が投入されているのが、見えなくなっているだけなんだよね。

あまり言うとLRT厨を召喚してしまうのでやめておきますがw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:20:04 ID:2q/bbeO90
道路が狭いから
それが全ての原因。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:46:12 ID:GzSWeGIJ0
>>66
> 日本は自動車産業の国

ドイツもそうなんですけれど違いますね。
それに、昨今は国内の売上よりも国外の売上で成り立ってますから、その理屈は通らなくなりつつある。

>>67
ヨーロッパの市街地の道はもっと狭いよ。一通だらけだよ。石畳だよ。
馬鹿にも免許を与えたことが失敗だったのだよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 13:12:19 ID:H3lGpKHj0
>>68
自動車産業の売り上げとかじゃなく、国内での声の大きさが重要。
つまりカネ。
政治家も役所もマスコミも、クルマ会社に甘く鉄道会社に厳しい。
自転車会社はよくしらないけど。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 13:23:59 ID:Av6ALpD10
>>68
>馬鹿にも免許を与えたことが失敗だったのだよ。

欧州各国の免許取得はそんなに難しいのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 14:48:13 ID:xdxljE/Z0
>>69

ただ、日本の場合は、地域によって、自転車の利便性に格差があることも問題
なんだと思う。おもだって用いるところにキツい坂とかがあったりすると、そ
れだけで自転車利用者は(あるいはその発言力は)激減する。自転車会社は、
自動車会社に比べればゴミ程度のモンだし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 17:22:40 ID:ak9+C/3s0
坂は、変速機を使えばいいんだよ。
それでぐんと登る。
しかし、近所の道路が、車道は片側2車線で最近塗り直したばかりの
ぴかぴかなのに、歩道が60cmしかない。そこに歩行者がうじゃうじゃ歩いている。
仕方なく自転車で車道に出るとクルマに「ぴっぴっ」とクラクション鳴らされる。

どうにもならないので自転車を捨てて歩行者になったら、楽になった。

結論、日本の道路環境と交通事情をかんがみれば自転車は無用の高級品。捨てろ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:53:41 ID:AGNoQ02f0
徒歩でいけるところに自転車だと不便。
自転車でいけるところに自動車だと不便。
それでも、徒歩でいけるところに自動車を使いたがるのよね。

> 歩道が60cmしかない

そんなところが自転車通行可歩道だったらオカシイヨ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 02:17:43 ID:fw4i8OnU0
200m以上には自転車

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:24:18 ID:mDtPsVlF0
キツい坂って言っても、雑誌に載るような激坂でない限りは
むしろ「登れない体力ではマズい」レベルだと思う。もち変速機付き。
自転車は良いバロメーターだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 09:18:58 ID:GUT/NQxq0
年を取って衰えたらどうすんだ?
自転車に乗れない幼児はどうすんだ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 10:05:17 ID:Lsf3vR6a0
>>72
>仕方なく自転車で車道に出るとクルマに「ぴっぴっ」とクラクション鳴らされる。
こーゆー無知なドライバーがいなければ、今の貧弱な道路でも、結構快適に自転車で走れるんだけどなぁ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:41:29 ID:mDtPsVlF0
>>76
飛躍しすぎ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:42:24 ID:D5Z3+NrW0
>車道は片側2車線で最近塗り直したばかりの ぴかぴかなのに、
>歩道が60cmしかない。

沿道住人が歩道拡幅に協力しないようなブサヨ地域なんですね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:44:27 ID:RjbVUwj90
>>78
アホ!
身体的事由や精神的に自転車に乗れない人がいることは無視かい?

自転車社会になればサイクルデバイドの問題は深刻な社会問題になる可能性が高いのだが?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:53:04 ID:TRBAkqVr0
>>80
そういう人のために自動車があるんだろ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:29:23 ID:CK9uut630
>>81
自転車に乗るより運転免許取得のほうが難しいと思うが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:45:02 ID:C+ywie+M0
夜にチャリ乗りたくねえよ
しょっちゅう職質受けねえか?
職質っていうか盗難車の照合に時間がかかるしウゼー

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 03:16:28 ID:Tmuu/quk0
>>82
何の話してるの?何が言いたいの?

>>83
後付けのLEDライトでもつけて車道走ってれば確率は結構低くなる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:52:46 ID:ojYHRK2c0
>>83
すまん、10年チャリ通勤しているが1度も職質受けた事がない。
まあロードレーサーを止める警官もいないとは思うけど。

あと夜間はライト点等が義務だからね。つけてなきゃ、そりゃ止められるよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:37:03 ID:bAueW5Nx0
まだリンク貼られてないようなので…

  国土交通省の自転車施策
  http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/policy/index.html

国の自転車政策としては、
「自転車道の整備等に関する法律」なんてものがあり、

  (目的)
  第一条  この法律は、わが国における自転車の利用状況にかんがみ、
  自転車が安全に通行することができる自転車道の整備等に関し必要な
  措置を定め、もつて交通事故の防止と交通の円滑化に寄与し、あわせて
  自転車の利用による国民の心身の健全な発達に資することを目的とする。

とした上で、以下の項目に関して国及び地方公共団体に「努力義務」を課していたりする。
(自転車道整備事業の実施)(自転車道の計画的整備)(自転車専用道路等の設置)
(自転車の通行の安全を確保するための交通規制)
※上記サイト「資料集」に掲載あり

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 04:57:19 ID:wYQLPPBF0
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/shinsahoukoku.html

2.審査結果 −選定されたモデル都市−

 次の14都市を自転車利用環境整備モデル都市として選定する。

□ 北広島市(北海道)
□ 二ツ井町(秋田県)
□ 福島市(福島県)
□ 群馬県・前橋市(群馬県)
□ 群馬県・新町(群馬県)
□ 浦安市(千葉県)
□ 千代田区・中央区・東京都(東京都)
□ 板橋区・豊島区(東京都)
□ 足立区(東京都)
□ 開成町(神奈川県)
□ 新津市(新潟県)
□ 名古屋市(愛知県)
□ 高松市・香川県(香川県)
□ 平良市(沖縄県)


これの開成町って、耐久系の大会やろうとしたら、警察が危ないから(?)ドロップ
ハンドル禁止するとか言ってきたところだよな。結局関係者が交渉してドロハンも
使ってもよくなったんだけど、どこがどうモデル都市なのか、理解に苦しむよな。
自治体の中の人は悪くはないんだろうけど。

http://www.bikenavi.net/gp_ashigara/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 10:00:48 ID:yJ2VwOIF0
>>80
自転車社会の方が、電動3輪車みたいなのは使いやすいと思うんだがな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:26:24 ID:umjl0wUt0
>>86-87
> ドロップハンドル禁止

これもまたこの国の自転車への理解度を示す事象ですね。
なんかしら「安全対策」を提案しなければならない立場というのも在るのでしょうけれど、自転車に乗らない人のそれはトンチンカンなものになってしまいがちです。

国土交通省の自転車施策とか、自転車利用環境整備モデル都市とか、
気に入らないのは、道の整備ばかりがクローズアップされていることと、
良かれと思って整備されちゃうところが却って性質が悪いというか。

これもまた「自転車は駅まで」の人の視点で整備されてしまうのかと危惧しています。ごく少数派ではあるが、積極的に自転車を使っている人の意見を取り入れないと、現状とたいして変り映えのしない結果になると思うんですよね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:32:32 ID:umjl0wUt0
>>80
> 身体的事由や精神的に...

それを言うなら、まず最初にクルマを減らさないと。
クルマを減らせば、バスや路面電車を充実させることができます。

公共交通の充実と自転車利用の促進は同時に勧めるべきもので、相性も良いものです。

クルマばかりに乗っていると見えなくなるものって多いですよ。お気をつけください。

91 :「モーターデバイド」おぢさん:2005/12/18(日) 12:45:34 ID:2tgON/Yt0
>>80
これ、おぢさんが作った「モーターデバイド」を勝手にパクるなよ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:52:32 ID:a5sSnzh80
>>89
>現状とたいして変り映えのしない結果

「車道」内に自転車通行帯が敷設されるようになれば事故の危険に関しては少しは状況が
変わってくると思いますね。歩行者・自転車・自動車の3者が互いに冒してはならない
領域を意識するようになれば、ということですが。

当面は歩行者・自転車の共存が主流なんでしょうが、横断歩道&自転車横断帯の使用実態、
あるいは白線や色分けによる歩行者・自転車の分離の実態をみると効果は疑問です。
歩行者も自転車も、空いているところを通る、あるいは通れるところを通っている。
両者を構造物で分離できれば別ですが、そんな空間の余裕があるのなら車道に通行帯を
つくってほしいな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 14:09:27 ID:BiDvXAZ90
>>90
で具体的にどうやって自動車を減らすんでつか?

>クルマを減らせば、バスや路面電車を充実させることができます。

↑みたいな発想のヤシは経済を無視してすぐに増税とか言いそうだが。w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:04:18 ID:RUQuvszI0
経済経済言ってたら何も変わらないが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:13:41 ID:iqjDNMMT0
何を変える必要があるのか意味不明

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:22:55 ID:cAOlDWvR0
ニートに経済がわかるわけなかろう。
自分で稼いでクルマに乗れるようになってから出直してこいってことだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:23:43 ID:wYQLPPBF0
自転車の乗り方って人それぞれだから、政策の方向性は難しいよね。
基本的に歩行の延長の感覚で乗っている人たちにとって、車道に出る
というのは奇妙な感覚だし、自転車専用帯を作っても、積極的に自転車
を利用している層からすると歩行の延長で自転車に乗っている人がフラ
フラ入ってくるのは困ることだと思う。

基本的に今のままで、路駐を厳しくチェックすれば、都内でも自転車の
通る場所はかなり確保できる気がするな。歩行者的自転車の人たちは
今までどおり歩道に行ってもらって。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:58:00 ID:y88o+xRx0
>歩行の延長の感覚で乗っている人

そもそもこういう感覚が間違っている。
自転車で事故を起こして歩行者と同じ扱いだと勘違いする香具師も多い。

自転車もれっきとした車両であり、
場合によっては人を死なせる可能性があることをきちんと認識して乗るべきものだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:49:35 ID:YsG8IZg90
>>93
自動車を減らすには、自動車の利便性、特に都市部における自動車の利便性を落とせばいい。
具体的には、路駐の取締りを厳しくしたり、車道を減らしたり(自転車を活用してることで有名な
オランダでは、駐車違反の罰金額が約17万円らしい)。

それに、都市部において自動車を減らすことは、必ずしも不経済を招くものではないよ。
なぜなら、
1.自動車の利便性を適度に落とす
2.自転車等で代替できる自動車、即ち本来自動車で移動する必要のないドライバーを車道から排除
3.渋滞の緩和
4.本当に自動車で移動する必要のあるドライバーが、自動車本来の経済性を享受できるようになってウマー
という流れを期待できるから。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:59:20 ID:BK4EFIGW0
そう、逆説的だけれど、
 クルマを不便にすると、クルマも便利になる
これは実は正解らしい。

ちなみに、オランダは路駐可のところも多いんですよ。
ただ、許可していないところに停めると罰金が高いし、見逃しも少ないのな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:04:03 ID:vliw8ZSI0
そうだ!DIO様だっておっしゃってるぜッ!
“自動車というものは便利な物だが、だれかれ構わず乗るから渋滞が起こる”
てな!

>>99
駐禁罰金17万は、日本ではダメだな。なにせK察の取締りに一貫性がないから、
猛烈な不公平感が生まれる。例として品川の高輪署などは、他府県ナンバーを
狙い撃ちしてレッカーしてるしな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:33:28 ID:Tu3UeYmM0
>>100
>クルマを不便にすると、クルマも便利になる

路駐するような貧乏人は徹底排除で桶だが、
少々の不便にめげず使い続けた者が便利さを享受できることになる。
それがわかれば一時的にシフトしてもすぐに自動車に戻ってくる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:44:52 ID:wYQLPPBF0
>>98
個々人の感覚の問題だから、政策でこれを変えようというのは無理な発想になる。
であれば、これを前提とした形で制度を煮詰めなきゃならない。そこが難しい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:06:13 ID:3DVgzK5e0
政策で変えられるわけねーだろ。

教育で変えるべき事例なんだからさー。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:54:50 ID:DFS6jOoV0
一つに、自転車を歩道に上げるという、世界にあまり例のない政策のせいで
日本の自転車利用者の感覚がおかしくなったという考え方があるわけだ。

一方、国や自治体は自転車利用者に対する交通安全思想の普及に努めるよう法律に
定められてもいる。

インフラ整備と教育の両方が伴わないとイカンということでしょ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:12:29 ID:/378pU2H0
>>101
そのDIO様ってのを俺は知らないんだが、そいつの言う通りだな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:13:48 ID:sZ8X1zXh0
DIO様を知らんって・・・。ネタか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:31:52 ID:MvGFWRr30
知らん人は知らんよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 15:36:30 ID:AqgUWXhh0
俺も元マンガは未だに読んだ事ないんだよな。
Dio様って最初に聞いた時はキャラの元ネタの方だと勘違いしてた。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:46:12 ID:PAiuiM5o0
>>104
教育で変えられるんだったらそれは政策じゃろw

教育で感覚を変えるなんて絶対に無理。
ルールを守らせるためには取り締まるか、道路のキャパを上げるしかないが、
どう考えても費用対効果で全くペイしない。
だったら現状を基本にして考えるしかない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:57:01 ID:W1SySGSs0
>>110
事実上、取り締まれませんが何か?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:09:01 ID:JOfS48T/0
>>100

>クルマを不便にすると、クルマも便利になる

昨日、用があって、チャリでは15分もかからんイオンに、車で行ったんだが、
周辺がとてつもなく混雑してて、40分近くかかったよ。 車大杉だな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:37:54 ID:93KgJLSp0
>>112
抜け道もないのに集中する時間帯に行くからそうなる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 10:30:29 ID:ABdQx8VF0
いや、その「抜け道」で引っかかったんだが....。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 13:41:42 ID:IatNxHxa0
イオンは微妙に駐車場面積を調整して、わざと渋滞をつくる。
そうする事によって人気があるという心理効果を狙っている。
だからイオングループのスーパーへ車で行くという行為は下の下。
知的市民の取るべき手段ではない。まぁIYもだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:55:10 ID:TuUiYJkU0
そんな微妙な調整できませんw


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 20:36:18 ID:xYqs0eHJ0
暗くなったらライト点灯よろしく。マジで車乗ってると見えないんです特に左後方から無灯火でこられるとびビル


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:05:18 ID:h9y4P5Yi0
>>113
抜けられない道は抜け道ではないと行ってみるっテスト。
郊外SCは平日に行くに限るな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:37:15 ID:jT0mr7Ri0
超高率の燃料税を環境税名目で設定して、
さらに都市高速上りには混雑税的チャージを乗せるべきだな。
そうでないと基幹物流としての貨物自動車の利便低下をフォローできない。

乗用車通勤を経済的に不利にしたうえで、公共交通機関へ誘導。
そのアクセス−イグレスに自転車を活用だ。
地方都市は、通勤ボトルネックの改善を停止。
余った予算で危険個所の改善と自転車の使用環境の改善に用途すればよい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:04:32 ID:40POttYdo
>>119

それだけじゃ自家用車は減らないよ。きちんと駐輪スペースを確保する。
全天候型自転車の開発も必要

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:41:57 ID:GDaXauID0
乗用車通勤が経済的に不利なら住職近接を実行するのみ。
公共交通も自転車もイラネ。
朝8時起きでラクラク徒歩通勤&昼飯は自宅。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:04:24 ID:khvvjIU+0
そういうのを夢想っていうんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:31:26 ID:vCMP9qmK0
暗くなると自動で点灯するライトを装備した自転車に乗って夜走っていたら、
たまたま明るい街路灯のところにきてライトが消えた

そこに6人くらいの警察官の集団が歩いていて、俺に向かって
「おいそこの自転車!夜間はライトをつけなさい!ちょっと止まりなさい!」
と大声で呼び止め、何かわけのわからない小言を言われて時間を食った

帰宅後、ライトの切り替えスイッチを「走行時常時点灯」に切り替えた

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:42:59 ID:r5/2iXzc0
街灯の下だけライトが消えるのは、危ないと思うぞ。
車道の車から見たら、自車と対向車のライトの加減によっては、
突然見失うことにもなりかねない。

125 :121:2005/12/23(金) 00:59:19 ID:H83LGWJA0
>>122
はい? 実践してますがなにか?
通勤時間なんて人生の時間をどぶに捨てているようなものだ。
コンビニ弁当や外食の昼食なんて健康と金をどぶに捨てているようなものだ。

時は金なり。健康に勝るものなし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 09:50:39 ID:2a6pXGTd0
>>123
自転車の事を見向きもしない不貞のオマワリが多い中で、
実に素晴らしいオマワリの話ですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 12:36:21 ID:t641dTE40
>>125
職場以外の場所へも移動するだろうに。それも徒歩だけで済ませるの?

それに、都市部に職場がある人「全員が」住職近接を実行するのは不可能。
なので、できない人のための自転車や公共交通機関は不可欠。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 13:52:13 ID:khvvjIU+0
121はスレの趣旨や流れがよくわかっていないようなので、優しくしてあげてください。
ここは自己紹介の場所じゃないですよ>>121

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 16:27:21 ID:Xrn6RhS00
>>127
職場以外の場所ってどこだよ?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 17:10:33 ID:jOOX9t4m0
友人の家を訪れたり、どこかに遊びに行ったり、買い物に出かけたりとかじゃないかな。
仕事においても、職場以外の場所に出かける用事くらい、どんな仕事でもあるでしょ?

まあ、必要(距離とか場所とか荷物のあるなしとか天気とか)に応じて適切な移動手段を
選べばよいのであって、車が絶対ダメとか逆に何でも車じゃなきゃダメとか、
そういう極端なことを言い出さなければいいんじゃないかな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 18:22:16 ID:r6fyE43z0
>>127
121だが、全員がしろなどといった覚えは全くないが。
マイカー通勤が経済的に見合わないならという前提での話だ。
マイカー通勤のメリットは公共交通で補完できないことくらいわかれ。

ちなみに、
友人の家を訪れたり→近所は徒歩か自転車、遠くはマイカー。
どこかに遊びに行ったり→マイカー
買い物→ほとんど近所なので徒歩か自転車、遠くはマイカー。
公共交通で使う物といったら飛行機くらいだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:05:56 ID:t641dTE40
>>131
>全員がしろなどといった覚えは全くないが。

じゃあ、>>121
>公共交通も自転車もイラネ。
は、121個人の特殊な通勤環境を挙げただけ? ここは「交通政策板」だぞ。
そんな使えない例を挙げて、121はあのレスで何を主張するつもりだったの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:17:28 ID:dR9Ttayv0
×乗用車通勤を経済的に不利にしたうえで、公共交通機関へ誘導。
○乗用車通勤を経済的に不利にしたうえで、都心回帰を推奨。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:22:47 ID:LdCeCAlP0
俺の自転車のライト西浦和の河童の湯で盗まれた。返してくれ!ちゅうか盗むくらいなら自分で買え!馬鹿

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:36:06 ID:t641dTE40
>>133
両方必要だって。加えて、どちらもそれだけでは決定的な解決策になりえない。
だから、それに加えて自転車もどう? と言ってる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:13:14 ID:dR9Ttayv0
>>135
マイカーからの誘導は無意味ということ。
それに、自転車通勤圏に住むなら徒歩通勤圏に住んだ方が良いだろう。
距離はそんなに違わないが、大雪や台風の日の差はとてつもなく大きい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:59:37 ID:t641dTE40
>>136
>距離はそんなに違わないが
ここら辺に認識の違いがあると思う。

自転車はママチャリですら、徒歩より3倍以上の速度で3倍以上の距離を走れる。
まともなスポーツ車なら、都市部で自動車より遅いということはめったにないくらい速い。
だから、自転車通勤圏と徒歩通勤圏とでは、前者の方が圧倒的に広い。

一方自動車はというと、都市部では渋滞の影響で自転車にすら負ける程遅い上に、
平均乗車人数だって少ない。本当に自動車でなければならない割合なんて、実は
そんなに多くない。

だから、自動車の利便性を下げることより自動車を減らし、
それを自転車や公共交通機関で代替することは十分に可能。
ゆえに、
>マイカーからの誘導は無意味
とは言えない。

>大雪や台風の日の差はとてつもなく大きい
これは確かにそうで、自転車は単なる雨にすら弱い。だから、都市部での自動車の利用を制限してる
欧州の都市がやってるように、路面電車を整備するとかして、公共交通機関を充実させていく必要が
あるでしょう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 21:41:07 ID:nDD7DJD50
>都市部で自動車より遅いということはめったにないくらい速い。

そんなにスピードを出したら危険。
梯子引っかけてペンキ塗りの爺さんを転落死させた高校生みたいになる。

>都市部では渋滞の影響で自転車にすら負ける程遅い
>平均乗車人数だって少ない

では

>本当に自動車でなければならない割合なんて、実はそんなに多くない。

の根拠にはなりませんが?

>欧州の都市がやってるように、路面電車を整備するとか

欧州の街って言うのは中心部の人口が多いからそういう政策が成り立つんですが?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:32:13 ID:CqABKIxE0
自転車通勤じゃノートパソコンとか天地無用の物の持ち運びがしづらいしね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:36:52 ID:khvvjIU+0
>そんなにスピードを出したら危険。
>梯子引っかけてペンキ塗りの爺さんを転落死させた高校生みたいになる。

「限定的な事実で全否定した気になる」という論理枠組みになっていますよ。

たしかにスピードの上昇に伴い、危険度は上がりますが、
1)スピード上昇は自動車道への移行と同時に起こるため、kmあたり、あるいは時間あたりの対人事故率は大幅に減少する。
2)仮に1)の前提が無くても、自動車に比較しての損害発生規模は大幅に小さい。

という2点から、自転車の安全性と有用性は言えると思います。

自転車通勤(住宅−駅間)の障害は、1)駐輪場の数と場所、2)道路事情、3)雨天時の移動 の3点でしょうか。
いわゆる自転車先進国の場合は、職場に直接自転車で行くため、雨具等の雨天グッズを職場のロッカーに入れたり、自転車
に備え付けたりといったことができるのですが、日本の場合は電車通勤との組み合わせになるので、バス等の公共交通が前
提となるんですね。
とは言え、首都圏の多くの地域で朝夕のマイカーによる送り迎えが都市内交通のマヒを生み出している現状からすると、
自転車への乗り換え政策+公共交通の整備というパッケージは政策として有用かと思います。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:43:33 ID:khvvjIU+0
>>139
ノートパソコンに関しては、持ち運びには問題ないですね。
あるとすれば転んでカバンごとすっ飛んで破損というリスクですが、生涯のうちに自転車で
転んで荷物がすっ飛ぶ回数を数えてみれば、そんなに起こることではないとわかります。
自転車の振動等で壊れることはまずないです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:50:57 ID:Lu02yfyB0
自転車なんて免許が取れない厨房までの乗り物だろ。
近場ならいいが遠くまで自転車で買い物とかしてる主婦はバカ。
ただの時間の無駄。
車かせめて原付を使えと。
健康の為?心拍数が上がるほどの速度で走らなければ有酸素運動にもならないw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 22:51:09 ID:t641dTE40
>>138
>そんなにスピードを出したら危険。
>梯子引っかけてペンキ塗りの爺さんを転落死させた高校生みたいになる。
んなこたない。スピード出す自転車は、当然車道もしくは自転車(専用)道を走るから。

それに、本当に自動車でなければならない人ってのは、主に速く、遠くへ、
自転車では運べない人・荷物を運びつつ移動する人でしょ。
遅ければ前二者のメリットはなくなちゃうし、平均乗車人数が低ければ、
後者のうち人を運ぶ必要性は少ないわけで、あとは荷物を運ぶ必要がある人だけに
限られるでしょ。
自動車でなければならない理由は、上記のもの以外にもあるとは思うけど、
自動車の都市部における遅さと平均乗車人数の少なさは、本当に自動車でなければならない割合が
そんなに多くないことの根拠に十分なると思うけど。

>欧州の街って言うのは中心部の人口が多いからそういう政策が成り立つんですが?
これについてはよく知らないから、詳しく解説してくれないかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 23:14:21 ID:khvvjIU+0
>健康の為?心拍数が上がるほどの速度で走らなければ有酸素運動にもならないw

有酸素運動の意味もしらなそうですが、自転車での日常の移動は脂肪燃焼効果があり、
また心配機能の強化と毛細血管の発達を促すことが知られています。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 03:00:21 ID:LBscCieW0
話豚切りだが、自転車に乗ったまま歩道を走行してしまうのは、
自転車が乗り降りの非常に楽な乗り物であるということも原因の一つだが、
やはり自転車に乗り始める小学校やそれ以前の年齢で
自転車は車道を走るなどと教育すると交通事故の発生が増えるから
自転車はどこを走るべきかについて正しい教育をする機会がないというのも
潜在的原因としてあるんじゃないかな。・・ということをふと思いついただけです。元の話ドウゾ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 03:00:56 ID:t5aMVCSf0
>>142
典型的な田舎もんの考えだな。
NHKは田舎で何週遅れみたいな放送はしてないんだっけ?
してたらためしてガッテン見れたのにね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 05:14:47 ID:TWaPj8AL0
>>146
どう考えても142はピザ食ってデブってるヤツなんだから華麗にスルー汁!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 15:05:53 ID:yDBAP+WM0
ノートパソコン!!
そうですね、健康のため得意先周りを自転車でと考えているですが、
パソコンのいる日はクルマになってしまいます。
ハードボックスに座布団内臓かな?
だれか実行している人とか知恵とかありませんか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 15:48:19 ID:Lwr32qRd0
移動距離に対する事故率を考えると自転車のほうが事故遭遇リスク高そうだけどな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 16:19:02 ID:yDBAP+WM0
確かにそんな気がするし、チェーン外れ、パンクなどのインシデントも
多いのですが、それがなにか?

それらのトラブル発生確率を考慮した上でも、
時間の読めることでは自転車はクルマより優れています。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:35:40 ID:XKR3vQEg0
>>148
低反発のインナーバッグに入れて普通のカバンに入れてるけど、自転車で壊したことはないです。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:39:16 ID:XKR3vQEg0
>>145
小学校でたまに警察が講習みたいのやるけど、つまらない上に子供はすぐに忘れる。
自転車を一番使う年齢である、中学高校くらいに教えるのがいいと思うのですけど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:46:58 ID:Eh0xIt7V0
>>149
でも、「自分が加害者となって相手方に重大な傷害を負わせるような事故」の遭遇率を考えると、
自動車と比べて自転車の方が圧倒的に少ない。
とはいえゼロではないし、自転車も車両である以上ある程度の緊張感を持って乗るべきなんだろうけど、
そういう意味では気楽。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:58:05 ID:P1hG0OrD0
学校での講習、手信号教えてもらうはずなんだけど
警察官がしてるのを見た事ないよ。
出さないと(出し続けないと)違法だとTVでもやってた。

警官がまず人前で手信号に限らず手本を見せて欲しい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 23:22:11 ID:Q26NuTcD0
手信号やってる人、このまえ見たよ

「あのひと手信号やってるよ!」
とおどろいてしまった

30歳くらいの女性で、スポーツ自転車に乗ってビシッとやってた

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 00:25:42 ID:2fYbtCiR0
うちのところでは、観光用の“ベロタクシー”の兄ちゃんがやってるお。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 00:58:58 ID:NLExHjqE0
ベロタクならできそうだけど。
右左折30m手前からとか、針路変更3秒前からとか
車道を片手運転しながら走るって事だよね。
できない訳じゃないけど怖いよ。
自転車横断帯の有る交差点
手信号変更しつつ片手でハンドル何度も切り直すの危険だよ。
信号待ちで出し続けなきゃ違法だけど、
(..)_  ←右折します。
で待ってる人居ないよ。
もし、違法だからって停止線手前で出し続けて
後続の左折したい自動車は許してくれるだろうか?
トラブルになった場合、警察は後続のドライバーを罰してくれるだろうか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 01:55:04 ID:kWo0Hf3E0
>>151
右に同じ
ウレタン入りケースにPowerBookG4入れてたすきがけで・・・
3年間毎日コレやって奇跡的に破損事故ゼロでした




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 02:15:24 ID:G4X12RCf0
小学校の校長先生が義務感からかやってたなあ>手信号
今思えば警察のええ加減な自転車教育の犠牲者だったのか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 04:02:31 ID:xMxgi4lM0
>>151 サンクス
手信号は励行しております。
部下にも教えましたが、実行しないのでクビしようかと考えています。

障害物をよける際には、尻に手を当ててハエを払うようなしぐさをします。
クルマの皆さんも知っておいてください。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 19:02:12 ID:MytWyYlu0
警察が教える手信号は誰も使ってないけど、自転車乗りの間では後ろにちゃんと合図送る習慣がある。
>>160氏のしぐさもその一種だよね。
その他、路駐自動車を避けるためにセンター寄りに行くときには、車向けに右手を横に出したり、
後ろの車が躊躇して詰まってるときは追い抜いてくれという合図も送る。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 01:51:07 ID:ilPNCBaF0
そういう合図をまとめたサイトってないすか?
手信号とかハンドサインで検索しても
曲がる時にやるのしか出てこないお

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 05:09:46 ID:DHd4cvCL0
手信号の図面、探したけど無いねぇ。
左折・右折・徐行(停止?)・後退の右手用と左手用の8種類しかないので...

     ↓左手用      ↓右手用
左折   (・∀・ )__  |_(・∀・ )

右折   (・∀・ )_|  __(・∀・ )

徐行停止 (・∀・ )?    ノ(・∀・ )  :AAに自信が無いので...。
                       斜め下に伸ばすと解釈してくれ。
後退   :徐行の状態(↑)で手の平を後ろにむけて
      腕を前後に動かす。
◎一応、道路交通法施行令21条で確認してちょ。

手信号は自転車乗りの中でも戸惑うらしい。
私は全て右手で出すんだけど、友人は旋回方向に伸ばすタイプだったので
右腕を上げたら後ろで慌ててた。
 ハンドサインは多少方言が有るようですね。
私の知ってる障害物は腰の位置で手を結んだり開いたりだった。
 ただ、路駐と通行中の車の間を通る事が多い私は
万が一の事を考えたらハンドルから手を放さない方が安全だとも思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 19:37:06 ID:uKBzJNPP0
自転車さえも自由にとめることができない日本なんて

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 14:55:59 ID:JqGFNCXR0
そりゃあ「駐輪権(公道への一時的占有権)」なんていう権利はないもんなぁ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:29:41 ID:xxSPU2vX0
クルマは駐車禁止じゃなきゃ車道に駐車できるけれど、
自転車は所定の駐輪場以外はどこに置いても放置自転車になるんだと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:20:45 ID:08ADAWur0
>>163
大体の信号は右で出すけど、不意のギャップ(ガラスとか死骸とか)をお知らせするときには左手でやることが多いかな。
止まるよの合図は手を背中に乗せる感じでパー

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 09:11:20 ID:MEoKBt1L0
>>167
> 止まるよの合図は手を背中に乗せる感じでパー

これは自転車乗りの一部にしか通用しない。
ハンドサインとしては斜め下に手を出すのが公式。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 10:49:07 ID:08ADAWur0
まあそうなんだけど、集団で走るのは仲間内だけだから

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 10:14:50 ID:gyn5NpYk0
京都のベロ拓^H^Hタクにはウィンカー付いてるよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 10:18:23 ID:gyn5NpYk0
 ってか、うちのリカンベントに方向指示灯と制動灯つ前照灯を付けたい
くらいだな。でもドライバーがちゃんと認識してくれるかは疑問だが・・・


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 14:56:53 ID:IQbBuZPR0
このスレとして、実現しなければいけないのは、
大きくまとめると、左側通行の徹底、夜間のライト付けの徹底、
あとは自転車道路の整備といったところかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 14:58:45 ID:IQbBuZPR0
自動車の様に、自転車の強制加入保険制度みたいなのもあると良いかな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 00:43:48 ID:xVHnBDyL0
いつも通る交番前の大きな較差点(スクランブル)
歩車分離式&自転車歩行者専用信号
法が謳うように停止線手前で信号待ちなんてとても恐ろしくてできない。
手信号で停止を出し続けるなんてムリ!
ケガしたくないし、事故の原因とされたくも無い。
 ヒドイ目にも遭った、同じ場所でタクシーが客待ちの列を作っていても、お巡りさんは何もしないのに
ある日の昼間、タクシーが居ない時に信号待ちしたら交差点で見張ってる(?)若い警官が
大声で言ったんだ。「危ない!常識の有る人はそんな事しません!!」ってさ。
 歩道は物凄く狭いし柵付きだし、通行可でも無さそうだし。
大阪市内では自転車は自動車と同じ信号で渡る条例でもできたのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 04:07:00 ID:a2PMA2Jd0
何を言ってるのか理解できません。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 09:49:23 ID:xVHnBDyL0
ごめん。
・歩車分離式     :歩行者と車両を同時に横断させない信号
            一方の車道→もう一方の車道→全ての歩行者
・自転車歩行者専用信号:「歩行者自転車用」の補助標識の付いた歩行者用信号     
            この補助標識が付いてると自転車は車両用でなく
            歩行者用に従わなくてはならない。

2つを同じ交差点で運用すると
車道を走ってる自転車は、車両用が青でも停止線手前で
自転車歩行者用が青になるまで信号待ちをしなくてはならない。
横断したい自動車や左折車が走ってくる中
交差点直前で立ち続けるのは恐いよ。
挙句に、客待ちのタクシーが車線潰しても黙認状態なのに
同じ場所で信号待ちしたら交番の警官が吠えたんだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 14:44:31 ID:/kRYVRXE0
自転車歩行者用のは歩道走ってる自転車向けで
車道走ってる場合は車両用に従うんじゃないの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 21:21:12 ID:xVHnBDyL0
やっとそれらしい事が書いてある所を見つけたよ。

道路交通法施行令
(信号の意味等)第2条4項に
歩行者用信号機の横に「歩行者と自転車用」の表示をした場合が書かれていたよ。
歩行者は〜。とか自転車は〜とかの文章はあるけど
歩道上の〜と信号待ちをしている位置を示している文言は無い。

自転車は歩道車道の区別なく、あの信号機に従わなくてはいけないようです。
って事は
自動車の流れについて行って停止線手前で自転車用が赤なのを確認したら
信号待ちしなきゃならないようです。
後続のドライバーがクラクション鳴らして追い立てたり
嫌がらせしてくるだろうなぁ。
トラブルになった時、大阪府警アテになるのかなぁ。 (笑

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 04:45:54 ID:VBKaVPaS0
もう日本における自転車の立場はめちゃくちゃ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 02:51:36 ID:A3bJ+TuC0
>>178
警察をあてにしちゃっだめだよ。この国では。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 05:55:06 ID:vIHj+4Oq0
>>172
・路駐取り締まりの厳格化
・マイカーの中心市街地への進入規制

>>178
あなたが死んでも警察は代りに命をくれるわけではありませんよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 09:11:03 ID:3Elf+WU90
自転車乗りにとっては左折信号だけ先に付く交差点が鬼門
直進したいときも普通に走ってれば左折レーンで信号待ちしなきゃならないわけで
左矢印が付いた途端に後ろから追い立てられて死にそうな思いをする

最初から知ってれば信号が赤のうちに右の直進レーンに移っておけばいいんだけれど
始めて通る道ででくわすと、実に困る

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:25:55 ID:nffxVSYf0
危なそうなときは歩道に入るようにしてる。
車、特にトラックからは左側の自転車は見難いからね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 08:52:40 ID:wtcAYyg20
ここで駅前駐輪問題に話題を振ってみる。
最近駐輪用の機械を導入しているところが増えているみたいなんですが、
使い勝手とかどうですか?
自分は千葉の津田沼でサイクルバードをたまに使いますけど、自転車がパクられる
可能性も若干減って便利です。

サイクルバード
http://hid-j.com/bird_1.html#サイクル

柴園開発
http://www.sibazono.co.jp/m/new.html

垂直回転式の機械式立体駐輪場「サイクルハウス21」
http://www.daifuku.co.jp/products/tokki/cyclehouse.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:38:05 ID:nlcGdZ/o0
駐輪の機械だと置ける数が限られてくるのが難

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 11:40:53 ID:Umt/7Xwu0
駐輪の機械を設置する費用もかかるわな。
いくらぐらいするの?

まあ、これで駅前の違法駐輪が減るのなら大歓迎だが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 13:04:50 ID:OuVQ83CT0
ン億かけた立派な駐輪場なんて必要ないから
>184みたいな前輪ロックするだけの駐輪機を
人が通らないスペースに設置するだけで十分だよなあ

「駅前の放置自転車が美観を損ねてる!」って言って撤去して、
撤去したあとをカラーコーンだのトラロープだので閉鎖して、
どっちが美観を損ねてるんだって状態になってるところってあるじゃん
どうせ閉鎖してデッドスペースにするんならこういう機械を設置すれば良いんだよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 16:46:45 ID:7Ll09aMr0
>186
仕事でこの種の駐輪機扱ったことあるが、一台10万円前後だった記憶がある。
むしろ精算機の方が一台200万くらいするんで、ある程度台数がまとまらないと
採算的に厳しいみたいだが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 17:15:31 ID:DqoA8yJ70
正規の駐輪場にしろ、あるいは違法駐輪車にしろ、一定の時間で自主撤去
しなかったチャリは、問答無用でボッシュートすれば、即座に問題解決。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 17:15:50 ID:3teDMnjK0
>>188
別に駐輪場で金儲けしねーし。
維持費用で割れなければ問題ねえ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:14:03 ID:FHzLOaPV0
★中高年 キレ方ズルい?

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
 「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
 では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性(66)が、担当した調査票をすべて回収できないのに
 キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
 男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

 酔いをさましていた会社役員の男性(57)は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
 対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
 自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
 教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

 スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性(64)に会った。男性は
 「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
 出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

 JR東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
 トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

 「大人(中高年)は、相手が弱い立場で反撃できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
 “キレる”のはその典型ですね」と分析する。
 それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
 中高年も多かったですが…。
 質問を重ねると、「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
 ないのでしょう」と、ばっさり。
 大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
 ところが少年のそれと違うところだという。(一部略)



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:46:39 ID:HlQMrMxO0
中高年でも、男性のキレ方などまだ甘いほうだろう。
おばさんのキレはハンパじゃないぞ。もうキレるのが目的みたいなもんだから
謝ったって何したって関係なし。中国のデモみたいなもんだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 14:08:21 ID:aCXqMvGE0
駐車場とかは場所を管理会社に貸して管理会社が運営して儲ける仕組みだったりするよな。
駐輪場だと、駐車場よりもまとまったスペースいらないし、そういうビジネスモデルでやれないかな。


194 :ワシもひろゆき:2006/01/18(水) 08:01:28 ID:vTprI8EE0
ヨーロッパと比べると圧倒的に強い雨の日が多いのがオマケ的な
交通手段になっている原因かねえ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:51:47 ID:/cL8SOJ40
オランダ・ベルギーあたりは雨の日が多いよ。
オランダとかだと、自転車でそのままオフィスだけど、日本だと
自転車で駅まで行って電車に乗り換えるから、合羽とか邪魔く
さいと感じる人が多いかも。傘文化で、合羽に慣れ親しんでない
のも大きい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 14:08:52 ID:+4V4kRca0
そこでエコな旧来からの日本文化

  ミノですよ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 14:45:26 ID:/cL8SOJ40
天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:46:48 ID:niaxx90b0
直接会社へ行くケースでも、合羽は(透湿性の高さをうたったものでも)ムレやすいから、
それなりの距離走る場合は使いづらいと感じるなぁ。
ポンチョならムレにくいけど、風にあおられるのがツラいし。

結局、雨の日は電車を使っちゃってるな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 02:12:35 ID:gQuTcu8o0
軍用のポンチョを使ってるけど、かなり蒸れるよ。
それに結構臭う。生地の問題?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:03:11 ID:7U2OZILz0
ぽんちょって洗えないの?
合羽も洗わないで畳んだままにしたりすると、カビたりするよね。
結局そこらへんのめんどくささを考えれば、自転車だけってわけにはいかないんだよな。
と言いつつ、ちょっとした雨だったら傘さしていく。
雨の日のバスは遅れるし蒸すし、嫌いなんだよね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:46:48 ID:WH8FvfUZ0
こんなところで、釣りやってどうする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:18:24 ID:CBBRqD4P0
>>200
その辺は適材適所で、
はしで食うものははしで食えば良いし、フォークやスプーンが
必要な時はそれを使えば良いだけの話。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:45:56 ID:vbHQlV/U0
というか、傘差して自転車乗っちゃ駄目だろ
地域によっては条例違反(道交法により罰則あり)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 17:27:12 ID:oji4kkeE0
>200
カビ臭でなく安いマヨネーズみたいなスッパイ臭い。
もちろん、風呂場で洗剤付けてシャワーで洗ったけど、やっぱりスッパイ。
目的地の玄関先で畳んでビニールに入れてバックにしまえるから便利なんだけどねぇ。

>203 道交法違反だから地域によらない。
傘を手で持って運転したら日本全国で違反かと。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 04:07:09 ID:n1FVcDTP0
この雪の中を傘さしながら走ってたのには感心した。
死ねばいいのに。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:55:55 ID:boPucVEu0
傘差しは道交法違反なの?知らんかった。
うちの近所差してる人多いよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:56:45 ID:LvH0hpd70
常時両手でハンドルを握って、両ブレーキの操作に支障なければ、
怒られないと思うよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:55:02 ID:szCwYNGL0
つ さすべえ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:58:44 ID:yhc4XtNQ0
蓑傘が一番自転車には合ってそうな気がする。
頭に傘つけたら目に雨が入ったり、
横向いたらフードがかかってよく見えないと言ったこともない。
蓑なら濡れたまんまでも持ち運べるんやなかろうか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:03:22 ID:TcP1FOWE0
もしや傘に限らず片手運転はダメ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:11:02 ID:LvH0hpd70
自転車の交通事故と責任について
http://www.pref.kagawa.jp/police/suishinkaigi/kyouiku/shiryou/jitensya.pdf
以上が基本的な過失割合ですが、道路交通法の違反の度合いによって、5〜15%
の修正がされることがあります。
例えば、自転車の違反行為としては、スピードの出しすぎ、脇見運転などによる前
方不注視運転、二人乗り運転、片手運転(傘さし、犬の散歩)、夜間無灯火運転、
酔っ払い運転、ブレーキなどの整備不良などがあげられます。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 17:51:24 ID:4cFE6SEJ0
自転車板から
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/e/a/ea3055e2.jpg

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:14:38 ID:Pg2Z/94X0
>>211
>スピードの出しすぎ
これ意味不明
原付と違って制限なければ60km/hまでだせるんだし、
何でスピード違反じゃなくて出しすぎ?
速度計ついてないからか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 04:08:06 ID:PjfXvMGH0
安全な運転ができなかった状態って事でない?
曲がりきれずに〜。とか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 06:06:11 ID:krft/Bdc0
たしかに基準として曖昧すぎるよね。
30km程度でも普通の人に比べれば出しすぎといわれれば出しすぎかもしれないし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 09:28:18 ID:jZEYlWcY0
通行可の歩道を走る場合は「歩行者に注意し、徐行すること」となってるわけで、
徐行の定義は(教習所通った人なら知ってるだろうけど)「ただちに停車できる速度」
具体的には10km/h以下あたりを指すことになってます

歩道をこれ以上のスピードで走るのは「スピードの出し過ぎ」として
違反行為に当たる、と見なされるわけですな

217 :ワシもひろゆき:2006/01/25(水) 15:37:49 ID:9M+2ue9j0
>>195
雨の日は多くても、日本のように熱帯のスコールのような雨は少ないんじゃね?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:28:05 ID:iql9TV9E0
無灯火で歩道をガシガシ走る警官はどうにかならんかね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 11:39:31 ID:0/AMru5q0
夜に無灯火自転車で走る警官はさすがに見たことがないが……
それ本当に日本か?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:51:47 ID:DKHvDAOT0
全天候型自転車「ベロモービル」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060125301.html

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:57:59 ID:JY7n+N5S0
制服の何かのベルトにライト(懐中電灯)を固定して
走る警官は以前よく見たよ。

あれって、道交法上は無灯火だったんでないかと...。

歩道を通行する警察官は普通に居るよ。
逆に歩道が有るけど車道を走る警官はカナーリ珍しい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:07:07 ID:FfQbG4+i0
尾灯に関しては、故障してる場合は赤い灯火であれば何でも良いって明記してあるけど
(タバコの火でもOKだって言ってるヤツが昔いた)
前照灯に関しては身につけた懐中電灯での代用が可か不可かははっきりしないなあ。

そもそも自転車の前照灯に関する規定って、国の法律じゃなくて
都道府県の公安委員会が定めることってなってるから、地域によって差があるのかも知れないし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:17:17 ID:HXs1qqNx0
>>220
カッコヨス

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 09:37:31 ID:yCJ/ubjB0
>220
いかんせん重すぎるよなあ(30kg超って)
まあ、軽かったら横風吹いたときに一気に吹き飛ばされそうだけれど

サイドの壁を無くして、前カウルと上の屋根だけにすれば
空気抵抗と雨に対しては十分なんだからそれで軽くならないもんだろうか
(屋根付きビクスクみたいな感じで)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:13:16 ID:bLGK2u000
サイドの壁をなくしたら空気抵抗が増大するような?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 20:23:17 ID:yCJ/ubjB0
そりゃ若干は増えるだろうけれど。

227 :ワシもひろゆき:2006/02/04(土) 12:28:48 ID:+WWkbzHQ0
大都市では、時速10キロで歩けるドクター中松フライングシューズ
家から駅、駅から会社、自転車と違って両方に使えて便利!
ただし、事故防止のため駅構内と車内では普通の靴に履き替えることw
そして、ドクター中松はコストダウンを考えてくれ!高すぎだ!くそ!
地方都市では、自転車+雨が降ったら肩ブレラ
これさえあれば両手が空く。
みんなが恥ずかしいと思わなければ、理想的な移動手段になるよ!多分!

そう言えば
朝、一時期他の道を通れば登らずに済む坂道をわざわざ登って、
そこからキックボードで下って通勤してるらしいあんちゃんと
すれ違ってたことがあるぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 23:38:22 ID:81gzTTfc0
>>224
重いのもさることながら、坂道に弱いのが難点。
というか、自転車は一般的にそうか・・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 03:12:51 ID:CeTuZ0ue0
平地を走るより坂道を登る方が楽という
物理学を根底からひっくり返すような自転車が発明されないかなぁ…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:07:15 ID:/qbv9rZs0
自転車基地外は、つまらない平地よりも、急な上り坂でもがくほうが、ランナーズハイ
になって脳内快感物質が出て楽しくなりますw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:47:25 ID:y78VobPD0
そういうキチは本来ごく一部なんだが、ヒルクライムイベントが各界からキチを集めてレーサー人口が増えてる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:02:24 ID:jHvUjIgd0
>>220
つーか、そこまでするなら原付サイズのエンジンも付けちゃえよ・・・と激しく言いたくなる。
その程度のCO2排出なら、カミサマも許してくれるだろ・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 04:10:28 ID:kr3bvyBU0
マラソンやジョギングしてる人に
バス乗ったら? って言うような物かと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:11:08 ID:X92iVz5Q0
値段がエンジンの分高くなるし、重くなる

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:22:30 ID:Q6FB69H+0
自転車って足回りが貧弱で段差に弱いのが困るな。
タイヤの空気がすぐ抜けるし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:48:28 ID:rNbzfd910
フルサスMTBではどうだね?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:46:46 ID:Bf0pSRT80
つ エアハブ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:50:06 ID:uafYcJqG0
エアハブは地味にすごい発明だよな。
一般人はパンクするまで空気を入れなかったりするわけで、
この習性を見事にフォローしてる。

空気が抜けてなければ、ある程度の段差は余裕。
自分は手でハンドルを上に引っ張って段差はクリアするけど。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:53:11 ID:TET6VVm+0
実用化できた事はエライと思う。
(アイデアは昔から有ったと思う。)
ただ、
販売後の問題はどうなんだろう。
ハブとバルブをつなぐチューブの予備は販売店に在庫されているのだろうか?
ポンプ内のパッキン他の樹脂部品は?
(それとも分解修理なんて考えない商品なんだろうか?
なら、パッキンの寿命がハブの寿命って事になる。)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:19:15 ID:I46eWIgR0
nhk

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:15:53 ID:j2FmaaON0
…実用化に向けたテストが開始される。耐久テストを行ったところ
3,000km でエアーハブが壊れてしまう。自転車に求められる耐久性は
2万km なので、とても市販することはできなかった。ちなみに耐久性
2万km の根拠は、高校生が片道 10km の道を
3年間通っても壊れないということに基づいているという。

…成功のポイントは、常識だったバネからカムに変更した点にあった。
その結果、耐久テストでは 7万km でも壊れなくなった。


ここから引用ttp://www.sekkeiseizo.com/special/nakano.html


部品の経年変化も考慮されてるのかどうかはしらない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 04:22:09 ID:tYwclGs60
BSの耐久テストはきついらしいから、大丈夫そうだな。
自分ところの開発部が文句言うくらいという噂。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:35:30 ID:xS76oO7I0
三重県四日市市の近鉄四日市駅周辺には無料の駐輪所がないのはおかしい。
駅周囲は放置自転車禁止だし、近鉄と市の有料駐輪所しかない。
自転車を自由に乗る権利を剥奪されている。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:49:18 ID:r3a8mxR80
自由をはき違えてるお子さまがいますね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 03:20:05 ID:Q3NhaMGT0
駐輪場高いよ。
今住んでる所なんて、駅から少しいくと田んぼがある田舎なのに、トタン屋根のボロ駐輪場で150円取られる。
昔住んでた仙台は、新幹線が停まる駅前地下で防犯カメラも付いて50円だった。
繁華街の国分町地下だと24時間管理人がいたし。
実家に帰るときは、350円払って安心して一週間とめられたのに・・・。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 11:09:14 ID:T5NQAnlu0
そもそも企業が負担する交通費に駐輪場代が含まれていないのも大問題

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:13:03 ID:vafOYutC0
控除対象にもなってない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:52:11 ID:58hLegzp0
国民は税金払ってる訳だし、ある程度最低限に快適に暮らせる環境整備をする義務が、
自治体にはあると思う。やはり無料の駐輪場はあってしかるべき。
お金のない人はどうしろというんだ?バスかタクシーに乗れってことか?
自転車ってクリーンな交通手段で今後見直されるべきだと思うのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 06:53:23 ID:GRbWlU7M0
金がないだけが自転車に依存する理由ではないと思われ

・自宅近辺の道路が狭すぎ
・ガレージが自宅または近所にないか、あっても満杯
・自宅付近にバスがないか、あっても数少ないor生活動線に合わないものしかない
・駅から遠くて徒歩では時間がかかりすぎる

・・・大要そんなもんだろうがまだ探せばあるかも

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 13:42:34 ID:lv42WxDY0
個人的にはチャリをチェーンロックで縛り付けておける柵類をもっと増やして欲しいお
スタンドついてないから^^;

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:18:03 ID:2e2V+5pK0
>>249
そんな糞地区からはとっとと引っ越せば万事解決ですな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:47:02 ID:/prn8XtE0
駅前の放置自転車の保管費を1万円以上にするべきですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:16:32 ID:tGmLamjM0
同時に安物輸入ママチャリに1万円以上の関税かけないと無力。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 02:06:46 ID:rV92gcll0
>>252
自転車を取りに来なくなるだけ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 05:37:59 ID:A423xdEZ0
朝鮮高級学校の選手権出場に反対
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000188&tid=dabaaf9b5i3x9bba4naaabcj8a2bdpbela4khbfbp&sid=2000188&mid=1&type=date&first=1

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:41:03 ID:11nhkAXx0
自転車って欲しい人は10万出しても買う人とかいるもんね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:42:43 ID:J3bVVLmg0
¥10万なんて序の口だよ。 (笑
で、高価な自転車乗ってる人と安物乗ってる人では
考え方や行動がおのずと違ってくるよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:12:45 ID:wLnF7AOG0
安物の自転車乗ってる人:待ってる時間がもったいないな
高価な自転車乗ってる人:巡行速度落としたくないな
上記の思考による行動:信号無視

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:19:01 ID:usFhoSSG0
たしかに10万円超は、それほど珍しくない。
20万、30万となると、なかなか市中ではお目にかかれないが・・・。

自動車に比べりゃ安い趣味だ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:28:14 ID:Hj+QKXo50
いまわのきよしろうの自転車は100万とかするんだよな。
それでも安いよな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:45:06 ID:usFhoSSG0
1000万円の車を持っているより、500万円の車と100万円の自転車を持っている方がカッコイイと思う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:33:27 ID:+g6HI/lJ0
全国初の放置自転車税、廃止へ 豊島区
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200602220119.html

やや古いネタだけど、この税金導入は効果あったな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 15:24:59 ID:R0QnjHW90
放置自転車1台の回収で300円キャッシュバックとか自治体での実施要求。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 11:46:36 ID:7fsKA3HK0
利用増へ自転車“同乗”…
長良川鉄道で持ち込み実験
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060318/lcl_____gif_____008.shtml


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 14:17:50 ID:gQbwynr60
【社会】自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に…警察庁が対策強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143339357/


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 14:24:49 ID:gQbwynr60
自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143342071/


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:52:22 ID:gQbwynr60

        自転車        
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133827067/
自転車税・自転車免許制導入を考えるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135926725/
自転車は歩行者にベル鳴らすな!
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134280858/
自転車のサイドミラーの装着を義務化しよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138230469/



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:43:50 ID:uPIszn6o0
駅直近のトコに多層駐輪場建設。土地を捻出できなけりゃ話が進まんが。。。。
で、その多層駐輪場建設は鉄骨組式駐車場タイプみたいな安いのでいい。
郊外のスーパーとかパチ屋にありそうな、建物外の敷地に設けてるようなヤツですよ。
上のフロアの自動車走行音がキュルキュル聞こえるようなのです。
彼らは停めるのが手段であり、駐車場のグレードなんぞどうでもいいんですから。
経営者もそのへんわかってる。

役所が大金はたいて建設した屋根つき二階建て駐輪場って、無駄に豪華すぎですよ。
外壁が総タイル貼りとか、通常の箱型エレベーターとかは要らんっての。
近隣の商業施設に合わせて天井高くしなくてもいいじゃないのさ。
建物内で人間が移動できればいいんだから、一フロアごとの高さ抑えて
四階建てとか五階建てにできるでしょ。
フロア間の移動は貨物昇降用みたいな剥き出しタイプのエレベーターでいい。
リフトのカゴ内は柵で囲って、タイヤが飛び出さないよう、
柵の下部分だけ透明強化プラスチックつけるだけでいい。
エレベーターというよりリフトですよ。そんなので建設費抑える。
1階は定期利用専用。

駅前の地べたは高値なんだから、
横方向じゃなく上方向に自転車収容スペース確保する方法をもっと推進して欲しす。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:55:49 ID:PJ2cDXVO0
ドイツは1日100円1月1000円で駐輪できます。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:30:21 ID:eAii5J1Q0
>>268
フロア自体スロープ状にしてしまってリフトもいらなくするのもよいかも。

>>269
千葉県の西船橋駅の近くに24時間50円の駐輪場がありますよ。
近くの市営駐輪場は100円。
市も民間もがんばっているので最近はあまり路上駐輪を見かけません。
路地入ると多少あるけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 15:29:24 ID:oR/479FP0
突然だけど、アムステルダム中心部の自転車レーンの整備状況わかる地図とかない?
お返しにヘルシンキの見せてあげるから。
http://esteeton.teho.net/pix/kartta_tyoratiet1.gif

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 18:23:33 ID:VrtJFHPqo
欧州は自転車通りやすそうでいいな
でも、日本の一部の道路で自転車レーン設置しても、アホ共は当たり前のように歩道を通っているけどな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 18:42:22 ID:g7UK6Cru0
一部に作ってもそれがなんなのか認識できるようにはならないからねえ。
歩道を自転車が走ることにみんな慣れてしまったんだよ。
ドライバーも自転車が車道にいないことに慣れてるしね。

274 :名無しステーション:2006/04/27(木) 19:38:21 ID:jn5YBw0f0
>>272
そりゃ何時もそれなりに歩道に歩いている人がいりゃ
自転車道使うけど、いなけりゃ排ガス避けて歩道に行く罠

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:33:10 ID:+LaISGoa0
自転車が車道にいたらめちゃくちゃじゃまなので、歩道行ってください。
歩道だとなんか問題あるの?車道をフラフラ走ってる自転車は殺されたいの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:42:59 ID:xE0JaSna0
>>275は同じ社会にいたらめちゃくちゃじゃまなので、他界してください。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 18:22:44 ID:P1Fh4spBo
>>275
問題だらけだろ
あと、歩道は左側通行したら違反だよ
皆、当たり前のように左側通っているけど
法を守って、歩道を右側通行(車道の左側のみ)して乗ると邪魔されるわ怒鳴られるわ
なんだこの国

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:51:49 ID:rfrfPJ6L0
それは法がへんだと思います

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 07:34:48 ID:h6YaJWYWo
>>278
法を守っているのは俺だけ
他は知ってて左側通ってんのか、知らんのか
おかげで良く邪魔されるが、信念を曲げるつもりは無い

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:28:57 ID:4PWZdJo+0
歩道走行でも自転車同士がすれ違うときは左側通行だろ
「歩道内では右側通行」って意味わかんないんですけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:14:58 ID:on0+4bHW0
「世の中で一番始末に負えないのは、信念を持ったバカである」 by Reiji Matsumoto

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:02:07 ID:E6xCMPEu0
>>280
そもそも、自転車歩道通行可であっても、右側の歩道を通行するのは通行区分違反では?
左側の歩道の車道寄り(すなわち歩道の右側)を通行するのが正しいと思う。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:22:04 ID:ufWW4sFF0
>>282
>右側の歩道を通行するのは通行区分違反
これ違うよ。自転車通行可の歩道における進行方向は「定められていない」が正解。
だから、右側の歩道を走ることも法律上はok。バイシクルクラブという自転車雑誌の
'05 8月号 P.98 に、その旨の警察庁からの回答が載ってる。
実質的に考えても、片側にしか歩道がない道路がかなり多い現状では、こうせざるを
えないかと。

加えて、歩道内では「車道寄り」を走ることが義務付けられてるだけなので、>>280のいう
「自転車同士がすれ違うときは左側通行」というのも法律上は義務付けられていない。
これは法律の不備だと思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:18:45 ID:3anr/0Pu0
歩道が狭いんだから右も左もないわな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:54:24 ID:WG70VppRo
全ての車両(当然、自転車も例外では無い)は、車道の中央線の左側だろ
歩道内右側通行(自転車は車道寄りのみ通行可)は、イラスト付きで教本に書いてたぞ
歩道は自転車通行可を示す青い標識が無ければ、右左以前に通行禁止だ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:28:39 ID:Q5C9xEgc0
携帯で話しながらフラフラ自転車こいでる香具師かなりいるけど
信じられん。電話のときくらい止まっていられないのか?

というわけで、ブレーキを片手でも前後に効くようにしてほしい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:35:23 ID:+WvfJtpd0
最近はタイムトライアルの姿勢で携帯を両手で操作しながら前を見ないで迫ってくるのが多い。
やつらは本気で頭おかしいんじゃないだろうか。一度わざとよけないでおこうかと真剣に思ったりする。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:00:22 ID:St2AwI040
携帯に関しては依存症に近い症状を示してる人が増えてきて問題になってる。
「強迫ながら行動」とか「反復性運動過多損傷」とか呼ばれてるらしい。
常にコミュニケーションを取ってないと不安感におそわれるってやつだな。
その不安感は人によっては非常に大きいものらしい。
自転車で前を見ずに走行するのは怖くないのか?と聞かれれば、
もちろん怖いが、届いたメールに返信しないでほっておくほうがよほど怖い、
という回答が帰ってくるわけだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:01:43 ID:CZcqkiIU0
>>285
法令遵守厨、乙。

おまえは絶対に自動車運転する時に法定速度以上で走るなよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:16:55 ID:1QyVSTPP0
自転車にスピードメーターを付けるべき

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:07:43 ID:Z8cv+dTF0
みんな今より速く漕ぐ悪寒w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:33:07 ID:h5PCzqGA0
>>289
アホか
日本の自転車事故は他国より図抜けて多いと知っての言いぐさか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 13:49:27 ID:H21E/N1p0
スピードの問題ではなくて人口密度の問題だろ。事故が多いのは。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 10:35:37 ID:+HIoKPMg0
自転車事故の統計なんか取ってる神経質な国なんて日本以外にあるのか?w


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 13:02:22 ID:96ZwCUZ+0
ぬるぽ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:00:29 ID:XuRE5Sae0
あげ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:21:42 ID:SzX+9uQa0
自転車を持ち込める公共交通を増やしたい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1150899567/l50

たてました

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:52:46 ID:qo2UdNFV0
http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?pos=52&key=653.089323&un=167424&m=2&pos0=1&cnt=4714

オーストリアの自転車チャイルドシート

日本式は転倒した時に非常に危険なので、こういうのも考えてほしい
でもちゃんとした自転車用通路がない日本では無理なのか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:26:50 ID:Qq+H4VKr0
その手のやつは日本でも販売しているんだけど、イベント会場でたまに見かけるくらい。
道路事情もそうだけど、都会だと駐車スペースも困ると思う。

http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=260512&m_id=260512

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:31:58 ID:OCs6MlRD0
>298
トレーラーってやつですね。
荷物用だけど知り合いが何人か愛用しています。
で、
自転車道や歩道の通行は法的に難しいかと...。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 04:23:21 ID:wQWEQiTKO
自転車って制動距離めちゃ短いから安全だよね。
時速30キロから10メートルで停まれるし、ガードレール激突しても単独じゃまず死なないし。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:48:41 ID:BDeBWCRZ0
10メートルもかかったら物陰から飛び出した人とかすでにはねられてるよ。
歩行者のそばを走る乗り物だからねぇ。
自転車のブレーキはすぐロックするから
ABSがつけば制動距離はもっと縮むんだろうけど、無理か。

自転車はスピードを落としてしまうと再加速が面倒くさいので
つい減速を惜しみがちになる。
子供など危機意識の低い運転者はその傾向がとくに強い。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 10:13:18 ID:YzykEPQE0
自転車のよいところは制動距離というより小回りが利くところだろう。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:51:39 ID:Z7ajMdje0
そう、その代り直進安定性では4輪車にかなり劣る。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 15:27:09 ID:RAAOppiq0
>>301-302
時速30kmで飛ばす連中はごく少数だし、車道を走るので対歩行者事故は少ないと思うよ。
自転車の事故回避の特徴は、ブレーキによる制動ではなくて簡単に避けられるところ(>>303)。

クルマの路駐減少で車道に下りる自転車が増えれば、いまよりも歩行者は安全になるね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 05:04:04 ID:G+06w91MO
時速30`からの制動ならタイヤロックさせながら5メートルで停まれる。
交通整理されてない見通しの悪い交差点なんかではブレーキ握る準備してミラーと音を確認しながらフルスピードで突入できる。


もし歩行者と激突しても、それだけが原因で死者が発生することもないだろう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 08:20:03 ID:EfwbQhkD0
お年寄りにぶつかってお年寄りが転倒、頭部強打しても死なない保証は?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 13:47:59 ID:G+06w91MO
東京で起きた死亡事故はハシゴに上ってた年寄りにぶつかったのが原因だから、可能性は低い。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:16:49 ID:XSBrs/R60
>>306
>時速30`からの制動ならタイヤロックさせながら5メートルで停まれる。
>交通整理されてない見通しの悪い交差点なんかではブレーキ握る準備して
>ミラーと音を確認しながらフルスピードで突入できる。
前半と後半がつながってない。「フルスピード」=「30km/h」だとしても、5mは結構な距離。
「交通整理されていない見通しの悪い交差点」では、こちらが優先道路とかでもない限り、
道交法36条4項の「できる限り安全な速度」を超えてるおそれがある。

>もし歩行者と激突しても、それだけが原因で死者が発生することもないだろう。
「ツールドしまなみ」というサイクリングイベントで「それだけが原因で」歩行者が死んでる。
自動車と比べれば圧倒的に少ないとはいえ、死亡事故につながる可能性もそれなりにあると
考えるべき。特にスピードを出す自転車は。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 16:27:19 ID:KHdoICEF0
殺さなければ人にぶつけてもいいと思ってるのはおかしいだろ…

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:27:05 ID:HULNquRl0
よくよく死亡に至った事情を遡ってみたら、
どうやら数日前に自転車にぶつけられたのが原因らしい、
という事例も含めると、今や自動車に轢かれて死ぬ人の
数と同じくらいらしいよ。
この間、床屋でラジオ聴いてたら、そんな話してた。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:34:34 ID:XSBrs/R60
>>311
それおかしくないか?
そのものズバリの資料は見つからなかったけど、
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/genkyou/01010103.html
上記サイトの「2 交通死亡事故等の特徴 (9)第1当事者の交通死亡事故発生件数」を見ると、
「自転車を第1当事者とする死亡事故」は265件。少なくはないけど、自動車とは余りに差がありすぎる。
>よくよく死亡に至った事情を遡ってみたら、 どうやら数日前に自転車にぶつけられたのが原因らしい、 という事例
を加えたって、とても「自動車に轢かれて死ぬ人の数と同じくらい」になるとは思えない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:53:08 ID:0Aupv+id0
>>308
梯子の件は札幌じゃなかったか?

東京ではどっかの公園で二人乗りの自転車が
歩行者にぶつかって転倒させ死亡ってのがあったはず。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:20:51 ID:3LnylMGc0
>311
いくらなんでも無理あり過ぎだぞw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:32:06 ID:zfgGkpu80
よくある自転車批判で、「最近自転車による死傷事故が増えている!」っていわれるけど、
自転車が凶暴になったというよりは、自転車乗ってる人もぶつけられる人も高齢化している
のが原因だったりするよね。運転時間に比しての死傷数は圧倒的に低いはず。
正直、自転車の取締りを強化することほど無駄なことはないと思うよ。
その人員と予算使って、暴力団とか取り締まったほうがよっぽど社会に役に立つ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:24:56 ID:z+WTXYge0
福岡ですが、公園で自転車同士の衝突でご老人の方が死亡しました
スポーツタイプに乗ってる人に多いのですが、減速せずに大きく迂回することで衝突を防ごうとする人が多い
じっとしててくれればまだ助かるのですが、老人というのは意外な動き方で逃げたりするので、かえって危ないと
思うこともしばしばあります

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:20:29 ID:xGbEe2WD0
つーか、本当に自転車事故って増えてるのか?
よくTVの無能コメンテーターが
「最近は拳銃犯罪が増えてますよね〜」とか
「最近は薬物が蔓延してますから〜」なんて言っているが、
実際には、拳銃犯罪も薬物犯罪もずっと減少傾向なんだが…

単にマスコミが犯罪や事故の増加を危機的に煽っているだけで、本当は
改善傾向にある、なんてことも珍しくない。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:03:30 ID:0im2CN0h0
道交法を守って車道の中央線の左側を通り、赤信号で神風アタックをしなければ自転車同士の衝突なんて有り得ないんですがね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:59:04 ID:QMjUjIc+0
>>317
マスコミだけでなく、予算を維持したい治安当局の問題もある。
治安悪化を声高に叫んで宣伝しておけば、予算は削りづらい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 03:51:06 ID:H6bEyQUK0
>>318
歩いている時の気分なのか、右側を走る女乗りの自転車が多いんだよね。
どうしてなのかな?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 23:32:55 ID:yCqUX8SY0
 つうかちゃんと自転車が走れるところが欲しい。
歩道で歩行者の後ろタラタラ走るのも嫌だし怖い
だからといって車道走るとDQN車や大型トラックはすごく怖い。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 07:13:46 ID:7rqhZkABO
路側帯の電柱が激しく邪魔。

あと、20メートルぐらい前から右に避けたのに、なぜか同じ方向に避けようとして
「ギィー!」とうるさいブレーキ音立ててふらつくオバハンがダルい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:37:05 ID:dSNKe7LD0
電柱が邪魔なのは、自動車も同じ。
問題は自転車の運転に免許が不要なこと。
道交法を知らない輩と、同じ路線を走るのは
ものすごいストレス。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:34:36 ID:/AgzgpXO0
>>322
自転車に乗ってての話なら、
右に避けるお前が悪い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:09:02 ID:1FTVLWBm0
道交法知ってるはず、知ってなきゃいけないはずなのに
守らないような輩と同じ路線を走るのは
ものすごいストレス。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 01:29:36 ID:eConHF1N0
挙句に逆ギレするヤツが居る
「チャリが車道走って良いと思ってんのか!」
って窓開けて怒鳴るヴァカが未だに居るよ。
信号なんか守らなくて良いから早く行け!って
クラクションで追い立てるクズが居るよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:33:44 ID:n6E8X1Rq0
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328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:55:35 ID:r6ZieJs50
>>326
原チャリの屎オヤジにそのセリフを言われたことあり

>>324
そうなんですよね。車道、歩道どちらの場合でも違反者に道を譲ることになる

329 :328:2006/07/21(金) 18:17:02 ID:T9FNvVaI0
ちと勘違いしてた
歩道では逆だった

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:46:29 ID:a3KQRkMiO
池袋に無料の自転車置場がほしい


331 :& ◆5CauMeY5eY :2006/07/28(金) 16:33:32 ID:gI/PYQsU0
俺も

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:45:11 ID:gBXpXZXv0
タダじゃなくてもいいから、24時間以内100円以下、3時間以内無料で
屋根・防犯カメラ付の自転車置き場が欲しい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:25:32 ID:Jv0U3G240
リカンベントに屋根つけられないだろうか?そうすれば雨の日も平気だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:57:40 ID:Jv0U3G240
>>298
それ去年のGWに埼玉の川口あたりで見かけた。一瞬で俺の目の前から走り去って行ったけど、
「なんじゃありゃ!?」って衝撃を受けたので今でもはっきりと覚えている。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:28:36 ID:tnidoC8y0
>>333
全天候型自転車「ベロモービル」、ガソリン高騰で注目集まる
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060125301.html

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 02:44:33 ID:D52VM95a0
その車重じゃパワーアシスト欲しいな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:46:59 ID:O0qJIF1y0
それを全天候型50ccの原付自転車にすれば売れるのではなかろうか?
いや、もうジャイロという三輪原付があるな。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:25:26 ID:BCq1AXnA0
たまぁに、遊びで乗るなら良いだろうけど
実用性を考えると...。
停める場所とか
走る場所とか
居住性とか
登坂能力や加速性とか
かなりキビシイよ。

>>336
国産パワーアシスト付き
ttp://www.auto-g.jp/news/200511/02/topics02/index.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 06:34:27 ID:4Ix8pwOM0
>>338
何ともコメントしがたいボディだが、面白いね。

結局、停める場所、走る場所あたりは厳しそうだが、
居住性はそれなりっぽいし、登坂能力はパワーアシストで少しはカバーできそう。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:49:36 ID:WPFHHWg+0
ただ、この季節はかなりキツそうだな、まさかエアコソ積むわけにもいかんしw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:56:43 ID:Vhzrjh9z0
三角窓付けると、結構風が入ってくるよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:47:43 ID:8Hedpzx20
京都でこれに似たベロタクシーを見かけたが、漕ぎ手が大変だろう。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 03:36:00 ID:F+i87ZlG0
>341
三角窓付けて風が流れるほど、スピードは出ないと思うよ。
24km/hでアシストが切れるだろうから
室内を風が流れるぐらいのスピードを出せば、
それだけで汗だくになると思うよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:55:41 ID:W72QRD/L0
電池式のクリップ扇風機が必須だな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:34:11 ID:ez2I9zLo0
夏以外の乗り物と割り切って、夏はそれ以外の乗り物使うのもいいかも

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 03:03:31 ID:xTC+zbaI0
>>333 ジャイロのような風防付きのリカンベントの写真は見たことがある。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 08:55:32 ID:4XuSsalAO
【芸能】某大手コンビニエンスストアで三年間に渡り、レジ金盗んだアルバイトの帝京大生逮捕
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155227035/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:29:59 ID:qgvjD+qy0
>>335 日本で売れるとすれば大阪、京都のような平地の多い地域だろうな。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:04:17 ID:HNxPlCB60
京都は道が狭いし止めるところがなくて邪魔杉だと思われ。
ちなみに京都は平地ではなく全体が坂になってるのは有名な話。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:44:53 ID:oXZ7K3dk0
埼玉県東部は大体まっ平らだぞ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:21:06 ID:rwvaK75A0
>>350
ttp://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/saitama(DSM)_l.jpg

東部とはどこをさしてるかは不明だが、
さいたま市周辺を真っ平らというのは少々語弊があるように思える。

ちなみに濃尾平野はわりと真っ平ら。
ttp://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/nagoya(DEM)_l.jpg

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:20:00 ID:q8zYJgJg0
>>349 神戸から時々、京都へ輪行して行くが、坂道というほどの傾斜は市内に
無いと思う。大阪も上町台地だけだろうな。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:25:30 ID:92J1W6M+0
>>352
全体の傾斜は1%未満だから見た目にはわからない。
が、チャリで漕ぐと上ルと下ルでは負荷が違うのを感じる。
坂らしい坂といえばは東山や衣笠付近にしかないね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:10:46 ID:zrlwj5190
>351
比較対象が昔住んでた大田区馬込地区なもんでねw
具体的には久喜蓮田周辺の事だ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:22:18 ID:q8zYJgJg0
>>353 確かに、嵐山から南へ下って行って、阪急沿いに走って茨木あたりまで
行くのは簡単だが、逆のコースはしんどいだろうな。

 鴨川や桂川、淀川は南北に流れているので傾斜があるのは確かだろう。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:24:20 ID:2+C0hmVt0
最近、夜走るときに車体にライトがないのでヘッドライトを付けているが、
これは違反なのだろうか?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:47:01 ID:7rgQvZ4P0
最近、川沿いに遊歩道が整備されていて車、バイク走行禁止だが、自転車は可と
いうのが多いので、自転車道として使えるところが多くなった。

 自転車は、こういうところを走るのが一番適していると思う。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:43:15 ID:jXWtuDil0
自転車走行可の歩道を走らず、車道を走るのがいる
だから嫌われる

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:09:07 ID:qclrmVrG0
歩行者保護の原則を守らないこともね。
目の前1m以内で横切りやがる自転車がなんと多いことか!(怒

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:09:00 ID:KYxvI69E0
>>358 車道を走る自転車はバイクと同じようにヘルメットを義務づけるのがいい
と思う。あれで緊張感が大分変わってくる。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:29:23 ID:7SujwYvu0
>>358
車道を走るのは、自転車に認められている正当な権利です。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:58:20 ID:sYlHKtLe0
自転車走行可の歩道を走るのも、自転車に認められている正当な権利です。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:06:56 ID:wkb0VZOf0
車道を逆走してくる自転車はコワイ。
とくに夜で無灯火だったりすると・・・。
なんでそんなにチャレンジャーなの。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:33:27 ID:KYxvI69E0
>>363 その場合は車が撥ね飛ばしても過失にはならないだろう。「見えなかった」
と抗弁できる。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:55:37 ID:e+9xK88E0
車のほうはライトつけてるはずだから、そうはいかんだろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:44:51 ID:/nevy+jo0
>>365
ライト点灯中でも見えないモンは見えない。
見えるモンなら夜間の事故が多くはならんと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:31:48 ID:uBC1v/cY0
夜、無灯火で逆走ということは自殺の疑いがあって撥ねられても文句は言えないだろう。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:48:11 ID:Ap9/Nxrb0
>>366
そうではなくて、「見えなかった」という抗弁で過失じゃなくなる、なんてことはないという意味。
むこうがつけてなくてもこっちがつけていれば、どっかの時点で見えるはずなので、何割かは
責任かぶらなきゃいけない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:16:25 ID:iMTE/0wO0
>>368
言えるよね〜。
特に自転車は子供は何にも気にしないと言うか、無謀と言うか無灯火でスピード
出して平気で突っ込んで来るから怖い。

自動車用のビデオカメラでも付けてないとかなりの責任かぶせられる可能性高いよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:05:12 ID:uBC1v/cY0
>>368 車道で夜、無灯火、かつ逆走していて車のヘッドライトの死角にいて見え
なかったら、車の運転者は無過失だろう。自転車でなくて無灯火で車道を歩いて
いるのと同じことだ。

 まあ、ビデオカメラ取り付けで証拠が必要かも知れないが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:24:52 ID:EckfKsMo0
自転車右側通行の自動車との正面衝突は50:50だね。
無灯火があるから、自転車65:自動車35というところかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:59:41 ID:AHA++jmI0
>>371 夜、車に乗るのはやめろ、ということか、暗視カメラ付きで運転しろ
というような話になるな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:18:29 ID:V72HMNwT0
>>372
だから昼間より気を付けて運転しようよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:49:15 ID:ZZGkucib0
>>373の言う通りに気をつけて40キロで運転していたとする。
が、20キロの無灯火逆走自転車が来れば相対速度は60キロにもなる。
ロービームは40mほどしか届かないが、40m先で発見できても衝突まで2.4秒しかない。
気がついて操作をするまでに1秒強はかかるから実質1秒で対処しなければならない。
はっきりいって気をつけて運転しようで対処できるレベルじゃない。
同じ方向に走っていれば7.2秒もあることを考えればどれだけ危険かなど言うまでもないだろう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:50:24 ID:YhKcmAgz0
時速20キロでライトをつけてるクルマに突っ込んでくる自転車はさすがに自殺願望だろ。
普通逆走自転車は路肩にいるから、正面衝突という事態はあまりない。
いちばんあるのはたぶん接触。この場合路肩を空けて走っていない自動車側にも一定の責任が
認められてしまうんじゃないかな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:08:43 ID:LUAOB1rQ0 ?2BP(0)
年配の人のめちゃくちゃ運転なんとかしろ。
年寄りだからなにやっても言い訳ないぞ、
なんであんなに我が物顔でベルならして
歩道全快なんだよ。警察取り締まれ道交法で
自転車も取り締まりの対象なんだから!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:35:03 ID:q+UiSnHg0
>>376 自転車もヘルメット着用を義務づければ、軽車両を運転しているという
自覚が起こるので、義務づけるべきだろうな。

 違反取締りもやりやすくなる。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:42:35 ID:PVdtFL960
>>377
大反発必至だと思うけど、どこかの国に前例とかありますか。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:06:37 ID:LVwpA00g0
>>378
オーストラリアとか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ヘルメット

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:04:32 ID:hAdmdeWO0
>>357
その場合は最低限、以下の条件で一貫した自転車道整備が必要 
使い勝手の悪い中途半端道ではかえって危険  

・遊歩道は川の片側ではなく両側に、小間切れ整備ではなく全区間整備
・事故・犯罪防止に街灯は全区間必須
・無駄な遠回りをなくすために川の合流点には必ず架橋
・幹線道路との交点には横断歩道と信号を義務化
・遊歩道の入り口には変な障害物などつけないで自転車・車椅子がスルーできる構造に
・一河川・一管理者の徹底(同じ川べりの道でもある区間は市、ある区間は県とか国、というバラバラ状態をなくす)

・・・確かにカネはある程度かかるけど
無駄な箱物とか信号機の電光掲示板よりは費用対効果は高い
京都府内でも整備状況が模範的なのは桂川・木津川自転車道 逆に最低なのは山科川と伏見区の琵琶湖疎水

>>365
片方のライト消してるクルマが最近多くなったね・・・そっちの方がよっぽど危険





381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:36:02 ID:SaPl8fWI0
最軽量自転車 重さ5.7キロ 英の発明家が開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000004-maip-bus_all


この値段でこれはすごい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:39:15 ID:RbJ/m6AM0
普通の自転車は何キロぐらいなの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:35:37 ID:Xx9ml7430
ママチャリで15〜20kgくらい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:44:08 ID:GPx4BkW00
>>381 写真を見るとタイヤは6インチか8インチで、これではあまり走ら
ないだろうな。

 トレンクル6500の6.5kgの方が実用的と思う。ただし価格が実用的
からは程遠い(チタン製のため)。

 同じ価格帝で日本にはトランジットコンパクトがあり、13kgくらい
あるが、これで十分だ。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:25:14 ID:OSc+XeJf0
13kgは重いよ
自転車が趣味な人意外にリンコウを普及させるためには10kgを大幅に切らないと

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:58:19 ID:Xx9ml7430
日本で5万円程度で発売されるなら結構魅力的だな。
輪行ブームとか来ないかな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:36:12 ID:SDBhaiYq0
>>385 トラコンのように畳んでもころがして運べるものなら、13kgでも
あまり気にならない。ただし、車椅子用のエレベータ、斜面を利用する。

 輪行をする場合、自転車を担ぐというのでは普及しないだろう。

 トラコン以外ではストライダが適していると思う。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:36:50 ID:TaY/RRuG0
トランジットコンパクトを転がしていくのもリンコウって言わないの?
いずれにしろ自転車を電車に乗せるときには袋で覆わなきゃいけない
のがネックになりそうだね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:54:49 ID:a7yfEXgD0
>>388 自転車を袋に入れて肩に担ぐというやりかたでは、若者しか輪行しないと
思う。一番手軽なのは何も制限なしでそのまま持ち込めるというのがいいのですが
私は厚手の布をかぶせてタイヤ、チェーンが外に出ないようにして乗っています。

 これは袋より簡単で便利です。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:18:17 ID:Z9uQeBxJ0
たしかにそれは便利そうね。
転がして歩く用にデザインされた袋が市販されれば面白いのに。
ただそれだと完全に隠れていないから電車に乗せられないのかな?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:36:36 ID:a7yfEXgD0
>>390 大きい風呂敷のようなもので全体をカバーしているので、今まで
持ち込みを拒否されたことはありません。

 持ち込んでみると思ったほど奇異の目で見られることもありませんでした。

 トランジットコンパクト専用輪行袋は市販されています。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:03:22 ID:esng69sO0
キャスター付きの革製輪行袋でいいじゃん。


あ、今度は携行できないか。そうか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:27:27 ID:ZLRgH26z0
>>392 自転車の荷台の端にキャスターが付いていて、折り畳むとキャスターで
転がせるものがある(ブロンプトン)。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:24:29 ID:cS+IX7GV0 ?2BP(0)
役所に自転車の取り締まりなんとかしろって、投書したら
歩道にやたら自転車歩道走行禁止の看板おいたみたいだけど
みんな無視して歩道全開走行中!
誰か取り締まれぼけ!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:58:54 ID:1qSzjzV00
ピザが発狂したか

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 19:35:42 ID:rKuNXT7g0
246 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2006/09/07(木) 17:53:05
おまいら急げ!
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/343843/1768641/

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:04:56 ID:s47MR4Zt0
>>396
おれカスク派だし米メーカー嫌いだから。自転車は欧州に限る。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:10:28 ID:iADOYyzw0
自転車走行で1番ムカつくこと。

駐車場などから出てきた車体の長い車が道路に出ようと
停車、歩道をふさいで自転車、歩行者を邪魔する。
・・・
これって違反?
車蹴っとばしてやりたくなる。
通報しても意味ないのかなあ?
詳しい方ヨロシクです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:54:10 ID:L01ZKjLQ0
違反だよもちろん。
ただし、歩道前で一時停止してたら立件しにくい。
かつ、警察官が現認してないと無理。
よって、通報は無意味。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 03:08:51 ID:iADOYyzw0
>>399
そうなんですか。
レスサンクスです。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:01:59 ID:dMx8w4YH0
都道311号、通称環八通りは大型車も多く通行する幹線道路です。
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.37.46.856N35.37.26.746&ZM=11
この交差点には横断歩道がありません。
自転車で歩道を走行している場合は歩道橋を担いで乗り越えなければ横断できません。

自転車って冷遇されてますね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:20:51 ID:vOISg05n0
>>398
こういうことが常時あると
車道の方が歩道より自転車にとっては安全、ってこともあるんだよなぁ

とくに信号のない横断歩道、夜間は押しボタン信号になる交差点、誘導員のいないガソスタ、ファミレス、コンビニ・・・
パチンコ屋と焼き肉屋前の歩道なんて車飛び出しの多発地帯
「子供の飛び出し注意」→「くるまの飛び出し注意」に看板書き換えましょうよ、京都府警サンw

>>401
京都のR1x外環状線の交点は地下道(地下鉄東野駅&駐輪場と直結)、
同じく京都の堀川五条、国道十条、
福岡のR3x香椎参道の交点も歩道橋のせいで
それぞれ横断歩道が潰された

しかも東野の地下道は午前0時から5時まで封鎖という念の入りよう

しかし最近では人口の高齢化とともに電動車椅子が徐々に普及してきているから
こうした自転車いじめともとれる意地悪は将来まったく通用できなくなる可能性が高い
この場合高齢者の声に押されて横断歩道復活、という流れにのっかってでしか自転車の走行環境も改善できないことになるけどね


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:32:37 ID:Bo2UAunw0 ?2BP(0)
道路交通法で自転車も車道を走らなくてはならない、
我が物顔で歩道自転車走行してる人たまにトラブル中!
歩道は自転車は降りて押して歩くのが基本です。
免許制度の導入もしくは適性検査の実施を自治体にして貰いたい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:19:55 ID:RYLW5RMv0
>>402
東名下道との交差点のすぐそばは都立砧公園。
自転車利用者もそうですけど高齢者の通行も多いだけに改善を強く望みますね。

とはいえ横断歩道を新たに設けたとして安全に横断できるのかと考えると疑問も残ります。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:57:58 ID:nmBTcCDu0
無駄にエレベーター歩道橋を作るのが自民党クオリティ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:49:42 ID:+kKnEF570
>>405 この前、公明党の冬柴が車椅子用エレベータやスロープを作らせたのは、
公明党だと言って威張っていた。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:59:19 ID:chOEWGow0
公明党の口添えで自民党が喜んで作った、が正解でしょう。
土建屋も儲かる福祉利権。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:04:26 ID:UV+DOGdh0
まあ、お陰で輪行しやすくなったという副産物もついて来た。これで輪行族
が増えたら与党の思惑が外れたことになるかな。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:05:47 ID:vujrEcxK0
自転車の信号無視は即処刑でOK
死にたいんだろうし
正しく走ってる人が迷惑!!!!!!!!!

410 :ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 16:09:25 ID:LRfvaTA70
自動車の速度オーバーもいかん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:52:39 ID:3JP12Die0
自動車の一時停止違反、幅寄せ、携帯片手の運転、チャイルドシート不使用、
ウィンカー不使用、あたりも処刑でよろ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:01:58 ID:xpq7WQcf0
駐輪場を語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151587871/l50

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 11:29:37 ID:sbLiACUu0
自動車のドライバーはヘルメット着用を義務化すればいいのに

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:27:33 ID:hD+LJRIR0
何で歩道が左側通行ということになってるのか?
車両である自転車は車道の(中央線の)左側、歩道の車道寄り(つまり、多くの歩道は右側通行)だろ?歩道が車道の内側にあるなら話は別だが

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 20:50:32 ID:PAZbJc230
今日もまた違反自転車と衝突の危機であった

アウトインアウト右折
無灯火
片手ハンドル

こちらは雨合羽着用で、青信号で左折しただけなのに
当然、反射鏡で確認できるわけが無い

危険がいっぱい日本の道路

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:01:21 ID:HYy9nVJM0
自転車が右側、歩行者が左側を平気で行き規則は、どこかへ消えた時代だ。
自転車を左側通行していて前から自転車が来てともに止まってもわるげが全然ない。
この間埼玉川口で幼児の列に車が突っ込んだがもちろん車が100%悪い。
しかし、何も知らない幼児はその頃から保育士によってどっちでもいい教育されていた。
保育士が歩く時は右側を教育出来ない以前に本人たちが歩行者は右を知らないようだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:30:50 ID:QX+b1Ynj0
歩道歩くのに右も左もないよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:07:23 ID:8ziwlw+j0
自転車に乗りながら携帯を使いたくて仕方がない>>640が、1人で暴れているそうです。

【法令上】自転車は歩道!と叫ぶ警察【根拠なし】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137090767/

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:25:45 ID:fvlibzFp0
昨日の京葉線トラブルで駅が混雑していたが、自転車かバイクで出勤しようと
考えないのだろうか?

 ああいう超過密状態で電車に乗ろうとするのが理解できないな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:46:44 ID:eQU3Wu6G0
職場に自転車置き場がないんだよう

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:11:48 ID:MppztOfl0
自転車置き場を用意している企業のほうが圧倒的に少数だからな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 16:21:09 ID:0wjfBT990
職場の最寄駅駐輪場か、近くに公園があればそこに置いて歩けばいいと思う。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:53:57 ID:/pQQNy700
山の手線内じゃ無理だな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:18:12 ID:VYPIqiaz0
歩道と車道の間にある側溝においてガードレールに繋いでおけば、山の手線内でも
駐輪できるだろう。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:05:58 ID:7/x2gfAG0
3輪の自転車ってなんであんまり走ってないの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:53:59 ID:0UWUAWlq0
小回り効かないからねえ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:36:52 ID:/fP5arsw0
歩道を走れないからじゃないか
法律的にも物理的にも

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:21:46 ID:gGk8QmXq0
大人用三輪自転車は、重過ぎる。20kg以上あって坂道を登れない。
電動にするか、車体をママチャリ並みに軽量にしなければ乗らないだろう。

 今乗っているのは、普通の自転車に乗れない人間だけではなかろうか。

 軽量化してギア比を低めに設定して、老人向けにすれば電動車椅子の廉価版に
なると思う。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:49:38 ID:mFBUOje10
子育て中のママたちが、子育てに必須である自転車の3人乗りについて
話し合っています。
現在のところ、3人乗りできる自転車を販売するか、自転車の3人乗りを
子育て中に限り許可するというような法律改正をしないと、少子化が進むという
流れになっています。

【道交法】自転車に子供を2人乗せる【違反】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160325076/l50

反対する人たちは、子育ての大変さもわからずに、土井たか子のように
ダメなものはダメ!と叫んでいます。
運転技術があれば、3人乗りなんて荷物を載せているのと同様、難しい事では
ありません。3人乗り許可のための道路交通法改正を目指し、専門家の皆様に
世論を盛りあげていただきたいと思います。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:31:45 ID:vDxha7c+0
>>429 大人用三輪車は例外規定を設けて、3人乗り可とすればいいと思う。
重いので電動付きになるだろうが。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:48:25 ID:m/7IatDR0
>>429
もしこけたら大惨事だよ・・・

3人乗りできる3輪バイクに乗りなさい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:56:19 ID:AJrG5S9/0
子供を3人乗せるための乗り物を新たに開発した方がいいかもしれないですな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 04:22:02 ID:Dz073rrV0
子供乗せは1人(運転者含めて2人乗り)までって規定は2輪の自転車のみのもので
3輪以上の自転車に関しては「乗車装置の数まで」ってことになってます
2人以上の乗車装置がある3輪以上の自転車を認めるか認めないかは各都道府県の条例によるようですが
3輪で子供のみならず大人も2人3人と乗せることを前提に作られた3輪自転車は存在してます

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:11:11 ID:NsTJUhGI0
>>431 老人向け3輪自転車に何故、2人も3人も乗るのか?1人用に決まっている
だろう。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:24:08 ID:NsTJUhGI0
>>431 失礼しました、430へのコメントと勘違いでした。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:57:06 ID:zNdfGzWN0
>>413
オービスで顔写真の撮影ができなくなる。
Nシステムでも、顔を記録できるという噂もあるしね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:05:34 ID:z1k3Z1JO0
 逆走は問題だけど逆走せざる得ない場合がある。
道によっては片側に歩道がないうえに車がギリギリに走るから逆走してしまう。
後ろから来られると見えないから狭い道だとぶつかりそうになったり、こすられるときがあるが、逆走だと車来たら見えるので事前に回避しやすい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 14:20:57 ID:Cor/NuvD0
>>437
片側だけでも歩道があるなら、そっちを走ったら。
後方確認が必要なら、ミラーでも付ければ。

上記のような対策をとらずに逆走で対処するなんてのは、対向する自転車に自分の危険を押しつけてるだけだよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:50:25 ID:K9E+LqKI0
逆走とは、車道の中央線の右側を通ること(自転車が歩道を通る場合も基準は車道の左)
歩道は、自転車が車道寄り歩行者が車道から離れた側

今日は二度も車道の右側を走行してた逆走バカに怒鳴られた。(違法者に譲る道は無い)おかしな国だ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:53:08 ID:OPPmGjwz0
>>439
>(自転車が歩道を通る場合も基準は車道の左)
これ違う。左側通行を定めた道交法17条4項はあくまで「車道」走行時の規定。
自転車が「歩道」を走行する際には適用されない。
なので、歩道内の車道寄りを走りさえすれば、右側の歩道を走行することも合法だよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:16:58 ID:aBeMa1th0
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象
とする方向で検討に入った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:29:09 ID:lYAKc4pX0
自転車は本来原則として車道を通らないといけないものだと
広報するにはいい機会だね。逆説的だけど。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:01:43 ID:MTPNOFdD0
基本は歩道を走行、歩道がないところは車道、が
実態に合ったルールじゃないのかな・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:36:04 ID:1lH04dtM0
実態に合ったと言えば聞こえはいいな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:44:29 ID:QCQOQUYb0
路上駐車が減ったから車道も最近走りやすいよ
とついてでに宣伝すればいいと思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:33:28 ID:sgbJjTtS0
小さい子供の自転車が車道を走るってちょっと考えにくいけど、欧州ではどうなってるんだろうね。そもそも8歳くらいまで自転車に乗らないとか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 10:16:25 ID:vPsTtwEH0
小さい子供の自転車は歩行者と同等の扱いになっているところが多いみたい
日本も同じですね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:19:10 ID:K9lhaGY90
こんなことがあったんだけど…

今日、自転車で車道(1車線で且つかなり広い通り)を走ってました。(補足、前と後ろに信号灯つけて走ってました。)
黒塗りのクラウンが私を追い抜き、その車は歩行者用信号で捕まりました。
信号前に路上駐車が何台も置いてあり、嫌な予感がしました。
そしてクラウンは車線広いのにわざわざ歩道よりで停止しました。
サイドミラーにすこしぶつかってしまいました。
そしたらクラウンに乗った50〜60歳前後の男が出てきました。

男はすごい切れてました。切れてる人間相手にしたくないので適当に流してました。
歩道は人が歩いてました。路上駐車の車は消えてました。
サイドミラーは無傷、私の服は汚れました。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:54:18 ID:DpTt1aJG0
>>448
停止しているクルマに当たったのなら藻前が悪い。
嫌な予感がしたのならクルマの後方で停止すべきだろ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:03:31 ID:cOJsjwdd0
>>449
どんな点が問題なの?
なぜ悪いの?
なんで自転車が車道で車と車の間で止まると期待するの?
車道真ん中走ってれば良かったの?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:53:00 ID:hw+tAT4a0
なぜ悪いのって、停止してる相手にわざわざぶつかりにいったわけだから
自転車の方が悪いのは当然だろう。
そもそも車道走っといて、歩行者自転車用ならまだしも
歩行者用信号で渡ろうとすること自体が間違ってる。

452 : 【吉】   【701円】 :2007/01/01(月) 11:53:39 ID:DN6Q/MQI0
あけましておめでとうございます

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:35:57 ID:okHJSuqw0
>>450
クルマの後方で停車が正しい。
左側から追い越したりすり抜けて良いと思ってるようなら、
もう自転車には乗らないでいただきたい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 12:51:18 ID:o2tJ6CmQ0
自転車ってどう読めばいいの?


「じてんしゃ」のはずなのに、みんな「じでんしゃ」と言っている。

「じでんしゃ」を変換したら「自伝車」になった。


>>453
自転車乗ってて道交法知らない香具師大杉。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 15:56:56 ID:2PV3I6j00
道交法ってどこで習うの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 18:00:21 ID:UkdXgfdJ0
現場で痛い目に遭いながら

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 19:34:26 ID:goN8HIaL0
>>455
刑法ってどこで習うの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 06:28:45 ID:34DdqlLY0
刑法は大学で習ったが道交法は習ったことないなあ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 12:36:15 ID:Q4hlzn9f0
「人の物を盗んではいけません」とか「人に怪我をさせるのは悪いことです」とか
そういうのはまあ、あたりまえに家庭で教えられる状況を除けば
学校でなら道徳の時間あたりで教えるってことになってるんじゃないかな
「道を歩くときには右側通行」「赤信号は渡ってはいけません」「横断歩道は手を挙げて」とか
そういうのも同様に道徳の時間とかになるのかね

社会生活を営む以上、道路を使って移動することは誰でも行うことなんだから、
道路交通に関する最低限の知識は義務として知っておくべき事と考え、
歩行者としての基本的なことから一歩進んで自転車・自動車に関しても
それなりの内容を学校教育で教えることを義務とする、って考えがあってもよいね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 23:08:32 ID:2JXdEc360
そういえば小学校のころ、自転車の乗り方みたいな授業で手信号とかならったな。
手信号なんかつかわねーよ!という印象が強く残ってて、道路のどっち側を走れとか
歩けとか習った記憶がない。

とはいえ、道路のどっち側を歩けとか走れってのは、どこでも通行できるという人間本
来の感覚とはズレてるものだから、たとえ耳でそのように聞いたとしても、それを実行
するわけはないとも思うな。手信号と同じく。それより、公共CM等で、常識として普及
させるという方策をまず試したほうがよいかも。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 04:57:50 ID:wanQJWPw0
>>459
「道を歩く時は右側通行」
ならば、自転車が歩道で左側通行なわけないのに実際はおかしな状況に

「車輛は車道の左側、自転車は青い標識のある通行可の歩道の車道寄りを歩行者に配慮しながら通る」

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:22:50 ID:rEyh1+5B0
|↓↑↑↓|↑↑|↓↓|↑↓↓↑|
|歩歩自自|自自|自自|自自歩歩|
|行行転転|転動|動転|転転行行|
|者者車車|車車|車車|車車者者|
|↓↑↑↓|↑↑|↓↓|↑↓↓↑|

ということじゃないの

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:27:30 ID:rEyh1+5B0
|↓↑|↑↑|↓↓|↓↑|
|歩自|自自|自自|自歩|
|行転|転動|動転|転行|
|者車|車車|車車|車者|
|↓↑|↑↑|↓↓|↓↑|

と解釈できないこともないけど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:41:45 ID:EK9FYiCX0
>>462×
>>463

車輛が歩道を通る場合でも、車輛の基準は車道の中央線
歩道は車道寄りのみ通行可(歩道は歩行者優先)
これがルール

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:13:11 ID:hw9EIcY+0
>>464
| |↑|↓|
|歩|車|車|
|道|道|道|
| |↑|↓|
みたいなところはどうしたらいいの?

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