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岐阜市の交通政策について語る

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:14:22 ID:wApB0GAP0
バスも路面電車もどうぞ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:29:49 ID:R9lxQB7W0
2

3 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2005/11/22(火) 00:35:03 ID:dgC1RZK+0
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   記念カキコ
|__/    |
|/     丿
|   // /
|    <

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:36:58 ID:wApB0GAP0
岐阜路面電車エンジェル基金
11月8日現在 745万円 326人

11月2日現在と比較して5万円増えました

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

もっと額を小額からにすれば少しは増える気がするのに

5 :有馬:2005/11/22(火) 00:55:56 ID:tVMs8GOn0
元加納住人の漏れが記念真紀子。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 04:54:46 ID:/e35NZgT0
この板初カキコ。
つか東海ネタのスレがもう1つある件

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 09:08:28 ID:E7IiMNet0
他でも書いたけど、岐阜市内電車美濃町線(美濃町線だけね)については
継続決定です。現在、岐阜県と沿線自治体(岐阜市 美濃市 関市)と
国土交通省と民間運営会社(関のマーゴ)が折衝しているが、ほぼ合意した
模様。
美濃町線のリニューアルに100億必要だが、(市電はレールバスに変更
安全島の確保など)国が1/3 民間運営会社が1/3 県と沿線自治体が
1/3(県が10億 岐阜市が10億 その他を沿線自治体など)が負担する模様。
年内か年明けに、岐阜市細江市長再選に向けてマスコミ発表されそうです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:21:18 ID:nj99Qz0m0
>>7
キター
夢のようだ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 11:16:36 ID:wApB0GAP0
>>7

本当ですか
車両とかはLRTでおしゃれな車体希望。
電停とかは安全島作るのですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:03:55 ID:nj99Qz0m0
最低限 尻毛 と 岐阜駅前 の駅だけあればいいよ



おれは

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:25:33 ID:wApB0GAP0
ってか7の話は本当なのか?
岐阜市なんかにこの電車を再生できる資金は
どのぐらいあるのだろうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:45:31 ID:nj99Qz0m0
あれ?

>他でも書いたけど、岐阜市内電車美濃町線(美濃町線だけね)については
揖斐線は?
ってか、美濃町線なんかどうでもいいよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:49:47 ID:E7IiMNet0
>7
のカキコよでも書いたけど、情報源は岐阜市都市整備担当者周辺です
から間違いないです。岐阜市会議員からもウラ取ってます。
周辺に市会議員とかいたら、たずねるといいですよ。市長選も近いから
リークしてくれると思います。

>7の話を聞いた時のこと
「100億岐阜市に持てって話は無理だけど、民間企業も腹くくっているし
国も支援してくれるし、悪い話じゃない。リニューアルするなら、車両
とかも斬新的なものにしなければいかんな」とのこと

その2
「未来博の時に、岐阜市内線(新岐阜−長良北町)を廃止したのは、当時の
行政の失敗だったかもしれんな」ということで、市役所や市議会では
市電マンセーの意見で固まりつつあります。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 14:41:31 ID:VmrrwGii0
仮に復活するようなことがあったとしても、徹明町までしか行けないんだろ。
無駄っぽい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 15:13:00 ID:wApB0GAP0
岐阜駅までの乗り入れを期待する
あと美濃町線の復活なら長良川鉄道なんかと相互乗り入れなんかもあるの?

16 :北方町民:2005/11/22(火) 16:38:55 ID:SR6KTyqU0
揖斐線復活さしてくれ・・・
いまさら、アンケートってもなぁ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 17:02:42 ID:nj99Qz0m0
北方あたりは困るよね
団地多いし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 17:35:45 ID:E7IiMNet0
>15
新岐阜乗り入れはするみたい
マーゴは 長良川鉄道乗り入れを希望している

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 17:39:34 ID:nj99Qz0m0
>>18
で、揖斐線は?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 18:25:06 ID:MxO0DmEd0
>市電はレールバスに変更

はぁ?×1200回


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 19:30:41 ID:SxrnFP+3O
復活するって本当ですか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 19:35:13 ID:SxrnFP+3O
本当ならバスと共通ICカードもよろしく。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 19:35:48 ID:SxrnFP+3O
本当ならバスと共通ICカードもよろしく。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 19:40:03 ID:sPUERBT90
ネタでしょう
美濃町線の車両の幅は2100mm レールバスの車両の幅は2800mm 700mmも広い
専用軌道部分はともかく岐阜市内や上芥見周辺の道路併用区間にそんな幅の広いレールバスをを走らせるのは車の障害になるから無理
レールバスは東興町や徹明町のカーブを曲がれないから名鉄岐阜駅まで来れずに中途半端な徹明町止まりで不便
もし本当なら>>7はどこのサイトかアドレス書いてもらわないと

>他でも書いたけど、

25 :有馬:2005/11/22(火) 22:09:35 ID:AkP4GvVj0
>>20
これこそまさに長良川乗り入れを想定しているような氣瓦斯。
複電圧の問題もないから新岐阜乗り入れも簡単だね。
ホームは全て嵩上げ?
レールバスの低床は今の技術では無理だろうし。

>>24
レールバスでは車両幅を狭めるのも難しいですか?
規格外だから高くつくだろうなってのは想像付きますが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 22:48:48 ID:yIj0GLjs0
>>13
岐阜市議員に知り合いがいるので、その方を通じて複数にお話を伺いましたが、
貴殿のおっしゃっているようなことは全くでていないとのこと。
どういうおつもりですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:12:36 ID:QXpr9CjC0
疑似餌で大漁ですな。

>国が1/3
本気で騙すなら国1/4、県・地方自治体1/4、事業者1/2と書いとけよ。
まあ、それ以前の問題かw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:36:45 ID:gPCAym4w0
>>13
>情報源は岐阜市都市整備担当者周辺です
テキトーに書いてるなw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 01:22:00 ID:b+iz8g+T0
路面電車最後の頃、札幌市電の路面ディーゼルカーを導入して、長良川鉄道との
直通運転を行い・・・などどいう非現実的な夢物語がでたな。
現実的には岩田坂の線路を3車線にして、内一車線を朝夕交互に(上り下りに)
バス専用レーンにするのがベターだと思うが、正直路面電車は残って欲しかった。
もし鉄道を再生するなら、軌道ではなく鉄道として免許申請。
レールバスを本気で走らせるなら、併用軌道を中心に大掛かりなルート変更。

そしてそれ以前に、市が支援を表明するなら、過去の交通政策はすべて誤りだったと
謝罪すべきだろう。そもそもこの問題の根幹は「路面電車のない街を誇りにする」に
はじまった、名鉄への冷遇によるものであるからだ。
だから名鉄も最後はとうとうサジを投げた。行政よ反省せい!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 02:32:56 ID:1UQmDb0v0
地方自治体負担分の岐阜市の負担分はだいたいいくらぐらいになるのですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 02:53:03 ID:1UQmDb0v0
http://chal.dyndns.org/~angel-fund/

11月24日に事務所開きってよ
もしかして本当に復活???????
岐阜の路面電車

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 03:11:50 ID:QmpWJg1r0
これを見て思った。
DMVをエブリイで作ればいいジャマイカ?
http://www.k-car.jp/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 11:49:28 ID:WPQyYQzg0
>>31
金華命ウザイ

>>29
つうかこの構想って、「路面電車復活」だけですら今となってはかなり
無謀な話なのにプラスして、普段の買い物=郊外のショッピングセンター、
少し値の張る買い物=名古屋中心部という今の商業構造を正反対にして、
柳ヶ瀬地区で何でも買おうという昔の流儀に戻そうっていう考え方に
成り立ってるから、特に若い人からは反発を買いかねないな。
商店街が自らの努力不足を謙虚に反省することも大前提として必要だわな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:33:05 ID:1UQmDb0v0
>>33
わたしはきんか命ではにのでよろしく
事務所開設によりなにかいろいろ進むでしょうか??
ぜひ路面電車の復活には期待しているのですが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:35:10 ID:1UQmDb0v0
あとこの岐阜の路面電車の復活の募金
みなさん協力お願いします

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:57:06 ID:K0XVygcO0
×岐阜の路面電車
○マーゴ客輸送手段

揖斐線のほうに期待して募金した人はどういう行動起こすのかなぁ・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:00:37 ID:Rj2g89Ef0
http://kei11.k-server.org/enter.htm

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:15:00 ID:1UQmDb0v0
確かにマーゴの社長は路面電車にて出そうとしたり、
笠松を競馬場の場外馬券上をマーゴに作りたがったり、何かと
今までのショッピングモールじゃ考えられないことを考えますね
マーゴが中濃を牛耳るのも時間の問題化

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:17:11 ID:Q908sECQ0
>>34
その割には、同じように誤字脱字をしてるのはなぜでしょうw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:16:05 ID:3/VertNT0
マーゴが公共交通について語っても説得力がないと思うのは俺だけ?
車社会の権化やんけ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:33:06 ID:1i7CCetn0
>>36
あんななにが実現できるかわからんような基金に投資する奴は馬鹿だ。
まぁ岐阜の連中、馬鹿が多いからな・・・仕方ないか。

>>38
中濃を牛耳っても金にならんだろ。
商売やりたきゃ岐阜をマーケットにしてちゃだめだな。

それに、岐阜は糞だから何やっても儲からない。
岐阜人は金を貯めてばかりで使おうとしない。
現に商業は衰退の一途だ。

っていうか日本語がおかしいけど・・・大陸か半島出身の方ですか?


>>40
まぁ、宣伝効果的なところは否めないな。
確かに大型店舗の経営者が公共交通を語るのは矛盾している。


っていうかさー、岐阜の連中はクルマが好きなんだろ?
みんなでクルマ乗っていればいいじゃん。
1人1台で通勤して渋滞起こして、温暖化ガス排出しまくってさ。
所詮岐阜は足引っ張ってんだから、今さら何をしようがかまわないだろ。
わざわざ儲からない路面電車復活させてんじゃねーよ。

だから岐阜は糞なんだよ!

42 :坪井野・理緒(・〜・):2005/11/24(木) 00:59:24 ID:0a763G4D0
海外LRTニュース・ひろい読み!
http://urbantransit.seesaa.net/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:08:36 ID:eX53h1S40
マーゴってなに?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:31:52 ID:t2MWgm8L0
>>43
関市にあるショッピングセンター
キーテナントがジャスコで、他に多数の専門店が入っている。
まあ確かに、あんまり公共交通と結びつくイメージはないな。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:34:57 ID:Ai04qQyh0
しかし実際なぜマーゴはそんなに路面電車を復活させたいのか?
それともただの売名行為?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:48:04 ID:Ai04qQyh0
ってか7を書き込んだやつ
さまざまな情報を提供してくれ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 14:31:20 ID:MXZFFw+RO
>>46
デマだから逃げたんじゃねぇか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 14:44:51 ID:soh1Yuu10
>>45
イオンは公共交通でのアクセス手段確保に熱心な印象があるけどな。
それがキーテナントならなんとなくわかる。

でも、ちょっと離れてるな。

ルート変更も考えてるんだろうか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 14:59:35 ID:2OiyLYf60
品川シーサイドのイオン(東京)は店の地下に駅があって便利なんだよね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:42:52 ID:kSNl5wSJ0
>>48
形だけだろ。
本当に公共交通が大事なら、既存の駅前に作るだろうに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:01:02 ID:0vlPPBcjO
>>50
確かに胡散臭いが、利用できるものは利用すればいい。
金持ってるなら出してもらおう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:21:12 ID:MXZFFw+RO
路面電車を廃止だなんて本当に細江を筆頭に諸々関係者たちはなに考えてるんだろ。もう少し努力しろよな。時代に反してるんだよ。これからはクリーンな交通手段の時代だ!


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:15:52 ID:1DgGJwP60
>>52
時代だとかクリーンだなんて一言で、マイカー大好き!の岐阜市民のスタンスは変わらないよ。
どっかの市民団体が声を張り上げて変わるようなら、政治家は苦労しないし、戦争も起きない。

あまいんだよ、ボランティア連中は。
糞が。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:16:33 ID:Z/DhKPs30
たしかに岐阜は京都議定書やさまざまな世界の流れに逆行している
民度が低く恥ずかしい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:44:21 ID:1DgGJwP60
だいたい野田マンセーの政治家どもと、腐った支持層はどうにかならんのか?
野田が離党して、中央と決裂してもまだウダウダいってやがる。

岐阜に核ミサイルうちこんで岐阜人全員末刷しる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 10:56:37 ID:M82YsqmC0
しかしなぁ、エコカーも普及し、さらなる技術革新が進んでいることを考慮するとなァ・・
第3世代ハイブリッドも登場し、議定書に沿って策定された国の「自動車の二酸化炭素を
90年レベルより6%削減・・」も各社の努力により、2008年頃に達成が確実となったしなぁ。
あとはこれらエコカーの普及が課題だね。そこで路面電車にかけるカネをこれら車の購入補助に
あてなければいけない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:34:12 ID:Z/DhKPs30
これからの高齢化社会、岐阜市は車に頼らなくても大丈夫な
交通ネットワークを築く必要がある

58 :北方町民:2005/11/25(金) 22:45:44 ID:U2Nuyx0S0
TransportationPoor問題ですな。
ホント、日本には20年遅れでやってくる・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:52:36 ID:Z/DhKPs30
日本は20年遅れててもさらに日本の中で岐阜は遅れている
岐阜は遅れていることを認識しているやつも少なくないけど
結果としては常に先を行かず遅れている

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:20:32 ID:gpz8XzrQ0
昭和50年代まで、ほんとうのロバのパン屋さんが岐阜の
街中にいた。そのことを、東京の人に話したら、
>>日本は20年遅れててもさらに日本の中で岐阜は遅れている
と言われた。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:24:55 ID:gpz8XzrQ0
東陸橋で、名鉄電車との2ショットが楽しみだった。>ロバパン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:59:09 ID:Z/DhKPs30
岐阜バスの殿様商売もなんとかしてほしい
まじで

63 :北方町民:2005/11/26(土) 00:55:21 ID:j6z9LmEe0
>>62
運賃高いです・・・
とりあえず、美濃町揖斐沿線住民の方でバス利用されてる方は
積極的にアンケートに答えて意見を表明するべきなんだろうなぁ、

聞いた話、運転手さんが
「運転手に言っても私達じゃどうにもならないから、××大学の学生さんは頭いいんだから、
直接会社の方に具体的に問題点を言って下さい。」
なんて、アナウンスがあったとか、
あと、学長のアナウンス途中で切った運転士GJ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:02:39 ID:lkLprKfq0
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/enquete/index.html

代替バスのアンケート
みんな書き込め

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:58:20 ID:RtfDnYRL0
エンジェル基金のホームページが消えていたが、金を持ち逃げしたのか?
それとも、復活が決定して募金の募集をやめたのか?

どうなってるんだ?

66 :エンジェルに10万寄付した元尻毛駅ユーザー ◆zaLvCUpNTU :2005/11/26(土) 03:45:51 ID:yxQmkhqF0
>>65
まさかぁ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 09:34:06 ID:oyxEtWxr0
ttp://angel.ap.teacup.com/trust/119.html

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 10:13:13 ID:3PlIMZZQ0
サーバー不調なんてなんだかタイミングがよすぎるな。
このまま風化しようとおもってないか?

どっかの腕輪団体みたいに使途不明だとか叩かれるなよw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:09:45 ID:kphwdKXEO
ところで岐阜市は特区になっているみたいだけど、具体的に何が許されているんですか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:54:53 ID:/+jKVmw/0
需要が無いのに家賃地代を高止まりさせて、商店街の地主や大家を救済するのは、
とっくの昔からですが何か。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:35:33 ID:NQ0vBjgh0
で、路面電車復活の動きはどうなってるんだ?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:42:22 ID:0Qub3qbs0
>>71
頓挫しました

73 :坪井野・理緒(・〜・):2005/11/27(日) 03:20:26 ID:wqJcLfFT0
>>72
してません!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 12:05:18 ID:89PV8s9U0
>>70
ハッキリ言って役所が行う活性化なんて、大抵は無駄になってるわな。

今の東京の再開発の活況を見れば分かるが、土地を活用出来ない会社
や地主が格安で手放した土地や建物が元になってる。要するに無能な
所有者を排除すれば良い訳だ。

それと農業政策でもそうだが、農民を守って農業を殺してるのが実態だ。
ようやく農民保護じゃなくて農業&農産物生産の振興に舵を切る様だが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 13:53:00 ID:/ydznOYq0
>>74
岐阜で「官から民へ」などと言っても絵に描いた餅だろ。
別に野田センセイの地元だからじゃなくてさ、そもそも「有能な民間人」が岐阜にいるのかと。
それなら他所から呼べば良いっていうかも知れんが、そんな人たちは岐阜より先に名古屋へ行くさ。
鉄板とかまちBBSで「ヨドバシを岐阜へ」とか書いてるヤツを見ると、ホントこいつら分かってないなあと思う。

「未来工業」って会社がもてはやされてるけど、オレは「社員全員で豪州旅行」っていうニュースを見て力が抜けたよ。
今どきみんなで社員旅行かよって感じ。
しかもバンジージャンプ必ずやれよ、とか。
こんなノリが「イマドキのノリ」だという認識があるっていうのが既に終わってる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:35:18 ID:6GQydFgK0
>>75
ほ〜、路面電車の廃止でそこまで恨むわけですか。
ところで、君にとっては和歌山はさぞかし理想の土地なんだろうね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:50:42 ID:zuoZ1G+l0
>>76
>>75を見てそっちサイドの人間とは見当付かなかった。てっきり路面電車
などに否定的な側かと。
きっと『鉄板とかまちBBSで「ヨドバシを』なキーワードで分かるんだろうね。

漏れも岐阜県見てると、県単位での合併が必要なのではと思えて来る。
道州制なんて生易しい物ではなく。あれだけ各所から名古屋が便利で、県都
間が20分切ってるようだと、独立保てんでしょ。その内、安城市のような
位置づけになるのでは。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:33:12 ID:L78RaE8i0
客のほとんど乗っていない電車を動かす方が、環境には良くないもんね!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:42:50 ID:MHBReNDtO
>>77
>>76>>75に叩かれたヨドバシ誘致派だろ。
別名「都市計画ヲタク」
いきなり和歌山とか言い出すんで気が付いた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 18:56:57 ID:zHdZ8N1y0
>>79
そうなんですか。深いなぁ。
最近、運輸・交通板も一通りのスレに目を通すのが疲れ気味で、鉄板とか
まち由来だと訳がワカランす。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:44:05 ID:3n/b3aNq0
>>77
> 漏れも岐阜県見てると、県単位での合併が必要なのではと思えて来る。
> 道州制なんて生易しい物ではなく。あれだけ各所から名古屋が便利で、県都
> 間が20分切ってるようだと、独立保てんでしょ。その内、安城市のような
> 位置づけになるのでは。

むしろ道州制なんかよりも2〜3県の合併を
とっとと進めた方がいいと思わない?

愛知岐阜三重
滋賀京都(若狭)
富山石川福井(除く若狭)

この辺はくっつけても何にも問題ないし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:57:29 ID:28nSZu3O0
>>81
>むしろ道州制なんかよりも2〜3県の合併を
>とっとと進めた方がいいと思わない?

思ったから上のような記述になっていると桃割れ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:06:35 ID:7Xx6HZLx0
おまいら、ここは「岐阜市の」交通政策スレですよw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:17:45 ID:28nSZu3O0
ぜひ愛知県岐阜市に…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:58:25 ID:gcUgJWch0
>>75

>今どきみんなで社員旅行かよって感じ。
>しかもバンジージャンプ必ずやれよ、とか。
>こんなノリが「イマドキのノリ」だという認識があるっていうのが既に終わってる。

 誰もおまえに社員旅行行けとは言ってない。
 誰もお前にバンジージャンプをやれと言ってない。
 誰もお前に「イマドキのノリ」という認識を持てと言ってない。

 他人の幸せを妬んでる奴ほどみっともない奴はいない。
 終わってるのはお前だ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:12:40 ID:O9565OU10
>>85
だ〜か〜ら〜75はイチャモンつけたいだけ。


だって路面電車潰されたことをものすご〜く恨んでいるんだもん。
一方で鉄道を残した都市はどんな都市であろうと、彼にとっては理想の、優良都市というわけだ。
おそらくバス代替否定派だろう。生活を鉄道に合わせるべきと考えるトンデモ基地外だろうね。>>75は。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:57:31 ID:z/TZC+dV0
道州制を俺も早く進めて尾張、美濃を分断的ではなく一体的に整備するべし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:35:50 ID:GXaytXA90
岐阜市っておそらく、県庁所在地では一番惨めなんじゃない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:05:42 ID:IA8KlOUK0
>>88
どういう意味で一番惨めなんですか??

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:48:02 ID:oJYxxMhE0
なんか、都市計画に失敗した町って感じだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 12:37:56 ID:lRfj4Wdo0
>>85-86
自演乙。
AirHでご苦労さん。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 13:36:13 ID:IdxG2MpD0
>>91
すごいね。単発IDが出た途端、自演扱いなんだね

93 :88:2005/11/28(月) 17:18:24 ID:GXaytXA90
>>89
名古屋まで快速・新快速列車あわせて15分間隔で18分で着く
しかも岐阜と名古屋の街の規模や賑やかさは比較にならない
だから岐阜の街に遊びに行くくらいなら、名古屋の町で遊ぼうと言うことになる
岐阜市は40万、名古屋は221万だし

他の県庁所在地では同程度以上の都市に気軽に遊びに行ける距離ではなくアイデンティティ・地位・独立性を保っている
都市としてその地方の中心としてやっていけている。東京が近くにある、横浜やさいたまにしてもアイデンティティ・地位があり東京に拘らなくてもいい規模と賑やかさがある


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:47:12 ID:lOsFUro/0
>>93
岐阜はさいたまと同じような地位だと思うが。
単に首都圏の規模が中京圏より圧倒的に大きいだけで。

確かにさいたま市は100万都市だけど、いくつかの都市の寄せ集め。
旧浦和や旧大宮は50万人ぐらいで岐阜とそんなに変わらない。

正直、大宮の規模やにぎやかさはたいしたことがない。駅は立派だが。
まして浦和なんて悲惨なもんだと思うよ。

まあ、さいたまの場合、政令指定都市になったから、
これから体系的に整備していくつもりなんだろうけど。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:15:25 ID:GXaytXA90
>>94
それでも100万都市になれば、それ相応にモノはあるだろ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:30:36 ID:7junDcdu0
100万都市だろうが旧富山村みたいに1000人くらいの村だろうが、路面電車さえあれば
マニアにとって素晴らしい、理想の、楽園都市になるんだよ。本当に「路面電車」という漢字4文字は
不思議な威力を持った言葉だね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:52:46 ID:EW25ov8j0
>>94
確かに、東京の周辺都市ってその莫大なベッドタウン人口で商圏とか
成立しちゃうからなぁ… 首都圏の人間から見ると、交通結節点に
なってる大宮や、船橋ですら名鉄の岐阜駅前以上、浦和は確かにJRの
岐阜駅前と似た感じなんだよね。県庁などが窓口としての機能を休める
夜間になると、とたんにイチ郊外の駅。

東京のベッドタウン人口という「マス」を持ってる都市とは、引力の違い
も有るね。衛星都市が星としての体(てい)を残せるか… 岐阜県内って、
岐阜市に寄らずに名古屋にダイレクトアクセス可能なポイントが多いんで。
民需中心の再構築するなら東海って県単位の合併しちゃった方がいいんじゃ
ないかと思うし、上でそうすると岐阜市は安城市的な位置づけになるかと
書いたのもそんな主旨。

>>96
この流れでなんでまた路面電車が出てくるのかw
豊橋辺りにコンプレックスでも有るのか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:40:31 ID:fD3fytW40
なんか美濃町線復活のデマが流れているが、↓の現状では無理だろ。

http://tetushashin.hp.infoseek.co.jp/tetsumani004007.jpg
http://tetushashin.hp.infoseek.co.jp/tetsumani004004.jpg

ところで、関市山田あたりの156号(岐阜行き)慢性渋滞はどうにかならないのか?
毎度走るたびに思うのだが。先にこっちをなんとかしてほしい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:10:06 ID:AesjA+ga0
>>98
鉄板で一部のヲタが幼稚なカキコをしたのを真に受けたヤシがいたんだろ。

>>97
やや遅レスだが、横浜にアイデンティティがあるとは一概には言えない。
いわゆる「横浜」といえるエリアはJRでいえば新横浜〜東神奈川〜横浜〜根岸線といったところで、あとは全て東京のベッドタウンor隣の川崎市の勢力圏。
特に田園都市線沿線など、まさに東京都横浜区そのもの。
もし、万が一各務原市を岐阜市が合併したとしたら(各務原の市長が今の人なら無理だが)、鵜沼あたりはまさにその状況になる。

まあ俺としては岐阜県のまま続いて欲しいとは思うが、中京圏というくくりは意識しておく必要は当然あるな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:11:29 ID:LwkxTyNU0
岐阜と大津を比較するとどうなんだろ

京都←→大津は電車で10分しかかからないのに、
大津は街としての体裁を保ってる(ような気がする)んだが


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:21:04 ID:2Zrh1LYI0
>>98-99
鉄ヲタだったら「復活」させるのに京福福井→えちぜん鉄道以上の手間と
時間がかかる事くらい分かるだろう。
>>98の言い回しから、貼ってある画像ってひょっとして、軌道敷跡にビル
でも建ってるのかと思ったら、とりたてて鉄ヲタがショックを受ける画像
じゃ無いじゃんw


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:27:06 ID:2Zrh1LYI0
>>99
お国自慢な要素じゃなくて、現に
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.31.7N35.27.45.0&ZM=11
これだけの大型店が張り付き安定経営できてる横浜に、岐阜市と同種類の
問題が有るとでも?
東京圏ほどの規模だと、ベッドタウンまでの距離が伸びるから、途中に衛星
都市があれば、仕事以外の買い物なりはそこで済ますんですよ。だから交通
結節点ってだけでこれだけの規模になる。
田園都市線沿線が横浜「駅」の商圏にあまり貢献してないのはその通り。
地方税収としてはでかいよね。
そして二子玉(東京)や、ひょっとしたらたまプラーザだけでも、岐阜駅周辺
より金が落ちてるかも。鵜沼だったら名古屋まで出るだろうけど、田園都市線
沿線だと、ちょっとした買い物でわざわざ渋谷まで出るというのはそれほど有
りませんので。ちょっと事情が異なるですね。
まあ主婦らは、東口のそごうで今…とかなったら、あのエリアからでもわざわざ
来るものなんだけどね。店がどっしり有るってだけで、それだけ違う。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:44:29 ID:2Zrh1LYI0
>>100
大津も京都も名古屋や岐阜と同じくらい好きな都市だが…
率直に言って大津はかなり寒いです。寂れた痕跡というのは、目立った所に
無いのであまり感じないかもしれない。
域内の電車(石山坂本線)が有るから独立性高く見えるのかな?

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.51.55.0N35.0.20.2&ZM=10

この図で西友に面してある東西に抜けるスジがアーケードですが、唯一の
商店街って感じです。どこかの私鉄沿線の小さな駅前商店街って感じ。
JR駅前はいかにも県庁のみって感じで、商業絡みの人の乗り降りは全く見られ
ません。新快速なんか年中混んでますが、乗ってる人は京都までスルーです。
私鉄の浜大津が中心かというとそうでもなくて(上記の小さな商店街は少し近い
ですが)。小さなOPAが直結してますけど、県都の駅にしちゃあ近江八幡(駅
の両側に大型店)などより小さい感じで。遊覧船乗り場や浜大津アーカスは車が
駐車場直接な感じで、回遊性が皆無です。
他に西大津駅に大きめなイオン、また膳所よりの鉄道駅とあんまり関係ないロ
ケーションに西武が立地してますが、典型的な郊外店です。ここも「ベッドタウン
人口が核都市まで出ずに買い物」向けな位置づけに見えますが、首都圏ほど人が
来る物でもありません。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:43:10 ID:PJgUCX840
大津市を例に採るなら、新幹線栗東新駅反対の件が面白いな。
京都駅は岐阜から名古屋より近く、大津市から見た栗東なんか岐阜羽島より
遠いのだから当然なんだが。
「京都が有るのに、大津エリアの人間は誰も(駐車場有ったって)使わねえよ」
と主張は明快。
それに県の費用、さらに西部からは利用見込めるだろうと大津市の負担金まで
求められてる事に大反対している。

一方で滋賀県内は草津から彦根の琵琶湖沿いに、大垣クラスか少し小さな市が
点在していて、京都大阪にそれなりに通勤者が居る以外は比較的独立を保てて
いる。大阪は日常には遠いし、京都は今イチだし、大津は何も無いからな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:02:07 ID:i8hgxVia0
良く読んでないけど、個人的な体験で、岐阜羽島駅の弁当屋は何であんなに店じまいが
早いのだ?と思った。
3時にはもう引上げで、夕食用の営業はしないらしい。名古屋で弁当を買って乗換ののぞみ
で席にすわるまで、空腹を我慢してたのを思い出す。

基本的にあの駅は、飛行機で言うとローカル空港のゲート先待合室で、単に通過の為の
位置付けとしてしか与えられてないのだろうか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:13:34 ID:F/vY5kEU0
>>98
無理ではないだろう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:43:46 ID:fVxcd7eU0
結局路面電車復活させろ
そして日本でLRTのモデル都市をきづいて全国に発信してくれ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:47:44 ID:fVxcd7eU0
http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

岐阜の路面電車の復興計画
詳しくは↑のホームページで
もしよろしければ募金の協力もお願いします

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:52:22 ID:/PxmVuMN0
>>107
やめた場合のケーススタディなんだから、ブレちゃいかんわな。
復活させるにしても、宇都宮だの尼崎だのがほんとに成功したら、それを
手本にしてだな。要するに後ろに並べと。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:01:45 ID:1OY07Q1s0
>>105
あの駅はほとんど使わんよね。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:05:17 ID:fVxcd7eU0
岐阜羽島駅
新岐阜駅に名前改称しようぜ。名鉄岐阜駅になったから新岐阜って名前あいてるし
小郡が新山口にしてのぞみが停車するようになったと同じで
岐阜羽島にものぞみをとまらせよう
そして羽島界隈にまた新しい都市再開発を

岐阜市長選に東京メトロの取締役が立候補するみたいだから
彼の交通政策のビジョンを詳しく聞きたい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:46:31 ID:83Dyf9umO
>岐阜市長選に東京メトロの取締役が立候補するみたいだから
>彼の交通政策のビジョンを詳しく聞きたい


マジですか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 14:13:09 ID:fVxcd7eU0
マジです

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 14:13:44 ID:fVxcd7eU0
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20051126/lcl_____gif_____003.shtml

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 15:46:53 ID:NeFpAR2e0
>>107
日本最悪の県庁所在地と、長らく言われた岐阜市だ。
ここまで来たら愚行を繰り返した悪い見本となり、
寂れて更地になった頃にまた再開発でもした方がいい。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:02:36 ID:fVxcd7eU0
愚考を繰り返したゆえ路面電車廃止、中心部の大衰退
周辺市町村の合併拒否、産廃放置
これほど負が全面的に出た問題が多い都市もなかなかないでしょう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:39:18 ID:XBMMpigt0
路面電車廃止がそれほどにまで憎いのですね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 17:01:58 ID:fVxcd7eU0
にくいです
岐阜市中心部は高齢化率が非常に高いです
彼らの移動の足を奪ってしまったのです

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:17:12 ID:NDFqgaMeO
バスじゃなぜダメ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:36:05 ID:F/vY5kEU0
>>118
安全地帯が無いのがあまりにも問題だね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:17:19 ID:hr/9y4PG0
>>119
逆に、俺はバスでなければいけないと思ってるよ。
市内の施設がコンパクトにまとまり、中心部の人口が多いのなら路面電車の価値は高いだろうけど、今の岐阜市はその逆。
これを全て路面電車でフォローするとなると、際限もなく作らなければならない。
たかだか人口40万の街でやれることなど限度がある。
じゃあ再び中心部集中型にするといっても、一度定着したものを移すことへの抵抗感の強さも知らなければいけない。

公共交通機関の整備は絶対に必要だが、それが路面電車でなければならない必要性は、岐阜に限ってはないといってもいい。
路面電車の盲目ヲタも、趣味と実用の境目は認識しておく必要があると思うが。

俺はそういう点では、もっと実現不可能な妄想を考えているけどね。
要は、岐阜市営バスの復活及び岐阜バス市内線の市営化w
別に民営否定論者じゃないよ俺は。理由は2つ。
1.周辺市町の合併への布石にしやすい(市内線がそのまま直通する市町へのアピール)
2.岐阜バスは名鉄グループのせいか、JR岐阜、西岐阜へのアクセスにはさほど熱心とはいえず、JR名鉄両者の競争状態にある中で一方の資本の入った企業が市内の路線バスを独占するのは好ましくない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:25:20 ID:NeFpAR2e0
>>119
あらゆる面において、バスは電車より使いやすさはワンランク下がる。
柳ヶ瀬に行くのにバスと市内線の両方を使える状況ならば、うちの家族はみな電車を選択していた。
通学もそうじゃないかな。

もしかしたら岐阜市民はバス路線とか詳しくて、気軽に乗れたかも知れないが、近郊から来た人間には、どこに連れて行かれるか分からない
不安な乗り物でしかない。もっと田舎の”この国道しか通らないだろ”って所とか、団地と市内を結ぶみたいな使い方なら問題ないだろうけどね。
その点電車はレールの上を必ず走るのだから、そういう心配は殆ど無い。

そういう、”岐阜市民にはあまり関係ないけど、周辺の羽島とか各務原から来る人たちが不便なバスへの転換”が、岐阜市も気付かないうちに
岐阜市中心部を衰退させるようになったんだと思う。

>>121
岐阜市ほどコンパクトな所はないと思うんだがな。 別に岐阜駅前⇔県庁 みたいな便に、電車を使う必要はなくて、
それこそバスで良いのだし。

123 :北方町民:2005/11/29(火) 22:27:45 ID:CF1vv6p60
一時間に一本、遅れて来たバスが中型低床エアロだった日にゃ恨みたくもなります。
まぁ、この頃は元都営や大型エアロが入ったりしますが、
乗りづらいく分かりにくい、車両的にも路線も運賃も、
できるものなら電車を復活して欲しい。

124 :122:2005/11/29(火) 22:56:37 ID:NeFpAR2e0
ついでに言えば、岐阜市の、”岐阜市の都合だけでやっていこう”という姿勢が、柳津としか合併できないという嫌われ方に表れてると思う。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:08:41 ID:dASreoZt0
わっかんねぇ奴らだな!

おまえらの文章を一言で要約して言えば、


   岐  阜  は  糞  も  い  い  と  こ  (・∀・)  !  !


ってことで間違ってないだろ?
糞だよ糞。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:18:16 ID:eSP0IFTb0
バスになって乗り切れない人が出るうえ、遅延もひどい。路面電車があったほうがよかった
連接車も運行される区間なんだし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 02:13:52 ID:5OEBumaf0
ほとんどすべてのバスが
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.24.29.892&el=136.45.43.813&la=1&sc=2&CE.x=251&CE.y=233
ここを通ろうとするから道路が大渋滞して交通がマヒするんだよなあ
名鉄駅前にバスターミナルがないのが問題か
JR駅前には土地はあるが。。。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:30:27 ID:2ERu0UUP0
道が狭いからな。
仮に路面電車を復活させたところで電停も専用軌道敷も作れないから
結局ろくなことにならないだろうし。
公共交通網という基本インフラの整備問題をほったらかしにして
ビルだけ建てている岐阜市の再開発はカタワ飛行みたいなもんだ。


129 :名無しさん:2005/11/30(水) 10:14:30 ID:nfCZ0PAz0
自家用車 そこのけそこのけ 電車が通る

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 10:22:46 ID:cL42/kgn0
右折でたまっている車が
「ぷあぁ〜〜〜ん」と蹴散らされるのを見るのが好きでした

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 10:49:27 ID:IL2s2/D40
>>122
> どこに連れて行かれるか分からない
> 不安な乗り物でしかない。

いいえ、自分が長崎に行った時は路面電車が複雑で迷いましたよ。もっともバスもあれだが。
ただ、バスの場合は京都市営みたいに主要観光地などを幕にしてバス停にさげておくといいだろう。
実際、京都のバスはわかりやすいし。運転マナーは・・・・だが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 10:50:58 ID:IL2s2/D40
あと、電車はわざわざ道路の真ん中へ行かなければいかんしな。そういう観点から漏れは使わなかった。
岐阜ではね。

あとうるさいし、空中の電気供給線がうるさいし。警官も汚しているよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 10:52:57 ID:IL2s2/D40
もう一言。

>>130
私はどかなかったよ。市内から名古屋へ帰る時は、156号へ右折するときは線路で待ったよ。
もちろん線路からは頑なにどかなかったよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:05:51 ID:IL2s2/D40
>>132は・・・
おっと警官じゃなかった。景観だった。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:47:30 ID:yiCmjCsP0
>>133
だからさっさと岐阜から撤退しろよ
名古屋が本社の零細企業の平社員が

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:23:16 ID:syzb7hSZO
>>135
名古屋が本社の会社が撤退したら、岐阜市は陸の孤島になるんですけどね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:36:19 ID:qOxoUbB30
名鉄のおかげでJRも早くて安いから感謝もしなければいけない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 15:30:11 ID:yiCmjCsP0
>>136
いや、
133は以前からあちこちの市内線系スレで岐阜市市民を脅迫してる
名古屋が本社の下っ端サラリーマン
「自分が岐阜市内で移動するのに線路が邪魔だからなくせ!
さもないと岐阜から撤退して困らすぞ」
って言い続けてる



別人だったらスマソ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:52:12 ID:syzb7hSZO
>>138
そういう意味ね。
あんまりよく知らんかった。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 18:20:46 ID:fBfi8uLz0
環状道路がないから渋滞するんであって
路電の存在は無関係。


というのはほぼ全ての都市で言える。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 20:51:14 ID:1OKlK0N+0
>>138
最初>>136を読んだときは「えっ?なに?」状態だった。おもいっきり別人です。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:06:05 ID:eSP0IFTb0
基本的に軌道敷内通行禁止だが岐阜の場合、県警権限で通行を許可している
「軌道敷内通行可」の道路標識もあったし
福井でも一部そういう区間があったような気がする

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:10:03 ID:f2I0q5kf0
>>127
もともと渋滞して麻痺してたんだから、対策としては輸送量の大きいものに置き換えて、
輸送効率の悪い者は押しのけるしか無いはずなんだが、
岐阜市の出した対策は、電車を廃止して、同じ行き先のバスを2台続けて走らせるというものだったんだよな。

一応名鉄岐阜の裏にバスターミナルはあるわけだし、道そのものの容量の限界に達してるんだろう。

>>131
>ただ、バスの場合は京都市営みたいに主要観光地などを幕にしてバス停にさげておくといいだろう。
そういう特定の有名な施設へ行くような使い方なら、バスが有利なのは>>122に書いたとおり。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:51:26 ID:yiCmjCsP0
>>141
ウワー
ごめんなさい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:39:23 ID:KxqhMdib0
>>143
新岐阜百貨店が閉鎖されるので、バスセンターの運命はどうなるか。
JR岐阜駅のバスターミナルが拡張されるからそっちにおさまるか。
それとも。。。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 02:10:30 ID:TlhAfFKh0
>>138
いたなぁ… 運行妨害自慢の香具師だろ。
>>141がシオらしくてワロタけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:40:32 ID:bwFKf5/M0
それが通用するのは今じゃあ極わずか
原則としてれっきとした道交法違反

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 21:31:49 ID:89qaoCgO0
岐阜の場合軌道内に車が入ってこれたのが諸悪の根源

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 21:51:46 ID:hbQffhJu0
>>147
しかし、電車利用者より遥かに多いマイカー利用者の妨げになってはいけませんね。



ちなみに岐阜日産〜市内中心部の道路に単線の電車線路があったが、あの線路上を
走る車ってあまりいないかったね。線路が自分側の車線なのか、対向車線なのかわかりにくいからかな?

だから自分は線路上を走ったよ。90km/hくらいで走っていたよ。ほかの車をどんどん追い抜き・・。
まぁ、電車がいたら横にそれるだけだ。途中、電車同士がすれ違えるようになっている駅があるんだよ。
そういうところですれ違えるとこっちも車線変更の手間がないので好都合。以前、どっかに書かなかったかな?
電車が駅から発車するのを防ぐためにクラクションを鳴らし続け、さらにヘッドライトをパッシングしまくりで横を通過!とか。


電車は昼間でもライトつけていたから一発でわかるわけだ。遠くから。あと、これも岐阜の人間、特に付近を走りなれた人しか
知らないだろうが、時間帯によっては電車を1本やり過ごしても、すぐに後続の電車が来ることがあるんだ。事情を知らない
ドライバーだと、1本やりすごして線路上で右折待ちしていると・・・・・。でも漏れは事情を知っているので、
すぐに後続の電車が接近してもドシッと構えていたよ。ほかの自動車に迷惑かけてはイカンしな。

150 :北方町民:2005/12/01(木) 22:08:02 ID:3U0OvwwI0
えっと、釣り?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 22:35:16 ID:TkEZfral0
>>149
あほは無視
そのうち書き込むのも飽きてくるだろう

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:03:19 ID:h4UnGSJ30
【岐阜の挑戦 奇跡の200万政令都市への道】

そのときひとりの側近Aが細江に言った。「路面電車を全部潰してはどうだろう」
別の側近は戸惑った。
クソの役にも立たず百害あって一利なしの路面電車だが、
一応は都市の”血管”にあたる。
しかし、路面電車の存在が岐阜市民を苦しめていた。
高速自動車交通ネットワークは崩壊寸前だった。
もはや”癌”だった。一刻の猶予も許されない。
側近Aは言った。「我々がやらずして誰がやるんだ」
細江は側近Aの熱い思いに心を打たれた。元商社マンの血が騒いだ。
「やろう。路面電車を駆逐して一から作ろう!」
公共交通機関を減らして、公共性をさらに確保する。
まったく矛盾することだった。
政策的にも技術的にも不可能だった。
元同僚にも相談した。
コンサルタントにも相談した。
議会にもはかった。文献も読み漁った。
しかし、でてくる答えはひとつ。「不可能」
だが細江は思った。「いや出来る、出来ると信じなければいけない」

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:03:49 ID:h4UnGSJ30
細江は国土地理院の地形図を開いた。
側近Aと1日、1週間、1ヶ月考えた。
明暗はでてこなかった。
アタマを過ぎった。一つしか出てこない言葉。それは「不可能」
そのとき細江は思った。「不可能なことをやろうとしているんだ」
そこへ一人の市民があらわれた。彼は岐阜郊外に住んでいた。
彼は意外なことを言った。
「根本から考えを変えるんだ」
「公共性とは何か?それを増やすとはどういうことか?」
さらに彼はこう続けた。「必要な場所を経由し、目的地へ直行する自動車もれっきとした公共交通ではないか。
家族同士で乗る、仕事の行き帰りに使う・・。これも公共交通手段だ。我々が公共交通といえば公共交通じゃないか」
細江は驚いた。そして彼の前に一筋の光が射した。
「そうだ、自動車は状況に応じて色々な場所を経由できるじゃないか。そしてそこには路面電車ではなし得なかった
ネットワークが生まれる・・・今や免許保有率は9割超えている。立派な公共交通だ。」
彼はもう一度、地形図を広げた。側近Aも唸った。「いける・・・」
既存の道路の下に地下市街道路が建設された。
地下にはモールも形成された。市内を貫く高架道路も着工された。
郊外では農水省による広域農道整備が決まった。
しかし、問題が起こった。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:05:29 ID:h4UnGSJ30
鉄道マニアが怒った。
自己の欲望を抑えられない人種。市内で暴動も起こした。破壊活動もやってのけた。街が荒廃してしまう・・。
細江は困った。「どうすればいいんだ」
あの男が立ち上がった。細江に、そして岐阜に光を射し込んだあの男が。
市民に、そして全国に呼びかけた。無法者の逮捕・拘束を。
同じ問題を抱えた同志が集まった。一般市民が怒った。マニアは徹底的に叩きのめされた。ブタ箱に押し込んだ。
細江は感激した。「皆がここまで動いてくれた」
いよいよ名鉄の出す路面電車廃止の申請に同意する日が来た。
細江は文句無く同意した。側近あは言った、「必ず通りますよ」
そして運命の日。国土交通省から正式に廃線許可が出た。
そして路面電車は後に廃止になった。市民が市内へ戻ってきた。「心置きなく車を運転できる」
そして、全国から人も集まった。
皆が口にした。「路面電車が怖くてレンタカーも運転できなかった。」
岐阜へどんどん人が集まった。不可能が可能になった。人口は膨れ上がった。細江と側近Aは朝まで飲み明かした。
細江が言った。「どんどん行くぞ」 側近あが続けて言った。「新しい公共交通の幕開けだ」
2人は充足感に包まれた。ただ涙を流した。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:38:48 ID:89qaoCgO0
ふざけた書き込みが多すぎますね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:44:05 ID:O8HN5YMN0
>>152
> 【岐阜の挑戦 奇跡の200万政令都市への道】

桁が二つ大きいよ

157 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2005/12/02(金) 00:27:55 ID:mqHzmHYd0
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>149
 /     ヽ       中央線の上を好き好んで走る香具師はそうはいないからね・・・
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~   ちなみに、岐阜日産−中心部間って電車が続行運転してたっけ?
 ヽ.|   .  |  ̄ ____  岐阜日産−関方面ならやってたのは知ってるけど・・・
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  | ホントに「走りなれてる人」なんかぇ?  
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 00:36:31 ID:PfhPxsKR0
>>154
廃止手続きだけど、数年前に許可制から認可制に変わったから

159 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2005/12/02(金) 00:41:49 ID:mqHzmHYd0
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>158
 /     ヽ       つか、細江市長って廃止日繰上げに反対したよね・・・
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 11:05:40 ID:j9LowDmc0
>>158
そうなの?鉄道線は変わったけど、
軌道は軌道法適用だろ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 16:17:54 ID:wHmoW5OZ0
岐阜路面電車エンジェル基金
11月8日現在 745万円 326人

12月2日現在 768万円 342人

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

ちょっと増えたな 笑

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:07:19 ID:zNfzLllO0
ちょっと所用で来年の1月某日(土曜)に、岐阜の


http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.24.35.699&el=136.45.35.387&la=1&sc=2&skey=%B4%F4%C9%EC%B1%D8&CE.x=252&CE.y=52

あたりに行くのだが、路上駐車できるスペースないかなぁ。
無いなら千手堂交差点西にある銀行の駐車場に・・と思っているのだが。
ただ、ここから歩くとかなり遠いので。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:29:07 ID:OUDv3i3W0
>>162
車で来るな。以上

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:46:36 ID:v9COngBF0
>>162
駐車場代程度で金ケチるような者は車所有する資格なし

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 00:27:35 ID:q2o5b8BE0
>>162
路上駐車なんて論外。
お前みたいな奴がいるから、クルマの流れが阻害されるんだ。
そして、銀行の駐車場は無料駐車場ではない。

某日(土曜日)なんだな?
その周辺で路駐しているか、
銀行に無断駐車しているクルマ見つけたらその場で通報してやる。
覚悟しとけよな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 06:51:24 ID:hYZ9/jf+0
都心部って言うのは自家用車に適していないんですよねえ。

公共交通の削減って言うのはモロに都心部の衰退に直結するわけで。
岐阜市は何を考えているんでしょうかね。駅前も空洞化急激に進行中だし。
おそらく平坦なマンション街にして、さらに次のステップでは戦国時代以前の
田園風景に戻すつもりなんだと思われw


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 08:35:48 ID:IcRyNOl3O
E.ハワードの提唱した田園都市ですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 09:35:01 ID:qVTqtKGy0
戦国時代以前(・∀・)イイ!!

観光客も住む人間もいなくなって、静かになるよ。
電気もガスもないしクルマも走れないだろうから、環境にもやさしいしな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:45:24 ID:n1ejYNJz0
そのかわり人間には厳しいけどな。

ごく一部の勝ち組を除いて、いつ殺されて首をちょん切られても当たり前の
毎日だし、戦の無い時でも毎日生きる為に朝から晩まで重労働三昧だし。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 14:49:03 ID:irdr5BNj0
>>163ほか

愛知県から来るので車じゃないとダメなんですよ。
あと、岐阜駅からも遠いし。

もちろん、こういうこと書くとヲチするバカが現れることは計算済みなので
違うところに止めますよ。千手堂は候補のうちのひとつ・・・。
他にも・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:38:38 ID:j9DDO8pZ0
>>170
お前、仕事で質問された内容に対して見当違いの返答をして叩かれるバカだろ?

愛知県だから車でこなければいけないという理由は成立しない。

岐阜駅から遠いというのも理由にならない。
千手堂なんか歩いてもたいして時間はかからない。
歩くのが嫌ならバスがある。

バカはお前だ。
お前のようなマイカーかぶれは岐阜に来てくれるな。
レスされてそれを拒んで、勝手に自分で完結するなら最初から書くな。

きっと駐車場代はケチるくせに、車本体には金つぎ込んでるような、
矛盾した価値基準の低い奴なんだろうな。
下流社会の象徴だ。

172 :北方町民:2005/12/04(日) 16:38:43 ID:kGpojvZe0
>>170
周辺に立体パーキングがようさんあるのでそちらを素直に使ったほうがいいですよ
文化センターは岐阜駅から歩けない距離でもないですしバスの本数も多いです。
最近駅とか市内主要各所に10:00?〜18:00?まで100円で自転車貸してもらえるので
それも検討してみてはいかがでしょうか?

173 :ただいま規制中:2005/12/04(日) 17:43:19 ID:e+iUS2QH0
漏れは昨年、定期的に岐阜へ行く機会があったんだが
車は梅林小の横に止めていたよ。駐禁標識あるがね。
156号との交差点である東興町から近いし。
車止めた場所から分くらい歩けば目的地だったし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 11:40:29 ID:jhOdl4WI0
岐阜ってマイカーマンセー側が勝利した約束の地だったよな?
けどマナーは守ろうと言うことかな?
以前路面電車追い出すのに、右折で妨害してやれとか乱暴な意見が多かった
ので、どうなっちゃうか心配していたよw

へたすると、福井の二の舞も有り得るからね。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 13:21:31 ID:NN5MWFyg0
神田の銀行駐車場はどや?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 19:31:59 ID:/I4uyubH0
>>162
すぐ北に、地下駐車場がありますよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:43:29 ID:rqUYJ6/s0
漏れが勧める場所は
競輪場の近くにあるタクシー会社の裏。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 11:22:00 ID:CjiOy1BP0
>>174
>岐阜ってマイカーマンセー側が勝利した約束の地だったよな?

 どこの話だwww
 2ちゃん上の議論の結果でものたまふているのか?

 都市部でマイカーマンセーなんて時代錯誤も甚だしいような方針のところは、
 世界中探してもどこにもないぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 13:09:03 ID:v7+gJXZUO
じゃあ岐阜市が唯一の例外だな。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:23:49 ID:rQX/atop0
結局路面電車どうなった?
市長選の公約でマーゴとかが復活させるって本当か?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:38:43 ID:/6QDUMLF0
岐阜市長選/原田氏が出馬断念
東京地下鉄取締役の原田邦彦氏(58)=東京都杉並区=は八日、出馬を断念したことを明らかにした。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200512/1208.htm#top

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 20:59:43 ID:vOMwX+K+0
おいおい、また穂添得かよ!!!
かんべんしてくれよ〜

穂添得最高にうざい 新でくれたのむ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 05:07:18 ID:xIIDEz0D0
結局、新岐阜百貨店とパルコの跡地利用の計画は決まったの?
誰か詳しい人教えてくれ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:46:55 ID:wY869g7K0
>>183
新岐阜百貨店の跡地はマンションらしいぞ。
パルコの跡地は知らん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 09:45:47 ID:ha38mMcW0
新岐阜百貨店の跡地はマンションなの?
何階建てぐらいのマンション??

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:31:03 ID:0d2BynU40
あそこの敷地じゃ高層マンションは無理?だと、採算が難しそうだが。
JRの方に既に計画が有るし。

187 :184:2005/12/10(土) 16:02:03 ID:g8ab5Op20
俺に言われても知るかよ。
ただマンションだと聞いただけだ。

採算うんぬんなんて持論を展開できるなら、もっといいものがあるってのか?
それは何だ?言ってみろ。

対案が出せないなら知ったかすんな。
糞岐阜県民ビーフンが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:35:29 ID:0d2BynU40
おいおい、カルシウム不足か? 藻前の言い草でいえば
「ただ採算は難しそうだと思っただけだ。」よ。

パルコもそうだが狭いところで物品販売は無理だろう。品揃えで大型点に
負けるからな。厳選したブランドショップなんかも狙い目かもしれんが、
今は有名ブランドショップですら、品揃えが可能な基幹店がメインだし。

公共交通の便の良い場所=時間を使わないで済む、というメリットを生か
す事を考えると、対人相手のサービスになるだろうな。

エステや美容やリラクゼーションモールとか、一時預かりもオケな保育施設
、売店の類ならやや高級な惣菜やスイーツ(但し、要ブランド力)あたりか。

いずれにしても、それなりの単価が高めなサービスになるから、それを賄える
消費者の数が、名鉄岐阜駅を使っているかどうかにかかってるが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:43:37 ID:mNGFhCU60
メルサもロフトも儲かってないんだろ。
各務原線なんていらなそうだし。
全部つぶしてマンソンがおすすめよ。
マンソンじゃないなら
1.2Fは適当に飲食店を並べて上に3F〜14Fまで名鉄イン。
程度じゃねーの。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:05:14 ID:ha38mMcW0
ホテルも岐阜駅周辺はオーバーストアなきが

今も新岐阜駅近くに建設中のホテルもあるし
でも岐阜市民のおれとしてはやはり華のある商業施設ができてもらいたいんだが

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:56:49 ID:mNGFhCU60
そりゃ買い物できる場所ができて便利になってほしいって思うのが人情だけどね。
あまり期待しない方が健康に良いと思う。
名鉄的には名駅3館の一体化改装工事に流通部門の浮沈を賭けているからね。
新岐阜の跡地などは、これが終わるまでは何も計画が決まらない可能性すらある。
そして、このプロジェクトが失敗してしまったら、もう一段のリストラってことに
なりかねない。その時には岐阜メルサの命運も尽きるだろうね・・・




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:23:29 ID:ij56J7E4O
併用軌道だけでも早急に撤去してほしいよな。邪魔すぎる!!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 18:22:33 ID:XZY7i6kV0
>>192
併用軌道があるだけで邪魔になるの?電車が走ってるって言うならまだわかるが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:52:36 ID:KGkXqhou0
>>193
俺は自転車で走っているときに危険を感じる。
レール脇の溝が結構広いし、横断するときでも雨上がりなんかだと滑りやすい。
斜めに横切るときは、雨上がりでなくとも緊張する。

特にパルコ前のスクランブルは、人が全方向から一気に出てくる中を横切るので、
他の横断者や自転車にぶつからないように、
かつ、足元のレールで車輪をすくわれないように渡るのが結構大変。

あれがなくなるだけでかなり自転車で走りやすくなる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:56:10 ID:VbmbeK2a0
>>194
自転車なら俺もたまに乗るけど、邪魔か?そりゃあ段差ができて乗り心地が悪くなるのはわかるが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 06:41:07 ID:Sp/RB+Yb0
>>194
どこの踏切でも同じなわけだし、自転車と歩行者の問題も特別なわけじゃないからな。

つうか、スクランブルを自転車に乗って突っ切るのをまず最初にやめるべきだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 13:29:19 ID:kdu8oPZU0
車でも溝にはまると微妙にハンドルを取られる感覚になるね。あれは大変危ない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 13:45:03 ID:BPA/aoIn0
あるある
危ないよね
早急に電車を復活させるべき

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:44:49 ID:rOEJZQhT0
>>198
ワロタ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:48:36 ID:GaPh9vFv0
わざわざ最混雑交差点を自転車で通ろうという気心が知れん。

201 :北方町民:2005/12/12(月) 18:16:30 ID:HYbgGkbq0
平地で20cmの降雪の見込み。
明日、交通混乱するだろうな・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 18:38:49 ID:VbmbeK2a0
>>194
自転車の運転テクニックを磨け
冬の札幌に行って電車どおりをわたるように走ってテクニックを磨けば怖いものなし

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:09:05 ID:PkjwyLt00
路面電車の再生を公約
岐阜市長選に出馬表明の高田氏
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20051213/lcl_____gif_____000.shtml

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:22:39 ID:GI8FUqK6O
ID惜しい記念パピコ
また柳津に行きたかった…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 20:40:20 ID:Q91OzLVp0
>>203
あふぉ!!狂産推薦の候補なんか信用できるか!!!
こんな香具師が当選したら、言論は封殺され何も発言できなくなる。もっとも
路面電車ヲタにとっては都合の良いことかも。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:07:10 ID:9UE76Y3u0
>>205
当選する可能性ゼロだからこそ出せる公約なわけで。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:17:00 ID:yNRDXtuT0
>>205北朝鮮からの脱北者?

208 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2005/12/13(火) 23:40:50 ID:U2TywnAY0
   ∧_ _∧
  (,, ´д`)       >>203
 /     ヽ       共産か・・・
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~   なんだかなぁ・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 00:14:03 ID:6mOcdUb30
>>208
ま、どうせ当選するわけないんだから、ハッタリかましたってとこじゃないの?
主張するのは自由だし。
>>207
レスの中身がそれかよ。
キミの陰湿な人間性がよく表れているね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 00:25:37 ID:ytN74lUL0
とりあえず雪降ったらマイカー中心の岐阜の交通事情は麻痺麻痺だよな。

♪マイカ〜ッ! マヒマヒィ〜ッ! 岐阜アホッホォーッ!!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 01:05:27 ID:TJEpQQlD0
119 名前: 東海子 投稿日: 2005/12/14(水) 00:31:54 ID:J55zNeBw [ serpens.aitai.ne.jp ]

今日の中日新聞、細江が市電復活を公約にするって載ってたね
ヤッパ、関のマーゴや国や県と話しているのか?


まちBBSの岐阜市版から
これ本当?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 06:50:28 ID:YQlNa8It0
>>211
細江じゃねーよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:23:03 ID:zJUOre920
>>209
共産党候補だからといって205のような考えこそ陰湿・偏見


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:53:45 ID:jhzK6IiK0
>>205
言論の自由を奪う、鳥取の憲法違反条例に反対しているのは、
どの党か知っているか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:44:05 ID:xldaAqkK0
>>214
単純に野党だから反対してるだけだろ。
逆に、共産党はマスコミの取材源秘匿に反対している唯一の政党であることも知っておけ。
>>213
単に感情の発露というだけだろ。
北朝鮮問題を茶化した>>206は陰湿さもいいとこ。
愛読雑誌は週刊金曜日、見ているサイトはJANJAN、職業は生協職員ってとこか。
というか、>>206=>>213なんだろうけどな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:07:45 ID:rbSubnm+0
つーか、本当に共産推薦候補が当選したらそれこそ岐阜は終了。
わかりやすい例ではちょい前の清洲町(現清須市)。

だが、市内電車復活を絶対にやる・・とい言ったら、復活派は共産推薦候補であっても
票を投じるのであろうか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:18:02 ID:L3WyWMeV0
これを機にマーゴが撤退する悪寒

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:10:30 ID:nTH0Z24G0
>>216
いくら復活が公約だとしても、さすがにそこまで節操無しではないと思うけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 01:18:50 ID:fLiJUZJv0
>>216 >>218
共産党自体、当選するなんて思ってないだろ。
あれは自分の党が主張する機会を持つことが目的。
もしくは無投票阻止とかね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 04:59:07 ID:2wLv/o2G0
結局次も細江さんですかね
彼が当選したら路面電車は永久に復活しないかな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:11:52 ID:X7hOU26n0
細江市長は岐阜市の公共交通をどうしたいのか???

222 :北方町民:2005/12/20(火) 17:47:14 ID:c1ESAPa10
とりあえず、長良川より南、岐阜駅より北の地域しかやる気ないんじゃないかな
他は放置プレイかも、

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 12:26:06 ID:CmQYo/vk0
>>221
つい最近報告書が出たやんけ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 12:54:07 ID:dpC1fV340
>>97
その浦和ですら、商業は岐阜以上だっての。
浦和の伊勢丹は、改装前の岐阜高島屋3つ分くらいの売上げがある。
そしてこんどはパルコが駅前に進出する。

岐阜、というか東海3県の繁華街が特別ショボイだけ。
岐阜の繁華街も40万都市らしい体をなしておらず酷いものだし
豊田や一宮なんて人口が多いだけで繁華街すら無いと言えるほど無惨だ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:50:37 ID:e4Tvz+y30
>>224
お前もいろんなスレに出入りするなあ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:59:12 ID:dpC1fV340
少しでも自分にとって気に食わん意見があると、架空の誰かに
当てはめないと落ち着かないほど頭の中がステレオタイプなのね。
ワロスw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:01:43 ID:hVXvoAdL0
明日、NHK名古屋放送局が「柳ヶ瀬に戻った活気」というタイトルで特集をやるよ。
内容は知らんが予告は「踏みとどまったデパートの増床、そして周辺商店街に戻った活気」という具合。
実態がどうであれ、「路面電車を潰すことは世界平和への挑戦で
許されない犯罪である!!」をモットーに岐阜ネガティブ・キャンペーンを展開する一部の人達にはおもしろくないだろうね。
明日以降、NHKに抗議を寄せるのだろう。おそらく一連のNHKの不祥事と絡めてね。恐ろしいねぇ〜、
嫌だねぇ〜。そこまでやるかねぇ〜。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:02:08 ID:dpC1fV340
だいたいしょうがないだろw
本当に別の地方の町と比べてショボいんだもん、岐阜って。
岐阜人は現実を見つめろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:11:59 ID:3d/H/bJE0
http://019.gamushara.net/tv/data/sugao.jpg

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:22:11 ID:rabLN3V/0
>>227
何時からやるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:34:32 ID:M5XSY9X50
>>230
夕方のニュースらしいな。時刻まではわからないがね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:51:19 ID:Ll696vEF0
6158和井田製作所がある岐阜。
だから俺は岐阜県人を信用しない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:43:21 ID:CmQYo/vk0
>>232
       ,.、   ,r 、    ちゃんと ついてきて くださ〜い
      ,! ヽ ,:'  ゙;
.      !  ゙, |   }
       ゙;  i_i  ,/   // ̄ ` 〜 ´⌒/
       ,r'     `ヽ、.//  樹 海  /                  , -- 、_
      ,i"        ゙//─〜 , __ ,─´            , -- 、_   i・,、・ /
      ! ・    ・  .//            , -- 、._  i・,、・ /   ゝ____ノ
     ゝ_ x    _//      , -- 、._   i・,、・ /  ゝ____ノ   ::::'::::'::::
     /~,(`''''''''''イ(⌒ヽ,    i・,、・ /   ゝ____ノ   ::::'::::'::::
   /⌒))/     (____ノ_)    ゝ____ノ    ::::'::::'::::
   `-´/        i     ::::'::::'::::
     `ヽ________ イ iノ:::::::::::
    :::::::::::,/_、イヽ_ノ::::::::
    :::::::(`⌒´ノ::::::::::::

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:49:28 ID:VzKPDwi+0
昨日の特集の内容upキボン!!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 15:58:45 ID:SqUopLAkO
上ゲ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 23:33:25 ID:MyUGJgoB0
岐阜新聞に産廃の話が出ていたが・・・まだどうするかも決まってなかったのか(苦笑

交通政策なんてやってる金ないんじゃないのぉ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 10:32:26 ID:RGjLeklA0
ずるずると長引かせて、ほとぼりが冷めてから税金投入する腹積もりだろ。

撤去費用の全額負担は業者だけに請求して、役所が負担する場合は全額に
しないで済ます魂胆みたいだし。

ようするに産廃は放置してでも、責任=税金投入を回避する魂胆だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 14:13:48 ID:CTl1R3/00
脱線しない自動車が一番!!!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 02:01:07 ID:HwwOLPRV0
>>238
事故の確率という面では、自動車の方が危険だと思うけどな。

車で事故に遭えばけっこう簡単に死亡するぞ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 17:52:22 ID:FGfrTnlsO
あけましておめでとうございますage

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:36:03 ID:w8Z2/hBq0
ていうか、路面電車よりバスのほうが便利じゃん。
行き先を自由に設定できるから。
それに、道路の真ん中で車がビュンビュン通り過ぎる中で待ってる恐怖。
あれがバスならないから。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 03:47:18 ID:KmSThSAc0
>>241
路電を道路の端に走らせればいいだけ。

バスのキャパはLRTに劣る。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 10:57:08 ID:wo+tpsgB0
それじゃ別に専用線で敷くのと変わらんし、第一、できんの??
制度上のことはともかく、市にそれをやる”力”があるの?
それがなければ選択肢として存在しないと言うことだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:27:33 ID:onP0Poaj0
>>242
あぶなくね?それ。
あと、車を路肩に寄せられないといろいろ困るよね。商店の商品配送とか。
そういうことは子供でもわかりそうなものだが、そういうことを考えて
言ってます?

大体
>バスのキャパはLRTに劣る
っていうけど、そんなにでかいキャパいらないんじゃね?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:32:07 ID:onP0Poaj0
>>242
>キャパ
という点に噛み付くわけじゃないんだけど、LRTほしがってる人って、一体どういう輸送体系を
念頭においてるのかなぁ?何も考えてないように見えるんだけど。

おそらく

A地点(中心街)=======B地点=========C地点(LRT)
として、BやCから各郊外へのバス路線を延ばそうとしてるんだろうけど(でなきゃ意味がない)
BやCでの乗り換えにはいろいろ問題が起きるんじゃないか?
たとえば電停での乗換え待ち乗客が滞留して危ないとか、乗換えが面倒とか。
バスならAから郊外の目的地へ直通できる。

A=B間の距離が長ければ、バス利用者をBで乗り換えさせるってのもアリかもしれ
ないけど、短ければ乗換えの面倒さだけが先に立って、却って電車・バス全体の
利用者を既存利用者数より減らしかねないと思うんだが。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 12:15:47 ID:lsC5uZJZ0
観光目的で昨年末に広島へ行ってきたよ!!!ココで話題になる広島の路面電車なるものも見てきたよ。でも問題点が多かったね。

・運転形態が複雑
・広島駅の乗り場がわかりにくい。
・駅が大杉。原爆ドーム〜広島駅を走るのに20分もかかるなんて。
・交通体系が一体化されていない。

 まず1項目目。路線が複雑だね。最初はどれが原爆ドームへ行くのかわからなかったよ。逆にどれが広島駅に
行くかもわからないね。非常に問題。
 2項目目。ホームがイパーイ。。ちょうど、客を降ろしている電車の行き先に原爆ドームの文字が・・・。その電車のドアの前で
待っていてもドアが開かない。運転士が出てきて、「乗り場は前にあるあっち」と。結局、乗り場はひとつのホームだった。
はっきり言ってわかりづらい!!
 3項目目。駅の数が多いから走っては止まって・・状態。信号でもよく引っ掛かる。結果として時間がかかる。あとすぐ前の電車に
駅で追いつくと、前の電車がホームから出て行くまで、客の乗り降しができない。駅の前にある信号が青になって、前の電車が出て行くと、
すぐに前方の信号が赤に。あと、広島駅へ入る際も時間かかり杉。前の電車が駅に進入、そこでは客を降ろさない。漏れの電車はその
後ろで待つ羽目に。前の電車がさらに前へ進んで客を降ろすも、漏れの電車はドアが開かない。前の電車が乗車ホームへ
折り返して、やっと降りるホームへ到着できた。至近距離の前の駅(広島駅のすぐ先)から5分以上もかかった。こんなことなら
一つ前の駅で降りたほうがよかった。5項目目。近距離輸送はバスにしなければね。あれだけ駅が多くては速達性もクソもない。
最後に。路面電車の線路が道標にならないことはよくわかった。全くもって道案内の参考にもならないね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:52:10 ID:vtOf43cb0
>244
軌道の路肩走行は、既存の概念を打ち破ってでも、
推し進めるのが理想策だと思う。
つまり、軌道沿いは全線駐停車禁止。
数分の路肩停車車両が渋滞を引き起こしていることからみても、
検討していく価値はある。
表通りへの搬入車両は、裏道を整備するか、
道路中央に交通島を造ればOK。
       ^^^^^^
岐阜じゃ無理な話だな...

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:06:14 ID:KmSThSAc0
>>244
つか、ヨロパの電停がそうなっているし、
路電だから車がまったく進入してはいけないわけじゃないし、

なんつーのかな。この板じゃそのくらい常識なんだが。
もう少し一般のHP読んでから書き込んだら?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 17:27:38 ID:g2p7Im2uO
LRT厨はすぐヨーロッパだな(笑)阿呆にしか見えない。商店の荷物搬入や左折車
との関係は完全無視か?

そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。それならバスレーン整備
する方がコストパフォーマンスの点で賢い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 19:11:08 ID:gdncf+fgO
>>249
>>248はいろんなスレで時代錯誤の発言を繰り返しているDQNなのでスルーしろ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 21:54:20 ID:onP0Poaj0
> なんつーのかな。この板じゃそのくらい常識なんだが。

あのさあ。君の脳内常識を一般常識と見ないでね。
ていうか、常識的に見て、路面電車なんて必要とされてませんからw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 22:04:24 ID:onP0Poaj0
>>247
>理想策

危険なだけじゃん

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:00:08 ID:KmSThSAc0
>>249
>LRT厨はすぐヨーロッパだな

車社会のアメリカには先進的な例が少ないだけだわな。

>商店の荷物搬入や左折車との関係は完全無視か?

荷下ろしや交通量の多い市街地域では中央電停になるし。
混在の危険性なんてのは路面を走る限りついて回ることだし。

>そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。

LRTとバスではキャパシティが段違いだろ。


まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:14:03 ID:onP0Poaj0
>>253
>LRTとバスではキャパシティが段違いだろ。

そもそもそこまでのキャパシティが必要なの?
LRTオタってどうしてそういう基本的なことを無視するのかなぁ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:20:17 ID:KmSThSAc0
>>254
まあ”岐阜”にはいらんかもな。
つか岐阜自体がいらんし。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:22:01 ID:onP0Poaj0
ていうか、道路交通への危険や沿道商店への配慮を完全無視してまで
LRTなんか要らないんじゃないの。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 05:26:45 ID:EqoBQ3IZ0
モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 06:47:58 ID:2Ab54XdI0
>>255
同感だな。
こんなところに税金つぎ込むより、
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。

>>256
っていうか、そんな金はない。
限られた予算は椿洞の全撤去に投入したほうがいい。

>>257
こういう全否定する奴(>>257)っているよな。
結局こういう奴って、日本に対してとことんダメ出しするんだよな。
西洋かぶれはヨーロッパでも北米でも好きな所へ行くがよい。

なにがモータリゼーションだ。
なにがスプロールだ。
お前は中学生か?
そんなことばを出す時点で恥ずかしくてこっちが赤面するぜ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 08:58:50 ID:cVG3LIyE0
>>257は小学校でスプロール化現象という言葉を聞いたので使いたくなった
厨房。
都市を作り直すって・・・現実を何も考えないな。
都市開発ゲームのやりすぎなんじゃない?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 09:40:47 ID:8O/n8lwL0
ここには現実無視の妄想家と代替案を持たない否定厨しかいませんね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:17:27 ID:EqoBQ3IZ0
>>258
日本にダメだししてるんじゃない。LRTをやることが偉いのではないし
LRTをやっている西洋をうらやましいとも思わない。
西洋が優れているのでLRTを導入していて、日本は導入しているので
遅れている、」ともいいたいかのような表現が垣間見られるので、同じよ
うに比較することはできないと言っているだけである。

>>258>>259
そんなにLRTをやりたければやれば? 現状かなり無謀だと思うけどね。
俺は賛成しかねる。それだけの話。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:19:20 ID:EqoBQ3IZ0
>>261の誤りを訂正。

洋が優れているのでLRTを導入していて、日本は導入しているので遅れている

洋が優れているのでLRTを導入していて、日本は導入しているので遅れている

>>258>>259
っていうか何でそんなに喧嘩腰なの? 子供?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:20:14 ID:EqoBQ3IZ0
訂正しないまま書き込んでしまった。
>>262の誤りを訂正。

洋が優れているのでLRTを導入していて、日本は導入しているので遅れている

洋が優れているのでLRTを導入していて、日本は導入していないので劣っている



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:22:16 ID:HAopLtUvO
今日の岐阜新聞のラジオ欄の右ページみてみろ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 11:23:12 ID:2Ab54XdI0
「いるだけである」とか「それだけの話」とかwwwテラワロス

結局つっこまれたことに対して、「そんなことは言ってない」とか言い訳にしか聞こえない。
適当なこと言って正面からの議論を逃げるくらいなら、最初から持論を展開するな。

喪前、厨房じゃなくても頭悪いだろ。
しったかしてもボロでまくりだからもうやめとけwww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 15:55:32 ID:2Ab54XdI0
>>261-263
全く見苦しくて見ていられんなwwwコリャマタ テラワロス

訂正するとかしないとか関係ねーだろ。
日本語をまともに書けるようになんてからで直して来いやw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 16:40:23 ID:uDpIG923O
25

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 16:40:56 ID:owNKSf+60
>>241
普通の路面電車はあんなのじゃない
ちゃんと整備すれば良い

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:02:30 ID:EqoBQ3IZ0
>>265>>266
「正面からの議論」て、君がしてないだろ。

>>258
>こういう全否定する奴(>>257)っているよな。
>結局こういう奴って、日本に対してとことんダメ出しするんだよな。
>西洋かぶれはヨーロッパでも北米でも好きな所へ行くがよい。

「西洋がいいなら西洋行けば?」って言ってるだけでしょうが。
俺の意見に対して対して、君は何も反論していない。
「つっこまれたことに対して」と言うが「つっこみ」ですらない。
論拠は何もなく、ただ全否定しただけ。「氏ね」と同レベル。
君の姿勢こそ議論も何もないよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:32:37 ID:2Ab54XdI0
おーおーおー、必死だねw

一生懸命になって訂正するあたり、2ch始めて日が浅いと見た。
ひょっとして完ぺき主義?
こういう人に限って意外に仕事ができないんだよね。
要点っていうか、力の入れどころと抜きどころがわかってないっていうかさ。
余計なところに力を入れちゃってるっていうかさ。

正月早々、2chなんかでムキになっちまって、大変だねぇ。
あんまり必死になると疲れるし、こんなところで一生懸命になっても、なにもでないよ。

もっと他のことに心力注ぎなよw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 18:46:48 ID:EqoBQ3IZ0
>>270
今ひとつ君の文章から反論の論旨が見えて来ないな。
「正面からの」などと言うくらいなのだから、「正面からの」
反論をしてくれ。

それと、余計なお世話かも知れないが、君も日本語をまともに
”書けるようになんてから”来ないと要らぬ恥をかくことになるよ。



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:01:01 ID:HAopLtUvO
おまえら議論する内容が違うだろ。
もっと心を広くもって大人の振る舞いをしていただきたい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:35:01 ID:cVG3LIyE0
ていうか話を戻すと、岐阜に路面電車は要らない。
それこそバスレーンでも整備してもらったほうが多くの人にとって有益。
で、新岐阜とJR岐阜駅に乗り入れ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:42:34 ID:EqoBQ3IZ0
>>272
俺は「反論を聞かせてくれ」と言ってるだけだが???
議論する内容が違う、とはどういう意味であるか解説願いたい。


275 :坪井野・理緒(・〜・):2006/01/04(水) 13:43:54 ID:o0gGSG0B0
自治労にとって都合がいいんだろうな今の市長は!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 17:18:35 ID:3VKERaAv0
まあ岐阜は愛知と合併してしまった方が良いでしょう。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 20:27:18 ID:ouMPIDeE0
まぁ、一部の人々にとって今が正念場。何としでも岐阜ネガティブ・キャンペーンを成功させなければいけないからね。

マスコミが「紅白の人気は低下!2005年の視聴率は一桁になる!」と言い、NHKの不祥事と絡めて
様々なネガティブ・キャンペーンを行ったが、結果は既報の通り。
大相撲やジャイアンツに対しても同様のネガティブキャンペーンを行っているがね。
もはや、一般国民は一部の勢力によるキャンペーンには騙されなくなってきているのだ。このことは
紅白以前の、去年の自民党圧勝でも証明されたね。T○Sやテレビ○日は必死に自民党叩きを
やっていたが。

岐阜ネガティブキャンペーン主催者もこのことを念頭に入れておいた方がいいね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 02:19:54 ID:aI28kRnN0
>>277
岐阜がそんなに注目されてると思うこと自体が間違いなのでは・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 02:45:17 ID:rQpbW4Da0
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

じょじょに岐阜駅前も整備され始めてきましたね
43階建てのビルも残り何メートルとか表示がでてるし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:32:51 ID:x1e4nV9F0
>>279
163mか。JRタワーは173m。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 17:01:56 ID:J6zuTo510
>>241
尻毛と新岐阜駅前でしか乗り降りしなかったので
途中の駅がどうだろうと無問題

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:28:13 ID:elTMqf1l0
>>273
多くの人にとって有益じゃないから、岐阜は寂れ、道は渋滞してるんだと思うんだが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 13:01:12 ID:xSnIomp50
>>282
多くの人に有益な路線であったなら空気輸送で廃止になることはないと思う。


市内線は揖斐線がないと生きのこれなかったが、揖斐線にとって市内線は・・・。
全線専用軌道だったら羽島線くらいの位置づけにはなってたんだろうなあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 14:21:41 ID:n8pNh6du0
てことは
市内線のせいで尻毛住民が犠牲になったってこと?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 19:17:50 ID:HjrEo40A0
つ「被害妄想」

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:15:16 ID:SHADps9K0
>てことは
>市内線のせいで尻毛住民が犠牲になったってこと?

原因は存続ヲタの存在
自分たちのオナニーのための路面電車が必要で利用者や住民のための事なんか全然考えていなかった
自分たちの主張ばかり叫んで冷蔵庫並みの無茶な要求を住民たちに強いようとしたから
(路面電車平行区間のバスは全面廃止でバスは強制的に路面電車に乗換えなど)
路面電車存続のために必要な理由をでっち上げてウソばかりばら撒き、それがばれると相手を叩きまくり
ごく当たり前の意見を無視して路面電車存続がすべての考えだったから
(自分たちは市などに意見を聞けと要求しながら、自分たちは住民の意見はまったく無視)
でっち上げの資産などで黒字転換が可能と主張したりしたり、自分たちに出来ない事ばかり要求して
(運転手などの給料3分の1にして税金を2億円の赤字補填すれば黒字になる←こういうのを常識的に赤字という)
一般市民の疑問に答えず、まっとうな意見をごく一部の市民だけのたわ言扱いしたりしていたので市民から見放された
(路面電車に多額の税金を投入するのはバスなど当然で他の公共交通は敵扱い)

岐阜市長も
乗らない人物達ばかりが路面電車を残せと言ってきているが、利用のしないのに多額の税金の投入に住民の理解が得られない
と発言している

地域や住民、交通環境の事を考えたら
市内線、美濃町線は路面電車が交通を妨害しているので廃止して歩道や右折車線など道路を整備してバス転換
揖斐線は専用軌道で平行道路の状況から存続と言う選択をしていれば存続に掛かる税金も少なく、存続は可能だったはず
(廃止後、美濃町線は交通量は増えたが直進車と右折車の分離が可能になったので渋滞改称時間が短縮した(バスにもメリット)
 岐阜市の来年の計画では市内線、美濃町線廃止で片側2車線化が可能になったのでそのうちの1車線をバス優先道路に使用する予定)


存続ヲタの主張は下を参照

名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50
http://makimo.to/2ch/society3_traf/1084/1084520873.html

名鉄廃止後の 岐阜地域の交通体系を考える2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/l50
http://makimo.to/2ch/society3_traf/1090/1090676230.html

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102420256/l50

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:21:03 ID:SHADps9K0
(廃止後、美濃町線は交通量は増えたが直進車と右折車の分離が可能になったので渋滞改称時間が短縮した(バスにもメリット)
 岐阜市の来年の計画では市内線、美濃町線廃止で片側2車線化が可能になったのでそのうちの1車線をバス優先道路に使用する予定)

追加
バスレーンを使って忠節から岐阜駅まで急行バスも検討されている


存続ヲタの主張の一つに路面電車を廃止するならバスも廃止してしまえというのもあった
また徒党を組んで市役所まで押しかけようと呼びかけてデモではないと言い張ったり
(結局、活動を支持する人がいなくて集まった人数はデモと言える規模にならなかった)
こんな主張や行動ばかりしていては市民から相手にされなくて当然


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:31:38 ID:SHADps9K0
>286訂正

×(路面電車に多額の税金を投入するのはバスなど当然で他の公共交通は敵扱い)

○(路面電車に多額の税金を投入するのは当然でバスなど他の公共交通は敵扱い)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 23:19:51 ID:2tXFdMlj0
>>286
主張については同意する部分、できない部分さまざまだが、大意はほぼ同意。
ただ、この1項目はあまりにも無謀。

>揖斐線は専用軌道で平行道路の状況から存続と言う選択をしていれば存続に掛かる税金も少なく、存続は可能だったはず。
市内線を廃止して揖斐線だけを存続するなんて無茶だ。忠節止りにして誰が乗るのか。
という風に書けば「だから市内についてはルートを変えるんだよ」という回答が返るかもしれないが、それについていえば、
「どちらにせよ忠節橋を併用軌道として使用することは避けられない」
「経路によっては(たとえば金華橋通りを経由してJR岐阜駅のみへのアクセスを考えるという方針なら)、名鉄側が提案を受け入れるはずがない」
この2つをどう考えるかが大事だと思う。
(柳ヶ瀬うんぬんは考えてない。柳ヶ瀬地区に近接しないルートなどまず現実的に取りようがないし)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:43:31 ID:/68Kry/i0
岐阜駅の二階と歩道がつながったね
あとは岐阜駅周辺の商業施設が充実するとよいのだが

あとライオンズマンションけっこうできてきた???

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 20:38:37 ID:dKxOwaH70
age

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 03:59:39 ID:FSP/7Xw90
関市のまーごの社長はまだがんばっている???

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 10:53:40 ID:kmjAVeIP0
例え600V線の車両が新幹線並みの居住性を持ち、全部の商業施設まで着席のまま
運んでくれたとしても、その商業施設自体に魅力がなかったら「行かない」。

そういうモンでしょ。対名古屋が何だかんだと言う前に、「行きたくなる街づくり」をしなきゃ
誰も来ないよ。商業施設にしても、大型店だけが能じゃないでそ。個人でやってる店でも
「センスのいいセレクトショップがあって面白いよ」とか、「絶品のピラフがある」とかなら、
他の都市圏からでも集客できるようになり、そうなれば「吸引力を高めるために交通網の
整備を・・・」となるのが本来の流れってもんでしょ。交通だけ整備しても、その先に面白い
モノがなければ行かないんだから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:28:10 ID:0onz/ZB50
商店街はどうでもいい
JR岐阜駅へ向かうための交通手段として必用

おれ個人の事情だけど

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 13:17:11 ID:d1vKAH8z0
>>293
それで思ったんだけど、何を求められているかも考えてやってほしいところだな。
郡上市がカレーで町おこしをやっているってテレビでやってたけど、
おそらく誰も郡上にカレーなんて求めてないと思う。
求めてないどころか郡上がカレーだらけだったらむしろ裏切られた気持ちに
なるんじゃないかと。
今までのイメージにとらわれていては何も出来ない!という意見は確かにそ
の通りなんだが、何か悪い方に打破してる気がするな。

まあ関係ない話なのでsage


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 21:01:27 ID:TkSlauSw0
>>295
全く縁のなかった黒壁で成功した長浜の事例がありますが。
今は新しいことを0から起こすことが地域振興のカギとなっているんだよ!!!



ところで、長浜ネタをどっかで聞いたことある・・という人はいるのではないかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 21:29:28 ID:QRON7hS20
>>296
長浜は、それまで何のイメージも持たれていなかった小都市だからこそ
旧銀行の建物を使ったイメージづくりをしただけだろ。

てか、郡上市のカレーって白鳥なのねん。八幡のイメージが強いから
驚いたけど、白鳥ならカレーもアリじゃない?プロジェクト名も「奧美濃」
カレープロジェクトだし、これなら面白そう。山の幸とカレーは合うからね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:17:01 ID:CWxCpmIg0
>>293
というかさ、その商業施設の魅力を為す重要なファクターが「自家用車によるドアツードアのアクセス性」
だって事が分かってないんだよね、LRT厨ってw 地方都市でのトリップのボリュームを少しは考えろっての。

299 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/01/17(火) 00:03:33 ID:9Cey/dlM0
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        まぁ、鉄ヲタとしても個人的にはどこでもLRT・線路も走れるバス(何やったっけ?)
 /     ヽ       ってウザイね・・・
 | l    .l |         無くなったものは無くなったものとして、すっぱりと諦めてほしい気もする
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ >>298
   |  |  |   /;;;;;;;;/| しかし、その商業施設に用がない(横を通過するだけ)香具師にとっては駐車場
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  | 開き待ちのクルマによる渋滞ってウザイんだよね・・・
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  | 広すぎる駐車場ってのもこれまた移動が大変なんだよなぁ・・・
  (__)_) . |__,|/

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:38:29 ID:UJtsKfsI0
>>296
長浜は古い町屋なんかを巧みに活かしているでしょう。歴史を活かしている
のですよ。
伊勢のおかげ横丁はどうですか?
あれも新しいことを0から起こすことがカギとなっているわけですか? と
てもそうは思えないけどな。過去の蓄積の上に成り立っている。そういう試
みでないと地に足の付いた活動として根付いて行かない。
>>297
いやテレビでは八幡の方でもやっていたと思う。それに山の幸が特にカレーに
合うなんてあまり聞いたこと無いな。
郡上でカレーは名古屋でデザイン博をやるようなもので、突拍子がない。なん
だかんだ言って過去の蓄積を無視した運動は成功しませんよ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:41:04 ID:Wh9thfg/0
岐阜ももっと信長で町おこしすればよいのに
岐阜駅前に信長像ぐらい作ったら

武将の銅像はよいランドマークになるよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 02:39:57 ID:sx/syLPR0
オタって、電車があれば観光客が来ると思い込んでるからなあ

オタは電車自体が観光だから、目的地のことなんて無関心だからな
多くの人にとっては目的地が一番大事なのだが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 03:01:42 ID:Wh9thfg/0
でも岐阜市内、周辺市町村から岐阜駅までのアクセスがめちゃくちゃ悪くなったのは事実
都会から引っ越してきたので車はありません
最悪です

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:38:09 ID:06zuHsaD0
>>298
藻前、それじゃ「駐車場を作れば来街者が増える」と言っているのと同じwww
その方向性がダメだったから(ry

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:25:33 ID:LHjydeHI0
>>301
少なくともナナちゃんくらいの大きさが欲しいな。出来ればドコゾの巨大
観音像くらいのならバッチリだが。耐震性が問題になってるパルコを撤去
した跡地なんかどうかな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:02:20 ID:kCbAefrh0
まぁ、カレーでもウンコでも題材が何でもいい。努力することはいいことだ。
一部の勢力はネガティブ・キャンペーンを張ることで世論誘導しようとしていますが。
もはや新興宗教の勧誘のようだね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:07:28 ID:Wh9thfg/0
ってか路面電車復活させましょうよ
抵抗勢力はどちらですか??
やがて岐阜なんかは高齢化が進み交通弱者がばかみたいに増えるだけですよ
多くの人は自分がよぼよぼになって車を運転できなくなった自分の姿を
想像するべし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 18:09:37 ID:Wh9thfg/0
http://angel.ap.teacup.com/trust/

みなさん、岐阜の路面電車復活のために寄付をお願いします
多くの人の協力で路面電車を岐阜に復活させましょう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 21:31:12 ID:2iT2qHcv0
>>307
しかし、漏れの場合はいつまでも、自動車の運転が可能なくらいピンピンしていることが確実視されているからなぁ。


310 :北方町民:2006/01/17(火) 22:34:32 ID:Yv1CsCs20
>>303
同意
バスすくないっす。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:44:17 ID:POawsNvf0
>>307
>多くの人は自分がよぼよぼになって車を運転できなくなった自分の姿を
>想像するべし

路面電車の復活費用が大きすぎて、他の公共交通(バス)の近代化補助が
疎かになるんじゃないかとバス沿線住民は考えるだろうね。
そうなると、この宣伝文句はマイナスイメージにしかならない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:00:43 ID:Wh9thfg/0
>311
ほかの公共交通の近代化補助にどのぐらい援助がありますか??
電車よりバスは高い
バスは本数が少ない
遅れる
岐阜バスは殿様商売をしていますが路面電車に比べて悪くなった面しかないきがします


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:43:49 ID:POawsNvf0
>電車よりバスが高い
名鉄のお陰で運賃を低く抑えていただけ。
要は乗客1人当たり輸送コストの問題であり、乗客がある一定数より上なら鉄軌道の方が、
下ならばバスの方の運賃が安くなる。

>本数が少ない
>遅れる
これを改善するために岐阜市がバス高度化の素案を作ったのでは?
冷静に考えて、費用がかかる上に受益者の少ない路面電車を復活させれば、
他大多数(この場合はバス路線)の近代化にしわ寄せがいくと思うのだが。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:53:01 ID:UJtsKfsI0
>>311
沿線住民だけにしか益がないからね。
沿線外の人間に「よぼよぼになったらどうする?」って言っても、
「沿線じゃないからどっちみち関係ない。それでも俺たちが赤字カブるのか」
って思うだけしな。バスの方がまだ多少きめ細かく面展開しやすいわけで。

公共交通といいつつも、市民への受益の平等性が担保されないなんて
ある意味自動車への対応の方がよっぽど公共性が高い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:55:26 ID:sx/syLPR0
>>313
なぜか鉄道マニアってのは、黒字会社を見ると叩きたがるうえに、
赤字路線を維持させたがるからな。
会社ってもんを理解してないひきこもりだからしょうがないんだろうが。

316 :313:2006/01/18(水) 00:36:44 ID:A7bRDv2+0
俺も鉄ヲタ(しかもLRTヲタ)の端くれなんだが・・・・えらい言われ様だな・・・・
LRTやトラムが好きだからこそ、自ずと見る目が厳しくなってしまう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:57:26 ID:yAHr1lM80
とりあえず上尻毛に停まるバスを揖斐線と同じ一時間4本にしてくれたら許す
今は不便すぎる

318 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/18(水) 21:18:59 ID:jU+wpuxm0
バスの充実で決着。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:20:28 ID:ZwRZ9oVo0
LRTネタは鉄オタとバスオタの格好の戦場ですね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:57:14 ID:IwOWKMNh0
>>317
空気を運んでた路面電車が、空気を運ぶバスに代わるだけな悪寒が。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 17:23:33 ID:FYDkizmJ0
>>320
なんだかんだいってもけっこう人乗ってたような気もするけどな
座れる確率が極めて高いけど

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:11:35 ID:keRD6+MM0
電車がちっこいから乗ってるように見えたのかもね。
豊橋で780に乗ると、フリー切符片手に揖斐線車内から見た冬景色を思い出す。
でも現実の車窓は整備された都会的な軌道。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:22:24 ID:qBwPRqI90
【路面電車】

 「廃線になってよかった」と「廃線は残念だが仕方ない」の“現状是認派”は
計58%を占め、「できれば復活してほしい」「復活すべきだ」を合わせた“復
活期待派”の33%を引き離した。「仕方ない」とする人だけで半数近くの45
・2%おり、廃線という市の判断を市民の多数が一応受け入れているようだ。
ただ年齢別では、交通弱者である七十代以上は「復活」を求めるが計約42%
に及んだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:23:49 ID:qBwPRqI90
>>323
中日新聞アンケート結果

「もう路面電車の復活はない」とみた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 21:57:58 ID:Gin5FnbU0
中日新聞に載った 22日告示の岐阜市長選に立候補予定者の意見
www.chunichi.co.jp/00/gif/20060119/lcl_____gif_____007.shtml

候補予定者、紙上討論(上) 岐阜市長選
る中心市街地の活性化や公共交通、産廃処理など山積する市の課題にどのように取り組んでいくのか。
両氏にインタビューし、紙上討論の形で2回に分けて紹介する。 (岐阜市長選取材班)

 −路面電車がなくなった。今後の市内公共交通は。

 ◆細江 茂光氏  『撤退』を転じて福に市街地活性化

 高齢化が進む中、今の自家用車重視という考え方から脱皮する必要がある。バスやタクシーだけでなく、自転車や徒歩の交通に着目すべきで、街をゆっくり見て回る行動が広がれば街の活性化にもなる。
 電車については、コストを度外視できない。果たして電車の代替手段が全くないのか。効率や経済性をみて考えねばならない。廃止になる前に「乗って残そう」と訴えたが、結局利用者は増えなかった。民間の事業計画が納得できるものであれば、支援については検討したいが。

 ◆高田 一朗氏 路面電車高齢化社会で役割大

 路面電車を復活させたいという思いは高まるばかり。高齢化社会が進んでいく上で、安価に安心して乗れる交通手段が果たす役割は大きい。二酸化炭素の排出がなく、交通渋滞の解消にもつながる。
 ドイツのように休日には一枚の定期券で家族全員が乗れるとか、買い物券をプレゼントするとかの工夫があれば利用者は増える。そのためにはある程度の財政支出はやむをえない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:13:36 ID:FYDkizmJ0
>>325
>自転車や徒歩の交通に着目すべきで

尻毛からJR岐阜駅まで歩くのか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:24:48 ID:Gin5FnbU0
尻毛からJR岐阜駅まで約6kmだ

徒歩で1時間〜1時間半
自転車で20〜30分
全然無理な距離で無いしむしろ健康のためにいい
もちろん環境にも財布にも優しい
いつまでも路面電車やバスて言っているな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:28:00 ID:c8HXmt8K0
で、尻毛の住民のためだけに財政出動して市民が「公平」に負担するってか?
それで安価とか言うのはちゃんちゃらおかしいだろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:31:44 ID:hHzdPn3p0
>>303
こういってはなんだが、揖斐線代替バスは確かにいい加減だと思う。
岐阜〜関は今のバスだけでもそう不便ではないが、揖斐線側は北方町に恨みでもあるのかと思うくらい不便になった。
というか、岐阜バスという会社への不満が引き金になっているとしたら、運動も理解できないわけではない。

>>307-308
ご苦労さん。
だが、感情論だけでは動かないよ。

>>313
路面電車の繁盛している街にはいくつかの共通点があるような気がする。
1.中心部の吸引力が強い(決して「路面電車があるから」ではない)
2.交通の流れの中心線に、路面電車が通っている(大都市なら地下鉄のメイン路線にあたるところ)
3.運賃やスピードがある程度高い水準にある。
岐阜の路面電車は、以上の項目にあてはまるかどうかとなると、かなり疑問だな。
あと、道路の広さがどうこうという意見があるけど、これはあんまり関係ない。
岐阜より狭い道路でもちゃんとお客を集めているところはいくつもある。
あえて何が違うかといわれると、岐阜はドライバーのマナーが悪いということかな。
正直なところ、路面電車がある他の街では、あんなに路駐は多くないし、運転マナーもずっと良い。

>>314
>公共交通といいつつも、市民への受益の平等性が担保されないなんて
>ある意味自動車への対応の方がよっぽど公共性が高い。
ま、それを言い出したら公共交通機関なんて運営できないだろ。
利用者がもし多ければ、そこに集中投資となるのは民間だろうが公営だろうが同じ。

>>320-321
空気輸送ではなかったよ、少なくとも。
ただし市内線折り返し運用は、昼間は空気輸送だったがw

>>327
まずはあなたから率先してやってください。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:58:53 ID:bupsBHiU0
>>329
併用軌道が在る道路自体が広いので、自動車の軌道内乗り入れ禁止が簡単に出来る。
広島がまさにそうである。
岐阜は、狭かったので、軌道内への自動車乗り入れ禁止が出来無かった。
そんな事をしたら、大渋滞になって、岐阜市街地の大気汚染が深刻なっていただろう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:50:13 ID:FN/zWzKq0
>>324
qBwPRqI90必死だな( ´,_‥`)プッ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 02:07:29 ID:0DMLB0Lm0
>>329
>>314
>公共交通といいつつも、市民への受益の平等性が担保されないなんて
>ある意味自動車への対応の方がよっぽど公共性が高い。
ま、それを言い出したら公共交通機関なんて運営できないだろ。
利用者がもし多ければ、そこに集中投資となるのは民間だろうが公営だろうが同じ。

傾向として同じでも、その度合いが同じじゃ困るんだよ。
儲かるとこだけ投資しますだけなら全部民間でやるか全部公共でやればいい。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 12:55:33 ID:3EqONcww0
いろいろ書いてるが、要は>>328のこれだろ。

>1.中心部の吸引力が強い(決して「路面電車があるから」ではない)
実際は中心部の衰退は止まらない(郊外や名古屋に流出)、居住人口も大幅減。
>2.交通の流れの中心線に、路面電車が通っている(大都市なら地下鉄のメイン路線にあたるところ)
岐阜駅〜忠節のルートなど、一部を除き完全に岐阜市の交通の中心線から外れてる。
たとえば岐阜駅(JR駅前を通ることが条件)〜県庁というルートでもあれば別の展開もあったろうが。

存続ヲタも廃止ヲタも、なぜか1.からは逃げている。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:08:28 ID:zwNdt1K+0
存続反対派だけど柳が瀬や新岐阜はどーでもいい
俺だって もともとJR岐阜駅で乗り換えるために揖斐線使ってただけなんだから


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 17:53:55 ID:0DMLB0Lm0
>>333
>>329はこう言っているだろ。
>1.中心部の吸引力が強い(決して「路面電車があるから」ではない)
路面電車があるからではない。
そしてこれは同時に=「バスがあるからでもない」という意味でもある筈だ。
つまり、求心力があるから公共交通も発展するのであり、
公共交通があるから求心力が生まれるのではない、という意見だ。

俺自身は必ずしもこの意見に全面的に賛成するものではないが、
もしこの意見に則って議論しているというならば、求心力を生み出すのは
交通ではない。すなわちこのスレこの板で話すことじゃないんだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:21:35 ID:EYgfjFs70
age

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 03:00:55 ID:EYgfjFs70
鵜飼大橋から156号にいく途中のトンネルが4斜線になり
もうすぐ開通するみたいね
あと156は混むから早く4車線化してほしい

皆さんそう思いませんか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 03:06:30 ID:mCXjO4L80
すみません・・昭和13年の「陸上交通事業調整法」は、何の統合を
廃止する目的の法律かわかる人いますか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 10:40:45 ID:oUuSJTHj0
>>337
え、もうトンネルを掘りぬいたの?

大分前に見た時は未だ全然工事にかかってなかった頃だが、速いなあ。
最近はちょっと目を離すと、すぐ建物が無くなってたり、マンション
になってたりで、ついていけないよ。

単に年を食っただけとも言えそうだが。

340 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/01/23(月) 12:41:31 ID:c4E/rjdxO
>>337
廃線跡を使ってR156を拡幅して欲しいんやろーけど、芥見付近は線路跡は国道と接してないんだよな…
素直にバイパスを延ばしたほうがよさげな悪寒

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:52:39 ID:x7ldO+MI0
156の渋滞は深刻だから復活反対!
でも揖斐線は復活してくれ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:27:21 ID:iX3/5kor0
156号芥見の渋滞はひどすぎます
本当に早くバイパス延長してほしいね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 15:45:00 ID:iX3/5kor0
http://www.gifukoku.go.jp/jigyougaiyou/H17/11P.pdf

国道156号線の3工区着工はいつですか??
岩戸トンネルの二期工事着工もいつですか??
とりあえず美濃町線が廃止になったため、156号線の増強を早急に
望むのだが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 20:57:37 ID:bWBdhAx40
軌道敷の撤去を急いでほしい。
アスファルトで覆ってもいいですから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:12:19 ID:ZqtNyUZY0
バスをオール100円にすればいい。
今は車を持ってれば、乗らなきゃ損状態だから
バスもそうさせる。費用はガソリン税で。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 12:25:20 ID:4P8fjvkC0
バスの一番のネックは、一体何処行きのか分からない点と時間に不正確な
ところだな。(まあ時間については路面電車でも、渋滞に影響されるけど。)

例えばバス停をインテリジェント化して、行きたい場所をポチッと押したら、
どのバスに載れば良いのか、時刻表上で該当するバスと、それが今何処にいて
何分後にきそうなのか、表示するシステムが有れば助かるな。

勿論、電光文字盤みたいに文字だけでの説明じゃなくて、簡易マップ表示でビジュ
アルに見える様にしての話だが。

勿論バスにはGPS&通信機能が居るが、今の携帯電話システムを値段を交渉して
利用すれば、コストに見合った額に出来るだろう。(GPS携帯をそのまま使っても
良い訳だし。)

当然、インターネットで自宅のPCからも、近所のバス停と同じ操作が出来る様に
すれば、いつでも出かけたい時にちょっと調べるだけで分かる。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 04:36:44 ID:X+RPp0870
>>346
バスロケの通信インフラなんかは
こういうのが使われているらしいですよ。
http://www.mcaccess-e.com/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 18:40:42 ID:Y4A7Fvw30
なんかバス専用レーンの検討があるみたいですね
おれてきに国道156号線に導入してほしいが片道1車線だから無理かw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:12:22 ID:IQmuzzP10
さて、市長選が済んだわけだが...
軌道は争点になってたの?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 10:26:48 ID:H6lOKKIY0
細江はどうするきか???!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 03:36:36 ID:ZKDKiPpv0
>>350
市内中心地の活性化ばかりを言ってたのが凄く気になる。
もう、岐阜市と名の付くところでも、駅周辺&柳ヶ瀬以外は投資されないかもな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 11:54:37 ID:BHZfn3n70
>>351
市の中心部の活性化のことを具体的になんていっていたか教えてくださいよ!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:51:27 ID:3J1MESsu0
>>351
その前に、岐阜自体に投資されねーよwww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 20:26:37 ID:GgWnkTO10
岐阜人は車キチガイ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:23:41 ID:dKmZjuLO0
問屋町西部南街区市街地再開発ビル

【岐阜】JR岐阜駅北口の問屋町西部南街区市街地再開発準備組合(山内道夫理事長)は、3
月下旬の都市計画決定を目指している。2006年度に基本設計や建物調査を行い、07年度には
再開発組合を設立するとともに実施設計に着手する。着工は08年度で、10年度の完成を目指
す。
 事業計画案によると、再開発ビルは地下1階地上25階建ての高層棟と地下1階地上11階建て
の中層棟、この2棟を結ぶ5階建ての自走式傾斜床駐車場棟の3棟で構成する。建築面積は約5
200平方b。延べ床面積は約3万9000平方bの規模を想定している。高層棟の7階から25
階までと中層棟の3階から11階までに、それぞれ119戸と53戸の住宅を配置し、5階までの
低層階にはアパレル産業の集積拠点や商業施設、オフィスなどを設ける。事業計画案は都市研究
所スペーシア(名古屋市中区)が取りまとめた。
 同準備組合は今後、同計画案を基に検討を進め、事業計画を策定する。
 計画地区は吉野町6丁目、問屋町3、4丁目で、繊維問屋街の西部に位置し、現在建設中の再
開発ビル「シティ・タワー43」の北側。敷地面積は約6100平方b。

http://www.bid-japan.com/index.jsp

http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

じょじょに岐阜駅前も整備され始めてきましたね
43階建てのビルも残り何メートルとか表示がでてるし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:30:35 ID:tIUrX89L0
ハコ物行政批判はあたらないと思うが。

民間だって調子が悪気りゃ倒産する時代、国の施設だって破綻してもおかしな話ではない。
『岐阜のいいとこ探検。』 ttp://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/index.html
↑このサイトの『岐阜駅再開発』とかを見て、岐阜市に投資される民間からの巨額の投資に比べれば、
ぱるるプラザの失敗なんて、鼻くそ程度のことだと思ってしまいます。
高さ160メートルの岐阜シティ・タワー43とか建築中だったりするから。
ちなみに、ゆかり痰の地元サイタマで最も高い建物が川口のエルザタワー55で高さ185mだから、
肩を並べるほどですね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:30:38 ID:wnUW8/NIO
軌道撤去のメドはたったのでしょうか?激しく邪魔です。

358 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2006/02/09(木) 12:40:55 ID:QyeK7uKWO
なんか、そのままバスレーンに転用するって聞いたよ
名古屋の基幹2みたいになるのかな?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 18:02:58 ID:jqE+v8+x0
岐阜の路面電車の復活運動もよろしく
http://angel.ap.teacup.com/trust/

1000万円超えたみたいですね
募金額

富山や宇都宮がうらやましいよ。LRTできて
岐阜の人口規模でも問題ないのにね

最近長良橋のあたりにマンション増えてきたからあのあたりの
定住人口がもっと増えたらまた路面電車復活しないかね

ところで岐阜市長選の前に路面電車の復活の話があるいとかいったうそ
ついたやつ。でてこい
謝れ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 18:49:17 ID:DYlyIZ4Z0
ごめんして

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:40:03 ID:L7qpnWy50
騙される奴が未熟なだけ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 19:06:39 ID:fEQ0zVBBO
早くバスレーンにすべき。新しい市長も路面電車を否定し、やる気ないんだから。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 19:13:29 ID:WUp47lwP0
>>362
札幌だけどバスレーンが機能してるところなんて見たことないよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:38:43 ID:540Z7Puo0
>>362
名古屋がバスレーンを走るマイカーに対して、
取締りを行っている現実を岐阜はわかっていない。

電車ヤダ → バス使う → レーン設置すれば大丈夫

こんな短絡的な発想しかできないのだろうか。
バスレーンなんか設置したら、路面電車を邪魔者扱いしていたように、
きっとやっかいなものとしか見ないだろう。

それだけ岐阜人の公共というものに対する関心は低いし、程度も低いのだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:19:28 ID:F4zqQzsv0
進入できないバスレーンより進入できる路面電車の軌道のほうがじゃまではないだろ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:33:06 ID:qcEyg1Jg0
>>364
だからそこなんだよ。
進入できない専用バスレーンは、片側2車線しかない岐阜の道路事情では無理。
おそらく優先レーンがいいところだろ。

というわけで、バスレーン意味なし。
岐阜市はスカチンタンばっかりだな。

だから糞なんだよ、発展しねぇんだよ!
○阜市職員はみんな境川の掃除でもしてろや!


367 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/13(月) 20:20:43 ID:9V0bi7Ry0
北上案いいね。
名鉄岐阜 柳ヶ瀬 岐阜公園 長良橋
でどう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:47:09 ID:VoO8jWsL0
名鉄岐阜 柳ヶ瀬 岐阜公園 長良橋 長良橋北町 環状線の各駅 岐阜大学入り口 柿が瀬 尻毛

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 13:11:54 ID:5+pA7haw0
>>346
福岡市の路線バスでコンテンツの配信実験、無線LANとPHSを利用
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12825.html

バス内でコンテンツを見る気は毛頭無いが、バス停への情報配信
が嬉しいな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 04:22:17 ID:cGOlmOb30
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html
http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/

とうとう岐阜駅前の完成予想図から路面電車の駅が消えてしまったね
前はあったのに

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:43:29 ID:7kUdY+0gO



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 04:07:32 ID:ClSsIAcV0
岐阜の路面電車
とても具体的です
協力よろしく

http://chal.dyndns.org/~hello-rail/index.html
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/minomachisen.html
http://angel.ap.teacup.com/trust/

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 11:27:49 ID:nhQgflZj0
http://angel.ap.teacup.com/trust/
2006/2/20
「岐阜地区新鉄道設立準備室HP開設」  他の立場の動向、新聞記事など
路面電車再生によりLRT建設を推進する、
岐阜地区新鉄道設立準備室HPが
2006年02月19日開設されました。アドレスは、
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/
です。
具体的な路線図や事業計画、2007年度中の開業や2012年岐阜国体に向けたスケジュールなどが公開されています。

是非一度御覧ください。またコメント,TB歓迎します。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>具体的な路線図や事業計画、2007年度中の開業や2012年岐阜国体に向けたスケジュールなどが公開されています。

具体的な資金計画がまったくない。
これなら保育園児が『電車の運転士になる』と言っている方がはるかに実現性がある。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:58:16 ID:/Hde5pTi0
かっこいいこと書いてあるけど、抽象的で現実味のない理想ばかりだ。

それに、金がなけりゃ絵に描いた餅だわな。

このま〜後の社長は本気で考えてるのか?
なんも知らん田舎の猿が・・・
理想論だけでは鉄道事業は成り立たんのだよ。

現にどれだけの人間が路面電車に乗りたがっているというんだ?

岐阜人は車大好きだってことを誰もわかってない。

穂添えをはじめとして、バカばっかり。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:14:44 ID:nVtVcfjX0
復活を喧伝するならまず自分から。
マーゴの駐車場を全て潰して、店へのアクセスをLRTとフィーダーバス限定にすればいいよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 06:24:37 ID:cvRwgmQ40
実際この路面電車の計画応援したいのですが
どこが問題があって無理だと思われるのですか?
岐阜のことがよくわからないので詳しくお願いします

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:00:04 ID:ZG1feocI0
マジレスなんかして、NGID推奨じゃないのか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:09:24 ID:1CP2lVA70
>>376
資金だよ!資金!
金がなければなにもはじまらないだろ!

いい歳してそんなこともわからんのか。
岐阜ジンは馬鹿ばっかりだな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:28:52 ID:xrEzrNFk0
>>376
岐阜のことがよくわからないのに計画を応援したいだなんて変人だねw
見た所、その筋の専門家が練った計画には見えないけど、この人達本当にやる気があるのかね・・・・・

1、スケジュールの問題
・都市計画変更、国交省手続き(特許、補助金)、実施計画、工事、車両の納期、試運転などハード面
*富山港線と違い改良が全線に渉るので、工期の長期化は避けられない
  例:富山港線(相互利害の一致、改良箇所の少なさが幸いしてスムーズに進んだ例)
  03年2月LRT化正式発表 04年8月許可・特許申請 04年10月許可・特許 04年11月工事開始 06年4月末開業
・人材育成などソフト面

2、施設・運行計画の問題
・全線約20km、併用軌道2.5km、単線(一部複線)、33駅(起終点含む)という条件での40分運行
*かなり意図的な気が

3、資金面の問題
・このご時勢、打出の小槌なんてありません

4、効果の問題
・費用便益はわかるが、需要に対して過大な投資になりすぎてない?(これは私の主観)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:48:27 ID:F7PhzxbE0
岐阜市中心部に平日の夜、車で来る方に朗報!!!(裏わざ情報)
岐阜市南庁舎の裏の駐車場は職員が帰る夕方から夜12時まで無料で止めれます。
管理人室がありますが、駐車場の方はまったくノータッチだそうです。管理人が言ってました。
役所なので、土日は止めれるか未確認です。(土日の情報も分かり次第書き込みます)


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:38:31 ID:yzXuJUS80
>>380
はいはい。通報、通報。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:07:24 ID:BBEU0T5f0
↑どこに?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:27:23 ID:USi1qG9j0
不法侵入は侵入される土地管理者の告発が必要なら、所有者だろうな。
管理人はノータッチと有るがw
市の総務部とか総務課とかでいいんじゃない?

ここは一応学問板だから、>>380みたいな事はお国自慢か、車板か、交通情報板
にでも書けばいいのに。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:48:27 ID:BBEU0T5f0
学問板か… 
ちなみに、ここの管理人室の管理人が職員が帰った後は
買い物等の短時間なら止めてもらって問題ないと言っていたのですが…。

まっ、上手く利用出来るところは利用してもっと街の中心にお金を落としてもらって
少しでも悲しい程さびれた街の活性化につながればと思ったんですけどね。
人それぞれとらえかた(ひねくれた)があるんでしょうね。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:02:08 ID:2O3o+y10O
>>379
俺はもう、将来は郡上まで直通なんていう妄想見たところでギブアップした。
路面電車で50キロも揺られるなんて、ヲタ以外誰が好んでやるものかと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:03:24 ID:P8eIZ+8y0
もしかして376は中の人?

まちづくりの手順は活動をする上で初歩的な知識ではないかと思うし、
富山など他の事例も全然検証していない。
交通の利便性を高めるのが目的なら、専門家を交えて中立的にやるべきだと思うが、
あえてやらない理由はなんとなく予想がつくよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:26:00 ID:pdpMwy/R0
381=383ちゃん 384の意見になんか反論してくれ〜!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:04:39 ID:BOVXX+PL0
「岐阜の名鉄3線復活を」企業など「設立準備室」が基本計画
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news006.htm
30年間で302億円の経済効果期待 岐阜地区の新鉄道事業化
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060228/lcl_____gif_____000.shtml

これらを準備しているLRTの会社のホームページ
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:43:14 ID:gjw1CI6F0
>三十年間で三百二億円の経済効果が期待できるとするシンクタンクの調査結果を発表した。
>これに対し鉄道事業にかかるコストは九十五億円

年間の赤字補填だけで95億は軽く超えるわな。
USO800

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:27:20 ID:fezPXY+p0
もう少し現実を見ろと言いたい…。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:54:02 ID:k0mnuaZ10
岐阜の路面電車
とても具体的です
協力よろしく
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/index.html
http://chal.dyndns.org/~hello-rail/minomachisen.html
http://angel.ap.teacup.com/trust/
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html
http://chal.dyndns.org/~angel-fund/index2.html

岐阜の再開発
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:19:08 ID:SEbmw5/m0
381=383ちゃん 結局逃げちゃったのですね。気安く人の意見「はいはい。通報、通報。」
なんてつっこまないでね! 「あほ」まるだし!だから。
決してお国自慢の低レベルの次元で書きこんじゃないし、地元の車板なんか存在しないし、
十分交通対策レベルの話し(お金が地元に落ちてそれが最終的に活性化につながり、
交通対策レベルの話しになる)で書きこんだんだけどね!
あなたが言うように、ここは「学問板」なんでしょ!
悔しかったら、なんか反論してちょ!
えっ?俺って、いつまでもしつこい???

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:23:58 ID:spEt8jr80
何のことかとスクロールしてみれば…
おまえ、便宜を図ってくれた管理人の人に何か恨みでもあるのか?
大っぴらにして馬鹿か?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:06:56 ID:/s9U9i6F0
381=383=393 ってか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 10:52:39 ID:UIpFK42+0
本気で復活させたいなら金沢市みたいに一度京成か神奈中から連節バス借りて走らせて見て
データ取れよって思うんだが。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 13:58:29 ID:txvZEU6Y0
バスを完全に敵対視してるでしょ、あの団体は。



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:43:54 ID:29a3Xdpr0
393様
あなた様に「おまえ」呼ばわりされる筋合いはございません。
あなた様こそ 「大っぴらにして馬鹿か?」
さあ、393様 赤の他人に「馬鹿」呼ばわりされた気分はどうですか? 
ちなみに381=383は、管理人様なのですか?そういえば、管理人様も無記名ですね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:42:14 ID:m9aSg/C90
なんとかして路面電車を復活させよう
バスは本数少なく遅れるし渋滞に巻き込まれるから使えない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:00:08 ID:58AD//3U0
ヒント:バスより遅く本数の少なかった美濃町線
    美濃町線改良を認めない岐阜市民

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:57:58 ID:+zi4jk6m0
かつての岐阜市内の悲惨な状況を考えると
専用軌道跡のうち渋滞が多い場所、需要の高い場所などを
バス専用道にして運行した方がいいでないの。
(DMVって手もあるけど)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:49:14 ID:En6o6yL00
http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

岐阜再開発


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:14:56 ID:ywnFDpVv0
岐阜と愛知の県境に巨大テーマパークをつくるとか。
愛知と共同でやらなきゃ、単独ではいいものはできないよ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:56:15 ID:4MYMcFBo0
東海環状線東回り近辺なら無関係ですが、もし一宮−羽島間あたりなら、生贄は
N島スパーランドでしょうか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:25:08 ID:0UwIOzuu0
そういえば、地方自治や地域振興のあり方を学ぶために、サマワの市長が岐阜市を訪れるんだとな。
よりによって岐阜かよ・・・。ほかの市町村へ行けよ。岐阜市が辞退するように働きかけなければいけないね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 22:51:20 ID:m7G/lT3q0
反面教師として視察に来るんじゃない?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 02:20:43 ID:E7NpBCfU0
>>403
それ三重と愛知の県境

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:55:10 ID:uQYttdaA0
age

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 20:24:43 ID:XuP8zHRp0
朝日新聞は昨日掲載してたよ。(↓いつまで見れるかは分らんが。)

電光案内板を撤去
2006年03月31日
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000603310003
|電光掲示板の設置などに計約6億8千万円を投じた。

|だが、市などが04年度に行った調査では、駐車場利用のピーク時にあたる
|午後2時前後でも市街地の駐車場の平均収容率は、平日で4割、休日は5割
|にとどまった。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:48:04 ID:LOUwODr90
6月からの駐車違反取締りの民間委託って、どんな感じになるんでしょうね?

下手に中心部の商業地域でガンガンやったら、更に空洞化が悲惨な事になり
そうな悪寒がするが。例えば商業地に関しては、せめて商店の前に止まってる
場合だけは、商店主に確認してからにすべきだと思うのだが。

県警とかのHPにも、未だに何も情報が載って無いし。下手な事をしてPSE
マーク並の混乱を起こさせないで欲しいものだが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:50:40 ID:LOUwODr90
逆に商店でも住宅でも構わないが、勝手に目の前に違法駐車されてるのを、
委託会社に通報すれば簡単に取り締まってくれるのなら、大歓迎だが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:19:37 ID:dpTvxJRv0
>>410
たしかにそういうサービスをすると受けそうだな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:46:45 ID:QZGqGhUD0
違法駐車は劇的に減るのだろうか
個人的にはどんどん取り締まって反則金を有効に使ってほしい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:44:35 ID:+UbjGLuo0
無用なトラブルを避けるために、取締エリアや時間帯などを記したガイドラインを
作成するようですね。基本的に繁華街での取締りが中心で、
住宅街は原則除外らしいよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 18:16:09 ID:HnRWnE0f0
岐阜でも市中心部は違法駐車が多すぎる
徹底的に取り締まってほしい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:44:18 ID:M52VD/Ow0
>>414
民間委託してほしいね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:49:45 ID:kJfG22Vo0
たとえば中日○ルから川○屋に至る道路。。。
歩道に平気で乗り上げ長時間の駐車…。ご年配の歩行者には、はっきり言って危ないです!
不実用的な道路に造った行政も問題あるが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:57:22 ID:M52VD/Ow0
>>416
俺関東からきたんだけど岐阜走りづらいって思う。。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:04:38 ID:jnJNcfnp0
http://angel.ap.teacup.com/trust/

道路に243億円使われるなら
ちょっとは路面電車に分けてくれえれば、、、

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:05:18 ID:6x35Ct7q0
道路は金がひつようなんだね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:00:54 ID:jCLqpsSM0
>>414-415
泥酔した県議会議員が、警察相手に「俺を誰だと思ってんだ!」とかわめく土地柄だからな。
どうしようもねーよwww

>>416
路駐してるのは意外と年配のオッサンオバハンたちだったりする。

>>417
愛知や三重や静岡から見ても、岐阜は走りづらいらしい。

>>418
なんにも知らないガキか?
皮肉のつもりでこの閑散としたブログ書いてる奴もバカだな。

国土交通省の予算は国税だ。
全国民から集めている税金を、採算がとれないくらいしか乗客数のない
ローカル路面電車なんかにまわせるわけないだろ。

道路に割り当てられた予算を皮肉るまえに、もう少してめぇが勉強しろ。
そんな奴に路面電車の必要性を訴えられても誰も耳かさねーよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:33:40 ID:JkVNkbLO0
>>420
>全国民から集めている税金を、採算がとれないくらいしか乗客数のない
>ローカル路面電車なんかにまわせるわけないだろ。

それを言ったら、1円も通行料を取れない道路に回してどうすんのってことになるが。
採算が取れないどころの話じゃない。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:08:55 ID:5dP8Qgij0
>>421
車からは自動車諸税、歩行者や自転車からは一般税の形で利用料を取っている。
金を出さない、費用対効果も非常に悪いローカル線には1円も金を使えない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 10:22:43 ID:nCyVf/1U0
>>422
車使わなくても一般財源行きの税金を取られる歩行者・自転車という道路利用の形態を
自動車と同列にしてくれては困る。自動車は、純粋に自動車が存在するために必要となる
経費(原因者負担)を負担しきれず、一般財源から「まみず」の補填を受けてるんだから。

公共の利益に貢献してるのに、一般財源宛の納税をしまくっている鉄軌道業も歩行者・
自転車と同じというか、もっと負担が重い。バスのようなリターンすら、最近まで無かった。

知識不足の香具師が多いけど、>>420が格別かな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 10:46:02 ID:n3ijXdNv0
しかし、個別のニーズに応え、必要な経由地をまわって、目的地へ直行するマイカーが優れているからなぁ・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:40:27 ID:6C5VeIf60
>>423
鉄道の固定資産税はもっとも軽いよ。廃線にすると施設への固定資産税は倍になる。
自動車なんて軽を除けば税金的には一番儲けがいい。そのうえ普通の人間が一台300万で5年間が賞味期限
の固定資産を死ぬまでほぼ同じサイクルで購入するなんてまず他ではないからね。
一番税的に割が合わないのは自転車。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:08:32 ID:7+xTP3h30
最近は信号、歩道の設置はおろか、ガードレールまで車以外の税金(一般財源)。原因者がはっきりしてるのに、被害者側も均等に負担している格好だ。
しかし自動車税の中で、事業者には軽く、マイカーには重くという不公平を
作って有るので、マイカーユーザーが権利を声高に叫んでくれる。バス・トラック
事業者はその後ろでウマーってわけだ。
まあ自家用車でも軽油を使うのなら、事業者の軽い負担の一端はかいま見れたん
だけどな。最近はそうでもないと。本質的には大型車に非常に割安(大きな利益
を生むのに、道路の損壊等重量分に依存しない負担)な事から事業者に有利なんだ
けど。

>鉄道の固定資産税はもっとも軽いよ。廃線にすると施設への固定資産税は倍になる。

「もっとも」が一体何を?と首をひねってしまったが、後半部分からすると、
他の不動産と比べてってことか。
乗り物という観点で言えば、インフラ部まで営利事業の一部として課税されるのは
鉄道のみで、他の輸送機関は「一部負担だけで公共設備を利用」出来るのだから、
比較対象が違うだろ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:21:43 ID:E7fN180Y0
おまえら、熱く語るのは結構だが「岐阜の話を全くしてないぞ」

やはり今からコネックスを誘致してTVR走らせりゃいいんじゃないのか。レール?んなモンいらんだろ。鉄ヲタの戯言でなく
交通政策を考えてるんなら。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:44:33 ID:1Q+8QRL30
TVRにもレールはあるだろw
全くレールを使わないのなら連接バスでも良いわけで。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:13:05 ID:bdPbHRh00
>>428
TVRはエンジンと4WSを装備してるので架線レス、レールレスでも平気で高速走行する。
 ただTVRは全長24mなのでレールがなくても軌道法の適用が必要。連節バスでは法規上18mの
壁があるのでね。

たしかコネックスが参入条件として名鉄の線路はいらない、(2004年当時)2005年度後半から参入
できる、駅南側の路線も考慮すると豪語してた点からも当初はレールレスで、採算が見込めるなら
センターレール設置/電化という見方だったんじゃないんだろうか。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:14:38 ID:EN7JzS0e0
なんていうかなぁ 

こんな街をなんとかしようって時点でおかしいと思う

岐阜自体、道州制で将来は県庁所在地でもなんでもなくなるんだからさ

もういいじゃん

このまま廃れて野垂れ死にするのを待つだけでさ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:16:08 ID:CETUI3ZK0
>>429
TVRは基本的にレールを前提としたシステムで、レールのない区間”も”走ることができるというのが特徴だろ。
わざわざTVRにする意味なんかナッシング。

ガイドレールのみ=トランスロール
ガイドレール有りorなし=TVR
ガイドレールなし=バス

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 07:22:57 ID:E0ohQFqxO
路面電車を復活させるのか廃止か、早急に決断せよ。道路に残る軌道が危険。
バスの充実を。

433 :坪井野(・〜・)理緒:2006/04/25(火) 01:17:44 ID:8rGJSoRj0
堀さん早くなんとかして

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:38:26 ID:YpUs5m/X0
岐阜市の交通政策担当者はパーソントリップも知らないらしい・・・
さすが岐阜市だ・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:04:18 ID:sp4up2QP0
知ってるから路面電車を復活させないんでしょ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:16:28 ID:yEbeUb3E0
駐車違反の民間委託のガイドラインでました。

ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18891/chusya/gaidorainn.htm

でも重点時間帯が終日ってエリアは、ガイドされてる意味が殆ど無い気が。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:08:59 ID:hHIL+rwe0
金津園はセーフだな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:51:31 ID:8oTjypw20
>>436
香蘭地区、ヤマナカ・ドコモ前の道はやらないのですかそうですか。

駐車場空いてるのに階段(エレベータ)上り下りしないと行けないからという理由で
前に止める奴多すぎ。
ドコモの入り口にとめて、ドコモから出てきた客にゴルアされてるやつもいる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:16:41 ID:fPfoc5H90
あくまでも民間委託先のエリアだから、そのエリア外の周辺はケーサツ官が
駐禁取り締まりを頻回するかもしれんぞ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 12:56:02 ID:zCZs9wF30
浄化槽って…郊外店の限界か?

客多すぎてトイレ限界、閉店繰り上げ…岐阜の大型店
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000202-yom-soci&kz=soci

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:14:14 ID:N9CsAjNi0
なんか、名古屋や豊田から行った人間もいたようで。中川区から3時間もけて行ったバカもいたようだね。

ホント、バカだよ。3時間もかけてモレラだなんて。恐ろしいね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:26:17 ID:zCZs9wF30
岐阜市どころか県外からも…

今ニュー速+見たらスレが立ってました。ちょうど2が立った所。速い…
【社会】 "客多すぎ、トイレ限界" モレラ岐阜、閉店早める→土木作業員と無職男が暴れて逮捕★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146975586/


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:18:45 ID:kxPzV0fX0
http://kojiro-railway2.cocolog-nifty.com/blog001/2006/05/post_e0e7.html

モレラ岐阜には電車で来てください

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:29:16 ID:cAOb8WV00
>>443
無理だよ。画一輸送しかできない鉄道で行くのは

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:04:30 ID:GZNFrSqw0
>>444
そういうのは素人の美濃赤坂。

渋滞に掴まる自由よりも、画一的でも定時ウンコの方が良いと思われ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 21:24:57 ID:jp5h4jCe0
>>445
だって、漏れの家から行こうと思うと・・・。
まず、地下鉄A駅からB駅乗換で名古屋駅へ行き、そこからJRにお乗換。で、どこかの駅でまたお乗換。
車だったら、R22経由ですぐ。2度ほど1年前に北方町に所用で行ったことあるけど、車の方が
電車より速かった。



ただ、難点を言うならば、国道21号からモレラ方面へ行く適当な道があまりないことだね。
穂積駅を北上していくのがわかりやすいね。
渋滞回避したいのなら、あの辺のわけわからん田んぼの中を突っ切ればいい。カーナビ持っている
人か、周辺の地理に長けた人にしかオススメできないが。
今は路駐なんてできないだろうな。北方署も近いからキップ切りにやってくるだろうし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:01:53 ID:k+rmWSlm0
うんこスレと化したニュー速+のスレで、名古屋から車で3時間掛けて行った
挙げ句に文句言ってる主婦が信じられない=郊外店というにはあまりに辺鄙な
こんなとこまで必死になって行く?=ってレスが散々ついてたけど…

ほんとに中京全域の注目を集めてるんだね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:03:03 ID:vr5TTsTI0
行列効果だろうな。

ウンコが溢れるほど人が集まってるというだけで、何だろう?と思って
更に人が集まるからな。万博も終わってお祭り騒ぎネタを欲していたせ
いかもしれんが。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:39:44 ID:q32kPdSb0

佐藤ゆかりと消費者金融(サラ金)や脱税法人との関係・・・

【岐阜】佐藤ゆかりの裏事情【自民】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146985666/


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:33:49 ID:PLL+Rhx70
名鉄の高架化はどうなった??
名鉄とJRの岐阜総合駅化が実現していたら岐阜は大発展していたか???

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:21:23 ID:Lx/PJz690
うちに配達に来た業者さんにチラッと話を聞いたら、どうやら来月からの
駐車禁止取締りの強化では、スケジュールを公開するから、そこへの配送
時のみ2人組で回るとの事。

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18891/torisimari/5gatu/index.htm

確かに上記の通り、今までも公開取締りをしてたから、それを広げるだけ
なら辻褄は合うが、その業者が単純に下記の資料を勘違いした可能性も
あるから、安心は出来んが。

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18891/chusya/gaidorainn.htm

ありゃりゃ? 上記の頁からエリアの地図がリンクしてたのだが、確か昨日
までは有った筈なのに、一体何故?

もしこれが業者のいう通り、公開取締りの為に、勘違いしない様に地図を
外したのなら、信憑性が高くなりそうだが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:28:53 ID:Lx/PJz690
まあもしスケジュール公開が本当なら、そのスケジュールを避けたDQNが
勝手に駐車し放題になる危険があるから、自宅や店舗の前に迷惑駐車された
時に、通報したらキチンと取り締まりに来てくれる様にして貰いたいよな。

そうすれば混乱も少ないし、迷惑駐車されてる市民も助かるから、警察の評判
もそれなりに良くなるだろうから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:25:57 ID:H9J07M3G0
>>451
今日になってmapへのリンクが復活してた。map自体は変わって
なさそうだから、どうも更新時の修正ミスってところかな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 01:01:43 ID:URm0nMK40
★佐藤ゆかり衆院議員(比例東海)が盗作!
佐藤氏は自身の議員立法「ふるさと税」に関して、河野太郎議員に自身のアイデアと告げ、
河野さんは5/25のメルマガでその旨を公表したのですが、これが実は真っ赤な嘘!
ふるさと税のアイデアは、佐藤氏と同じ岐阜の民主党からマニュフェストに出ていたもの。
これはアイデアの盗用、盗作。のみならず手柄の横取り、しかも嘘までついています!
現在、佐藤氏のサイトは閲覧不能。やましいところがあるからでしょうか!?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/407-408

★その他の佐藤ゆかり議員の醜聞★ 二股不倫以外では
●サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に!?
●巨額の脱税をした学校法人と癒着!?補助金カットを妨害か?
●人殺しが事務所に出入りしてる!?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 07:00:56 ID:vQONHvu3O
岐阜県出身の新人女性歌手が筒美京平氏作曲「また逢う日まで」をカバー。avex selection ( Live DEPT.4) に出演して最初に登場。今なら、GyaO(ギャオ=無料ネットテレビ)、音楽コーナーの1番下でみられます。【7月7日まで】今月で20歳、驚きの歌唱力!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:52:17 ID:uNO3G5M30
路面電車の線路が今年秋を目途に撤去されるらしい。っていうかやっと撤去されるのか。
ひとまず雨の日のスリップの心配がなくなるので一安心。
しか最後のカキコから一月以上空いてるけどよく落ちねェな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:33:43 ID:aGFa+eEb0
岐阜の商業施設も各務原インター近くのイオンができた段階で完全に死亡。
高速からのアクセスがよく、相当広域から客を引っ張れる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:40:13 ID:NBf0sQCC0
スクープ!?
また佐藤ゆかり衆院議員が公選法違反をした模様。
今度は岐阜市内の医師に花火大会の招待券を横流ししたことが発覚。
この医師は佐藤ゆかり議員の選挙応援に行ったことがあり、そのお礼か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/444


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:07:31 ID:8BykQKncO
>>455 多芸な個性派タイプの歌手発見!8月2日、ヒットメーカー筒美京平氏が手がける新人☆尾関美穂がうたう【九月の雨】が発売されます(エイベックスより)。20歳、キレのある歌唱力!絶賛!!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:09:08 ID:8BykQKncO
イベントが決定!☆入場無料 8月5日(土)【13時】アピタ各務原店-1F特設スペース(各務原市鵜沼各務原町8-7-1) 【17時】ダイヤモンドシティ・キリオSC-1Fノースコート(一宮市木曽川町黒田字南八ツケ池25-1) ☆詳しくはHPを

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:10:41 ID:8BykQKncO
失礼をいたしました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:26:00 ID:8tnbnJzG0
岐阜市は都市間競争で一宮市に勝てるのか?
向こうはJR&名鉄駅+市内7箇所にも及ぶ高速道路ICがあり
名古屋高速はもとより東海北陸自動車道の開通も来年に迫ってる。
人口や住民誘致競争なら確実にあちらに軍配が上がるよ。
何時できるか分からない環状道路東周りなんてどうでもいい感じ。
愛知と岐阜の県境のテーマパーク。

138タワー公園+川島環境公園&アクアトト岐阜+かさだ公園があるではないか。
双方入場無料で週末祭日、イベントのある日は特に駐車場もない位人であふれているよ。
今だと木曽川近くで野外パーティか。

おまけに数年後138タワーに程近い場所に一宮総合体育館が建設され、各大会やコンサートイベントが
開催できる施設が建設される。岐阜の山々や木曽川の雄大な流れが結構いい景観だね。
22号から程近く、各務原市と隣同士のこの周辺は立派な一大テーマパークだよ。





463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:53:23 ID:ymRZ3YW40
あいかわらず鉄道板ではマニアによる岐阜ネガティブキャンペーンが開催されているな。
奴らのオツムの中は狂っているな。

未だに電車の恨みを勝手にぶつけている。
鉄道はひとつの移動する道具なのに。人々が生活実態に合った道具を選ぶところを、
道具に生活を合わせろと言っているね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142742265/l50




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:33:50 ID:ja9ddYGz0
鉄道板連中の発言は基地外沙汰だな。
連中に対する懲罰が必要ではないかい?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:44:52 ID:udiW/G070
>>463
しょうがない。マーゴのうさんくさい計画書をまだ信じたいんだよ。トラストのようにバスを便利にしようと目的を
切り替えて行動してる人たちのことはスルー。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:44:29 ID:j7+/2i2p0
。・:*:`☆、。・:*:`★    .。・:*:`☆、。・:*:`★
     。・:*:`☆、。・:*:`★  、。・:*:`☆
       ★.。・:*:`☆、。・:*:`★    。・:

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:36:48 ID:7uy0qGPP0
というか、もはや空中分解でしょ。
運輸局も正直なところレール撤去に  ホッ  だろうな。
不認可の言い訳に使えるし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:02:05 ID:b5K4e8530
岐阜の裏金問題でヲタどもが勢いづいているようで。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:15:56 ID:x/mUxb6p0
鉄道マニア、調子に乗りすぎだな。
いい加減、懲罰が必要な時期じゃない?

自己中心的で自分の価値観を押し付けるんだから。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:05:41 ID:oYpykcjM0
盲目で鉄道しかわからないんだから仕方ない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:18:24 ID:ZyuwyFAt0
http://349.teacup.com/mo510/bbs

燃料投下。。。

裏金疑惑と結びつけて路面電車存続を声高に叫び、威圧をする。。。
恐ろしいですなぁ。。


恐るべし、鉄オタの粘着質!!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:27:47 ID:b+INFTXV0
>>471
そこの管理人、恐ろしいまでの言論統制を敷いているぞ!書き込んだら
約20秒後に消えていた!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:26:40 ID:HnZZoW4j0
やっとコピペできた!600V板で↓のような投稿が何回も行われていた。更新するとすぐに消去されていたから、なかなか
コピペできなかったが。

何回削除するんだ? 投稿者:晒屋太郎 投稿日: 8月 6日(日)17時57分55秒

まずは管理人へ。。
なぜ、何回も削除するのかな?自らと対立する意見は封殺するんですか。恐ろしい言論統制ですな。とても意見交換をする
掲示板とは思えないね。結局は復活賛成意見で固めたいの?これに対する見解をココに書きなさい。メールとかせこいこと
言わずにココで示しなさい。自らの考えをね。

まず、単刀直入に。ここに集っている人たちのほとんどは、好きな鉄道を見ていたいがために、好きな鉄道が消えるというやり場の
ない怒りをマイカー、岐阜市、岐阜県に向けているだけですね。当方は非常に憤りを覚えています。ココは恐ろしいところです。本来、
鉄道も車も一つの移動手段であり、それはいわば道具です。どの道具を選ぶかは各々の自由です。 はさみを使うか、カッターを使うか、
ということと同じですな。人々の生活が、その実態にあった道具が選ばれます。しかし、ここでは、道具に生活を合わせろ、と言わん
ばかりの身勝手なカキコがありますね。例えば、ニッパを使ってワイヤーを切ろうとしている人に 「はさみ を使え」と言うようなものです。
いったい、ひとつの手段にすぎない鉄道をなぜ、そこまで持ち上げるのでしょうかね。そして、それに生活実態をあわせろだとぉ〜?さらに
街づくりも鉄道を中心に据えろだと〜?何様でしょうかね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:28:30 ID:HnZZoW4j0
さて、もう一つのココの恐ろしい点。それは電車問題とは関係の薄い事案を持ち出し、それを岐阜ネガティブキャンペーンに用いていることですね。
今は裏金問題、過去の例では坂祝の三菱パジェロ製造です。一連の不祥事で不振陥った坂祝のパジェロ製造に対する雇用面に関する公的な支援を、
尋常とは思えない頻度で非難。地域の雇用を守るのは当然なのに。これも「車憎し」という発想からでしょうかね。まさに北朝鮮級の悪質なやり方です。
到底、許されることではありません。
さて、線路撤去問題でまた一悶着起っています。去年の大雪では岐阜市内で右折しようとした車が線路で後輪が空転、立ち往生していました。年に数回は
大雪になる岐阜地域。当然、そういう危険なレールを撤去するのは当然のこと。雨など降れば2輪車がスリップして転倒します。また、レールは錆びますね。
たとえ、復活するにしてもそのまま今のレールは使えません。もはや研磨して使える代物ではないのです。あれだけ長い間、放置されていますからな。
 考えられるリスクを取り除くのはごく普通のことであり、リスク管理の観点からも当然のこと。

一番問題なのは異常なまでの反車&鉄道原理過激主義。
今の車は環境にいいですねぇ〜。トヨタ、ホンダなどの主要メーカーは京都議定書に定められている運輸部門の二酸化炭素排出削減目標を下回る削減目標をたて、2007年中に完全に達成します。エタノールなどの代替燃料開発も進み、実用化されていますね。トヨタが南米で。
 おそらく、ここまで書くと
「エタノール車は普及しない!石油利権王のブッシュがそのようなことをやる輩を抹殺するだろう」  と書く気かな?さらに
「でも、自動車は交通渋滞を招くんだ!」とバカなことを言い出すのかな?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:29:33 ID:HnZZoW4j0
でもね、渋滞なんか起っていませんね。それに、必要な場所をまわって生きたい所に直行できるマイカーは
消費者のニーズの多様化という世の流れに合致しているんですよ。その結果、地域経済活動も活発になりますね。
病院へ行く→スーパーによる→近くの商店街による  という動きが実現できるわけです。
これも問題。一つの事例をもとに、あたかも車全体が悪であるかのような議論をすること。 例えば
「今日、コンビニへ行ったら駐車場でアイドリングやっているバカがいた。環境破壊だ。 車は悪だ!こういう
ジコチューなバカドライバーがいるから車は害だね」。これは実際に ろくに統計もとっていないのにあたかも
全てのドライバーが無駄なアイドリングをやっているかのような言い振りでスレは進行していった。 他にも
「黄色信号で止まらなかった」、「駐車禁止場所で車をとめていた」という具合に車は悪い、と
決め付けるのはどうかと思うが‥‥。
これは日本の交通体系が招いた悲劇。明治以来、日本の陸上交通は鉄道偏重。
昭和50年代までは山間部へ行くと、鉄道が通っていても道路が通っていないところが多数。
通っていても未舗装、車幅ギリギリ、崖っぷち・・・とてもじゃないが自動車が通れない道だった。
今でも東北や三重県南勢地方を中心にこのような場所はたくさんある。
日本人が移動する場合、概して4割の人が鉄道を使う。都市部なら7割くらいだろう。
ここまで鉄道依存率が高いのは日本だけ。諸外国なら都市部でもせいぜい5割。
鉄道が減っていると言われているが、むしろ、正常な状態に戻っているだけなんだよ。

ということで、ここに集う人たちは公の場で謝罪しなくてはいけないんじゃない?
専制的な鉄道至上主義論を押しつけているんだから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:56:32 ID:5RbcMuTs0
鉄オタ痛いね。
 156号線の芥見から日野まで朝はスゴイから。
 早く、レールを引っこ抜いて、岩田交差点や日野6丁目の右左折レーンを延長してくれ
裏道が有料道路(距離が短いくせに100円も取りあがる!!いい加減にただしろよ!!)や
1・5車線のくねくね道ヤし。
 悪タミはクソみたいに信号多すぎ。3つだけにしろよ!!
 本当にまーごのかつら社長も美濃町なんか儲けナイゾ。
 いろいろ考えたら、高架にするのも手やけど金がかさむし、借金ばっかやろ?
 もうひとつ関から鵜沼に抜ける中濃新線も、馬鹿な地元の政治家が考えてるけど、
地元にそんな金も無いし、美濃町線と同じだろう。
 もしも中濃新線が開通して、美濃町線が再開されても2つとも赤字で
10年後には国鉄の末期の赤字路線ヨロシクの係数300くらいの廃線になるぞ!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:30:00 ID:5RbcMuTs0
鉄オタ痛いね。
 156号線の芥見から日野まで朝はスゴイから。
 早く、レールを引っこ抜いて、岩田交差点や日野6丁目の右左折レーンを延長してくれ
裏道が有料道路(距離が短いくせに100円も取りあがる!!いい加減にただしろよ!!)や
1・5車線のくねくね道ヤし。
 悪タミはクソみたいに信号多すぎ。3つだけにしろよ!!
 本当にまーごのかつら社長も美濃町なんか儲けナイゾ。
 いろいろ考えたら、高架にするのも手やけど金がかさむし、借金ばっかやろ?
 もうひとつ関から鵜沼に抜ける中濃新線も、馬鹿な地元の政治家が考えてるけど、
地元にそんな金も無いし、美濃町線と同じだろう。
 もしも中濃新線が開通して、美濃町線が再開されても2つとも赤字で
10年後には国鉄の末期の赤字路線ヨロシクの係数300くらいの廃線になるぞ!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:41:18 ID:xhJhEAOy0
何故、鉄道ヲタクは変なのか? 何故、鉄道ヲタクの言動が変なのか? それは、脳に障害があるからだ。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜 京都市児童福祉センター ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
5.自閉症スペクトラム(広汎性発達障害,広義の自閉症)とは?
理解力(認知)の発達に関して,独特の偏りと,多くは遅れもみせる発達障害の1つである。決して情緒障害ではない。自閉症スペクトラムの人は,自分と自分の
まわりの世界,特に対人関係に関係すること(ルールや他者の心の内など)をうまく理解できなかったり,通常(多数派)の理解の仕方とは異なる独特の理解の仕方を
したりする。(省略)
アスペルガー症候群は,高機能で,しかも言葉を話す力(音声言語表出面)の発達にはほぼ遅れのない広汎性発達障害。
ただし,対人的な場面での言葉の理解力(音声言語受容面)や表現には多かれ少なかれ問題がある。(省略)
共通特徴(3主徴):
1)対人関係の発達の偏りと遅れ (省略) 2)コミュニケーションの発達の偏りと遅れ (省略) 
3)反復常同行動を伴う想像力の発達の偏りと遅れ (省略) 
アスペルガー症候群の人は,しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが,抽象的な思考は苦手である。なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる
打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては,コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:41:59 ID:xhJhEAOy0
何故、鉄道ヲタクは変なのか? 何故、鉄道ヲタクの言動が変なのか? それは、脳に障害があるからだ。

社団法人日本自閉症協会 ttp://www.autism.jp/asp/02_kansyu.shtml
アスペルガー症候群と初めて出会う方へ 〜 パンフレット版より 〜
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、
それが通常のパターンとは少し違っています。これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、
生涯にわたり続く影響を与えます。
(省略)
私はこれまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。鉄道のある国ならば、列車が好みのもののリストのトップにくるようです。
初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は200人から300人に1人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
(省略)
ローナ・ウイング 顧問精神科医 エリオット・ハウス 社会性とコミュニケーション障害センター

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:45:49 ID:xhJhEAOy0
何故、鉄道ヲタクは変なのか? 何故、鉄道ヲタクの言動が変なのか? それは、脳に障害があるからだ。

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/aspergersyndrome.htm 『 自閉症とアスペルガー症候群 』 ウタ・フリス:編著 冨田 真紀:訳 東京書籍
目次 3 アスペルガー症候群とカナーの古典的自閉症 ・・・ ローナ・ウィング
両者による記述の比較 鉄道マニアのケース

NHK福祉ネットワーク 子供の相談室 シリーズ わがままと言わないでアスペルガー症候群・上手な子供の育て方
http://www.nhk.or.jp/fnet/arch/wed/40204.html
40代・石川県 (中学2年生 男の子の母)
息子は鉄道が大好きです。学校が休みになると、近くの駅に行っては電車を撮影しています。
鉄道には夢中の息子ですが宿題を全くやろうとしないのが悩みの種です。親としては 「鉄道よりも勉強」と注意しようと思うのですが、子どもが生き生きしている顔を
見ると、好きな事を優先させたほうが、、、とも思ってしまいます。どうしたらいいのかアドバイスをお願いします。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:50:06 ID:xhJhEAOy0
何故、鉄道ヲタクは変なのか? 何故、鉄道ヲタクの言動が変なのか? それは、脳に障害があるからだ。

よこはま発達クリニック ttp://www.ypdc.net/autism/asuperuga_ld.html
アスペルガー症候群とLD−高機能自閉症・アスペルガー症候群の正しい理解−
広義のLD(AまたはBの定義のLD)と診断されている子どもの多くが、見方を変えると
自閉症スペクトラムであると指摘する専門家は少なくありません。もしあなたの子どもが
書字障害をもつと同時に、例えば鉄道関連を集めたり調べたりするのが好きな、
予想外の展開で混乱しやすい子どもだったら、是非「三つ組」の障害がないか、
今一度検討されることを強くお勧めします。自閉症スペクトラムと分かれば支援のアイデアが
既に集積されているのですから。

自閉症は以下に述べる三つの発達領域(「三つ組」)ともが他の知的な能力の獲得よりも
不得手な時に付けられる診断名です。自閉症の診断に必要な3つの特徴
1)人との係わり方の質的異常、または、社会性の発達不全 2)コミュニケ-ションの質的異常
3)イマジネーション障害 *興味が偏る 乗り物、ゲームキャラクター、歴史など様々。
特定の人物(アイドルや同級生)への偏った興味も。
高機能自閉症というのは「知能に明らかな遅れがない自閉症」のことで、自閉症状の程度
(現われ方)とは無関係な用語です。
LDとは、@「読む」「書く」「計算する」能力の障害とLDとする。@の定義に「聞く」「話す」
「推論する」能力の障害も加える。Aの定義に社会性の障害その他を加える。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:02:41 ID:xhJhEAOy0
>>478の注釈例

>理解力(認知)の発達に関して,独特の偏りと,多くは遅れもみせる発達障害の1つである。

多くの子供達は電車などの鉄道に興味を持つが、成長するにつれて、正常な者は鉄道への興味を失い、興味の対象が別のものへとシフトする。
鉄道ヲタはそうでは無い。

>自分と自分のまわりの世界,特に対人関係に関係すること(ルールや他者の心の内など)をうまく理解できなかったり,

鉄道ヲタ以外の社会の多数派である一般の人々にとっては自家用車が生活必需品である事を、鉄道ヲタ全く理解出来ない。
例えば、具合の悪い家族を車で病院へ連れて行くとか、退院の際、自宅へ車で帰るとか、墓参りや法事に家族・親戚一同で車を使うとか、
家族一緒に車で帰省とか、家族一緒に車で海水浴などのレジャーへ行くとか、家族一緒に大型商業施設へ買い物と食事しに行く、
「おい!○○よ、これから××行くんだが、一緒に行かないか! ま、車に乗れよ!」云々と友人とドライブ、恋人とのドライブ、など、
普通の人々のライフスタイルには自家用車は必要不可欠になっている。実りある生き方には自家用車が必須である。
他人との関わりを避け、鉄道趣味にのめり込む鉄道ヲタ、そんな事を理解できず。

>通常(多数派)の理解の仕方とは異なる独特の理解の仕方をしたりする。

「LRTで、自家用車廃止!マイカー禁止!脱車社会!岐阜市民―日本国民―はLRTの為にマイカー不要のライフスタイルを実践しろ!」云々の妄想を、
ネットのあちこちに真剣に書き込む、鉄道ヲタは。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:11:35 ID:xhJhEAOy0
>>482の訂正
>多くの子供達は電車などの鉄道に興味を持つが、成長するにつれて、正常な者は鉄道への興味を失い、興味の対象が別のものへとシフトする。
>鉄道ヲタはそうでは無い。
これを以下の通りに訂正

多くの子供達は電車などの鉄道に興味を持つが、成長するにつれて、正常な者は鉄道への興味を失い、興味の対象が複数の別のものへシフト・分散する傾向がある。
一方、鉄道ヲタはそうでは無く、強迫的ともいえる打ち込み方をする程に、鉄道に異常にのめり込む。鉄道以外と言えばせいぜいオタク趣味だけ。

まさに>>478の記述のこれ↓である。
アスペルガー症候群の人は,しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが,抽象的な思考は苦手である。なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる
打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては,コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:34:18 ID:80b1fZto0
>>469-483
痛すぎるぞw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:32:07 ID:p6+XH/5G0
つまり >>473-483はADHDかピック病患者ってことで自己紹介乙



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:38:32 ID:lQavkSwl0
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/
とりあえず既出かもしれないけど岐阜市の交通政策のアドのせときますね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 06:45:05 ID:sJYLR7cRO
電車嫌いな岐阜に首都を移すな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 12:07:40 ID:luiEdJ/GO
パルコ閉店おめでとう

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 09:39:56 ID:M2fpDL5o0
日本でも景気が良い地方の筈の東海地方なのに、その県都の中心駅前の衰退具合は
悲惨の一言に尽きるよなあ。

まあ打者のストライクゾーンでも、最も空振りし易いのは、一番得意なコースから
ボール一つ外れた場所、って話が有る様に、岐阜も名古屋からボール一つ外れてる
んだろうね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:35:41 ID:nWeJnskl0
だって、製造分野では静岡から三河までが「好調な東海地方」の内で、
名古屋ですら本社支社機能の有るだけの外れだもん。岐阜はボールゾーン
というか、ワイルドピ(ry

あ、パジェロが復活すればOKと知事が言ってたか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:34:40 ID:yzQla9OP0
豊田、刈谷、安城、他近郊の工業地帯は鵜飼の鵜で、名古屋は鵜匠かな。
鵜匠は外車やブランド品を身につけ、鵜はエサ(住宅)しか貰えてない。
そんでもって、岐阜は鵜の食べ残しに集る・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:44:54 ID:BWCdVYU60
http://dainagoya.net/damepo/
名古屋西三河駄目ぽツアー。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 05:04:57 ID:R405mVTv0
線路の撤去が始まったと。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:34:59 ID:PZ5UadvU0
age

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:40:26 ID:sFHy6KnP0
交通費請求
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1157852753/l50

496 :▼佐藤ゆかりのスキャンダル一年間のまとめ▼:2006/09/22(金) 00:41:54 ID:I50cgfYd0
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 秘書にも逃げられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151588042/477 より
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さtゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリ(盗作・盗用)を行い、更に「自身のアイデア」と同僚議員(某総裁候補/立候補辞退)に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のセクハラだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。
●6月、『審議中に遊びで写メール激写!』。「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に(騙されて)加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の岐阜市内の支持者(産婦人科医)に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:49:59 ID:NxtH5pwL0
>490
同じ岐阜でも、製造業の盛んな各務原とか大垣とか美濃加茂は景気いいぞ
川重も岐阜車体もイビデンも太平洋もソニーもヤマザキも景気がいいぞ
その代わり、ブラジルとか中国の外国人いっぱいだけどな

岐阜市は、アパレルが衰退して基幹産業が壊滅している。地域を牽引する
企業も産業もないのが現状だ。
衰退したアパレルでは中国人を酷使して、東洋経済に「中国人を奴隷として
雇用(夜勤時給200円だって)」って書かれるし。
県庁所在地を大垣か各務原にした方が、岐阜県は発展するのと違うか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:07:17 ID:Nl88TSCR0
その各務原にキリオより大きいイオンを建設中。
今度こそ岐阜市街地にとどめを刺されるぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:19:40 ID:Gz57S61iO
岐阜市と岐阜県は違うのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:33:31 ID:N9un4aC20
クルマバカのくせに運転は田舎臭い走りっぷりで
マナー最悪の名古屋よりも救いようが無い位下手糞な
余計にたちの悪いドライバーばかりの岐阜市民の皆さん今晩は^^

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 05:40:05 ID:/2CcjfEH0
人材派遣屋とか求人広告屋に話を聞いてごらん
各務原や大垣 可児は人手不足で求人難なんだよ
県庁所在地がここまで衰退して、周辺都市が発展する地域も珍しいのと違うか

まあ、岐阜市が生き残るには、
@名古屋まで18分という利便性を活かして、JRRとか名鉄の駅周辺に
 マンションを林立させて、住民税を納める居住者を増加させて、旧
 市街地や、古い団地に集団で生息する年金生活者を扶養する方法を
 考えること
A東海環状道路を早期に完成させて、トヨタ直結産業道路を活用した
 工業団地を造成すること。東海環状道城田寺IC周辺に、岐阜大と連携
 した工業団地を造成して、企業誘致を図り、地域産業の転換を図ること
B岐阜のアパレルしかり、多治見 土岐の陶磁器しかり、零細小規模業者が
 うごめく産業は、極めて生産効率が低くて、付加価値が生まれない。
 民間企業が、不採算部門をリストラして、企業の効率化と企業体力を強化し、
 企業合併や事業吸収によって、事業競争力を維持するように、アパレル業界の
 リストラと再編成が必要だ
 

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:21:55 ID:cENy7qRu0
>>501
細かい突っ込みだがリストラ=再構築という意味なのでわざわざ
再編成を文章に入れなくてもいい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:28:34 ID:yh/8+k3M0
欧州とかで生き残ってるアパレルや陶磁器をみれば判るが、ファッションと
ハイセンスな芸術に秀でてるところだけだ。

岐阜には全く無縁な要素だわ。

やっぱし一旦腐海に沈めて瘴気をぬいて、清浄化し終わってからでないと
駄目だろう。

P.S
まちBBSにaitai規制が何日もかかりっぱなしで、全く書きこめんわい!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:43:21 ID:7bp5TVmF0
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: :     信じる信じないは勝ってです


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:23:26 ID:ARC+DUXv0
たしかに大垣や、美濃加茂、可児なんかでは求人難である
どこも大規模な工業団地を持っている
岐阜市も大規模な工業団地を建設したら
そのために東海環状をはやく完成させろ
今出来ることとしては、インター付近の土地を確保しておいて
大規模工業団地を建設する準備をしておけ

県庁所在地でそこそこ人口も密集しているから意外に早く完売すると思うよ

関や御嵩工業団地は高速開通とともにすぐにうれたし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:25:56 ID:ARC+DUXv0
あと実際県内で新規の工業団地の建設計画って関市のロジスティック
センター予定地以外でどこかある?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:35:56 ID:iPGOeIYJO
>505
人手不足だから工業団地なんて作れない。
愛知や岐阜の電車嫌い全国に知れ渡る。そんなアホな土地に引っ越す人間なんていないよ。
どんどん人手不足になって、過労死が続出するんだろうな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:38:24 ID:/2CcjfEH0
>503
アパレルも陶磁器も、全国的に通用する会社はあるんだよ。例えば、アパレルの
美濃屋は、消費者に会社の名前は知られていないけど、NICOLの親会社だし、他にも
有名ブランドを手がけている。
岐阜アパレルの場合、零細企業を含めると業界全体で2000社とも言われているけど
上位20社が業界全体の売上の8割を占めていて、残りの99%の会社が業界全体の
売上の1割を取り合っている状態なんだな。そして、その零細企業群が、JR岐阜駅前に
ひしめきあっている。そして、岐阜市はそうした零細企業群に産業振興政策をしなくては
ならないから、効率的な効果が上がらないし、目に見えた地場産業振興に繋がらない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:50:57 ID:ARC+DUXv0
>>507
実際行政サイドとしては工業団地作りたいらしいよ
それで今、県もまとまった土地をさがしてるはず

岐大周辺の濃振地区を何とかして欲しいね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:54:16 ID:/2CcjfEH0
>507
しかし、現実は工業用地が不足しているんだよ
岐阜県の企業誘致担当は、新しい用地確保に躍起になっている
そうした工業団地へ進出してくる最近の工場は、人材集約型ではなくて
装置集約型だから、1000名以上が働く大工場ではなくて、数十名〜
500名程度の従業員が、巨大生産装置や生産ラインを管理する生産方式が
メインだよ。
高速道路で繋がった生産拠点が散らばった方が、愛知県名古屋地区や
三河地方の日本一高い求人倍率を平準化することが出来るし、岐阜で
言えば、東濃(土岐 恵那 中津川)美濃北部(美濃 関 山県)は
求人倍率は、岐阜県平均以下だから。岐阜市は求人倍率は高い水準に
あるけれども、地域再生のために産業転換が必要だ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:57:11 ID:/2CcjfEH0
>508
岐阜アパレルの場合、零細企業を含めると業界全体で2000社とも言われているけど
上位20社が業界全体の売上の8割を占めていて、残りの99%の会社が業界全体の
売上の「2割」を取り合っている状態 でした

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:01:47 ID:ARC+DUXv0
なんとかして県は頑張って欲しいね
工業団地誘致を
こっれからの地方分権のためにも自治体の財政的自立はでかいはず
そのためには法人税が一番効果的に税も入ってくる

日本全国の不交付団体の一覧見ればわかると思うけど
しかも豊田の調子がよくてそこと高速で直結した今
今後こんなチャンスはないかもしれないというぐらい、岐阜にとっては
チャンスだと思うのだが

知事はその辺を理解して戦略を立ててくれ

山県市や、関市、美濃市、岐阜市北部なんて広大な土地を簡単に転換できる気がするが
じっさいそんなことないのかな
今は、放棄された農地とかも多いんだし

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:21:36 ID:iPGOeIYJO
県庁の仕事は札束燃やす事らしいので、工業団地なんて作りません。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:20:05 ID:m8rWek6z0
>>508
そういう1%以下の例外で反論されても困るがな。好景気な東京や名古屋だって、
まだまだ倒産は発生してるのだし。

しっかしJR岐阜駅前の問屋街って、なんだか産廃の不法投棄の現場に似てるな。

存在するだけで迷惑な上に、役立つ様にするのも無理だし、撤去するにも無意味
なくらいに多額の費用がかかるし、どうしようもないな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:45:22 ID:I1+vebvA0
>>508
まぁうんちくはどうでもいい。
ガタガタ言ってても、寂れてるのは事実なんだから。
とりあえず有名でも2000社でも、しょうもないってことには違いない。

>>513
札束燃やすくらいなら、やれることはいくらでもあるよな。
まったくあんな県庁を放置した県民は腐ってるね。
県政に文句言う県民がいるが、勝手極まりない。

>>514
なかなかするどいな。
確かに駅前の問屋街は産廃のようだ。

あそこには多数の地権者がひしめきあっていて、
その彼らが皆勝手なことを言うものだから、まとまった開発ができないらしい。
特に、金銭面。
貸店舗なんかでも、かなりボッタくられるらしい。
あのあたりの土地に価値がないことを古参の地権者は理解していない。

そんな状態で地権者どもは、「駅前が活性化しないから駄目なんだ」だのと、
悪循環スパイラルを作り出しているのが自分たちだと気付いていない。

岐阜はとことん腐った土地柄だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:01:43 ID:INXjI6c20
508です
オレの意図が伝わらなかったので、再カキコします
オレは、岐阜アパレルを擁護しているのではなくて、売上の8割を占める
上位20社はそのまま岐阜アパレルとして活躍させるとして(20社の内
半数以上はJR岐阜駅前から脱出しているのだが)残りの1900社以上を
リストラして、新しいアパレル企業に再編成しないと、助成金やら補助金
やら産業振興に使う税金の無駄遣いになるよってことが言いたいわけ。

そうした産業転換が起きると、失業する人もたくさんでるから、東海環状道
城田寺IC付近に、工業団地を建設して、企業誘致を行って、雇用確保をする
ことで、産業転換をスムーズに行うような施策が必要だと思うわけです。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:24:22 ID:IfnUQBqa0
実際に、城田寺周辺に工業団地を作る構想とかあるの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 11:13:16 ID:QNIHRxVL0
もう、県庁自体O垣に移転したほうがいいんじゃないのか?
新庁舎はソフトピアジャパンのセンタービルを活用する事で。
そして新幹線の新駅をO垣に造ればいい。
そして従来のG阜羽島駅は廃止すればいい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:48:06 ID:OPqMHqMt0
腐った蜜柑はどこに移転しても食べられる蜜柑にはならんだろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:34:52 ID:jel1uvUW0
三河や周辺都市の求人倍率を羨ましがっている奴馬鹿か?
あんな派遣待遇の使い捨てにされると分かっている求人なんて
地元で就職したい奴は皆無。労働環境が分かっているから
地元の人間はほとんど就職しない。結果求人のない地方や外人が
そういった職場で働くわけだ。
通勤しようと思えば名古屋市内でも通勤できるし大規模商業施設が
乱立しているから職場にも大して困らない。
よって人材を確保できないだけ。

亀山のシャープの工場でも地元採用はほとんどないよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:52:20 ID:OPqMHqMt0
その派遣待遇の求人すら無い岐阜は一体・・・・。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:06:33 ID:C6+/LP4P0
パジェロが売れれば解決!とか言ってた知(ry

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:07:19 ID:gKDiZ6tl0
>520
各務原 大垣 可児 美濃加茂は三河と一緒です。岐阜県の製造業の
盛んな地域は派遣と請負、外国人だらけだよ

それでも、三河の求人倍率を手本にするのは、行政の地域活性化の
指数が、地域への労働人口流入状況を利用するからだ
つまり、地域に工場なりスーパーなりができて、労働人口が増加すれば
波及効果で、地域の経済消費指数が向上する。つまり、地域経済が
活性化して地域の景気が上昇したということになる

指摘のあった三重県亀山市は、シャープの進出で、流入人口が市人口の
30%以上増加して、アパートなど不動産景気が上昇、その景気が
地域経済に波及するとともに、流入した労働者のコンビ二とかスーパー
での購買によって、地域経済消費指数が上昇した。
しかし、指摘のとおり、フリーターや外国人労働者が急増して問題化
している。これは、先月号のエコノミスト誌が報じた通りだ。

しかし、岐阜県の山間部の地域は、雇用そのものが不足しており
近隣に大都市がないので、通勤も出来ないのが現状です


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:42:07 ID:8JBPUL//0
現岐阜市長H江氏は、岐阜市をどうしようと考えているのだろうか
駅前に大きな歩道橋を作っても、ぱるるは閉鎖され、それを岐阜市が
購入しても、使い道は未定のままだ。駅前活性化を叫んでも、新岐阜
百貨店やパルコは撤退するし、環境産業や水関連産業の誘致といっても
まったく実現の目処はない。スローライフの街づくりというのも
スローライフという言葉自体が流行おくれになりつつあるし、スロー
ライフが、市民に目に見える形で具現化されていない。

A野前市長は、市行政のいいなりだったけれど、名鉄の杉浦会長と
岐阜中で同級生だった関係で、名鉄との関係は良好だったし、名鉄に
無理もお願いできた。名鉄もA野市長のうちは、市電廃止とか百貨店
撤退を出来なかった。
H江氏は、三井物産出身だけど、物産は岐阜市のために何か協力して
くれたか?
このまま行くと、H江市長はなんだったの?っていうことでおしまいに
なりそうで恐ろしい


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 08:23:55 ID:Rx1cUhxsO
市民生活がズタズタになれば、市役所の経営は意味が無くなる。経済人のクセに、税収が増える見込みが立たないは変。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 09:50:00 ID:OjgVBMjz0
>>524
とりあえず神経科で相談してもらったらどうかな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:20:23 ID:nF8P2g8f0
>>524
あんな歩道橋は、ちょっと風混じりの大雨が降ったら、何の役にも立たん。

恐らく周辺のビルの看板が見えにくくなるから、歩道がキッチリした屋根で
覆われるのを嫌がったせいだろうが、多分同じ理由で役に立たない、歩道上
の高すぎるアーケードの愚行を、何の反省も対策もなく繰り返してるアホさ
加減には、とことん愛想が尽きる。

ちょっと天気が悪いだけで、客は全て郊外の大規模店に遊びにいくしかない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:26:45 ID:eBK10cUn0
>>524
A市長を擁護する発言ですか
なかなか今の時代珍しいですね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:01:03 ID:tAxefmY90
>528
養護しているんじゃない
A市長時代のことも知ってるよ。しかし、H市長もこのままいくと
A市長並の評価しか受けないんじゃないかってことが言いたいんだ。

事実、名鉄の態度は現市長になって豹変したし、現市長が掲げた
環境都市もパークアンドライドも水環境企業もスローライフも
市民生活に寄与しているとは思えないし、具体的な成果が出てもいない
このままいくと、H市長も岐阜を地盤沈下させた首長として評価が
定まってしまうのと違うかなあと思ったからだ。

事実、市会議員や財界人は、H氏の次はないので新候補を探しているしな。

530 :エスカップ ◆SCUP.06vQI :2006/09/30(土) 07:08:49 ID:wpsC4rW/0
>環境都市もパークアンドライドも水環境企業もスローライフ

 知らんかったwwwww

 具体的になにを実施したのか知りたい

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:31:30 ID:VetI1JzU0
殆どの市民はしらないんじゃないの? 

織部みたいに金をじゃんじゃん使って宣伝出来ないからな。載ってる
としたら市の広報誌くらいだろうが、あんなものは見て無いし。

ハッキリいって無駄。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:51:56 ID:cF1yTeXy0
高島屋南の34階建て再開発について

http://www.spacia.co.jp/Nagoya/arekore/takasimayaminami3.htm
http://www.spacia.co.jp/mm/162.htm


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:55:56 ID:mSbdNUeg0
業突く張りな地主や家主がここぞとばかりにゴネまくって、頓挫とまでは
いわないが延々と遅れさせられる気しか千賀。

まあそれでなくてもソロソロ徳山ダムの工事も終わって、土建業者が鵜の目
鷹の目で釈迦力になってるから、役所が税金を無駄使いする形で関与しそう
な悪寒が駿河。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:51:09 ID:Pg1tx2Wh0
>532
全部マンションにした方がいいのに・・・。
商業って1Fにコンビニ入れるだけだよな?www

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:25:17 ID:4ipGdeLG0
芙蓉さえなくならなければどうなってもいいや。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:06:24 ID:8+S5KlbZ0
柳ヶ瀬34階計画はとてもすばらしいけど実現すると思う?
問屋町南の計画も35階ぐらいにしても十分採算あうきがするのになあ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:17:20 ID:MeDMlKpt0
バカか。
住居部分を高くしないと採算が合わねぇんだよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:30:08 ID:XawOSTiO0
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539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:44:52 ID:7t5rZB0+0
>>537

だから問屋町南は28階ぐらいの構想のはずだけど35階
ぐらいでも行ける気がするのになあということ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:07:32 ID:PmiMwWst0
>>539
わかってるようには見えないが。

541 :さすがは裏金岐阜県庁の職員です。:2006/10/22(日) 09:11:57 ID:S3W4FDSC0
さすがは裏金岐阜県庁の職員です。
シラをきっていれば、そのうち風化させて逃げられると思っています。まったく誠実です。

また異動するかもしれませんが、とりあえず今は岐阜県庁の財政課にいるようです。
にやけたお顔で皆さんの前に出没します。その誠実な姿をみんなでじっくりと見守り続けてあげましょう。


> > 自分も関与していたにも関わらず、
> > 西村晃一・関西学院大学 総合政策学部同窓会 会長に全てをなすりつけ
> > 佐々木寿志・関西学院大学 総合政策学部同窓会 副会長(長峯純一ゼミ出身)
>
>
> 今、岐阜県庁 財政課 にいます。
> http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11105/gyoumu/index.htm
> (管理調整担当) 佐々木 寿志
>
> シラをきりクリーンなふりをし続けるその誠実な姿を、
> みんなでじっくりと見守り続けてあげましょう。たいへん誠実な岐阜県庁職員です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:18:47 ID:7qPUjxQe0
もう俺は岐阜には見切りをつけたよ。

あと10〜20年くらい経って、今の業突く張り地主達や腐れ役人どもが
現役を引退しない限り、復活は有りえない。こういうヤシラが本当に改心
するのは、性犯罪者(特にロリコン関係)や薬物中毒の再発防止並に困難
だし。

名古屋にでも行くつもりだ。勿論名古屋にも駄目な部分はあるだろうが、
少なくとも岐阜より遥かにマシだろう。まあせいぜい頑張って腐れ役人
どもを喰わせる為に、税金を払いつづけてくれたまえ。> 岐阜県民殿

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:59:44 ID:xuAeGf020
札束燃やすぐらいの金隠し持ってんなら、名鉄に頭下げて存続させるべく
立ち回るのが正解だったのにな。

名鉄は軌道整備が不十分だったとか言われてるけど、600v線に新型車入れてるし
全く努力してないわけじゃなかったよ。
ああいう路線はもし「岐阜市交通局」みたいのが運営してたら
昭和時代で全廃だったろう。
運賃だって、鉄道線の収益があるからこそあんな程度で抑えられたんだ。

復活させても(誰が事業者になるのか知らんが・・)、
運賃は間違い無くバカ高になるよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:56:38 ID:vMDxGuZG0
裏金風俗

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:00:49 ID:dG407Eb60
裏金玉露

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:19:35 ID:MfdmHPGv0
>>543
おわったお




685 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/11/10(金) 15:48:39 ID:2QI5GnoY
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm
路面電車復活申請取り下げ 「サン・ストラッセ」社長

 昨年3月に廃止された岐阜市と周辺の路面電車の復活を目指して、国土交通省中部運輸局に
軌道事業特許申請書を提出していた関市の商業施設運営会社「サン・ストラッセ」の広瀬武男
社長が9日、申請を10月23日付で取り下げたことを明らかにした。
 広瀬社長は、名鉄からレールなど資産を無償で譲り受け、県や沿線市町など自治体からの
資金援助で運営することを検討していたが、名鉄側が県と、レール撤去で合意し、9月から
撤去作業が始まったことから、断念した。
(2006年11月10日 読売新聞)



547 :ギフR:2006/11/26(日) 16:23:00 ID:qEEoMqBN0
さすがは裏金岐阜県庁の職員です。
「自分は直接関係ないのに」と言っていれば同情・共感されると思いこんでいます。
そして、上の世代の職員が大量に処分を受けたところに付け込んで台頭し、
かつ、岐阜県民の税金を食らって自分はノウノウと幸せな家庭を築こうとしています。
その誠実な誠実な姿を、県民で温かく見守り応援しましょう。


> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフR』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の1人で県職員の佐々木寿志(ひさし)さん(31)。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20061120/lcl_____gif_____001.shtml

> 自分も関与していたにも関わらず、
> 西村晃一・関西学院大学 総合政策学部同窓会 会長に全てをなすりつけ
> 佐々木寿志・関西学院大学 総合政策学部同窓会 副会長(長峯純一ゼミ出身)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 14:29:45 ID:no0/zawiO
岐阜の山奥の鉄道が存続だって。

【鉄道】30日で廃線の神岡鉄道、不定期の観光鉄道として存続へ…飛騨市、三井金属から無償譲渡受ける[11/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164772263/

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:49:37 ID:Gk+Hst280
        ,,-‐'' ´;; ;;;;;;;;゛ ''';;;.. .、
     r-、/;;;;;;;;;;;;/| | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  ./;;~ヽ_ノ;;;;;;;;,,__/  |.| \;;;;;ヽ\;;;;;;ヽ
 /;;;//;;;;;;;-''"´/.゛  |.|   \;;ヽ‐- .;;;;;;;i
 / /;;;;;;;;;;;;;;;;/    ||    \ヽ .ヽ;;;;;i
   .|;;;;;;;;;;i レ   ,,--,       __   i;;;;;i  >>547
  ,,,;;;;;;;;;;;;!  /r;;;;;;;;i      .f;;;;;i丶 i;;;;i 若手職員の火事場泥棒乙〜?
 ,;~   ' '; /  ヾ-     .  ヾノ  ゛ |;;;i
 i     ;;..  :::::         ::::゜  .{ヽ:!
 i     ;; .                | ;;       ヽ、_ , -‐
  i   ,, ;'';,     f ~~~゛゛゛'';      / ;;
  ヽ, ;';'; ;''' 、    ゝ    .ノ    ,/,, ;;
     _,, -ゝ‐ ‐- 、.゛` .' " _ , _ / '' ''     /⌒ヽ、
    /_::::::::::::::::::::::` ‐-‐:´::::::::::::`i      ,ノ    `
,,‐' '''"´ /`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/丶  ‐ '"
 i   /   i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /::::::::|
  i  ヾ     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::/:γ
  i____ヾ      丶,::_::-‐‐ '" | ./:::::::::!::::::i
  i..........ヾ     |'',,'' "&゛'',,'|/::::::::::!::::::::iヽ,
  i..............ヾ    | ;...........: /:::::::::::!::::::::::i .゛i

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:08:52 ID:ohBrbYvg0
わはははは どうみても火事場泥棒だな、ギフRってのは。
本人たちに自覚がないのがまた痛い。
そんな連中が交通政策にも口を挟んできたらたまらん。大丈夫だろうなぁ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:27:28 ID:zAAm8XKD0
つけこまれたら最後だろう。

「自分は直接関係ないのに」
と言って自分の責任をかなぐり捨てて、
県民を食い物にしている連中なんだし。

交通政策も自分の立身出世の武器にしてやろう
とつけこまれたら、
都合のいいように操られかねない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:05:54 ID:rW5zg7O80
鉄道行政も何も、岐阜市は落ちぶれた田舎町になってしまいました。
ちょっとの風雨で、屋根が何の役にも立たない歩道に金注ぎ込んで、商業施設が次々撤退、
路面電車廃止で、何の特色もなくなった。
繊維産業が外国資本に押され、ワーキングプアで満ちあふれている。

ほんと、どうするんだろ?

                     By岐阜県民


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:56:50 ID:ve/2DzEj0
最近ちょっとマスコミ報道とかを見てないのだが、「岐阜=ワーキングプア」
ってのは何かそんな統計情報の記事やニュースが有ったのか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:50:43 ID:YMNkHkwi0
ワーキン、ワーキン、ワーキンポァー!ワーキン、ワーキン、ワーキンポァー!

岐阜終わったなw
ザマミロ(・∀・)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:20:26 ID:woJtXHr30
保守上げ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:02:02 ID:rvLv38wW0
>>553
県警とか消防含めて、県で購入するクルマがみんなパジェロになれば大丈夫、
そのためにも路面電車は邪魔って言ってたと思った。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:55:42 ID:gH9+TLCZ0
岐阜県庁の若手職員のお勉強会 『ギフR』 のスレッドです。


【善意?】_ ギフR _【売名?】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166230019/

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:28:48 ID:jKhw0eCx0
えっと、如何にして公務員の待遇の良さを守るか? ってお勉強ですか?

勉強なんか無駄だろ。要は民間と同じレベルの仕事をすればオケだから、役場の
業務を競争入札で民間委託すれば簡単に出来る。

559 :ギフRの誠実なハイエナ役人をみんなで応援しましょう:2007/01/28(日) 10:18:45 ID:wUlbnNfr0
裏金問題に便乗して勉強会という名目で自分の派閥をたちあげ、売名行為に励んでおります。

表向きどのような理想を語ろうと、全く下心なしに役人が自分の時間を費やして勉強会などするはずがありません。
こういうことをして若手職員の顔役のような立場になっておけば、
将来、岐阜県庁内が世代交代したときに美味い汁を吸えるだろうと計算しております。

県民で、この誠実な売名行為を暖かく見守り応援しましょう!
県民で、この誠実なハイエナ役人を暖かく見守り応援しましょう!
ギフRには一般人の参加も可能です。多数のご参加をお待ちしております。ニヤけた誠実なお顔をぜひ見学しに来て下さい。


>> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフR』」。
>> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
>> どこかで抱えている」と発起人の1人で県職員の佐々木寿志(ひさし)さん(31)。

> 佐々木だって年齢的に裏金世代じゃねーか
> なに人ごとみたいに新聞で名前売ってんだよ!,(゚д゚)ペッ

> 岐阜県のこの現状で、例え今の新規採用でも、
> 「私は裏金と関係ない」って言っちゃまずいだろ。県民意識に立って考えて。
> 率先してやってることは確かに建設的なのかもしれないけど、
> 県民の税金を裏金に使われたいた事実を知らなかったこと、だけでも、
> 県職員として、公務員としても、もう少し言い方考えた方がいいぜ。

> 「私は裏金と関係ない」という意識でやってるわけだから
> 率先してやってることは建設的ではなくて事件に便乗した売名行為
> 佐々木は政治家でも狙ってんじゃねーの?

> この人って、30歳越えてる人なんでしょ?
> 「自分は直接関係ないのに」とか言って、岐阜県職員としての自覚あるの?
> 裏金の存在を知らなかったことだけでも悪だとおもわないのかしら?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 16:24:02 ID:nFsJC4YnO
大都市じゃないんだから、複数の都市再開発を同時にやろうとするのは無理だろ
まず一ヶ所を開発して人が集まる様になれば、おのずとその周辺が栄えていく
そして、その街のキャパを越えたり別の雰囲気の街を求めたりする様になる頃に、新しい都市開発を完成させる
まずは駅前開発。今のままでは単なるハコモノ駅ができるだけ
居住施設、商業施設をもっと誘致し、新しい都市を作るんだ!という勢いが欲しい。高島屋の移設もアリだ
岐阜市民や他市民の誰が見ても何かができるとワクワクするような街づくりの勢いが欲しい
そして駅前だけではキャパシティが少なくなった時に始めて柳ケ瀬再開発だよ

今の様な、駅前も柳ケ瀬も…みたいなどっちつかずじゃ、郊外型SCに客を取られるどころか
近隣都市に人口を取られるよ

近隣都市はすでに名古屋のベッドタウン化が始まってるんだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:13:00 ID:tnfez3QIO
>>560
「妄想乙」とは、こういう時のためにある言葉だな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 12:38:12 ID:SwpWNJ2N0
漏れは、ハイブリッドのトロリーバスを導入したらどうだろうかと思うんだが。
市街地通行時は、トロリーバスで、郊外に行くときは、普通のバスとして運行する。
線路は、無くなったものの、架線を設置する為の部分も残っているだろうから
そんな難しい問題でもないと思うのだが。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:28:32 ID:0IlhWFh90
その架線や線路の維持費が、赤字の一番の原因だからそれは難しい気が。

トラックやバスのコストメリットは、道路の建設費や補修費を、殆ど道路
を痛めない乗用車達が負担してるからだし。(道路へのダメージは重量の
3乗に比例するので、20tトラックは1tの乗用車の8000倍。)

どっちかといえばバス停留所に、非接触で急速充電する設備を設置した
電気バスの方が良さそうだろ。

燃料電池とかだと水素供給設備&流通体制が要るが、電気なら余程厄介な
場所以外は電線が来てるから所謂流通設備は不要だし、爆発物の危険等も
少ない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 21:46:05 ID:8Lte80vi0
航空自衛隊の岐阜基地を民間利用してほしい、里帰りが楽になる。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 17:40:28 ID:W7G6kh6i0
県営名古屋空港ですら存続が危ぶまれてるのに、需要が殆ど見込めない様な
岐阜基地に、航路を開設してくれる航空会社が存在するのでしょうか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:09:12 ID:BOUtBZMlO
>>562
トロリーバスは路面電車と比べて維持費はかからないけど、輸送力劣るし速度が糞以下だから早々にお払い箱だろ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:23:03 ID:Xutk4hk40
>>563
俺は4乗と教わったが、およそ大型車が自己負担で成り立つスケールのものじゃない
ってことは変わらんな。

>>566
トロリーバスが、車両寿命1世代で滅びたのは、途方も無い維持費のせいだってさ。
タイトル忘れたが、電気車研究会ってところが、鉄道ジャーナルって本の、1970年頃
の路面電車記事のアーカイブを最近発行して、それに出ている。
都市高速建設などのため、旧来の路面電車を本格的に剥がそうかという時期の対談
記事の中に、ほぼ絶滅済みの物としてトロリーバスの話題が出て「なんでアレ、
失敗したん?」という流れで、解説が出ていた。
確か駆動部の痛みかたとか、価格とかだと思ったけど。
ディーゼルでも、バスは線路用の2倍からの出力が必要なんでしょ。
走行抵抗の大きさに、あっちこっちもたないのでは…

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:33:56 ID:Xutk4hk40
あ、そうそう。

>トロリーバスは路面電車と比べて維持費はかからないけど

は×で、初期投資額が小さいというのが正。
維持費のほうは、実際にやってみたら、ブっdだというのが正しい。
軌道とバスだと、軌道面の保守が事業者負担になって、>>563の言う道路路面の補修費と
どっちが得かという複雑な話になるが。
トロリーと普通のバスだとそこがほぼ同一だから、純粋に車両の維持費比較でやってられなく
なった。
軌道前提だと、電気車がディーゼル車の2/3程度の維持費なんだけどね。
転がり抵抗が極小だったり、操舵が前提の車両に電気を適用するのが難しいのかね。
ディファレンシャルが必要な時点で、電気車の単純さもかなり台無しだし。
道路用途での技術の蓄積も無いし。

ハイブリッドバスをプラグイン化するの自体は、それほど悪い話じゃないと思うよ。
一応補助金つきながらペイしてるハイブリッドバスに、大きな追加無しに出来るから。
ただ、効果も知れてるけど。日野のレインボウ?だかのハイブリッドで、蓄電池は
プリウスなどと同じ汎用を、プリウスの2〜3台分搭載してるだけのはず。
既存のは、ディーゼルの効率が悪くなるような燃料噴射の仕方を防ぐのに使われるが、
電気エネルギー自体が燃費にはそれほど貢献して無い。
要するに過大な期待も出来ない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:39:16 ID:wvNKhbmo0
>>567
重量の3乗ってのは物理的理論値だったと思うから、道路設計の基準値と
しては4乗が使われてるかも知れません。

だから規制緩和でトラックなんかの車両最大重量を、20tから25tに
する話が出た時、アホか!!! と思いましたよ。

規制緩和のメリットだけしか考えず、道路の建設費や補修費が増大するデメ
リットを考えてないとしか思えませんでした。まあ道路族には嬉しい緩和に
なる訳ですが。

でも今じゃ軽自動車の数と割合が激増してるから、今でこそ自動車関係税収は
無駄な道路を作りまくっても大丈夫な金額になってますが、そのうち破綻しそ
うな気がします。

勿論その時には軽自動車の諸税をアップしてくるのは目にみえてますが。


トロリー復活は無理でしょう。ヤッパシやるなら停留所毎に無線充電する
電気バス以外考えにくい。モーターも電池もかなり高性能になってきてる
し。

勿論巷の自動車の大部分が燃料電池になって、水素ステーション&流通体制
が充分に普及したら、バスも燃料電池になるかもしれませんが。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 13:48:49 ID:wvNKhbmo0
>>568
ハイブリッドといえば、こないだ久々に(立ち)読んだ自動車工学に、BMW
のマイクロハイブリッドシステムの話が載ってた。

要するに、普通の自動車に載ってるバッテリを20%ほど大容量にして、
常に満充電状態にせず、その20%を加速補助や制動時の電力回生に利用
するって話。

そしてエンジンに付いてるオルタネータ(発電機)を、加速補助モータや
電力回生ブレーキに使えるタイプにして、これを20%増量バッテリと
組み合わせて最適制御する次第。

一台あたりの効果は小さいが、全ての自動車に小改良&低コストで登載
可能なので全体として大きな効果が期待出来るという謳い文句でした。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 14:03:02 ID:Xutk4hk40
>>569
>でも今じゃ軽自動車の数と割合が激増してるから、今でこそ自動車関係税収は
>無駄な道路を作りまくっても大丈夫な金額になってますが、そのうち破綻しそ

ぐはっ… その罠は気づきませんですた。

>>570
トヨタ本体より歴史がある日野のハイブリッドバスは、上記のように専用バッテリー
ですが、アシスト量としての電気容量は知れていて。タクシー用クラウンにまだ
残ってると思うけど、マイルドハイブリッドというのがそれと一番近くて、ホンダなど
のハイブリッドは、マイルドとプリウスクラスの中間のどこかに位置する感じですね。

マイルドハイブリッドの時は、自動車工業界で誰もが望みながら、誰も口火を切らないw
乗用車の42V電装化をやっちまおうかという趣旨も有ったようです。けど結局孤立(ぉ

快適装備系の電気容量増大…どれもマイカーを今のまま使おうと思ったら「逆行」に
見えるが…のせいで、ハーネスの太さや量、バッテリー容量など、どれも目一杯。
高電圧化しないとダメだってことで。どうせ高くなるハイブリッドなら、その初期コスト
を載せてもいいだろうという目論みだったみたいだけど。金持ち向けクラウンでは全く
売れずに終わりました。残りがタクシー向けのセダン。

ヨタのハイブリッドフルライン化(ヴィッツなど、次のプラットフォームからだとか)の際に
は、廉価車ではその手のハイブリッドになりそうな予想で。12V維持で出来るのか、
強引でも42V化するのか注目されます。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:50:37 ID:wvNKhbmo0
>>571
受益者負担の原則からしたら、軽自動車じゃなくてバスやトラックの税金
を上げるべきなんですけどね。

そうなれば電車の復権も期待出来ますが、業界の声が大きい(献金&有権者
が多い)方が勝ちますから多分駄目でしょう。軽自動車ユーザーが一致団結
すれば良いですが、大抵の選挙の投票率が30〜40%では勝てないですし。


高電圧化といえば、今の新しめな住宅は引き込みが200Vで、内部配線も
全て200V対応してるそうです。実際に今の住居で200Vエアコンを設置しま
したが、配電盤の配線替えとコンセントを変更するだけで済みました。

引き込みは200Vにしないと今の家庭の消費電力に間に合わないから、と
いうのが理由だそうです。単相200Vは+100V&−100V&アースの
組み合わせなので、ここから100Vは簡単に取れますし、単純に容量が倍
になります。

自動車の高電圧化も、42Vと12Vが上手く混在出来る仕組みが有れば良い
のですが、直流だと難しいかも?ですね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:23:41 ID:wvNKhbmo0
そういや今の電車(路面電車も含む)の内装品や備品の電圧って、一体いくつ
なんでしょうか?

まあ架線からの600Vをそのまま使わないから、結局降圧装置が必要なので、
いくつでも構わないのかも知れませんが。

あと巷の数多な整備工場が整備する必要がある乗用車と違って、路線向け
電気バスとかなら、ある程度整備工場が限られますから結構42v化は
難しくない気がしますので、そういうところからまず始めれば良いかと。

尚、個人的にはバスやトラックなら、内装品は全て交流100Vって手も有るか
も?って思ってます。

照明やら備品やら、家電製品が全てそのまま使えるし、直流が必要な箇所は
ACアダプタで賄えるし。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:33:27 ID:E8fob6tu0
>>573
ヘビーレールはかなり昔から、3ΦAC440Vを作っておいて、制御系電灯系には単相
100Vなりを取り出して使ったり。3相440Vは、車両用のエアコンや、空気圧縮機を
回すのに都合が良いので。直流から交流を起こすのは、昔は回転機(直流モーター
で交流発電機を回す)、今はインバータ。
制御系で一部、低圧DCが都合が良い回路と、そういうところは無停電化されてるもの
なので、バッテリーバックアップのDC(昔24〜確か100Vくらい)系も持ってます。
これはAC系からトランス降圧〜コンバータを介してますね。
最近は、計算機室みたいに、ACの無停電(CVCF)系持ったのも有るんじゃないかな。

路面は1両単位、単純構成ってことで、ちょっと進化の流れが違う面も有り。
最近のインバータでモーター駆動してるLRVはかなり上と似てるだろうけど。

エアコンを独立したインバータ、またはDC600V直接駆動で、3相440V系を省いたり。
やたらレトロな路面電車にも、後付でエアコンが載ってるのは、こういう製品が出たから。
空気圧縮機はブラシモーターで良ければ、DV600Vで直接駆動は可能だし、昔は全部
そうだったし。
過渡的に回転機でDC-DCの電圧変換をやってた時代が有りましたが、路面とか600V
の電車だと、電灯系の負荷を必要数直列に繋いで600V直接掛ける荒業も普通にあり
ました。100V扇風機6台直列、100VDC蛍光灯(というのが有る)6本で600Vとか。
DC蛍光灯は奇数日・偶数日で+-を入れ替えるw
そんなレトロ電車にも、独自電源パッケージのエアコンが積まれてるわけです。

そこを除けばだいたい、ヘビーレールと一緒でしょう。
ただ直流無停電(バッテリーバックアップ)の高圧化は、ヘビーレールの10両編成化と
かそういう、長距離での電圧降下防止が動機だったので、LRVでは低圧のままかも。
容量が要らなくても、バッテリーの直列数で搭載スペースと重量に効くので。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:34:51 ID:E8fob6tu0
って、全く岐阜の話じゃ無いやね。スマソ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:59:08 ID:EeDQkef70
まあ何とか路面電車チックな公共交通手段を、って話からだけど、ちょっと
ハズレすぎましたね。

でも逆に言えば、だからこそそういう技術を岐阜から発信&発展させれば
面白いと思うのだが。

電気バスとかなら、センスが必要な乗用車と違って性能とコンセプトさえ
有れば、産業としても成功しやすいだろうし、インフラを揃えて実際に運用
する為には、地元民と自治体の応援が必要だから、そのノウハウを蓄積する
事で競争力にもなる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:40:25 ID:Lcm3o8/7O
養老鉄道が開業するそうだ。岐阜県を大垣県にしたらイメージが良くなるだろうね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:03:53 ID:wLLU7E/u0
結局3セク会社立ち上げか。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:15:05 ID:S5F0mhHiO
関行く電車復活する気ないんやったら156の横の線路潰して車線増やしてくれ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:08:57 ID:lIRalIC10
>>579
禿同

路面電車が無くなったなら、車やバスを通りやすくしないと、関市−岐阜市
の連絡が悪くなるばかり。

関市は東海環状自動車道のお陰で、すこし景気が上向いてるらしいし、落ち込
んでるだけの岐阜市も、少しは肖りたい訳だし。


581 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/02/18(日) 22:15:08 ID:GUQ1R7j00
>>579
R156の拡幅に反対する気はないけど、道路と線路跡の間に民家があるトコはどうするんだい?

強制移転でもしてもらうのか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:40:39 ID:h9kHkXEbO
琴塚の近くはバイパスあるからいいけど、合流してから芥見までの岩田とかの辺は何とかして欲しくね?
上芥見の方はしょうがないか。
岩田の辺、線路跡が線路沿い民家の生活空間になりつつあるぜw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 11:20:33 ID:0SRqPYnU0
>>579-580
福井ですら、旧京福線が運行停止を食らった時に、通勤通学のマイカー・バス増加で
既存の道路が飽和した。
それまでは捌けていたのが、道路容量の限界を超えたんだね。
そうすると、通過台数の限界を超えた各交差点などで、車列がどんどん延びつづける
ような状態になる。

名鉄は廃線にあたって、線路沿い軌道敷の道路への売却で清算というのを考えていた
はずだ。受け皿会社を建てて移管という方向に、そもそも名鉄が否定的だったから
弾みがつかなかったのも、そのせいかと。

>>581
ボトルネック地点を抽出して、そこの拡幅(まだらな拡幅=右左折レーンなど)だけでも
全然違うし、もしそういうところに支障する民有地があれば、道路行政の一環として
買収は「よくあること」かと。
道路と離れて使いにくい線路敷きなんかも、代替用地に提供できるから、買っておけば
いい。


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