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■ETC(ノンストップ自動料金収受システム17レーン目■

1 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:28:22 ID:IrdztPcB
ETC(Electronic Toll Collection System・ノンストップ自動料金収受システム)
スレのいつのまにか17です。
料金所ではマターリ通過。荒らしはノンストップで放置。

前スレ
■ETC(ノンストップ自動料金支払いシステム16レーン目■
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1159286433/
●前スレたち
(その16) ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1159286433/l50
(その15) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146678798/l50
 (その14) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100271144/l50
 (その13) ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/l50
 (その12) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1068682578/l50
 (その11) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062346279/l50
 (その10) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/l50
 (その9) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051841862/l50
 (その8) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/l50
 (その7) ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/l50
 (その6) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031809146/l50
 (その5) ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50
 (その4) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018925848.html
 (その3) ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1008/10084/1008412513.html
 (その2) ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
 (その1) ttp://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

2 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:30:14 ID:IrdztPcB
ETC前払割引サービス(ETC プラザ)  ttp://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス  ttp://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス  ttp://www.etc-user.jp/
ETC深夜割引  ttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/
ETC通勤割引  ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/
ETC早朝夜間割引  ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/
スマートIC社会実験  ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/smartic/
ORSE(財団法人道路システム高度化推進機構)  ttp://www.orse.or.jp/
ドラなび  ttp://www.nexco.ne.jp/
ドラなびETC情報  ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/
東日本高速道路株式会社  ttp://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社  ttp://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社  ttp://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社  ttp://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社  ttp://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社  ttp://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社  ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/
国土交通省道路局  ttp://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ  ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/
ETC総合情報ポータルサイト ttp://www.go-etc.jp/
道路新産業開発機構 ttp://www.hido.or.jp/

3 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:31:35 ID:IrdztPcB
関連スレ

ETC情報交換スレ56
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168035199/
【深夜割】ETC割引例Q&A【通勤割】3
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159967030/
最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1153196566/
★☆★【一応】二輪用ETC23【形だけ】★☆★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1164123673/
ETCカードのスレッド6車線目
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1155353370/
ETCレーンで速度取締
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159751737/

htmlで読める過去ログ
(その5) ttp://makimo.to/2ch/choco_traf/1023/1023077221.html
(その6) ttp://makimo.to/2ch/choco_traf/1031/1031809146.html
(その7) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1040/1040204638.html
(その8) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1045/1045009612.html
(その9) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1051/1051841862.html
(その10) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1057/1057899025.html
(その11) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1062/1062346279.html
(その12) ttp://makimo.to/2ch/society_traf/1068/1068682578.html
(その13) ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/traf/1075288219/
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/traf/society2.2ch.net/traf/kako/1075/10752/1075288219.dat

4 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:35:41 ID:IrdztPcB
前スレ埋めまで、sageで進行。

5 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:40:14 ID:0hmdijnI
★Q&Aその1

Q:セブン無料車載器とは何の事ですか?
A:セブンドリームのサイトにて無料で配布されていた車載器のこと。
受付は、昨年11月末をもって終了しているが、再開との噂あり?

Q:車載器は分離型と一体型どっちがいい?また、音声なし機種でも全く問題
なしに使えるの?音声ありの方が快適に使用できるのでしょうか?
A:機能的には大差ないので、見た目と値段で好きにすればヨロシ。
音声なしでも全く問題なしに使えるが、音声ありのほうがより快適に使用
出来る。ただ、慣れると音声はウルサイだけとなる可能性も。

Q:シガープラグ等を使って車載器を複数の車で使い回したいのですが?
Q:一台の車に車載機を2台付けたいのですが可能ですか?
A:メーカー指定以外方法の取りつけ・利用はご自身の責任で。
このスレでは話題に挙げないことになってます。

Q:アンテナをダッシュボード下に隠していいですか?
A:大丈夫という報告もあるが、取り付けする車種や機種によって様々なので
自分のも問題ないという訳ではない。こちらも自己責任でお願いします。

Q:車載器を自分で取り付けようと思うのですが可能でしょうか?
A:以下の取り付け説明書を一読してみて、できるかどうかわからない人は
業者に頼むことをお勧めする。
ttp://car.panasonic.jp/support/manual/its/agree.html
ttp://www.mhi-etc.com/support/dl.html

Q:ブラックなのでETCカードが作れません。
Q:クレカは嫌。
A:道路会社6社が共同発行しているETCパーソナルカードがあります。
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/


6 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:40:58 ID:0hmdijnI
★Q&Aその2

Q:カード抜き差しが面倒くさいので、挿しっ放しでいいですか?
A:荒れるのでこのスレでは話題には挙げません、ご自身の責任でどうぞ。
ただし、ほとんどのカード会社では車内放置時の盗難は免責になっていることを
お忘れなく。

Q:ETCカードがあるんですがマイレージ登録していません。
そのままETC車載器につっこんでも使えますか?
A:使えます。

Q:ETC通過時は車両ナンバーのチェックはされてるのか?
A:一応しているが、今のところそれとバー開閉とはリンクしてない。

Q:ETCカードは持ってるんだが、車載器使わず手渡しでも使用できますか?
また、車載器買わなくても各種割引受けられる?
A:料金所ブースにて手渡し利用も出来るが、割引適用については以下の通り。
マイレージ割引を受けるには事前に登録が必要で、その登録にセットアップ
済の車載器番号がないと駄目。なお、通勤割引など各時間帯割引は高速入口で
車載器による無線通行が必須となります。

Q:通勤割引は100km以内なら何度でも使えますか?
A:1枚のカードにつき朝夕各1回づつ利用できます。
(今のところは、100km以内でIC乗り直しして、複数枚のカードを差し替えて
使用すればカード枚数分、複数回通勤割引が適用されます)

7 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:42:11 ID:0hmdijnI
★Q&Aその3

Q:利用証明書が欲しいのですが・・・
A:通行料金を支払い料金所で一般又は混在(ETC/一般)レーンで係員にカード
を手渡せば桶。
利用証明の様式に特にこだわりの無い方や、入口も出口もETCで通りたいんや!って
方は、 ETC利用照会サービスhttp://www.etc-user.jp/でも発行可。

Q:利用証明書は、領収証として成り立つか
A:利用照会サービスのFAQより
Q21 この利用証明書は、領収書となるのか?
領収書は、現金の授受を証明する書類として発行するものですので、お客様と
道路事業者の間には、直接の現金授受の事実はないことから、道路事業者は
領収書を発行する立場にはなく、クレジット会社等からの明細請求書などが
お客様にとっての正式な領収書となります。
なお、商取引上、本サービスにより印刷される利用証明書を有効とするかどう
かは、お客様それぞれの合意事項となりますので、お客様ご自身でご確認ください。

Q:「徐行」とは?
A:車両等が直ちに停止できる速度で進行することをいう。(道交法2-1)
徐行の目的は、危険状態に対処し、直ちに停止して事故を防止することにありますから、
停止距離が1m以内の速度で進行し、又は、10km/h以下の速度で進行していたとしても、
自ら事故を起こしてしまったら、それは徐行とはいえないと考えてよいでしょう。

Q:ETCレーンの不正通行をニュースで見ました。捕まらないんですか?
Q:軽自動車で登録した車載器を普通車で使っていいですか?
A:ニュースを見てマネる奴は負け組。ある日突然逮捕されても誰も困らないほど
社会的な立場が低いならどうぞ。 道路会社は不正通行検挙に本腰を入れ始めており、
全国各地でDQNが検挙されています。
http://www.e-nexco.co.jp/whatsnew/info/2006/0811/

8 :国道774号線:2007/01/21(日) 15:39:11 ID:ac4QFFqZ
>>5
セブンは再開された。

9 :国道774号線:2007/01/21(日) 18:00:49 ID:Xi3n0aEw
どうせ中身を全く目を通さず、脊髄反射でコピペしたんだろうね

10 :国道774号線:2007/01/21(日) 22:59:58 ID:DuNmrKnz
関連スレに追加
【ETC】マイレージサービス【高速道路】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/point/1135398395/
【貧乏】ETCは利用しない【気質】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163667257/
【貧乏】ETC四輪用流用(自主運用)その12【逮捕】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163695374/

11 :国道774号線:2007/01/22(月) 01:51:59 ID:JIusG91V
ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
ttp://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov


日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

12 :国道774号線:2007/01/22(月) 01:52:51 ID:JIusG91V
更にカナダでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
後日自動車の所有者に料金を請求するシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。


日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

13 :国道774号線:2007/01/22(月) 01:53:37 ID:JIusG91V
あなたがETCを使う度にORSEに利用車番号照会料金が入る仕組みになっています。


■ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構( ttp://www.orse.or.jp/)ってこんなトコ。

◆ORSEの役員(平成18年9月7日現在)
理事長   張富士夫(経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長)
専務理事 村岡憲司(元国土交通省北海道局長)
常務理事 石原孝(元国土交通省大臣官房総括監察官)
       他2名
理事    名尾良泰(元経済産業省関東経済産業局長)
       吹譯正憲((社)電子情報技術産業協会専務理事・元通商産業省東北通商産業局長)
       辻英夫((財)道路新産業開発機構常務理事・元国土交通省北陸地方整備局企画部長)
       他6名
監事    賀来敏(元警察庁関東管区警察局長)
       他2名
http://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf

◆ORSEの役員の給与
 ・不明

14 :国道774号線:2007/01/22(月) 07:32:03 ID:T1lWYJHW
>>11で、海外のETCは何処もバーが無いような表現があるが、E-ZPassにも
ゲートやバーがある所もあり、そこでは日本と同様減速が必要です。

ttp://www.driveanzen.com/jtf/21ezpass.html

15 :国道774号線:2007/01/22(月) 10:42:55 ID:AzW/ep9u
>>12
日本でナンバー読取による課金があったら、
ナンバー泥orナンバー偽造が大量に沸く。あたりまえだよね。

16 :国道774号線:2007/01/22(月) 11:37:50 ID:74tMyvwX
何故、日本だけ、あたりまえにナンバー泥orナンバー偽造が大量に沸く?
民度の問題か?

17 :国道774号線:2007/01/22(月) 14:53:14 ID:TGUJSMJT
日本はDQNに強く出れないお国柄だから。

日本では、ヤクザ、朝鮮、創価、部落、肉体労働者、このへんには一般の
警察官では対処できないからな。

海外みたいに、抵抗してくるDQNは即発砲、即射殺みたいなのができた
らいいんだが、日本ではそういう事はできないのでDQNはやりたい放題。

18 :国道774号線:2007/01/22(月) 23:47:34 ID:padEHflF
>>17
なら、日本でETCみたいなのは無理だね!


19 :国道774号線:2007/01/23(火) 14:29:34 ID:bOKoFPKu
ETCどころか、有料道路自体が無理って事だな。
ETCでなくても、昔からDQNは強行突破し放題だからな。

まぁ、DQNはコンビニも万引きして無料だし、ファミレスでも食い逃げ
するし、車は盗むし、金なくなればATM破壊して持ってくし、まさに日
本はDQN天国。

20 :国道774号線:2007/01/24(水) 17:58:19 ID:uCABv1oV
ETC詐欺:不正通行、2容疑者を逮捕−−県警 /兵庫

 ETC(自動料金収受システム)の不正通行事件で、県警交通捜査課は23日、堺市堺区のトラック運転手
(32)を詐欺容疑で、大阪市平野区の運送業者(37)を電子計算機使用詐欺容疑などでそれぞれ逮捕した。
 調べでは、運転手は06年7月12日、名神高速道路の大津―尼崎間で、尼崎料金所の係員に「ETCが故障
した。大阪の吹田料金所から入った」と偽り、正規料金4800円との差額3400円を支払わなかった疑い。
 運送業者は同1月19日、大型トラックに普通車用の車載器を取り付け、吹田―西宮間の正規料金との差額
450円を支払わなかった疑い。
 同課はまた、運転手が料金所を突破したとして、明石市東藤江1、運送会社「ONT」本社などを道路整備特別
措置法違反(不正通行)容疑で家宅捜索した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000210-mailo-l28

21 :国道774号線:2007/01/24(水) 22:50:56 ID:zq/HKQ+/
>>17
>>19
薄いな。

22 :国道774号線:2007/01/25(木) 01:17:41 ID:vWejXUcN
>>14
バーがある場所もいくつかあるが、バーやブースがまったく無い場所も
多く存在する。そこでは減速なんてしないでいい。

この違いは大きい。


ニュージャージーのExpress E-ZPassは減速不要でノーゲート方式。

ttp://www.state.nj.us/turnpike/express.htm

23 :国道774号線:2007/01/25(木) 08:12:54 ID:BU9Z6mce
>>22
日本においても、将来対距離料金制導入予定の首都高速・阪神高速出口の
ETCも、バーやブースは無く減速せずに通過出来る。

日本でも、やろうと思えば出来るんだが、法整備が出来てないという点
が海外との大きな違いだわな。

24 :国道774号線:2007/01/25(木) 21:13:56 ID:C0swIMda
>>23
ETCは料金収受を機械に任せて、人件費を浮かすシステムだよね
人が監視しないということは、不正通行をどう防ぐかがこの手のシステムの肝となる
海外ではシステム導入時に法整備ができていたが、日本は5年以上のほったらかし
つい最近出来たばっかり
このシステムは何を目指して造られたのかがさっぱりわからない
たぶん莫迦な奴が考えたんだな

25 :国道774号線:2007/01/26(金) 11:20:26 ID:6pYp/DK7
>>24
なんか勘違いしてないか。従来料金所全体で10人必要だったところが、
2名とか3名とかで済むようになるってだけだろ。りっぱに人件費圧縮されてR

26 :国道774号線:2007/01/26(金) 12:24:10 ID:QTp7rGS7
>>24
ETCが導入されても従来のゲート(レーン)をそのまま使い、バーも設置
するから不正対策は今の規則で大丈夫(少なくとも現状程度)と思ったん
だろうね。
そんで、フリーフロー式なんて眼中に無かったんじゃないかw

27 :国道774号線:2007/01/26(金) 16:14:32 ID:57Eu0G4h
牽引付だと料金がワンランクあがる以上ゲート無しは無理だな
車載器だけじゃ牽引ついてるか付いてないか解らんからな

28 :国道774号線:2007/01/26(金) 16:36:53 ID:uoF7eZFS
軸数でカウント。

29 :国道774号線:2007/01/26(金) 18:35:34 ID:GahnXLuP
今テレビでコインPの精算機荒らしについてやってた。
俺は前々から思ってたんだが、ETCを駐車場でも使えるようにすべきでないか。
現金で支払う人がほとんどいなければこの犯罪は激減するだろう?
冬はクソ寒いのに清算メンドクセー。


30 :国道774号線:2007/01/26(金) 22:15:43 ID:Ub/RhIHR
>>22
マジレスしとくけどNJターンパイクの料金って知ってる?

31 :国道774号線:2007/01/27(土) 09:40:42 ID:+L7FKKFC
>>25
しかししょっちゅう事故が起きたりたまに死人が出るようじゃなぁ。
そう言えばスマートICのETCは係員がゲートの操作してるってさ。
>>26
どっちにしろ糞仕様ってことだね。
>>29
「IBAコンソーシアム」でググってごらん。
ETCにすれば犯罪が激減するとは思わないが。

32 :国道774号線:2007/01/27(土) 10:03:57 ID:B9YOFpzJ
>>31
> 「IBAコンソーシアム」でググってごらん。

コンソーシアムは既に解散してるってw

33 :国道774号線:2007/01/27(土) 18:43:50 ID:92IMLrbY
>>31
轢死事故にせよ、糞仕様にせざるを得なくなったのも、料金所に有人ブース
を残した事がそもそもの原因って君も気付いてるでしょ?

君が主張するフリーフローシステムを日本でやるなら、まずはETC以外を
締め出した上で対不正通行の法整備、それを両方しないと駄目だね!

34 :国道774号線:2007/01/27(土) 20:55:23 ID:2s3xl2zL
>>28
軸数測るには軸数検知器と車両検知器(S1)がいるからレーンが必要
>>29
ETCカードの番号や名義や有効期限は暗号化されてるから無理。民間じゃ複合鍵もらえる統括中央サーバに接続させてくれないわな
パーキング専用のETCカードがでてこればいいけど暗号化されてないと盗聴とかされるかもな
>>31
>そう言えばスマートICのETCは係員がゲートの操作してるってさ。
たんなるトラブルや通行できない大型がきたから手動で操作したんじゃないの?
普段は自動だし、係員はトラブル対策とかで居るだけだから

35 :国道774号線:2007/01/28(日) 01:59:59 ID:29UJ/3LL
>>32
?
ttp://www.itsbiz.co.jp/

36 :国道774号線:2007/01/28(日) 02:02:02 ID:29UJ/3LL
>>33
最初からそうしなかった役人と旧公団連中が無能って事だな。

37 :国道774号線:2007/01/28(日) 09:21:13 ID:exrNsMzl
大阪のとある地下駐車場では ETCの実験してるで
ちなみに 神戸のフェリーでも…

38 :国道774号線:2007/01/28(日) 21:51:31 ID:KXC0xkIF
>>36
ヒント
利用者からの反発必至

39 :国道774号線:2007/01/28(日) 22:36:06 ID:I/u0O3sZ
>>35
そこは、商事と電機、NTT-Dが作った会社。コンソーシアムに
参加していたトヨタ、デンソー、IBMは出資してないし…実態は(ry

40 :国道774号線:2007/01/29(月) 08:55:27 ID:769/GVTh
ttp://www.itsbiz.co.jp/business.html

41 : ◆KuDIJ.Rtwk :2007/01/29(月) 09:31:21 ID:WSbuHkbS
>>29
多機能型車載器つかうIBAのほかにも、通常使用のETCを使う駐車場ETC。
http://www.parking.or.jp/org/p_etc.htm
船も駐車場もモニターだけど、結構快適だよ。実験なんで言いたい事は多々あるけど。

あと、最近クレジットカードで精算できる駐車場が増えているの知らない?
あれは現金回収コストと精算機荒らし対策の意味のほうが大きい。
できる限り精算機にはお金が残らないようにする、という意味で。

>>34
ETC駐車場では、ETCカード内の情報は使えないので、
ETC車載器の持つ車載器管理番号を、事前にクレカと紐付けしておき決済する。
言わば「車載器がクレジットカードになる」という状態。

これで車上荒らしがあったら、カード発行会社は責任持つんだろうか。
言いたい事の一つはこれ。

42 :国道774号線:2007/01/29(月) 11:21:03 ID:6Yl/xr+H
>>40
ttp://www.itsbiz.co.jp/campany.html
トヨタ他2社が出資しないのは何でだろうね?

>>41
船(フェリー)は、IBAがやってるね。それと

>ETC車載器の持つ車載器管理番号
車載器管理番号は、単なるインデックス用のキー。実際は、車載器機器
番号。TCカードを挿入してれば読み出せるので、指摘にある車上荒らしや
車両盗難の際には悪用される可能性は大。一応、クレジットカードと同じ
ように利用を停止する為の仕組みはあるけど

43 :国道774号線:2007/01/29(月) 11:21:42 ID:6Yl/xr+H
>>42
×TCカード
○ETCカード

失礼

44 :国道774号線:2007/02/01(木) 06:20:48 ID:p3obgfw0
税金の無駄遣い

45 :国道774号線:2007/02/01(木) 12:55:36 ID:oiDXnzdR
>>44
つ費用対効果

46 :国道774号線:2007/02/02(金) 00:44:52 ID:dXFNDwO0
ETC未整備料金所からの時間帯割引キタコレ

>(前略)あわせて、入口にETCが整備されていない料金所(詳細は下記をご覧ください。)
>からご利用された場合につきましても、出口料金所の係員にお申し出いただければ、
>同様にETC時間帯割引を適用できるようになりました。
>(中略)
>≪入口にETCが整備されていない料金所≫
>第二みちのく道路 : (青森県道路公社)
>秋田自動車道 : 西仙北料金所(西仙北温泉インター株式会社)
>常陸那珂有料道路 : (茨城県道路公社)
>
>綾部宮津道路 : (京都府道路公社)
>播但連絡道路 : (兵庫県道路公社)
>山口宇部道路 : (山口県道路公社)

ttp://www.nexco.ne.jp/agent070201.html

47 :国道774号線:2007/02/02(金) 10:16:02 ID:mN6ViQ4Q
>>45
どのような効果があったのか具体的に。

48 :国道774号線:2007/02/02(金) 14:58:18 ID:d/4zzd9V
税金垂れ流し。

49 :国道774号線:2007/02/02(金) 17:45:35 ID:pBxzNw9i
>>48
助成や割引名目で、国民に向けて垂れ流し(還元)してくれてるから
確かにこんな垂れ流しは有難いね!

50 :国道774号線:2007/02/02(金) 21:53:21 ID:WQ2/zgnb
京葉道路・東金道路も割引大賞路線にしてほしい

51 :国道774号線:2007/02/03(土) 09:31:59 ID:3k/leBjP
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

52 :国道774号線:2007/02/03(土) 12:59:21 ID:3NMqToiE
視野の狭い人間にはなりたくないものだな。

53 :国道774号線:2007/02/03(土) 18:18:35 ID:seT6Z2Kp
>>51-52
ボケに冷静なツッコミワロタ

54 :国道774号線:2007/02/05(月) 16:43:42 ID:i9pwyTK9
ETC普及したんだから二輪車の料金引き下げるべきだ

55 :国道774号線:2007/02/05(月) 17:01:30 ID:n50bvEvj
えーっ!?
二輪は渋滞があってもすり抜けて行っちゃうジャン。
それで高速料金も安いんじゃ、ずるいー


56 :国道774号線:2007/02/05(月) 23:49:43 ID:XJ+e/LpF
そう思うならお前も2輪乗りゃいいじゃねーか。

57 :国道774号線:2007/02/06(火) 08:42:07 ID:T2NFl25h
>>55
二輪がすり抜けていけば短時間しか高速の上にいない、
四輪は長時間高速の上にいるんだから通行料金高いんだよ。

58 :国道774号線:2007/02/06(火) 12:25:59 ID:f98p2vTo
>>54
二輪はよく車線の真ん中走ってるから結局、自動車一台分のスペース
取ってるのと同じなんだよな。
だからせめて「軽自動車と同じ」でいいじゃん。

59 :国道774号線:2007/02/06(火) 16:17:26 ID:AECYmRUX
>>58
>二輪はよく車線の真ん中走ってるから結局、自動車一台分のスペース
>取ってるのと同じなんだよな。

その理論は、高速に上がった車両が、全て電車のように連結しないと通らない。

全ての車両は安全運行をするべく車間距離を確保せざるをえないので、
その占有ロスを加味すれば、全ての走行車両は占有面積の差が変わらなくなる。
(渋滞で車間距離はなくなるなんて言うなよ。あれは高速道路の本来の姿じゃない)

じゃぁ、『大型車両は道路を傷めるから料金が高い』という理屈はどうなるんだ
ということになるが、この理屈で言えば、自動二輪車は小型車の1/3程度が妥当になる。

つまり、どっちに転んでも、本当に筋の通る料金体系にするなら、自動二輪は安くせざるを得ない。

60 :国道774号線:2007/02/06(火) 16:36:17 ID:j0E8Viz6
二輪料金の理由については昔から詭弁としか言い様の無い答えばかりだもんな。
利用者本位ではなく、利権を死守したいだけなのがミエミエ。

( ゚Д゚)、ペッ

61 :国道774号線:2007/02/06(火) 17:03:03 ID:8Fos/LO0
中国や台湾の朝の街角風景みたいに、高速道路が二輪だらけになったら嫌だな…
料金区分を決める基準は色々ある。占有面積もあるし、重量もあるし。

それと渋滞のすり抜けはマジ勘弁。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am2026

スレ違いなので、無理やり流れを元に戻すと
「首都高の車両区分をETCによって細分化するのは可・でもバイクは軽自動車と同一料金で。」

62 :国道774号線:2007/02/06(火) 17:32:19 ID:AECYmRUX
>中国や台湾の朝の街角風景みたいに、高速道路が二輪だらけになったら嫌だな…

一般道ならともかく、”有料の”高速道路でそれはありえない。

63 :国道774号線:2007/02/07(水) 11:33:07 ID:Kc6AJqde
>>57
有料道路で金払って何を買ってるつもり?時間だろ?短い橋で損した気分になるタイプだな。

64 :国道774号線:2007/02/07(水) 11:39:50 ID:HvV9Xj1l
大型車の商業ナンバーを値下げすべきという論議がおきたときは、大型車は重量が重くて道路の保守費用が
かかるからできないという理由だった。
だったら、二輪車の料金を下げるべきという論議がおきたときは、料金体系が複雑になり、徴収の手間が煩雑
になるって理由だった。
ETCが普及したんだからその理由はもう通用しなくなったわけで、半額以下でもおかしくないはず

65 :国道774号線:2007/02/07(水) 12:24:13 ID:spQ3QbXZ
>>64
ETCが普及してきたとはいえ、今も従来の徴収方式もやってるからまだ
その理由は通用する。
料金体系変えるには、まずは完全ETC道路にしないとな。

66 :国道774号線:2007/02/07(水) 13:47:18 ID:6crSn9r0
ETCだけ 割引けば (゜з゜)イインデネーノ?



67 :国道774号線:2007/02/07(水) 23:08:55 ID:GGWNxRA+
結局は出来る限り割引したくないだけだろ。

68 :国道774号線:2007/02/08(木) 02:49:20 ID:oTdos+Ma
ちなみに首都高はバイクのETC利用が100%になったらバイクの料金区分を
検討すると言ってる。実施じゃなくてあくまでも「検討」。

義務化でもしない限り100%なんて無理。つまり検討する気なんて無いも同然。
これが高速道路会社クオリティなんだよ。

69 :国道774号線:2007/02/08(木) 03:15:28 ID:9/88/mZh
又、『外圧』の出番かな?

70 :国道774号線:2007/02/08(木) 08:25:21 ID:Uu3ak7Q6
検討した結果、自動車ユーザから理解が得られず先送りに1ハイカ

71 :国道774号線:2007/02/09(金) 02:12:39 ID:C8ErjayF
検討だけなら誰にでもできるもんな。

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