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パークライドについて

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:16:45 ID:TruAblny0
マイカーでターミナルまで行き、そこから列車やバスを利用する。そんな移動体系について語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:32:19 ID:licHfiP50
是非推進してほしいな。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:54:27 ID:U3mR26GA0
・目的地が遠い
・本数が多い
・安い
・道路が慢性的渋滞

とかでないと普及しない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:01:08 ID:Sz2WecpP0
ただだとうれしいよね。
東北新幹線くりこま高原駅 いわて沼宮内 二戸 山形新幹線天童以北各停車駅

仙台駅はお金をとっていてもペイできてたのに、なぜか廃止。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:13:59 ID:qCi2KGVt0
パー子&ライド・・・何と恐ろしいコトよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:06:43 ID:zHdZ8N1y0
番組欄見てたら、今日の鉄腕ダッシュ、京都市の努力にツバ吐き付けてますw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:35:37 ID:Ba1Eepzu0
地方部だといいかもね。都市部だと、機能もコストも
期待されるほどにならない。
地価しだいだもんね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:27:45 ID:JdlyZVYi0
>>7
地方の場合はライドは不要。
郊外駐車場の側に大規模SCがあるからな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:05:10 ID:vzPjzyKG0
東京近郊ならキス&ライドで十分
駐車場なんか要らん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:43:59 ID:ow3/7kU30
>>8
つうか通勤とか、上京のために田舎のパークアンドライドは必要なんだろ。
なんでお買い物の話がw


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:32:49 ID:lvTY/dIY0
>>10
田舎の場合、通勤には不要。
新幹線、空港は既に駐車場完備でP&Rは普及済み。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 02:05:28 ID:Fww2p2700
>>11
極端過ぎw
通勤が有るのは、ほぼ名鉄直営駐車場だらけの愛知県程度の田舎かね。
どっちみち、帰りの荷物も考えると>>8のように買い物前提のシチュエーション
はハナっから有り得ない。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:19:27 ID:0QlEA0Yv0
>>12
大手私鉄があるところは田舎とは言わない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 02:48:42 ID:4aaN8uow0
JR西日本のアーバン区間の外の各駅も、通勤用の月極駐車場だらけですが?
本線系だと、1日駐車場が無くても月極だけはきっちり有るね。
それに大手の有る所を田舎と言わないって、東武、西武、近鉄、名鉄の相当
範囲をどう言ったら…

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 05:58:45 ID:/2gSKDhb0
漏れの感覚だと、
都会=駅前にPが有っても時間制、月極は居住エリアが主
郊外〜田舎=駅前に月極が有る
完璧田舎=駅前に月極に加えて1日400〜500円が有る。
だなw

>>8 >>11 >>13 って、ちょっとズレるのにも程が有るね。
釣りか?

まず、もともと有り得ない組み合わせに矮小化してP&Rを否定>>8
完全に広大な用地を持つ工場のようなケースに通勤を限定>>11
1日駐車場がほぼ整備されてる沿線を、都会とも言わないぞw>>13

田舎で通勤先になる核都市…首都圏だと土浦とか水戸とか宇都宮とか
甲府とか。関西だと姫路とか…あとどこだ? これらは都会暮らしで
も、ちょっと遠出で様子を見に行ける範囲だが。こういうところの
事務所に、従業員用のPなんか無いよ。社用と来客用で数台ってところ
だ。車通勤用の月極も点在するが、そこを借りるか、最寄り駅に置いて
行くかは、駐車場料金の差と道路事情を勘案してそれぞれだな。
大都市近郊…田園都市線なんかだと、最初から駅徒歩か、フィーダーバス
の有る範囲に分譲してるわけだから、P&Rはほとんど無いだろ。逆に、
>>8のようなケースは都会でこそだ。二子玉のSCとか、行き先を限定
すれば車が使えるからな。東京の大手私鉄沿線でP&Rなんてあまり
聞かないだろうが。
開発された分譲とかでなく、土着の子孫が東京通いなんて場合、フィーダー
バス路線から見放されてる場所にも農家は有ったわけだから、月極もそこそ
こは有るよ。田園都市線より小田急なんかの方が見つかるね。
まあ、本当の田舎ほどではないがね>P&R通勤



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 07:42:19 ID:QbBL6ud60
>>14
>どう言ったら…

大都市近郊。
本当の田舎とは似て非なるもの。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:42:30 ID:PVKBLcGM0
いいえ、きっちり田舎です。
見栄を張るのも大抵にしろw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:26:48 ID:6eoIjJ2h0
なんだ。本当の田舎を知らないのか…

ヤレヤレ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:34:16 ID:yHgIvnFH0
都会じゃ本当の意味のパークアンドライドなんかやりようもないのに…
駅前に駐車場が有るのがよっぽどコンプレックスなんだなw


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:49:03 ID:cGldtESc0
加須や羽生や飯能、正丸峠・青山峠みたいなところが有る沿線が
私鉄の通ってない平塚あたりより田舎じゃない…みたいなバカな定義
付けしてないでさ。
駐車場料金の相場で語ればいいじゃん。月極1万以下、1日1000円
以下で駅前の駐車場が成り立つのは十分田舎だろう。私鉄かJRかは
関係ない。そんな話をするならお国自慢逝け。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:52:43 ID:o+zVOZam0
>>20
その程度ならどっちも本当の田舎ではないだろ。

本当の田舎は駅前でもタダ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:56:10 ID:cGldtESc0
タダは1000円以下だな。

しかし、>>8で頓珍漢な事を抜かした香具師が話をはぐらかそうとしてる
だけでスレが伸びてるように見えるのは気のせい?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 01:42:08 ID:Lc1Sjrdq0
駅前が有るなんて本当の田舎ではないだろ。

本当の田舎は車でいける大規模ショッピングセンターが有るけどな。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 07:33:36 ID:w78tX9dQ0
>>22
欧州におけるパークアンドライドの役割は何だったっかよく勉強しましょう。

>>23
駅前なんてないし、在来線に乗る必要もない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:38:45 ID:+GJM1j5e0
えっ、>>8ってまだ正気のつもりなの?
こりゃ完全にスレを潰されたな…


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:15:19 ID:pYF7yI4E0
>>24=8って、>>7がどういうつもりで「地方部」と言ったか完全に文脈を
無視し、「大規模SCは有るが在来線の駅も無いような地方」という勝手な
定義付けに基づいて、「欧州型のお買い物P&Rは有り得ない」と、誰も問題に
してないような事を言い出したってわけですな。

さんざん外出だが、1日500前後〜無料の駅前駐車場や、近在の核都市より
割安な月極駐車場が日本中各地の「駅前」に存在して、それなりに使われてる
から。
そういう光景に目を向けたく無いなら、もう半島から帰国して来ないでいいよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:53:30 ID:PqocCZLA0
駅前駐車場が鉄道に「乗る」ためだけに使われているとでも?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:45:07 ID:TS263Kc90
>>6=26
地方でも都市近郊で在来線の利便性がクルマに勝る場合は、
乗り換えもされているがたいていは通勤用途だわな。
それよりも田舎になると、通勤でさえ鉄道を利用することはなくなる。
買い物なんてなおさら。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:46:32 ID:TS263Kc90
>>28
×>>6=26
>>7=26


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:31:03 ID:DLjv0YTG0
>>28
そうだね。
26は横から口を挟んでるだけで>>7ではないが。というか、>>7ってえらく
ニュートラルに見えてるまんまの事しか書かれてないと思う。

>>27
いい加減、例外を上げる事で相手を全否定するような頓珍漢な真似、やめたらw


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 23:23:17 ID:RxGy2nY70
>>30
はぐらかしてないで駅前駐車場利用者の鉄道利用率は何%なんだい?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 06:40:10 ID:FuyGPoJL0
>>30
こういう手口で南京大虐殺はなかった…とかぬかしとるのよ
数学じゃないっつーの

閑話休題
それこそ交通政策の出番で
例えば、都心部土地高度利用推進条例(仮)を制定
都心部の駐車場に対して付加税をとる
それらを財源に沿線の駐車場を無料化、あるいは使いやすい料金体系に改める

そもそも、これらの制度の目的は
道路整備を最小限に抑える…
というのが大きいと思うので
これからはそういう社会で行きます
という合意の形成が前提条件になると思う

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:44:37 ID:UU9Q5ORV0
>>32
> こういう手口で南京大虐殺はなかった…とかぬかしとるのよ
こういう話題は慎め。荒れる。ウヨサヨ大バトルになる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:20:06 ID:HvK8sGJZ0
>32
まぁまぁ…
一番いいたいのは、背理法のような論理立てですべて解決するあるいは解決できる
という考えがまちがっとるということ

後半部分についてはどーよ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 03:05:40 ID:IKRcGo440
>>32
違う、違う。

郊外の土地利用に制限をかけて
郊外の市街地化を抑制しなきゃならんの。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 09:49:02 ID:OGKJsXZ3o
コンパクトシティだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:21:38 ID:2q/bbeO90
効率的な行政ですよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:13:49 ID:a8uRgcGi0
>>35
郊外の市街地化が進むと・・・
道路容量パンク→道路整備増
上下水道の経路延長増→公共料金が高騰

都心部の地価下落→税収減
パート雇用の増大→社会保障費の収入源
とろくなことがない・・・

って事はわかる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 15:40:48 ID:5fjxVia60
>>38
余分にインフラを整備しないといけないというのが大きいかな。
市街地が集中していれば、そこだけ整備すればいいが、
むやみに分散するとあちこちを整備しなければならない。
建設業界的には(゚д゚)ウマ-なのかもしれんが。

あと、税収減というと、たとえば郊外の自治体の人口が増えることによる、
中心都市の税収減というのはあるのかも知れない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:12:18 ID:psC0cKVw0
田舎だと電車通勤しようにも、家〜駅 駅〜職場の移動に車使うしか方法が無い。
だったらそのまま車で行くパターンが多い。
そもそも駅間距離が、都会と違って10kmおき位だと良い方。
家から駅までも10kmとかザラ。バスは最終18時とかだし、通学ならまだなんとか使えるレベル。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:15:07 ID:fZDrHMel0
>>40
>そもそも駅間距離が、都会と違って10kmおき位だと良い方。
さすがにそれはないだろ。
せいぜい5キロおきぐらいだと思うが。

10キロなんてどこの話だ?静岡のJRか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:17:02 ID:u+LXWPmn0
まず何のためのパークアンドライドかを考えたほうがいいじゃないのかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:02:59 ID:8AgVbTQP0
>>41
東北・北海道だな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:32:27 ID:FNnD8jOG0
漏れが知ってる、通勤目的地での駐車場確保は普通の香具師には経済的に
困難だが、1〜3駅も離れれば現実的になり、それらの駅前はPだらけって
中小都市…
水戸、宇都宮、岡山、姫路…
これくらいのサイズの都市は、大抵そうだろう。まあ市街でも安いところは
安いんだろうけど。

工業地だと、職場(工場とか)の用意するPにあぶれても、周辺に安く借りられる
ので、P&R通勤が成立しにくいように見える。
日立、鹿嶋、豊田(ただし会社がP&R指導)、水島工業地帯…

逝くと偏ってるなw

あと上のケース両方とも、事業所から車通勤の許可を貰ってないのに、やってる
のが相当居て、
・ちょっと弱気、正規の通勤経路の定期を見せないと通勤費が出ないなど
→自宅側最寄り駅の駐車場を借りる
・かなり強気、職場もなぁなぁ
→事業所近くの駐車場を借りる(上の工業地帯ケースのように借りれれば)
のパターンが有るね。

何れにしろ、通勤災害時の労災とかで揉めるケースなんだが。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:16:09 ID:YlrWcfKH0
R122で実現しようとしているらしいぜ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 16:32:07 ID:ONSv+9NU0
agegege

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 02:58:27 ID:cT5AQlWi0
パークアンドライドは実現できれば良いと思うが、
地方だと幹線沿いにほとんど大型SCがあるからな〜

駐車料金が月極なら一万円以下、時間あたりなら二百円以下で、
定時に出発する交通機関が十分間隔であれば実現可能性はあるな。
そこまでいかないと、自動車の方がマシ。

だから地方よりは、都会の方が実現可能性が高いと思うな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:50:56 ID:bo3ZVCmC0
上に例が有った水戸とか姫路とか、就業人口分の駐車場が無い中核都市は、
やっぱり「都会」なのかな。

大阪の桜島(桜島線終点)駅前のタイムズが、1日最大500円に下がってたみたい。よく見なかったが、曜日制限とか無しでか?
USJを挟んで都心側の安治川口駅前は、線路挟んで値段が違ったな。高い方が
確か1500円。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 03:53:47 ID:bo3ZVCmC0
>>48
> 上に例が有った水戸とか姫路とか、就業人口分の駐車場が無い中核都市は、
> やっぱり「都会」なのかな。

自分で「中核都市」と言っといて都会かな?も無いがw
そのくらいの所だと、駅前に車おいて出て来る周辺の居住地側はかなりの田舎。
結果として駅裏は田畑しかないようなのどかな駅周辺に、月5000円以下の月極
がそれなりに出来ると。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:21:14 ID:SqkwcFEI0
ベークライトか。なつかしいな。
うちのご飯のお櫃も昔はベークライトだったよ。
最近は合成樹脂に押されて肩身がせまくなったよな。

    このボケに対する突っ込みをどうぞ
           ↓

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:44:54 ID:9hPwegLR0
>>50
ここはベークライトじゃなくて、パークライト、つまり公園の照明に
ついて語るスレだよ。

    引き続きこのボケに対する突っ込みをどうぞ
           ↓

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:24:07 ID:+cgOnQGF0
ここはパークライトじゃなくて、パーコライト、つまりいつもパー子の右側にいる
林屋ぺーについて語るスレだよ。

    引き続きこのボケに対する突っ込みをどうぞ
           ↓

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:18:44 ID:AtaabbqP0
以前、横浜の都筑区から新宿まで会合に行くときに、
新宿の駐車場の空きの心配や料金を考えて田園都市線の駅に
車をとめて行く事にしたんだ。

家から駅までが2キロ以上ある事。
帰りが遅くなった場合に終バスに間に合わない可能性があること。
電車も終電要注意。

以上の理由から鷺沼まで車で田園都市線渋谷からJRで新宿を
選択した。

約7時間ほどの駐車だったんだけど、料金上限制で1500円。
それに電車賃往復780円掛かって合計2280円。

ところが新宿でも少し離れると1800円で停められるところも有るし、
往復の時間を考えると駐車時間は実質4時間ほどだから2000円
位で停められるところも有る。

勿論、燃料代も掛かるし、行きは第三京浜150円も掛かる
しかし、それと引き換えに時間を気にしなくても構わなくなるんだから
そのメリットは大きい。

つまり、駐車料金が高いとメリットが無いんだよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:28:10 ID:AtaabbqP0
仮に、横浜北部の駅から5分程度までの月ぎめ駐車場の料金を
見ると、せいぜい2万がいいところだろう。(駅至近はもう少しするけど)

それから言えば機器等のコストを考慮しても12時間以内500円くらいなら
妥当だと思うんだけど。
それならパークアンドライドもメリット出てくる。

そもそも、新宿の駅前で時間600円で停められるのに、
ナニが悲しくて横浜の田舎で時間200円とか払わなきゃ成らん?
もっと言えば横浜駅でも時間400円とか、更に田舎なとこでも
時間100円くらいは取ってる。

電車賃払うのに、その上駐車料金が現地と比べて割高では
わざわざ電車なんか乗らないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 07:21:22 ID:An+kjegF0
>>53
たった2キロ程度なんだから帰りだけタクシーを使うという選択はなかったのだろうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 09:34:18 ID:/Itmdd210
>>55
ごもっともなんだけど、まあ行きのバス代と帰りのタクシー代で
約1000円弱掛かるのかな?それとタクシーの供給状況ですかね。
まあ、バブルの頃ほどじゃないでしょうが。

っていうか、ココで帰りのタクシーの話をし始めると、
深夜の交通インフラの話になっちゃうんだけど。
パークアンドライドのスレだからね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 13:07:53 ID:q01vS/dEO
わかるなぁ

昼間都内の移動は渋滞と駐車料金で車はあきらめるね


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:56:45 ID:A5whxcGV0
やっぱ首都圏は高いんだなあ。福岡近郊では12時間500円〜800円くらいが相場だぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:48:00 ID:6Dozen220
で、ぶっちゃけ、首都圏で美味しいP&Rってどこよ?
まずは俺から。
天王洲アイル/シーフォートスクエア 24時間1500円。
ttp://www.e-tennoz.com/access/#parking

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