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牛後主義

1 :ラグフェア:2005/06/25(土) 01:09:14 ID:KSWSly4s
中国のことわざに「鶏口となるも牛後となるなかれ」ということわざがあります。
このことわざの意味は大きな集団の尻につくならたとえ小さな集団でもいいから
人の上に立てという意味ですが、僕はこのことわざは間違っていると思います。
小さい集団や低レベルな集団の中で上に立つのならたとえ下位でもいいから
大きな集団、ハイレベルな競争の中に身をおくべきだと思います。
バカ高校で成績優秀なら進学高校で成績下位であれ、
弱小高校野球部でエースならPLのような強豪高校で玉拾いすべきだと僕は思うのです。

2 :ナナシズム:2005/06/25(土) 01:13:00 ID:bE1pBtx5
だな
http://m.pic.to/3r1j

3 :ナナシズム:2005/06/25(土) 09:58:47 ID:NKQl/7WP
午後主義?

つまりあれだろ?学校には午後からしか行かないって奴だな。
そんなの普通ジャン

4 :ラグフェア:2005/06/25(土) 11:43:10 ID:DW0FoASc
>3
午前の午じゃなくて「牛」ですよ。(笑)
僕は学校午前中から行ってますよ。

5 :(-_-):2005/06/28(火) 21:17:16 ID:??? ?
なんもかもめんどくさいからひきこもろうぜ

6 :ナナシズム:2005/06/29(水) 01:34:19 ID:???
★共産党と民商は護憲を取るか海部幸造を取るか★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1112229706/


7 :ナナシズム:2005/06/30(木) 23:59:02 ID:BnX+zU6r
>1
どっちでもいいよ。別に。っていうかさ、なんでそう思うんだ?
ああ、オレ?論破されるのが好きなんだよ。そう。
論破するんじゃなく、されるの。

8 :牛◇ ◆PN6nB9qRLI :2005/07/01(金) 07:24:16 ID:???
食っちゃ寝

9 :ラグフェア:2005/07/02(土) 23:12:01 ID:uKIWgjYA
>7
なぜかというと僕は中学生だった時自分で言うのも嫌味ですが、何度も学年トップを取っていました。
しかし高校に入ってからというのも成績はほとんどビリクラスでどうにもならなくなってしまいました。
これは中学時代勉強できたのに、高校入ってからダメになったわけではないのです。
中学時代からバカだったのに周りがもっとひどい超バカだから相対的に僕でも一番になれたのです。
しかも学年トップといってもで1学年一クラスの小規模な学校でしたからね。
おそらくあのバカ中学で首席だったぼくより私立の名門中学で最下位クラスのやつの方が、はるかに出来るのでしょう。
僕は今人に言えないようなバカな学校に通っています。
その学校にも成績優秀で自分の事を優等生だと思っているバカが何人かいます。
「こんなゴミのような学校で成績優秀で何になるんだ」と僕は思うのです。
学校「で」上位か下位かが問題ではなく、学校「が」上位か下位かが問題だと僕は思うのです。
7さんだってバカな学校で成績優秀より、一流の学校で成績下位の方が良いと思うでしょう?

10 :ノイズ:2005/07/03(日) 01:54:48 ID:hXPpeWbe
あんまり関係無いと思いますよ、少なくとも就職、仕事には。
結局、最後の大学生活を如何に過ごすかで決まってくるような。

根性さえ据えれば、その辺りはどうにでもなるし。
一流校の人間も、三流校の人間も同じ職場で同じような仕事ぶりです。

進学校でも落ちこぼれは、やっぱりアレだし。頭よりも精神が。
というか根性がヌルポ。

11 :ナナシズム:2005/07/03(日) 03:33:55 ID:aXux+arY

一流の学校で自尊心も無く下位のまま社会に出れば、結果は直ぐでるよ。
学歴しか自慢の無い男って、ほんっと多い。
そんなつまらん輩は、合コンでも会社でもソッコーぴ〜んってされるよ。

確かに一時的には食いっぱぐれないんだろうけど
個人の中身なんて直ぐバレルよ。

楽しい学生生活を送った方が勝ちだから、どっちでも無いんじゃね?
ほんっとどっちでもo(・∀・)oイイッ!!

会社のトップに大も小もないよ。
by 釣りバカのスーさん




12 :ナナシズム:2005/07/03(日) 04:41:03 ID:ZIv/TmVr
てめえらさっきから黙って聞いてりゃ眠てぇことばっか抜かしてんじゃねぇぞ!

牛後主義?ハン!聞いて呆れるね。
てめえに言っておく、

精 神 的 に 向 上 心 の な い 者 は 馬 鹿 だ 。

そうやって小さくまとまって、無難に生きて、
勝者のケツの匂いを嗅ぎながらのたれ死にたけりゃそうすりゃいいさ!

でもな、俺達人類ってのは本当はもっとすげぇ生き物なんだぜ!?なんで気づかない!?
小さな社会で一等賞とったら、それを足がかりにでっかい世界目指せばいいじゃねぇか!
なぜそれをしない!?

そんなんじゃあいつまでたっても、てめえの周囲は、てめえの国は、てめえの世界は変わったりしねえぞ!!


13 :そりゃそうだ:2005/07/03(日) 15:53:38 ID:???
>>1
社会に出てさ、おんなじ給料が(同じ手取り)でるとしてさ、
一人は零細企業取締役兼営業部部長安定企業
一人は一流企業ヒラ営業成績むっちゃくちゃ悪い。毎日が憂鬱。
どっちがいいんだろうね。

14 :ナナシズム:2005/07/06(水) 14:43:16 ID:???

    ∧∧
  ( ・ω・ )    
  _| ⊃/(___  寄らば大樹の陰
/ └-(____/  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


   ∧∧
  (  ・ω・)       
  _| ⊃/(___  この〜木何の木気になる木〜
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



  <⌒/ヽ-、___  で、昼寝すると…
/<_/____/


15 :ラグフェア:2005/07/06(水) 17:48:07 ID:ukWrDqgQ
>14
かわいいAAですね。IDが?になってますが、13さんと同じ方ですか?

16 :14:2005/07/06(水) 17:54:14 ID:mE1COhOG
ちがう。

17 :ナナシズム:2005/07/16(土) 03:03:48 ID:???
集団の中で競争して一番をとるということと、集団を統率するということとは、
全然意味が違うでしょう。単なる個人の競争なら、集団は比較の対象に過ぎない


18 :ナナシズム:2005/07/17(日) 01:06:26 ID:tmIifWrh
>>12
大きな集団にいて、そこから這上がろうと何故考えない?
大事なのは 下 剋 上 だろ
小さな集団だろうがトップに立つ者は、
守るべき者ができてる時点で弱い

19 :ナナシズム:2005/07/20(水) 01:28:30 ID:???
>>18
まだきれてないよ
俺を切れさせたら大したもんですよ、ああ
切れてからが本当の勝負だろうな

20 :ナナシズム:2005/07/21(木) 01:18:11 ID:???
>>19
寝ろよ。

21 :じきにん ◆Wi1cQZVE0k :2005/07/21(木) 21:59:44 ID:???
>ラグフェアさん
お邪魔します、牛後主義ですか・・・・なんだか難しいお話しですね

息抜きに「しりとり」でもどうですか?
もし、よろしかったら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1115152128/
こちらへどうぞ、お待ちしております

22 :ラグフェア:2005/07/22(金) 17:20:25 ID:1dQXxdTx
>21
しりとり?どうもそのページは全板人気投票がどうのとか書いてあるのですが?

23 :ナナシズム:2005/07/23(土) 01:05:52 ID:???
人間の個性は多様だから、どのような環境で才能が開花するか一概に言えないと思う。
よって、ラグフェア氏の言うところの「牛後主義」に私は反対する。反対はするが
否定はしない。ラグフェア氏には合っているのだろう

24 :ラグフェア:2005/07/23(土) 01:25:38 ID:QlT0LgTn
>23
まあ、「牛後」という言い方は語弊があったかもしれませんね。
尻につく生き方というか僕は「高い基準で」生きることを望んでいるんですよね。


25 :じきにん ◆Wi1cQZVE0k :2005/07/24(日) 20:33:31 ID:???
>ラグフェアさん
「しりとり」に参加して頂きまして、ありがとうございました
遅くなってごめんなさい

これからも(もし、よかったら)お願いします

26 :食べ主義スレの住人 ◆8x8z91r9YM :2005/08/07(日) 06:16:26 ID:???
3つ星レストの(゚凵求jマズ…な惣菜の方が、近所の肉屋さんの♪(~д~゜)♪コロッケより【た・ か ・ い 】

27 :ナナシズム:2005/08/08(月) 22:58:12 ID:KvcTtEfw
鶏頭のスープで作ったカレーと、牛のテールのスープは甲乙つけがたいくらい
どっちも最高に美味い!

28 : ◆BHFjOWuI0. :2005/08/25(木) 23:42:20 ID:???
彫刻の上手な和尚が作ったネズミと
全く彫り物なんかしたことない一休さんが作ったヘタくそなネズミ
この二つを並べて置いていたら、ネコは一休さんの作ったヘタなネズミを
食べようとしました。
な〜〜〜んでだ?

29 : ◆BHFjOWuI0. :2005/08/25(木) 23:50:05 ID:???
 

30 :じきにん ◆Wi1cQZVE0k :2005/08/27(土) 21:03:32 ID:???
>>28さん
うーん・・・・わかりません

答えが気になるんですけど

31 :豚中主義者:2005/08/28(日) 12:35:15 ID:Ah9tphhH
>>28>>30
俺が子供の時は左甚五郎(日光東照宮陽明門の眠り猫の大工さん)の逸話として聴いた話だな。
じつはその下手糞なネズミは、鰹節を削って作ってましたってオチだったよ。

32 :ナナシズム:2005/08/28(日) 13:18:26 ID:???
争う気がある奴なら >>1 の言う通りだろうね。
でも、今の暮らしで満足って言う人なら、いっそそう思っていた方が
本人にとっては幸せなのかも。

33 :じきにん ◆Wi1cQZVE0k :2005/08/29(月) 23:22:58 ID:???
>豚中主義者さん
(*´∀`*)ありがとうございます
鰹節でしたか、たしかに猫が好きなモノですねw

豚中主義って、どんな主義なんですか?

34 :ナナシズム:2005/09/03(土) 12:50:43 ID:GZK2bsFP
男なら
生き抜く力と
死ぬ覚悟

35 :ナナシズム:2005/09/03(土) 16:30:35 ID:MU0u99s4
午後から活動するヤシの午後主義かと思った。

36 :ナナシズム:2005/09/05(月) 18:22:47 ID:2a3P2u9D
「ハイレベルな自分」に満悦することを目指して為される努力・競争など
クソクラエ也。

その「ハイレベルな自分」を維持するために、周りの人々がどれだけの犠牲を
払うと思っているんディスカ?

それとも、その「ハイレベルな自分」は全て自分の努力だけで達成され得るとでも
思ってますかそうですか…

「能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある」
(ドラマ『白い巨塔』での財前教授の遺書)


37 :ナナシズム:2005/09/05(月) 18:49:29 ID:???
牛よりも鶏のほうがいい。
牛は宇宙人に血を抜かれたりするからね。

38 :じきにん ◆Wi1cQZVE0k :2005/09/05(月) 22:33:13 ID:yaKz6sTh
ラグフェアさん、いっぱい来てくれていますよ〜
どんどんレスして盛り上げていかないと

39 :ラグフェア:2005/09/05(月) 23:41:34 ID:7YXexHNE
>38
そうですね。ほかのスレッドでこのスレッドの事を言ったことが功を奏したみたいですね。
この意見について改めて考えてみたのですが我ながら正しい意見だと思います。
やはり人は大きな集団やハイレベルな競争の中に生きるべきだと思うのです。
世の中には僕の通ってる学校の知り合いにもいるのですが、低レベルな学校で成績優秀で
自分の事優等生だと勘違いするやつっているんですよね。中堅レベルの学校行けば最下位クラスになるのに、、。
皆さんは和田秀樹という精神科医のことをご存知でしょうか。彼は精神科医であると同時に受験勉強の研究家でもあるのですが
彼の本のプロフィール欄に灘中から灘高に行くも高1まで成績下位の劣等生でしてなど書いてあるんですね。
しかし彼は今は本のプロフィール欄にそのことは書いてません。なぜなら「灘の劣等生」なんて中堅高校行けばトップクラスだろうという
苦情が多数寄せられたからです。僕はこの苦情は正しいと思います。
やはり人はハイレベルな集団の中で生きて行くべきだと思うんですよ。
はっきり言ってバカ高校で成績優秀なんて灘やラサール行けばおそらく学年ビリでしょうし、三流企業の社長の収入なんて
一流企業の平社員のそれにも及ばないでしょう。
23さんは「ラグフェア氏には」合っているとおっしゃいましたが、おそらくこの僕の意見は行き方は皆さんにも合うと思いますよ。

40 :某スレの 123 series ◆/PqxNwI9Hs :2005/09/05(月) 23:50:06 ID:???
>>39
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


41 :ラグフェア:2005/09/05(月) 23:53:55 ID:7YXexHNE
>40
いやそういう釣りとかではなく真面目な意見なのですが、、、。

42 :ラグフェア:2005/09/05(月) 23:56:22 ID:7YXexHNE
>39
訂正 ×行き方は→○生き方は

43 :某スレの 123 series ◆/PqxNwI9Hs :2005/09/05(月) 23:59:54 ID:5Rr5/6MF
>>41

んじゃ聞くけど…
「ハイレベル」になった上で、誰に何をしたいの?


44 :幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 :2005/09/06(火) 01:05:33 ID:BY121cLu
このスレは何を話し合うすれなのかよく分からない・・。
>>1は自分が指導者になる素質があると勘違いしてる人なのか?
要するに牛後主義って、指導者になりたいんだろ?
威張り散らしたいんだろ?

俺だったら凄い所の下っ端の方がいいな。
それでも他の奴らよりは優越感が持てる

45 :幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 :2005/09/06(火) 01:06:16 ID:BY121cLu
すまん
よく読んだら1は俺と同じなのかw

46 :ラグフェア:2005/09/06(火) 01:16:30 ID:uNZ5xjyr
>45
その通りです。あなたとは気が合いそうですね。僕と同じ牛後主義者だし
小さい子供が大好きというところも僕とそっくりですしね。

47 :幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 :2005/09/06(火) 01:18:53 ID:BY121cLu
>>46
昔から同じ事を考えていた。
それだけにおまえにシンパシーを感じる。

何歳の人ですか?俺は18。。。。

48 :幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 :2005/09/06(火) 01:19:59 ID:BY121cLu
>>44は書いてて3行目ぐらいに気付いた。
でも途中でやめるのもあれなので、急いで書き終わり
>>45は異常に速いレスをしただけです。
気にしないで下さい。

49 :豚中主義者:2005/09/06(火) 12:36:12 ID:QJdePsGx
盛り上がって、結構なことではあるな。

しかし、如何せん寄る辺の組織や人との比較でしか自分を見つめられないところ
「なんだかなー」と、溜め息が漏れるよ。
寄らば大樹の陰。長いものには巻かれろ。泣く子と地頭には勝てぬ。
鶏口と牛後だけ比べても仕方がないし、そもそも自分は自分であって
鶏糞だろうが、牛角だろうが、豚の臓物だろうが他と比べなければ見失うなど
笑止千万だ。
むき出しの自分の感性、裸の自分をどれだけ高められるか、万人に胸を張れるか、
日々どれだけ汗を流し、勉強し、遊び、もがき苦しんで生きているか?

それと、上記と矛盾しているように聞こえがちだが実はそうではないこと・・
人間に、特別(な自分)など無い。個性に目を向けるより、じつは遥かに
共通していることが多いこと。「世界にひとつだけの花」など無い。
花は花、桜もぺんぺん草も花は花。鈴蘭もラフレシアも花は花。
個性より大切なのは、みんな同じであること。
エスキモーもマサイ族も、スラブ人もラテンアメリカ人も、持ってる遺伝子の
殆どは同じだ。
・・これ以上書くと電波めくので、今日はこれぐらいでおいておく。
失礼仕った。

50 :ナナシズム:2005/09/06(火) 13:43:12 ID:???
誰かが作った価値観の中での話だしな

51 :ラグフェア:2005/09/06(火) 17:12:06 ID:uNZ5xjyr
>47
僕は19歳です。

52 :ナナシズム:2005/09/06(火) 19:26:16 ID:vAV5299L
オタクサイトでなんでこんなスレ有るんだ?
まあ、主張板だからいいけど。

53 :ナナシズム:2005/09/06(火) 20:13:30 ID:???
>>1
あなたの主張はよくわかります。
それなら、掲示板で主張する暇があるんだったら、すぐにでも
実践に移すべきです。どうか頑張ってください。

54 :ナナシズム:2005/09/06(火) 22:41:36 ID:???
ハイレベルな集団に身をおいて
自分の能力を高めたりするのはいいことだと思うね。
ヒデやイチローが海外へ行くのもそのためだろうしね。

けど、それってこのことわざでいう「牛後」なのかな?

このことわざのルーツになった中国の歴史では、

牛後=大きな集団の尻につく=「強国・秦におもねり諂って生きること」

ってことを表したんじゃないかな。

つまり、牛後とは、権威にすがりついて保身しようするってコト。
ハイレベルな環境に身を置いて、自己を高めるなんて
意味はなかったと思うよ。
だって、秦の属国となって占領されるわけだから。

長文スマソ
>>1の意見はもっともだと思うけど、
僕の考える「牛後」と>>1の言う「牛後」違うってことを言いたかった。
見方が変わればどっちがいいのかなんて変わってしまう。
ケースバイケースってことね。

55 :ナナシズム:2005/09/07(水) 02:20:16 ID:???
>>54
あんたの考えが真実だと思うね。
なんか>>1には自分の考えがないように見えるんだよな。

56 :ラグフェア:2005/10/18(火) 00:37:10 ID:oNpmligN
>55
いえ、僕には自分の考えがありますよ。小さい集団で上に立つことになど
全く価値が無いという考えが。

57 :ナナシズム:2005/10/18(火) 00:57:43 ID:???
>>54に同意。
>>1はとりあえず、高校生の時の教科書持ってきて、原文を読んで
歴史的背景を考察してみるべし。

58 :ナナシズム:2005/10/18(火) 01:26:00 ID:gymkJ6t5
このことわざの意味って人に率いられるんじゃなくて、少ない人数でも人を率いるような人間になれって事じゃないの?
ハイレベルな集団についていくのもいいけど、どんな少人数でも人の上に立つことで見えてくることもあるし、どっちがいいかはわからないけどね。

59 :ナナシズム:2005/10/18(火) 12:25:57 ID:???
井の中の蛙大海を知らず
と混同してるのかな?
勉強不足。

60 :ナナシズム:2005/10/18(火) 14:24:21 ID:SxHLoIvb
なぜ少人数だとレベル低いんだ?
戦国時代の国や現在の大企業とかだって少人数でハイレベルだからこそ
大集団に変わっていったのではないか?
要するに理屈はつけてるが自分が楽したいだけだろ?自分で上に立つ気がないだけ。


61 :ナナシズム:2005/10/18(火) 23:31:42 ID:???
人間は追う側は楽だが、追われる側は何倍も苦しいからな

62 :ナナシズム:2005/10/19(水) 02:43:13 ID:mWQwaG4r
ようするに金魚の糞じゃん。

63 :ナナシズム:2006/10/16(月) 13:29:00 ID:??? ?BRZ(4444)
∧∧ ∩
                ( ´∀`)/
                _| つ/ヽ-、_
              / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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