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公共交通インフラを守るために高速バスの全面廃止を

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:37:08 ID:FOdiNSc+0
公共交通に過剰な競争原理を持ち込んだために地方の公共交通網は悲惨な
状況になっている。
その原因の一つにあるのがやはり鉄道網の邪魔としか思えない高速バスの存在だ。
高速バスの運行が増加したことにより、鉄道の運行本数が減少し、それに伴い
今までの細やかな地域の移動に重要な役割を果たしてきた鉄道網での移動が
大変困難になってしまった。
それを考えたら、このような公共交通網を破壊する存在の高速バスは
(災害等による運休の代行以外)全面的に廃止するべきだと思う。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 13:03:58 ID:8MPyEuRbO
私怨スレ乙。2ゲット?んなもんするかこんな糞スレでよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 14:36:23 ID:WcUPl7/10
>>1
高速バス事業者にとっては鉄道なんかもうあってもなくても一緒だと思ってますよ。
高速バスの一番の脅威はマイカーと都市間ツアーバスですよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:40:44 ID:iDvyU/Ri0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1131335480/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:09:51 ID:93DFaXUY0
駅前と駅前を単純に結ぶ高速バスだったら、要らない。
途中で駅から遠い場所にある停留所に止まって客を乗り降りさせるのであれば、
その路線の存在価値はある。
俺自身、東名ハイウェイバスの東名三好バス停のおかげで助かっている。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:04:23 ID:W4R2B5c10
あーあ。ここにも立ててしまったか。
同じ公共交通同士で喧嘩することもなかろうに。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 02:11:01 ID:Y5Y57Dec0
新幹線があるのに高速バスが主流のところは無駄だよな。
仙台−福島とか短距離区間は特急料金の値下げとかあって然るべきじゃね?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 02:30:57 ID:V/UeTD1a0
四国だと高速バスを廃止されるとむちゃくちゃつらい。
鉄道でも代替できるけど所要時間も値段も倍くらい。
特に大阪・神戸⇔四国方面。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 18:01:33 ID:uM2ILrqd0
東京大阪間にしてもある意味一番お得なのはバスである。
新幹線は運賃もさることながら特急料金も高い。
寝台車は寝台の料金が高い。飛行機は空港に行くまでが遠く、
値段も新幹線と大差なし。メチャメチャ急いでいる場合を除けば
バスをお勧めする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 22:17:43 ID:WwxTTcHU0
>>1と同感
高速バスの全面廃止大賛成!
高速バスが増えれば環境が汚れる!
鉄道の敵!


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:17:57 ID:FulinfMY0
アホか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 09:39:44 ID:9EOqXJUe0
>東京大阪間にしてもある意味一番お得なのはバスである。
禿げしく同意。

>新幹線は運賃もさることながら特急料金も高い。
仕事なら新幹線だけどね(交通費請求できるから)

>寝台車は寝台の料金が高い。
ロザ繋げばいいのに、と思うこと多数。

>飛行機は空港に行くまでが遠く値段も新幹線と大差なし。
そこなんだよなあ。
横田や調布あたりに来てくれりゃあ便利なんだが。

>メチャメチャ急いでいる場合を除けばバスをお勧めする。
私用なら全てバス。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 12:39:08 ID:XEXKAOq00
現状は魅力なさ杉なのがいけないんだから
おまえこそ負けないようにがんばれよ
鉄さん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 12:59:51 ID:dsdNytjx0
> ロザ繋げばいいのに、と思うこと多数。

きたぐにのロザが空気輸送な点について。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 13:40:39 ID:/AW5EbVT0
公共交通のパイを奪い合うんじゃなくてパイそのものを増やすほうが建設的じゃん。

具体的には、1人しか乗ってない乗用車の高速乗り入れを禁止するとかさ。
渋滞解消って観点からもこのほうがずっと効果的だと思うよ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 19:32:07 ID:h5vD9z520
>>15
事実上、通勤車の高速利用禁止でつか?
一般道がえらいことになるなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:43:12 ID:/AW5EbVT0
>16
通勤時に一人でクルマに乗らないとならない理由は無いが……?
一般道に関しても、都市部への1人乗り乗用車の乗り入れ禁止をすれば良いだけの話じゃん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:47:24 ID:4I85WgZU0
カープールレーンの設置を

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:55:07 ID:RCZ65EnH0
トラックの運ちゃんは必ずヒッチハイカー乗せるべし、ただし有料も認め、
相場を表示し一定額の割引もできる、相場は別に法律で定める。とかな。
同乗者として運ちゃんの監視役にもなるし、安価で移動できて面白いんじゃないか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:38:07 ID:l+H8AjsJ0
>>17
だから事実上と断ってある。
それから通勤車の流動は郊外→都心だけではない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:50:51 ID:gqVk8uKt0
>>1
自家用車から集約する効果があるのにバス廃止してどうするよ。


>>15
禁止はやり過ぎの希ガス。
割増料金程度が妥当ではないかと。

禁止されると行きに乗せて帰りは一人ってのも困難になるし、
冬の峠越えは勘弁してくれ。マジで。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:21:34 ID:LZQU64KX0
>>19
そりゃ無茶だ。ションベンに行く時間も惜しんで運転してんだぞ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:59:50 ID:IZkHQrKW0
>>19
金取って人載せるってことになると二種免許が必要になる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 00:38:02 ID:NYjVAL670
新幹線や在来特急の料金がバカ高いからしょうがないだろ。
高速バスは頑張ってると思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:27:19 ID:6/0scGS40
>>24
がんばってるつーか、保守費用をろくすっぽ払ってないんだから
当たり前だろうが。
高速じゃないバスに比べて、あんなに安いのはなんかおかしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:51:04 ID:RSJN+bZR0
新幹線がバカ高いっつってもなあ
東海道新幹線って、なんかいつみてもスシ詰め状態でちょっと感動するくらいなんだが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:22:02 ID:/RbU98XP0
>>19
それを突き詰めると
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133665218/
になる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 19:40:58 ID:4Mz//Yn50
>>26
そのくらいの利用者がいるので、1/5の値段でも採算が合うらしい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 22:50:22 ID:pfBjsFSS0
>>28
譲渡債務と大規模修繕積立金とがありますから…。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 12:51:18 ID:SGp7DSgs0
>保守費用をろくすっぽ払ってない

高速代がそれに相当するのでは?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:13:06 ID:cihg5u630
このスレ、マジレスしていいんかな? アホ過ぎるスレタイに素通りしかかったけど。

>>30
それは原則的には償還費用にしか当たりません。
高速料金はもとより、重量税など道路の維持に回せる払いは、大型になる
ほど「割」安ですから。タイヤに掛かる重さの4乗に比例して、道路は傷みます。

で、軽いわ、年間1マソ`程度しか走らんのに台数が多いマイカーに、高めの
固定課税として重量税など掛けてますから、そっちで財源が潤っているのが
実態ですね。
営業車は重い(積載能力が有る)車を、極力回転良く、1年通して何十マソ`も
走らせ続ければ、運行`あたりの負担はどんどん小さく出来ます。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:15:36 ID:cihg5u630
>>28
1/2でしょw
いろいろ一人歩きしてそうな数字だなぁw

>>29
整備新幹線の国庫財源分の付回し(新幹線売却益を得る価格に上乗せ)が
無ければ2〜3割り引きできたかもとかは逝ってたよね。
する気有ったんかいな?とw


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:55:22 ID:2q/bbeO90
高速バスの対抗相手がJRってのが痛いよな。

輸送効率の高い鉄道に集約すべきなのは当然なんだが、
新幹線で大儲けの本州三社を優遇したって仕方ないし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:17:12 ID:tj1/nOuOO
>>1名古屋〜飯田など鉄道が不便すぎる地域は高速バスが鉄道に替わる交通手段として
重要な役割を果たしているのだが、それまで廃してどうするんだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:19:36 ID:YHIBuLUS0
>>34
その鉄道に投資する

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:22:31 ID:i2W2JRPf0
>>35
ダメダメ。>>34は「バカの壁」に阻まれて理解できないから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:49:24 ID:G3MN+ddg0
恵那山トンネルも知らないとは…  唖然

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:25:33 ID:L3WyWMeV0
そこで中央道LRTですよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:48:49 ID:eRQMtaDN0
>>38
高速道路の規格で列車を走らせられるのか?w
カーブはともかく、勾配がダメなんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 02:01:32 ID:f7d+psow0
そこでHSSTですよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 02:18:38 ID:t4KhyuM80
>>39
LRTなら、普通の鉄道では信じられんほどの勾配でもスイスイ登って行くぞ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:49:03 ID:e6f3SxEo0
恵那山トンネルは片側1っ車線対面通行に改造して
あまった1本を電車化
でFA

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:31:52 ID:n8MntwtH0
>>42
対面通行は危険。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 14:49:02 ID:pg+D/SJk0
>>41
ホントかよw
信じられないが、もう少し詳しく説明してくれ。

>>43
じゃあ、それぞれ片側1車線にして、あまった1本ずつを電車化で(゚д゚)ウマ-


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:07:08 ID:vPeUiUjZ0
>>44
スリップした大型トラックが転倒して高速で走行中の電車に横からぶつかってマズー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:49:49 ID:R3R0CkXx0
スカイレールで山越えすればいいだろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 01:52:24 ID:prlMGWgk0
>>44
英国・シェフィールドのは、100‰(パーミル)の勾配でも登れる仕様だったぞ確か。
有名な急勾配は信越本線の66.7‰だが、京阪京津線の先年廃止された区間や箱根登山鉄道では
それ以上の勾配があってもフツーにスイスイ登っていっとるぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:32:51 ID:c6O1Mps60
>>45
ということは、トンネル内に仕切りが必要だなw

>>47
箱根登山鉄道は最大で80‰なんだね。
ttp://www.r-ways.jp/stream/tozan.html

高速の勾配はどのくらいなんだろう?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:53:01 ID:prlMGWgk0
>>48
を。数値調査さんくす。

言い忘れたけど、>>47の場合だと車両価格がとてもヘヴィになる罠なんだよね…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:13:31 ID:yfCd0ywx0
>>48
道路構造令20条参照のこと。
ttp://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM

設計80km/hの高速なら通常40‰特例70‰、
設計100km/hの高速なら通常30‰特例60‰、
設計120km/hの高速なら通常20‰特例50‰以内となっている。

あと、第二東名名神では設計100km/hの区間で30‰以下、
それ以外は20‰以下で設計されている。
現実問題として、粘着式の鉄道を通せない例は限られるんじゃないかと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:00:57 ID:Ai7p9pwc0
>>50
曲線もそれほどきつくないんだな。

設計80km/hの高速なら通常R280特例R230、
設計100km/hの高速なら通常R460特例R380、
設計120km/hの高速なら通常R710特例R570。

在来線で、カント最大だと、
120km/ならR700、
100km/hならR450、
80km/hならR300
ってとこか。

あとは耐荷重か。

52 :ICE or EC:2006/02/11(土) 02:37:18 ID:wd8ebc5S0
5千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Broadhall%20Way&foto_ordner=England/broadhall_way&id=1125
1万人未満規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Matchroom%20Stadium&foto_ordner=England/matchroom_stadium&id=1096
1万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Bloomfield%20Road&foto_ordner=England/bloomfield_road&id=1085
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Almondvale%20Stadium&foto_ordner=Schottland/almondvale_stadium&id=1388
2万人弱規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Rugby%20Park&foto_ordner=Schottland/rugby_park&id=1381
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Tynecastle%20Stadium&foto_ordner=Schottland/tynecastle_stadium&id=1382
2万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Nieuw%20Galgenwaard&foto_ordner=Niederlande/nieuw_galgenwaard&id=1226
2万5千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=JJB%20Stadium&foto_ordner=England/jjb_stadium&id=1055
3万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004&stadion=estadio_municipal_de_braga&fotos=innen
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004&stadion=estadio_do_bessa&fotos=innen
4万人以上規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Anfield&foto_ordner=England/anfield&id=1028

53 :ICE or EC:2006/02/11(土) 02:38:03 ID:wd8ebc5S0
5万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=1_fc_koeln&bereich=stadionfotos&tribuene=west
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=City%20Of%20Manchester%20Stadium&foto_ordner=England/city_of_manchester_stadium&id=1027
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=schottland&stadion=ibrox_stadium&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
6万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=St.%20James%20Park&foto_ordner=England/st_james_park&id=1026
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=schottland&stadion=celtic_park&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
雪国向け多目的スタジアム
2万5千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Gelredome&foto_ordner=Niederlande/gelredome&id=1225
6万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=fc_schalke_04&bereich=stadionfotos&tribuene=auf_einen_blick
ナショナルスタジアムクラス向き
7万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Millenium%20Stadium&foto_ordner=England/millenium_stadium&id=1023
7万5千人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Twickenham%20Stadium&foto_ordner=England/twickenham_stadium&id=1024
8万人規模
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=borussia_dortmund&bereich=stadionfotos&tribuene=ost

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:32:47 ID:qCwvi2iw0
今のように大都市圏への人口移動が続く限り、地方で鉄道はやっていけない。
なら逆に高速バスを軸とするバス路線主体の公共交通システムへと切り替えて
いくほうがよいかも。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:13:26 ID:+2cOQ6Z10
高速バスはバスストップ立ち寄り型が、流動の多い東名スジなどでしか成立せず、
拠点間は通過でほぼ無視した直行型でブレークした。
高速バスが止まる地方の核都市〜東京などの大都会以外は公共交通が使えなくなり
(または鉄道路線のローカル輸送が衰退)、人工集積に拍車が掛かるだろうが、
その方が効率が良いだろうね。
全体としては、地方切捨て、公共交通縮小。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:11:47 ID:rm4Om8x2O
高速のバスストップってアクセスが悪いところが多い気がする。
元々高速自体郊外に作るからなんだけど。
作るなら電車とクロスする場所に新駅とセットでつくるとか、

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:08:44 ID:Na8Mu/2wO
>55
以前長野〜松本の高速を走った時山間部のバス停に10人ぐらいバス待ってたよ。でもバス停とはいえ生身の人間が高速道路上にいたらちょっとビビるよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 15:59:33 ID:iwCSqGvl0
岐阜の路面電車
とても具体的です
協力よろしく
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/index.html
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/minomachisen.html
http://angel.ap.teacup.com/trust/
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html
http://chal.dyndns.org/~angel-fund/index2.html

岐阜の再開発
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:47:52 ID:0skg7/uo0
交通政策板は鉄オタ隔離板

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 12:44:07 ID:5hd8Y+Df0
泉ズリア君今日はネタ切れですか?
外人で出てきたら、中国、台湾の人で
交際空港やし、英語でね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:03:22 ID:+HsolQCW0
乗客少なかったなあ〜、、、廃線直前は別として・・

JR可部線廃線跡地レポート2(2006年3月5日撮影)
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1523574&un=136054&m=2
JR可部線廃線跡地レポート1(2005年12月11日撮影)
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumTop.asp?key=1472073&un=136054&m=2


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 13:23:04 ID:ZOF1h/FnO
福岡小倉間は多すぎる。いつも遅れる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 17:45:49 ID:JbogQ9Lu0
>>1
西鉄に喧嘩売るとはいい度胸しとやんけ きさん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 21:40:19 ID:fq518ISG0
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release05_168.htm
◆ 『SUNQパス 全九州』発売の概要
発売開始   平成18年4月1日(土) 〜  ※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間   3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価  格   10,000円
※ 小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア   九州内全7県(福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島)

対象路線   参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口   参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口   参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法   (1)要予約路線
乗車時または降車時に『SUNQパス 全九州』を提示し、座席券・定数券(無料)を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『SUNQパス 全九州』を提示してください
発行主体   SUNQパス運営委員会
(参加バス事業者44社局にて設立いたしました)
44のバス事業者 (順不同)
西日本鉄道(株)グループ(11社)、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ(2社)、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ(2社)、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ(4社)、大分交通(株)グループ(4社)、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ(4社)、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者(6社)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:18:04 ID:QVPTy4l70
ドイツでは、幹線鉄道に並行する高速バスは免許が下りないね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:04:26 ID:U7cbYq1m0
>>65
ヨーロッパでは、飛行機vs鉄道vsバスの三つ巴競争路線はないのですか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:25:04 ID:WgX9n93n0
ヨーロッパにも長距離路線専業のバス会社がたくさんある。
当然、高速鉄道や飛行機と競合するバス路線は数え切れないほどあるだろうよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:48:04 ID:xYl3DrfiO
ルフトハンザとICEはあまり競争しないね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 18:07:04 ID:bWPm6FNr0
>66
ヨーロッパ≠ドイツ
ドイツでは、幹線鉄道と全く競合する高速バス路線は開設できない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:48:20 ID:c/e7gBq80
バスの高速料金を大幅に値上げすれば良い。
バスが独占できるほど安くならないから鉄道会社も苦しむ事は無いし、
高速道路の経営も収入増で改善できてウマー。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 20:34:39 ID:xIMgwF2g0
まずスレタイであるように高速バスは公共交通にはなりえないのか?
これから議論する必要があると思うが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:02:42 ID:e43Za1NT0
鉄道でカバーできない地域や鉄道でも乗換えが必要な都市同士を結ぶ高速バスなら需要あるし便利だろ。。

>>8
四国に行ったときに高松⇔松山・高知・徳島が競合してるんだがあれ必要ないだろ。JRも往復割引切符あるし。
高松・徳島⇔大阪・神戸は鉄道だと乗換えがあるから高速バスがあれば便利だと思うけど。

松山→高知の高速(?)バスに乗ったときは最後までガラガラだったけど、そんなに人の往来が無いのだろうか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:23:21 ID:FODJugGS0
>>70に賛成

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:26:06 ID:+vfkkzwZ0
そうすると、特大車の料率を現在の2.75から引き上げるのが
手っ取り早い解決策になるのか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 17:58:21 ID:m8evjnEd0
>>69
そういう点はドイツってまるで社会主義国だ。
他のヨーロッパは、長距離バスと鉄道がサービス競争している。
むしろ長距離バスへの参入の自由さが、既存の公共交通の質も高めている。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:40:55 ID:A2736kpj0
日本が船社会にならないのは、日本中にある鉄道網のせいだ。
日本の鉄道や主要道路は全て運河に改修して、船舶を主要交通機関にせねばならない
新幹線にも高速バスにも風呂がないし、これは清潔の観点からも良くなく、風呂を備えた船を主要交通機関にすべきだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 11:46:51 ID:TwBx7KlS0
最近激安の高速バスが登場したけどアレなんなの?団体客扱いしてるのか?
出発地がホテルの駐車場ってなんだよ。乗客の乗降はバス停留所じゃないと駄目じゃなかったっけ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:25:53 ID:YMaEQOML0
団体旅行扱い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 03:27:29 ID:kvfTpnay0
>>75
北欧諸国やオランダでは鉄道とバスが互角に覇を競い合っています

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:40:18 ID:SI2F6hmPO
広島在住ですが、高速バスは便利です。
岡山に新幹線、松山に高速船でいく以外は高速バスを使います。
山陰や徳島高知は高速バスを使わないと時間がかかりすぎます。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 22:30:28 ID:9iYc+dNU0
チャリつめるんなら夜行バス使っていろんなトコ行くんだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:49:21 ID:6RzsHJY00
>>81
最初からチャリで行けw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:22:11 ID:a6gwuDwX0
>>81
折り畳める自転車なら床下のトランクに積んでもらえると思うが?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 09:18:47 ID:SYVB++kz0
断られることも多い

85 :公共の場所は全面禁煙に!:2006/07/16(日) 20:29:31 ID:5Zql3HT10
何で、JR東日本だけ全面禁煙?
JR東海
JR西日本
JR九州も足並み揃えて行え!

JR西日本、列車事故で遠慮してるのか?

JRだけでなく、全ての公共交通機関は全面禁煙にしろ!

歩き煙草撲滅運動!、密室での喫煙禁止運動!
全国展開して欲しい!

切望するわ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:54:29 ID:4T3hveNn0
んで、日本はけっきょくどーすんのよ。ドイツ型でいくの、北欧型でいくの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:46:55 ID:A7fw/bFb0
たばこは重要な税収だから全面禁止は難しいだろ。最近よく見かけるガラス張りの小屋みたいなところでスパスパ吸わせればいいんじゃないかな。
他の人に迷惑かからないし、吸えば吸うほど税収入増えるし。その税金を有意義に使ってくれれば文句無し。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:29:41 ID:68LmSjmI0
高速バスを廃止しろとは言わないけど
インフラに対して大して金も払ってないのにぽんぽん走らせるのはどうかなと思う
高速バスの走ってる道路なんてガラガラ大赤字の路線がほとんどじゃん
高速バスに対してはもっと高い通行料金とってもいいと思うよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:56:09 ID:dTM4nqm0O
>>85、私鉄は禁煙でもよいが、JRは喫煙所の設置は義務付けるべきだと思う。借金を煙草に肩代わりしてもらってるのだから

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:23:22 ID:V/X9HrWv0
>>88
それは筋違いってもんだろ。高速バスの為に高速道路を作ってるわけじゃないんだから。
それを言うなら高速道路そのものを作るなって言えよ。
むしろ高速バスをバンバン走らせたほうが借金返済になると思うけど。

91 :札幌、首都圏、中京、京阪神、北九州福岡、五極−道州制推進委員会:2006/07/17(月) 17:35:01 ID:9jY2DKv30
>>1
そのスレタイトルはあまりにも悪質だ。
本当は「鉄道インフラを守るために高速バスの全面廃止」だろう。

高速バスは立派な公共交通だ。

日本列島に網目状の高速公共交通整備には高速バスは多大なる貢献をしている。
網目状の高速公共交通整備は道州制実現には不可欠な存在だ。
なおかつ、価格競争を引き起こし、高速バスの利用により“お前の様な貧乏人”でも快適に安く速く移動できる様になった。

92 :札幌、首都圏、中京、京阪神、北九州福岡、五極−道州制推進委員会:2006/07/17(月) 17:54:40 ID:9jY2DKv30
公共交通に過剰な競争原理を持ち込んだために地方の公共交通網は悲惨な
状況になっている。
その原因の一つにあるのがやはり街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網の邪魔としか思えない鉄道の存在だ。
鉄道の運行が増加したことにより、駕籠(かご)の運行本数が減少し、それに伴い
今までの細やかな地域の移動に重要な役割を果たしてきた街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網での移動が
大変困難になってしまった。
それを考えたら、このような街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網を破壊する存在の鉄道は
(災害等による運休の代行以外)全面的に廃止するべきだと思う。

>>1のメンタリティは、20世紀初頭にて鉄道に客を奪われた街道宿場町の駕籠(かご)屋か、はたまた、渡し船の経営者か。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:18:16 ID:nvYtJgt30
>>90
事実上そうなってるような道路も多いと思うが?
高速バスバンバン走らせたところで全然儲からないが
1台でだいたい乗用車2台分くらいだろ?
もっとあげてもいいよ4台分くらい取ればいい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:34:15 ID:oK3wXrWd0
排気量数倍、重量5〜6倍。
ま、通行料もっと取っても理には適うわな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:40:47 ID:aYtmoM2B0
大体そんなところに限って鉄道会社苦しめてるところばっかりだし。
例)アクアライン、四国

>>92
高速道路なんて鉄道よりも街道・宿場町から離れたところを走っている場合が多いが?
だから>>91は高速道路までのアクセスに時間がかかり過ぎて全然利用されない便が出来上がるだけ。
無知ってホント怖いねw。
まあ悔しかったら東京〜宇都宮のバス大増発させて新幹線の乗客を減らしてから言えよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 11:54:27 ID:YYWTlqXe0
>>93
バスが悪いんじゃなくて他の車が走らないだけだろ?
それじゃあバスだけ料金を高くする根拠にならんよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 12:24:29 ID:2fRU10Lr0
団体客扱いのツアーバスは安くて良いけど問題ありだと思う。
ただし、鉄道の利益を守るため高速バス廃止なんてバカを言うものじゃない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:34:04 ID:YX9ugmhQ0
>>97
微妙に一線を踏み越えて「釣り」って感じだな、このスレ(スレタイ)。

バスのほうが公共インフラにおんぶにダッコで、参入がすげぇ楽っていうのは確か。
競争条件のベースのところで、公的負担から不公平がある。
そら、輸送規模の小さなところでは駆逐されるものが出てくるでしょう。
各駅停車を都市間の特急料金で「内部補助」して維持してる(都市間バスよりコスト
高要因)っていうのは、鉄道側の勝手な事情だけどね。

道路なんて、有料にしろ税金にしろ、産業(トラック)優先の名目で大型営業には凄く
負担が軽いし、ほとんどマイカー乗りの払いで利用できてるようなもの。
挙句に安全対策も「やりようがない」から出費も無い。
車と一緒に走ってる路面電車に「ATS付けろ」なんて話が出てくるのに、だよ。

航空も、輸送規模の割に自前施設がほぼ要らないけど、機材はバスほど安くない。
まあ飛行機は、競争状態にある長距離輸送で「負けそうだから」と、バスで言えば寒村
路線のような補助が出るっていうのも、どうかと思うけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:27:31 ID:qXZov2yp0
>>95
そうか? そもそも田舎の鉄道の場合はもはや市街地が移動して
半ば無人地帯とまではいかんがそれに近い状態になってるところも
少なくはないから条件は一緒だろ。
それじゃあ九州の高速バス事情を調べてみ、そこそこ地域に貢献し
てると漏れは思うが。 
私事になるが漏れは熊本から実家に移動するときは車以外の場合に
於いて吉都線というローカル線よりも宮崎〜熊本までの高速バスで
東高崎という途中のバス停から使ってるわな。 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:00:53 ID:PFbmsIDQ0
>>99
あなたの正論は、中坊(>>1&>>95)には念仏だよ。
彼も、いつか、あなたぐらいの年になれば、
彼自身が引きこもりでは無い限りは、理解してくれるでしょう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 02:41:44 ID:ifQx87u90
>>100の老害に何を言っても無駄なのは承知で・・・。
本来バスは、鉄道と比べて加減速に長けているから、バス停を沢山設けたとしても、
所要時間増は鉄道に比べて遥かに少なくて済む。
その理論からすれば例えば九州の高速バスも博多〜熊本で鳥栖・久留米・大牟田などに止まって、
中間需要に配慮した方が運転頻度的にも便利になるはずである。
しかしそれが出来ない理由は何か。考えられる理由は一つ。
高速のICから市中心部まで遠いので、いちいちIC降りて市中心部のバス停まで往復する手間が大きすぎるから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:32:56 ID:ME4x+o2u0
宮崎からほかの都市に行く時は鉄道じゃなくてバスのほうが便利だな。もっともJR九州だって宮崎周辺の鉄道なんて無いほうがありがたいだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:29:29 ID:p+mqKgDMO
鉄道バカがヘンテコナ主張しているとしか思えない。
マジスレです。地元は青森県の弘前市ですが、東京から新幹線に乗っていっても八戸市までしかなく、特急に乗り換えますが、直通の特急は一日五往復しかないです。盛岡で降りて高速バスに乗り換えるとバスは一日十五往復してます。長距離夜行バス発祥の地です。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:10:27 ID:SsqzsXtTO
インフラを守るため
。いまいち理解出来ません。だって高速だって鉄道だってインフラのひとつになってます。高速があるから高速バスが走る。線路があるから列車は走る。
ごくふつう。私鉄か3セク鉄道の社員の書き込み。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:40:08 ID:i23URdAXO
高速バスがなくなると、困る地域
秋田県大館鹿角あたりも困る地域。花輪線が鈍行すぎて盛岡までは使えない。
高速バスに依存するしかない。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:05:57 ID:b/YkrV2/0
>>104-105
だからか!。 18切符で予定立てる時駅すぱあとで八戸以遠
(セクター線区間)に目的地を設定すると、迂回ルートで高
速バスが出てくるのは。 駅すぱあとで高速バスが出てくる
のはめずらしいなとは思っていたが・・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:05:24 ID:i23URdAXO
その通り。花輪線は遅すぎて使えないから困ったものだ。弘前も困るだろう。新幹線接続は盛岡より高速バスが活躍中。なんたって弘南バスは朝五時から盛岡行き運転します。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:03:33 ID:6024I7TF0
そんなローカル線は鉄道にこだわる必要ないじゃん。バスが便利ならバスでいいよ。
逆に採算合わないローカル線は廃止して線路を舗装してバス専用道にしたらどうよ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:12:37 ID:YyIZQlNe0
他にも高速バスがなくなると困る地域
鳥取県東部
ただ、現在は智頭急行が出来比重は減ってしまった
以外にも関空へはバスのほうが便利
出雲が廃止されたのでキャメルに振り向く人がいるとかいないとか
しかしこれもサンライズリレーと競合中
現在の徳島県
明石鳴門大橋に新幹線に在阪私鉄などの鉄道が走っていたら現在の状況にはならなかった

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:18:03 ID:ZRnPv80B0
>>109
困るのは鳥取県内よりも津山だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:13:18 ID:Xuxgyw1q0
長野の田舎在住の者だが、名古屋や東京に行く時に、もっと鉄道が充実してたらそれで行きたいんだけど物理的に無理だから。高速バスが便りです・・


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:23:38 ID:+ZdupXb80
「全面廃止」ってストレートに書くから馬鹿っぽく見えるんだよな。
「部分廃止」とか、「段階的廃止」とか、「規制強化」とか
言葉の選び方次第で読み手が受ける印象も変わってくるのに。

もっと狡猾にいこうぜ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:07:31 ID:PFncRdhHO
高速バスの廃止は難しいのでは。山間部の特急ないディーゼルローカル線は高速バスに勝ち目はない。
ローカル線はあくまで地元住民の足、高速バスは急ぐ人の足と考えています。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:04:55 ID:EL6Mxqqg0
ローカル線の高速化を怠ったつけだな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 14:43:15 ID:CMFKK9+F0
ローカル線にそんな設備投資をする余裕は無い。採算合わないローカル線は全部潰してバス専用道みたいなのにすればコストも安く済みそうなもんだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:42:22 ID:NnLaV0WN0
使えない駅を大幅に廃止すれば、鉄道も早くなり、利用者も増える

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:49:06 ID:M0p3QIcpO
鉄道はある程度の需要ないと成り立たない。税金投入しても国鉄の二の舞だわ。
どうせなら、廃線して人力鉄道でのこしたら村興しになるかもしれません。バス専用道路はいらない。都市部にならいい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:43:12 ID:1bxeVzMw0
鉄道も飛行機も高速バスも充実してるのが理想的だろ?
どれか一つだけに特化してるのはいくない!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:20:50 ID:ZCv0bLkQO
地方都市なら、二つあれば何とか持つ。

どうしようもない例。
瀬戸大橋の袂、香川県丸亀市は見込みを過大評価しすぎて、工業団地を造成するも売れ残りたくさん。
おまけに人口まで減少している。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:04:25 ID:JVtf2vMb0
>>118
特性を良く考えて使わないと、恐ろしく毒になるものが1つ混じってますが…


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:51:37 ID:OmmkBWsC0
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 大阪⇔豊岡編 −
         乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                3:30      2
 鉄道       174.1     2:30-2:46   7.5
 航空(Saab340)         0:35-0:40   2

200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 札幌⇔帯広編 −
         乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                 4:10-4:15   6
 鉄道        220.2     2:10-2:58   12
 鉄道(夜行)   220.2     4:09-4:24   1
 航空(1900D)           0:35-0:40   1

*皆さんも、ご存知の実例があれば、アップお願い!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:53:29 ID:h2BfTg0c0
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 札幌⇔函館編 −
             乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                    5:15-5:35   7
 鉄道(特急)      318.7     3:00-3:41   11
 鉄道(夜行特急)   318.7     4:15-4:45   2-3
 鉄道(夜行急行)   318.7     4:42-4:44   1
 航空(DHC8,Saab340,1900D)    0:40      平日7 土日5

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:15:01 ID:MrLvTTpVO
http://www.yoasobi.co.jp/aquarius

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:36:11 ID:S+jXSO7O0
>>121
大阪〜豊岡のバスって、大阪〜城崎温泉だろ。合併効果だなwwww
>>122
札幌〜函館って、直線距離だと150kmちょっとしかねーのな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:13:22 ID:+c3AnI7S0
「200km未満の都市間での三つ巴の戦い」は、アメリカでは無数にありそうだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:24:04 ID:DMTADG/w0
羽田〜松本に航空が参入すれば、面白いことになるのに。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:27:13 ID:+zGawllpO
JRがヘボなため、まともに競争になってない所が

弘前、大館、鹿角〜盛岡間である。

花輪線があまりにも鈍行すぎて高速バスに負けている
弘前なら八戸経由もあるのだが、奥羽本線が複線できず特急が本数増やせない。おまけに所要時間はあまり変わらず料金だけは高速バスの2倍は取られる。

高速バス路線、弘南、岩手県北やKKKグループとJRバスが共同運行する。

高速最速の弘南が相手では新幹線は青森延進でも、弘前市民は多分盛岡までバス使う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:19:01 ID:jfgN668l0
東北はどこも競争は成り立ってませんよ。
山形〜仙台間、福島〜仙台間すら。
ただし、気仙沼〜仙台のように高速バスもだめな場所も。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:15:10 ID:0zsEdECZ0
田舎は鉄道、高速バスと利用者が分散すればどっちも共倒れ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:49:51 ID:S7c6u8Ug0
>>125
アメリカはだいたい鉄道が大したことないんじゃないの?
フィンランドでは次のような例がある。
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − ヘルシンキ⇔タンペレ編 −
                   乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 高速バス               186     2:15-2:45  23.5-29
 高速バス(ヘルシンキ空港経由) 199     2:40-2:50  2-2.5
 鉄道(ペンドリーノ)         187     1:23-1:25  平日9.5 土7.5 日6.5
 鉄道(インターシティ)        187     1:34-1:55  平日18-18.5 土15.5 日15
 鉄道(夜行インターシティ)     187     2:11-2:39  1
 鉄道(夜行エクスプレス)      187     2:11-2:46  1-3.5
 鉄道(リージョナル)         187     2:04-2:05  平日6 土5 日4.5
 航空(ATR72,Saab340)              0:35-0:40  平日6-8 土2 日5.5
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − ヘルシンキ⇔トゥルク編 −
                   乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 高速バス               167     2:10-2:40  33.5-39
 高速バス(ヘルシンキ空港経由) 192     2:45-2:50  3.5
 鉄道(ペンドリーノ)         194     1:44-1:55  5-5.5
 鉄道(インターシティ)        194     1:54-2:00  6-9
 鉄道(エクスプレス)         194     1:56-2:02  4
 航空(A319,ATR72)                0:35-0:40  平日5 土3 日4
高速バスの本数がすごい。しかし、フインランド鉄道は、国内航空の伸び率を深刻な脅威と受け止めている。  


131 :130:2006/11/19(日) 20:03:30 ID:S7c6u8Ug0
(続き)
実は、フィンランドに多くの都市間バスが走ってるとは思っていなかった。
なぜなら、高速道路がないのではないかと思っていたから。
そしたら、昨日、「【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン」スレにあった
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczjを見て驚いた。
しかし、フィンランド鉄道の年次報告には従来から、高速バスをライバルとして
意識する記述は見当たらず(ボクが見落としているだけかも知れないけど)、むしろ
国内航空の脅威を繰り返し強調してきている。
鉄道・航空とバスとは棲み分けができてるのかも知れない。

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