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緑と清流・住環境を守る合を支援する(日野市)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:52:19 ID:dm0JPlIb
今朝、不動の駅で資料をもらいました。とんでもないことが
あるのですね。毎年桜を見ていました。許せない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:19:13 ID:1jigpn9I
私も見ました。今、杉野学園グランドは使えないの?子供が悲しむ。
杉野幼稚園の先のところで私の家の近くです・¥
ダンプ7000台は大変!!!!!!!!。洗濯物が・・
中止して日野市が買えば。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:41:25 ID:JF09uxkS
このスレは、「杉野グランド開発に関する報告」のチラシでみた話題
でしょうか。
日野市の誠意ある対応を希望します。また、杉野学園の住民に対する
態度は、学校とは思えないほど、営利企業的な行為ではありませんか
自治会幹部の皆さん、がんばって下さい。昔、杉野日野校舎でパソコン
を学んだものですが、問題の多い学校なのですね     男56歳

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:11:36 ID:FMuKING1
私の娘が杉野幼稚園にお世話になりました。
以前ソフトボール大会で借りたグランドが工事されています。無くなるのか
心配です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:55:11 ID:4sxmBuZJ
杉野グランドは日野市が買い取るべきだ。びらを見てみると
住宅を建設している会社と交渉をすべきです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:24:57 ID:LCpV+6a3
生ぬるい支援だな〜。この課題は、杉野学園が一級戦犯だ。学校用地を売り飛ばし利殖を肥やし、いかがわしい会社に関わらせ
週刊誌のネタにもなって、本当の所はどうなのか。火のない所に煙は立たず。学校法人の責任は大変に重いし、日野市の住民を
だました。行政も、自治会ももっと強く杉野学園を糾弾すべきである。街頭での署名活動で工事中止、杉野学園に買い戻させ、再度、市に
買い上げることの運動を激しくすべきだ。なにか市の担当者にも重大な過失が潜んでいそうだが?不正か?


7 :ポチ:05/02/15 23:31:33 ID:YQGWFb14
何か絶対おかしいよね。
市の中枢に闇がありそう。

8 :ポチ:05/02/15 23:37:05 ID:YQGWFb14
このスレのタイトルは脱字ですね。
ビラによると「緑と清流・住環境を守る自治会連合」となっています。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:25:58 ID:Gpna4PLj
杉野学園疑惑 消えた2億円(?)の謎。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2004/week51/index.html#a0002580890


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:10:49 ID:INwBZ/4Z
グランドの建設工事は当分中止か?プラカードも立てられるとか??
梅雨時の雨洪水はどうなるなか、、、、、憂鬱

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:26:40 ID:m7aODJHV
杉野グランドの跡地にできる特養ホームあすなろに日野市は10億円の補助をしたらしいですが、この補助金や土地の売買にもおかしなてんがあります。
この土地の所有会社の社長は日野市議の後援会の幹部だそうです。
特養ホームは補助金で施設を作って、この地主に高額の地代を払うということです。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:31:52 ID:???
日野の素晴らしい住環境
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:01:19 ID:1y6c1t4N
杉野の生徒がこの地で増えるそうだ。何でも7コースが新設でこの地で授業があるとか
大学のスレでみた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 10:56:48 ID:???
小平市長選とかはおもしろいのにな。
なんで日野市は強酸VS非強酸なんて、時代遅れの図式なんだ?
こんな選挙、やる意味ないだろ。
公費の無駄遣い。
もう無投票でいいよ。アホくさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:14:25 ID:4tZMT1Qk
三菱事件:土壌汚染隠ぺいで幹部10人を書類送検
 大阪市北区の大型複合施設「大阪アメニティパーク」(OAP)のマンションが
土壌汚染を隠されたまま販売された事件で、大阪府警は29日、事業主体の不動産
最大手「三菱地所」(本社・東京)の高木茂社長(65)、非鉄金属最大手「三菱
マテリアル」(同)の西川章会長(70)ら両社の現旧幹部10人と、法人として
の両社を宅建業法違反(重要事項の不告知)の疑いで書類送検した。府警は、汚染
の事実を知りながら購入者に告げなかった点を「不作為」と判断し、対策会議に参
加した10人について「組織的に告知を怠った」と結論づけた。
 国土交通省によると、三菱地所が法人として同法違反で有罪が確定した場合、宅
建業免許が取り消され、実質的にマンション開発を休止せざるを得ない事態になる。免許は罰金の支払いから5年間、再取得できなくなり、今後の司法判断が注目される。
 調べによると、高木社長や当時社長だった西川会長らは、OAP内の土壌や地下
水から基準を超えるセレンなど有害物質が検出されていたのに、01年12月〜0
2年8月、会社役員(56)ら8人にマンションを販売する際、故意に汚染の事実
を告げなかった疑い。高木社長は「住宅販売の経験がなく、(土壌汚染が)重要事
項にあたると思わなかった」と供述、西川会長が「事業の細部まで指示していない」
と述べるなど10人全員が否認しているという。
 高木社長らは01年夏ごろまでに土壌汚染に関する報告を受け、両社幹部は02
年6月から会議を開いて対策を検討したが、汚染の事実を公表したのは同年9月に
なってからだった。府警は押収した会議のメモなどから、10人が汚染の事実を認
識し、その事実は宅建業法の重要事項に当たると判断した.

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:30:13 ID:Xhb+tcU+
宅建業法違反というのが、たいへん重大な犯罪だということが、最近の大阪府警による三菱地所と三菱マテリアル社の摘発でわかりました。
杉野の日野校地転売で小口前理事が理事や評議員に警告を発していたのはまさにこの点です。
三菱の場合は土地が汚染されていなかったのにそのことを告げなかった「重要事項の不告知」容疑です。
日野校地の場合は、過去に20メートル以上の盛土が行われて現在の姿になっているそうです。開発計画では、さらにここに数メートル以上の盛り土を
するそうですから、杉野学園が校土売却にあたり告知を怠ったことによって、地震などが引き金になって地崩れなどの二次災害が起こり、
多くの死傷者が出てしまったら取り返しがつきません。すでに捜査当局が動いていると言う情報もありますが、学園の良識ある先生がたも、日野市当局も、
住民のみなさんももう一度、この「不告知」ということの重大な意味をよく考えてほしいと思います。




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:13:10 ID:BzY6loKo
公開質問状
 7ページの下から12行目
 盛り土のことが書いてある。
http://alicefm.web.infoseek.co.jp/050121situmon.pdf


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:00:18 ID:HMk6ZQ3X
日野校地は、過去に20メートル以上の盛土が行われて現在の姿になつた。
杉野学園は校地売却にあたり告知を怠った。
その事実は宅建業法の重要事項に当たる!
「重要事項の不告知」容疑!!
大変なことになるよ。!!!






19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:59:02 ID:4JR/Lue9
特養ホームにも重大な疑惑が浮上!!
杉野グラウンドに日野市の補助金で建設される特養ホーム「あすなろ」についても、3月の市議会で数々の重大な疑惑が浮上してきました。
これに関して、きのう多くの市民が市に対して「住民監査請求」をだした。監査請求の要旨は以下のような内容になっています。
馬○市長は「あすなろ」に対し、建設費全額の単独補助を決め、市議会は2004年6月、計10億円の全額補助を決めた。しかしこの支出は以下の理由により違法であるか少なくとも不当であるので、然るべき是正措置を執るよう請求する。
@ 「あすなろ」の経営母体である「社会福祉法人寿優和会」は、国立市所在のコーワ薬品鰍母体として設立認可申請がなされ、2004年9月に認可されたが、この2つの法人の代表者は同一人物である。
さらに「あすなろ」建設用地の所有者である有限会社サンテの住所はコーワ薬品鰍ニ同一であり、当該用地の賃貸借契約書上の「あすなろ」の住所も同一である。
また泣Tンテの代表取締役は、日野市議会議長であったO川U一議員の会計責任者であり、他の取締役をコーワ薬品の取締役が兼任している。
A 社会福祉法25条は「社会福祉法人は、社会福祉事業を行うに必要な資産を備えなければならない」としており、特養用地は運営法人が所有することが原則で、民間から賃借する場合は、賃借料が「無料もしくは極力低額」であることが求められている。
特養が商業ベースで民有地を賃借して運営される例は全国的にもなく、「あすなろ」の借地が法の趣旨に合致していないことは明らかである。
(つづく)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:02:56 ID:4JR/Lue9
B「あすなろ」の用地は、この土地を2003年12月に入手した泣Tンテから、月額221万円で賃借することになっている。
これは、近傍価格で考えると年間で地価の7.8%以上を支払うことになり、市場価格としても高額である。
またこの地代は「あすなろ」が計画する介護保険収入の1割を超えるものである。
この例のない地代負担は最終的に入所者へのサービスにしわ寄せが行くのは明らかである。
他方社会福祉法人が特養用地を取得する際には東京都から4分の3までの補助金があり、本件の場合8500万円程度の自己負担で取得できた。
この金額は前記地代の3年分余りに過ぎないが、この用地には50年間にわたって「あすなろ」の地上権が登記されている。
相当期間地代を払い続けるとすれば、極めて不自然であるばかりでなく、将来日野市が支出する介護保険金の相当部分を地代として代表者が同一の別会社に支払い続ける構図となる。
こうした仕組みに対しての補助金の支出は不当である。
その他、監査請求書には字数制限の関係で書ききれない疑問点がいくつも浮かんでいます。
例えば、財政が苦しいといいながらあすなろの申請を上回る補助を決めたこと。公拡法適用逃れによる民間への優先権移譲と思われる土地の売買経緯。建物の建築工事の発注に不明朗な点が感じられること等々、監査を通じて明らかにする必要があります。
多くの市民に監査の推移に注目していただきたいと思います。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:11:15 ID:BERFgkCo
20 :名無しさんへ >多くの市民に監査の推移に注目していただきたいと思います
その通りです。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:36:38 ID:kmpG1F5b
めちゃくちゃだ。
馬○を当選させたら絶望だ。
日野の恥。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:35:18 ID:kmpG1F5b
飯田産業の開発許可申請がわずか1日、翌日に東京都が許可したのは、
都議の古蛾が圧力をかけたからだという話です。
市議の小革と古蛾がつるんで杉野の土地を食い物にしている。
特養「あすなろ」の、介護保険ピンハネシステムもこいつらの仕業だ。
馬婆は小革や助役の皮内に、言いようにあやつられていて、自分もおこぼれにあやかっているのでは?
そうでなければ、馬婆は本当に馬○だ。
こんな市長と役人を頂く日野市民のあわれさ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:09:36 ID:Gzxg5hRp
選挙直前に「杉野学園問題」が表面化なんて、馬○には最悪。
少なくとも4年前のような圧勝はなく、勝つにしても8年前程度
の接戦になるんではないか?日野市の場合、従来の社会党勢力は
実質、窪田支持でかつての社共型になっている。
昔、東久留米で数の上では絶対勝てないはずの社共が市の不祥事で
稲葉三千男市長を誕生させたときを思い出す。 あそこはずっと
保守系強いところだったのに(70年代も)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:47:53 ID:3bvVgZ1i
このところ、急激に馬○市政の実態が一般の市民にもわかってきたみたいだ。
市民を馬鹿にしてきた馬○に、市民が”NO”といい始めている。
初め圧勝ムードだった馬○陣営にはまだあまり危機感はないみたいだが、選挙事務所は年寄りばかりでしょぼくれてお茶をすすっていました。
殆どの政党と労組の支持を取り付けたつもりになっているが、市民が本当に入れるのかな?
ムードはかなりの接線になってきているぞ。このまま馬○を落とさなくては。
馬○市政を続けさせたら日野に未来はない。利権屋にやられ放題、市政はめちゃくちゃになる。
馬○を推薦した政党は完全に状況を見誤ったな。
この選挙は非共産VS共産系ではない。官僚+利権政治VS市民、または正義VS悪だ。
既成政党は、馬○が勝ったとしても市民の信頼は間違いなく失ったね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:55:29 ID:hDV+FU+e
馬○市政を続けさせたら日野に未来はない。利権屋にやられ放題、市政はめちゃくちゃになる
だから明日は投票に行きましょう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:15:07 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが狂酸等の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:15:39 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが狂酸等の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:16:03 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが狂酸等の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:16:44 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は狂酸等の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
狂酸等の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
狂酸等はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが狂酸等の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:19:03 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は共産党の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
共産党の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
共産党はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが共産党の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:21:05 ID:j5vce//V
このページの書き込みをしている人は共産党の議員か若しくはその側近者みたいですね。やけに詳しいですよね。
共産党の宣伝ページになっているような感じですね。反論する人はいないのですか?もし、書かれている事が事実であるなら、なぜ、警察は動かないのですか?貴方は告発はしないのですか?証拠はあるのですか?
共産党はビラとかにも書いてありますが、ちゃんと証拠を提示しないと責任ある政治団体とは言えないと思います。(最初から責任なんて考えていないかも知れませんが・・)主義、主張は自由ですが、
この件で問題があると思っているのであれば、正当な手続きで正せば良いことであり、政党ビラや選挙のビラで如何にも真実であるかの宣伝をするのはフェアではありません。
(それが共産党の専売特許?)先程も言ったように、現段階では憶測でしかなく、ただの誹謗中傷にしか聞こえません。ただ私は真実が知りたいのです。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:41:13 ID:r0cD2Rzb
この選挙は非共産VS共産系ではない。官僚+利権政治VS市民、または正義VS悪だ。
既成政党は、馬○が勝ったとしても市民の信頼は間違いなく失ったね
馬○が勝つとは思わないけど
選挙はわからない わからない 決か が 楽しみ だよ。


34 :kinji:2005/04/17(日) 21:55:03 ID:3cbE9Ol5
投票率低いです。前回より五パーセント落ちてます。五万六千票
程度をどうとるかになるでしょう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:54:33 ID:3EAwoSKG
馬場が勝った。
あれだけの政党や労組や市民系(自称)の組織がついてあの得票がどういう意味を持っているのかな。
共産の支持率から考えて、共産系の組織票のほかに、無党派層の票は圧倒的に窪田に多く流れたということじゃないか。
上の、疑惑がこれから明らかになって、馬場の任期途中で意外な展開になったりして。
でも警察が本当に公正な捜査をするのかな。???
事実関係と状況証拠は明らかでも、政治家も官僚も手続きは周到で法律の抜け穴を知り尽くした奴が仕組んでいるみたいだから、物的証拠はむずかしそうだ。
でも、もし逮捕者が出たりすることになれば、任期途中でも、面白くなるぞ。
頑張れよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:25:32 ID:vlEEitqK
無党派層の票は圧倒的に窪田に多く流れたということじゃないか
だけど負けた
窪田は ひとつの市民の判断として厳粛に受け止めたい と 語ツテ イマス。

任期途中でも??? 頑張れよ。

37 :事情通:2005/04/18(月) 18:46:44 ID:MTtZ23S6
日野市では、昨年の年明けから秋にかけて半年以上にわたり、新撰組フェスタが
万願寺中央公園で開催されていた。
そこに隣接して、「オージーファーム」なる牧場があったのを皆さんご存知だろうか?
そこは、盲導犬の「馬」版=「盲導馬」の育成を目指すNPO法人が、市から土地を借り、
牧場を運営していたのである。
当初は、フェスタ終了後は、フェスタの建物があった土地も含め全て牧場にし、
馬を百頭ほどオーストラリアから輸入して盛大な盲導馬の牧場を造ろうという計画だったようである

現に一時は、アルバイトを20人近く雇い、ちょうど昨年の今頃は、近くは高幡不動尊・府中・調布・立川
遠くは銀座有楽町新宿街頭PRに行っていた。
日野市教育委員会の要請で、市内の小・中学校に触れ合い乗馬の出張も行っていた

38 :事情通:2005/04/18(月) 18:49:15 ID:MTtZ23S6
五月のGWには、馬場市長・古賀都議・小川市議等も招き、盛大に?
リトルホース牧場オープニングセレモニーを開催 市民の話題をまいた
以前から、近くの老人介護施設「サルビア」に馬を贈ったりもしており、
近所では有名になっていたが、この前後からTV局取材もあり、牧場は
発展を遂げているかに見えた。

39 :事情通:2005/04/18(月) 18:53:03 ID:MTtZ23S6
しかし、その後夏になるにつれて、NPOの経営が危うくなり、
バイトの若者達に給料が払えないという事態になってしまった
昨年の夏は酷暑で、街頭に募金に出ても、誰も暑さをしのぐのに精一杯で
盲導馬なんかに立ち止まってくれる人はだんだん少なくなっていった。

酷暑のも関わらずあちこちPRに連れて行かれる馬・・・
その馬を世話する人達も、給料が出ず疲労困憊・・・
人間だって体力の限界・・・

NPO法人は日に日に凋落していった・・・

40 :事情通:2005/04/18(月) 18:59:00 ID:MTtZ23S6
そして、秋
新撰組フェスタは調布の不況をよそに、日野は、目標入場者数を上回る人数をクリアし大団円

一方牧場は・・・
経営難と個人的借金で代表はトンズラ
牧場責任者は給料未払いに怒るバイト達と口ゲンカの日々
馬には慰め程度に草をやり、鬱憤晴らしに水撒きをするだけ

介護馬盲導馬の訓練は何処へやら
牧場の片隅に置かれた訓練用の信号機はただの不法投棄のゴミの様

現在、牧場は馬がいる為、見た目は「残り少ないわずかな馬」で細々と営業中
に見えますが、市はもう「出て行ってほしい」との事
現在、半強制退去に向けて最終調整中〜

以前牧場に勤めて結果的タダ働きさせられ、憤死寸前の友人からの話をもとにまとめました

41 :事情通:2005/04/18(月) 19:07:45 ID:MTtZ23S6
まちBBSの日野版でも詳細な記述が見られるが要点は以下の通り

・NPOという事で、自治体=日野市から補助金は出ていた
 このNPOの場合、教育委員会の要請で小学校遠征もしていたのであるから
 金額も少なくはないと思われる
 無論、補助金は元をたどれば、日野市民の皆様の税金である
・NPO中心幹部の中には、アルバイトが汗水たらして馬の世話、牧場手入れ
 募金活動をやっている時間、募金場所の脇のコーヒーショップでコーヒーを飲んだり
 最悪の場合は、飲酒していたという、社会人として勤労の姿勢を問われかねない
 行為をしていた人物がいたと言う事である
・各地で行われた募金箱は、牧場に帰ってきたバイト達が、箱を中心幹部らに渡し、幹部らが
 手計算していたが、具体的金額は発表されていなかった
 どう使われたかは不明である

42 :事情通:2005/04/18(月) 19:10:28 ID:MTtZ23S6
一応今はもう閉鎖されたようだけれどホームページも団体として立ち上げていて、
街頭PRの際、チラシも大量印刷していたんだから、電話番号入れても良いでしょう
聞いてみたい事がある人は問い合わせてみては?
馬を助けたい!買いたい!でも良いし


NPO法人 ヒューマンサポートジャパン 
     でんわ 042−583−3243

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:35:43 ID:bRVnoiqq
万願寺で馬は見たぞ。
馬はかわいいけど、本気で「盲導馬」が社会で受け入れられると思っているのか?とあきれたけどやっぱり、やっぱりだったね。
日本では盲導犬でさえ欧米に比べれば甚だ貧弱な状況なのに、馬?馬○?
馬○なやつが単純に思いつきでやったのか、うまくダシに使って私腹を肥やした奴がいるのか。
新撰組で儲けようという奴らが税金を使ってフェスをやったんだ。
大赤字。これもその一環だろう。

44 :一言居士:2005/04/24(日) 12:18:52 ID:WeKxHVcd
日野市長選が終わって1週間。選挙がらみの書き込みもなくなり、
いったいアレはなんだったのでしょうね!?
毎度ありきたりな反対派の嫌がらせだったわけですね。
もっと他にエネルギーを使ってもらいたいものだ!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:06:29 ID:/xDp/ypy
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111892213&LAST=50

まちBBS多摩板の「日野市がんばれ」スレにも、強酸叩き書き込みに紛れて
万願寺の盲導馬牧場の事がたまに書き込まれているね・・・

相当胡散臭い輩が仕切っていたと言う事は容易に想像できる
馬場市長や古賀都議もオープニングセレモニーに呼ばれるなどで出汁に使われていたようだ

とんでもねえろんでもねえ!
保革の壁を乗り越えて日野から叩き出すしかないな!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:28:33 ID:t6KB/7Qe
>>45 ここの責任者は、個人的にもかなりの負債を負っていますw
   人生の落伍者の地位から這い上がらんと今必死で頑張っていますのでw
   どうか突付かないでやって下さい 後生ですから〜!!!!^^

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:16:20 ID:+6Y5tqm8
胡散臭い団体ですね。
でも好きなようにやらせていた市にも責任があると思います。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:31:19 ID:rA15qn3b
NPOhはその団体数が二万を超え、NPO名簿を見ても何をやりたいのかまったく不明、
逆に何がやりたいかあからさまにわかって胡散臭い団体もあるが、大多数のNPOは
真面目だと思うよ。夢追い人の集団、一般社会(一般企業)に適合できない人々の
掃き溜めと言っちまえばそれまでだけどね。
でも>>45の団体は酷いな!市が中途半端に援助しちゃったから調子に乗ったってのも
あるんだろうね
>>45の件が事実なら徹底的にやった方が良いよ 今後の健全なNPOの為にもね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:34:51 ID:rA15qn3b
自分は新撰組フェスタは大いに結構という立場。
だから、「巨額の税金投入」を殊更強調してフェスタ=市=現市政を叩くだけの
某政党は頭が悪いと思う
だがね、>>45のような連中に市がポンポン金を渡すようなら、某政党が殊更フェスタを
叩くのも頷けるよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:39:19 ID:EHuirts0
うわあ 最悪だな 共産党はどうしてこういう輩は叩かないんだろう

51 :弐言居士:2005/05/11(水) 13:19:16 ID:t1W+f+Je
今度は夏の都議選!
股股、市議選の蒸し返しかな!?
強酸も児眠も孔明も、お隣さんのアラ探しは病めて、
都民翻意の性治をやってくれんかのう!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:42:25 ID:ln2slVlu
万願寺のえせ福祉NPO経営の牧場、強制撤去寸前だそうだ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:08:58 ID:4PewrjNL
>>52
馬というよりやっている人たちに問題がありなんですよね。
強制撤去で解決するでしょうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:00:50 ID:/csvwbsw
>>52 幹部はどうみても与太者か雲助
  バイトは馬に関してはド素人 獣医任せだった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:01:48 ID:/csvwbsw
NPOはニートの隠れ蓑だからね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:24:16 ID:F5seT3SN
>>52今も街頭募金しているね いいのだろうか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:11:15 ID:3AO0o0VE
>>56 日野エリア以外でやってるとしたら、分派した方々だよ
あくまで「癒し効果をもたらすミニチュアホース育成」を目指し活動している

盲導馬?それは、件の飲んだくれ牧場主の提案だけれども、あまりにも荒唐無稽

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:12:22 ID:3AO0o0VE
北区練馬区板橋区界隈で目撃談が寄せられるが、それは
ヒューマンサポートジャパンとは何ら関係は有りませんね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:13:43 ID:h23tZyzj
>>58 その人達もヒューマンサポートジャパンという名で
   募金していたよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 16:53:17 ID:UmaSq5t+
どうしようも無い連中だな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:21:14 ID:sBVqJ+lP
市民派ってのは人気があるわけではないです。
基本的にコアな支持層が多い、ってだけです。
だからどの地域もそうだけど、そのコアな支持層以外には、
「絶対にこいつには投票しない」ってくらい嫌われてるものです。

ちなみに本当に市民の人気を得て当選する香具師は、
だいたい1期過ぎると忘れ去られて落選するのがオチなんです。
要するに確固たる基礎票がなく浮動票だけで当選するから。
複数期経験するような市民派系市議の多くは、だいたい確固たる基礎票を持ってることが多いですし、
それはだいたい過激派上がりの市民団体って相場が決まってるものです。
http://prdemocra.exblog.jp/


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 15:59:49 ID:ut6fi+FK
馬 場 猪 
 必 亡

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:31:20 ID:bIYqWHlX
リトルホース牧場
6月中に立ち退き無き場合

強 制 退 去!!!

成田闘争の再来か?!

こうご期待!!!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 16:54:15 ID:PHf7tmwT
祝 偽 N P O リ ト ル ホ ー ス 牧 場 撤 退

住民の皆様に深く感謝いたします

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:15:58 ID:TKhjYNNl
[

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:53:05 ID:2tapH3jJ
>>64
撤退してないじゃん 

67 :まちづくり課:2005/07/17(日) 18:24:47 ID:5smI+9bR
撤退期限は6月中

期限切れなんでもう強制撤収させます

この暑い時期にまったくまんどくせーやれやれ

市幹部も新撰組で浮かれてたんだからもっと責任取れよ

68 :まちづくり課:2005/07/17(日) 18:25:28 ID:5smI+9bR
どいつもこいつも新撰組に、か、か、感化されちまったんかw

69 :まちづくり課:2005/07/17(日) 18:26:24 ID:5smI+9bR
芹沢カモがリトルホースを見たら、やっぱドラマのオウムの1シーンの様に
「食ってやるんだよ!」とかいって乱入するんだろうか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:59:33 ID:FOkMI8V9
i

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:02:03 ID:FOkMI8V9
実はこのリトルホース牧場の騒動の原因はこういう事だろう

馬の中に人が入っていた

夏季のぬいぐるみは非常に暑かった

にも関わらず給料が支払われない

バイト怒り、辞める。労働基準局に訴える

市に密告する香具師も現れ、牧場あぼーん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:52:24 ID:ZVjBAnLI
ヒューマンサポートジャパンとか叩いてる馬鹿がいるが、
彼らは日本で初めて盲導馬を普及させようと日本で活動していたんだぞ
こういう挑戦も認めない(というか出来ない。ネットで吠えるだけの小心)輩が
何を偉そうにと言う感じだね

人の頑張りを評価できない人間なんて生きてる価値無いよ
一生自分の夢に妥協してさもしい人生送ってればいいんだ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 16:56:55 ID:glj5Yhcj
>>72
何言ってんだアンタ

NPOなんて引き篭もりの隠れ蓑だろ?!
アンタもその引き篭もりだったんだろう?!

馬見て癒されてるだけじゃ生きていけないよ

市の土地不法占拠してんじゃ、自分さえ苦しければ、他人に迷惑かけなければ。
という理屈は通らないぞ

あと、友人にポニー牧場経験者がいて聞いた話だが、オーストラリアンリトルホースというでも
本気で怒れば、大の大人の内臓破裂させるくらいの蹴りが飛んでくるってよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 16:58:21 ID:glj5Yhcj
いや、なんかサイズが小さいから、大人しい、温厚=扱い易いという誤解があるようなんでね

こういう思考回路の持ち主が成長したペットを平気で捨てて逃げ去るんだろうね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:32:13 ID:bA1O83dd
リトルホース牧場のオープニングセレモニーに担ぎ出されて出汁にされた
もと日野市議・議長の小川氏、総選挙出馬っすか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 08:12:07 ID:WT4zlfjQ
っちょっちょちょっとまった!!
リトルホース撤退なのか?!アソコの持ち主の村上からなんもきいてねぇ!
アソコにオレの馬一頭いるのに!顔面が真っ白なオレの馬!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:06:56 ID:59IYVG1i
>>76まちBBSに、「6月中に立ち退いて下さい」とか書いた立て看が立っていたというカキコあったよ

幹部連中はまちづくり課や教育委員会や労働基準局からのお叱りの電話から逃げ回る日々だって

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 09:30:37 ID:2NJ2i5q9
>>76 Mさんは代表のK田に全て責任をなすり付けられ、テンパっているからあまり責めたら気の毒やて

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 14:13:35 ID:rXypxGls
おばあちゃん行方不明になったのか・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 18:06:53 ID:rmgK1MCq
>>79誰の?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 11:03:08 ID:OHRIFtRg
知り合いが一時働いていた日野市万願寺の、件のニセ盲導馬牧場跡地に逝って来ました

隣の新撰組フェスタ会場跡地は立派に整備されているというのに牧場跡地は草はボーボー
夜中DQNのたまり場になったらどうするのでしょうか
まあ牧場幹部連中もDQNだったので変わらないと言えば変わらないのですが 笑

各種タテ看もゴミ袋も、牧場整備用具もそのまま
趣味の悪いビーチパラソル(夏、牧場幹部がこのパラソルの下で飲酒していたそうですね)もそのまま適当に放置されたまま

人生の落伍者でも後片付けくらいはする人も多いのにここの連中は・・・


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:37:05 ID:FrCqjRAg
馬糞ひろいが唯一の特技だったまもるさん!!元気ですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 21:37:39 ID:wBu3338b
>>82 元気じゃないですか。よく経費で飲食していました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 16:10:44 ID:Dz6WbCMJ
>>83 一番経費で飲食してたのは代表のひろきと、牧場責任者のヒデだろ?
   あれじゃあ市民や議長(今代議士)から何千万もらっても倒産するさ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 17:30:50 ID:qJRn3zVv
ニセ盲導馬牧場の膨張にも加担したO代議士は
今回の急な自民膨張で思わず議席を手にした泡沫代議士だから
一期で落選するよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 18:02:03 ID:XsudTikw
万願寺のリトルホース牧場の廃墟は、遅れたバブル崩壊現象だな

遅れたバブル=新撰組便乗騒ぎ
さしたる観光名所も無い寂れたクソ田舎・さえないベッドタウンが、
NHK大河ドラマ(老人主導)に一寸でも地名で登場したら、それに便乗し
観光客を当て込み、「無駄な抵抗」とばかりに、血税をジャンジャン無駄遣いする

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:14:30 ID:vaEdxQug
:

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:40:12 ID:6g97r+9H
無所属の女市議が、ニセ牧場について議会で質問しているぞ

頑張れ頑張れ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 03:44:11 ID:BRX+VCFC
どういう趣旨・内容の質問しているの?
私も日野市のNPO関係者なので興味があるのですが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:54:08 ID:dq4sSdfA
女性の人権を考えない裁判所
法務省への意見:03−3580−4111

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」/事件番号:平成2う1058
参考:http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/concretejiken/concretejikentop.htm
    http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

夜8時を少し過ぎた時間、帰宅中の女子高校生が少年たちに誘拐され、
犯人の一人 湊 伸治 の自宅2階に監禁されました。
湊らは、40日間にもわたり女子高生を監禁し、陵辱を繰り返しました。
全裸で自慰を強制したり、手足をライター炙るなどし、殺害しました。
遺体はコンクリート詰めにされ、性器にはスポーツドリンクの瓶が突き刺さり、
タバコが発見されました。
主犯以外は7年未満で社会に出ましたが、犯行を自慢したり、
再び暴行監禁を繰り返したりして、反省はありません。
女性の人権を考えない裁判所の判決が社会を悪くし、道徳を低下させています。
また、女性の被害者は泣き寝入りしているのが実情です。
 
湊 伸治:昭47年12月16日生/被害者を監禁し殺害。両親は犯行を黙認。
     父親=靖人、 母親=ます子、 兄=恒治(昭47年1月21日生)
渡邊 恭史:昭46年12月18日生/血を流す被害者を「殴ると手が汚れる」
      として、ビニル手袋をはめて殴り殺害する。目の病気で入院中 
岩井 哲夫:S47生/スナックでこの事件をおもしろく語り、反省していない。
垣東 孝一:S48生/子供2人、長女は小学校高学年。
    「死んだ被害者に人権は関係ないが、加害者の人権には考慮すべき」と発言。

仮保釈検討中=宮野 裕史:昭45年4月30日生/主犯、千葉刑務所
再犯して服役中=神作 譲(旧姓は小倉):昭46年5月11日生/
       「1人やるのも2人やるのも同じ」と発言。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:05:22 ID:3K25LWcN
二月に市議会議員選挙ですが、万願寺のえせ福祉牧場ヒューマンサポートジャパンに献金した腐れ議員は首を洗って待ってろといった所でしょうか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:27:51 ID:rlmexoz8
万願寺の腐れ牧場の馬をオープン前に飼ったのだが、牧場主の村上ごととんづら!
馬もいなくなってる!
市役所に電話して問い合わせている最中

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:05:38 ID:4caomv0n
92
多重債務者を追い掛けたって村上は無一文なんだから無駄

責めるべきは昼から酒飲みながら牧場をやろうとしていた与太者に軽々しく多額の補助金をポンポン出した市当局だよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:18:23 ID:1DCk7SwQ
馬糞拾いが唯一の趣味だった万願寺のまもるサンとか、幹部は今でも盲導馬が正しいと思ってるなら、日野市議会選挙に出馬してみればどうよ?

議会選挙は供託金が安いから出馬してみれば?

ホンモノのNPOならそれくらいの意気込み見せてみろ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 01:02:24 ID:STX0AT9z
こんなとこで言ってないで日野市に直接言ってこいよ。
どう?お前じゃ出来ないか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 10:59:06 ID:1bDQu/67
95
言ったってんだよ
言ったが日野市も肝心な所で弱気なもんで「連絡が取れない。誠意を見せてくれない」など泣き言ばかり


ここで言ってもしょうがないと言うがね、折角にちゃんに日野スレッドがあるんだから利用しない手はない
ヒューサポートジャパンのインチキをしつこく叩いていくよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 11:41:49 ID:R37L/jfo
★執印まち子落選の目的は?☆名取みさこ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1120404876/l50

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 10:07:45 ID:nK8VXYNq
>>96
そういう事か、煽って悪かったな。
もどかしくなっちまってつい軽口叩いちまった。すまない。
また報告してくれ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:55:36 ID:af/A7S/1
万願寺名物
にせ福祉団体
税金泥棒NPOヒューマンサポートジャパンを
徹底追究できる人が、今回の市議選挙で勝利する。

日野市民のあの腐れ幹部は誰の支持者なのかな?
借金で自己破産したから選挙権無くなったかな?笑

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:06:17 ID:bu/ZENS/
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:44:22 ID:78rabXK6
古賀の息子?が出馬している

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 19:36:17 ID:LyQtnfRY
>>101
やっぱりそう?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:28:51 ID:sf/xAOpa
あーあ 偽牧場偽盲導馬ヒューマンサポートジャパン糾弾の女史が落選しちゃった

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 08:34:36 ID:LbR93rxE
>>92こいつのお陰で、俺の知り合いでもある元牧場バイトの女の子達は今も
  就職の面接で苦戦中だよ 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 14:48:06 ID:OoT/LknH
もしかしてその馬は・・・ダンディですか?それともフラッシュですか?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 14:50:17 ID:OoT/LknH
>>76 ・・もしかしてその馬の名前はダンディですか?
それともフラッシュですか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:10:07 ID:OoT/LknH
どもです。 このスレッドを息子が偶然見つけたのですが、ヒューマンサポートジャパン、
ひどいことになってますな。実は私と息子も被害者という感じなのですよ。
2004年の5月から12月まで働いて、どうにか給料を貰ったのは2回だけ。
夏の暑いときに調布、南大沢、八王子駅前、立川伊勢丹裏などでの募金活動(?)、
11月頃は日野市内の小学校、幼稚園での引き馬などに駆出され、日々受ける電話は
ガス代、水道代、餌代の催促のみ。息子は馬が好きで純粋な気持ちでお手伝いしていた
のに、小6にして大人の裏を見てしまったようです。
K田もM上も今どうなっているかは知りませんが、自業自得でしょう。
働いていた人間も可哀想ですが、一番の犠牲者はあそこにいた馬たちです。
ダンディーもフラッシュも私が行かなくなった頃には、完全に人間不信になっていましたよ。
K田、M上は詐欺師!!それ以外の何者でもないです。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:34:05 ID:OoT/LknH
>>76・・・顔が白い馬はダンディーですね。
      ダンディーが引き馬する時に鞍の下にひいていたキルティングの
      シートは私が生地を選んで徹夜で縫った物ですよ。
      私、引越しがあったので去年の1月ぐらいからフェイドアウト
      しちゃったんだけど、最後まで残っていた2名の方と馬達には
      申し訳ないことしちゃったな・・・


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 03:28:24 ID:ywX6oeMV
あすなろの方は着々と進んでるのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 05:56:30 ID:???
平山城址駅の直ぐ近くの橋を渡ったところで下水道の工事をしていますが、
下水道の出口がそのまま川にでているようです。

この工事の目的の掲示板も近くになくて何の工事が直ぐに分かりませんで
したが、下水道の工事だったようです。
それに、浄化施設も見当たりません。
 直ぐ近くでは、宅地にする工事が始まっています。
 
 これから、下水の浄化施設を作るのでしょうか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 13:52:23 ID:4dL7JeKN
ヒューマンサポート、酷いですな。
ここまで市の助成金を頂いておいて、何も責任を取らず、従業員さん達に給料も一円も払わないとは、詐欺師程度のレベルではないですな。

私の働いている日野駅商店街にも、ここの幹部がやせこけた馬と、バイトを引き連れてやってきましたよ。名刺をもらいましたが、菅沼というチンピラのような男でした。
ここまで世間を騒がせているのだから、名前を出しても問題は無いでしょう。
代表の鎌田、牧場長の村上、名刺配って馬引きずって日野をたく鉢した菅沼は責任を取りなさいよ!


忙しい時間帯に一方的に飛び込まれ非常に迷惑しました
糞は満足に掃除もしていかないで馬鹿野郎!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 14:16:38 ID:Y2J16U8O

「アメリカのAB業界事情」

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:08:03 ID:H2EACAPP
HSJ,相当のお金を踏み倒してるんじゃないかな・・・日野の駅前に在る
花輪病院も相当な額を援助してるはず・・・
8月頃に辞めていった人たちが、八王子の労其に調停(?)を申し入れたんだけど
どうなってるんでしょ?

日野市側から裁判起こされているって聞いたけど、その後どうなってるか知っている方
いらっしゃいます?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 14:43:48 ID:KaB0GIWk
老人介護施設のサルビアの駐車場にいる馬の中にはHSJから引き取られた馬はいないのかな?
似てる馬がいたもんで。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 18:24:06 ID:S4zLw/C6
>>114 煮ている馬の特徴教えてください!!


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:09:04 ID:KaB0GIWk
ぺ、もといベニスという馬は可愛かったぞ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:01:52 ID:S4zLw/C6
サルビアには元々2頭いて(日本的な名前だったような)、ベニスは9月頃に
やはり胡散臭いF井という親父が板橋の方でやはりイベントをやるからといって
連れて行ったはずです・・・

板橋の方で見たと言っていた方、そっちも結構胡散臭いと思いますよ。
昼間っから酒飲んでいた親父連中の一人ですからね、F井って奴も・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:42:31 ID:bFk0eFaJ
ここの牧場、バイトの女の子に超カワイイ子いたべ?
フカキョンみたいな子がいて有名だったぞ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 19:59:50 ID:bAMGtWbd
主役は私ですから。 http://www.y-sue.net/

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 20:12:42 ID:+wEg7mrO
借財を抱えてたり、愛人を連れて来てバイトに牧場の仕事させといてフラフラしたり、アパートの家賃滞納していたり、鎌田、村上、菅沼は人生の落後者。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:17:17 ID:mKuScOCQ
そっ、まさに人生ゲームからの落ちこぼれ組。 
なのに、オーストラリアに女房と子供を住まわせているんだぜ、鎌田。
しかも、子供にはゴルフなんぞをやらせている。
市からの助成金でいい身分だぜ、全く!! どーにかなんねーのかな、奴ら。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:48:10 ID:rlz9tKjj
メカケを牧場に招待し公私混同の酒席を平日昼間から開いていた村上さん。

市議会議長、都議、市長を騙し、オープニングセレモニーにまで呼んでダシに使って、血税を騙し取ろうとした鎌田さん。
仕事がないからフラフラ手持ち無沙汰に牧場へ来て、いつの間にか幹部ヅラして名刺まで作ったのに、村上と鎌田に使い捨てられ、妻子供までいるのにアパート家賃滞納で仕事中に弁護士事務所に泣き付くブザマな菅沼さん

あんたらは希代の詐欺師、犯罪者として日野の有志が未来永劫語り継いで参ります。

給料未払いで職歴も汚されたバイトととんだ汚名を着せられた新撰組組フェスタ関係者の皆様の無念の為にも。
そして運命に翻弄された馬たちの為にも

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:58:16 ID:JNlOvPXr
>>122 頼みますよ!!
      小学生までもが犠牲になったんですから・・・
      遠く神奈川の地より見守っておりますので・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 19:33:15 ID:uPH+cGkj
牧場は放置されたままですね
後始末もできないのか鎌田村上菅沼のクズ野郎どもは!
一体どういう教育受けてきたんだろうねいい年してメカケだ家賃滞納だ情け無え男だ!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:07:05 ID:uPH+cGkj
人を騙し、私腹を肥やしたりする人間は、刑法などで罰せられなくても、何らかの社会的制裁があって当然ですな。
この牧場の場合はいち市民のみならず、行政まで騙された。バイトの皆さんは給料も払われず実質泣き寝入りだ。家賃滞納や昼間から酒飲みの人生の落後者にこき使われた悔しさは計り知れないでしょう!
の事実を日野市の皆さんは深く受け止め、詐欺師を社会的に殲滅しなければならない。
こういう手合いはほとぼりが冷めた頃、違う場所でまた詐欺を働く可能性がある。そのような二次被害は食い止めなければならない!


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 21:49:01 ID:4KR7hT/T
HSJの元バイトの友人です
馬が好きで始めた仕事だけに、あまりにも酷い結末に人格が壊れかかっていました。親には「だからNPOなんて安易に就職しちゃいけないんだ。自業自得だ」と言われ、労裁起こしても「被告側に一切財産が無く賃金支払いは困難だ」といわれ、絶望的になっていました


なぜすぐ訴えなかったかというと、下手に騒ぐと牧場が潰れ、馬達が保健所に連れていかれるというような事態になるのを恐れたからだという事です。

村上とか、幹部が自己破産して路頭に迷おうが、一家心中しようがそれはそれで構わない。むしろそっちの方が胸がすくと言ってました。

解るか幹部!?

村上よ!鎌田よ!どっかでコソコソリベンジ狙ってんだろうが!?
てめえらみてえなクズは、死んで詫びるみたいな潔さは無いでしょうな!

どこで新たなマネしようが、そん時は俺らがそこの担当者に連絡して全てブチまけてやるから覚悟しておけ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 20:20:52 ID:T2RCorTA
いろいろ牧場の悪い噂は聞いてたけれどここまでとは思わなかったですな
嫌あひでーひでー

給料未払いなんてもう犯罪でしょう
私の親族にも会社を潰してしまった人いますが、従業員にはいついつまでに必ず払うと約束し、
連絡先もちゃんと知らせて、自分からキチンと連絡して、今こういう事をやっています。後どれくらいで払えそうです。とちゃんと連絡をいれてました。

労働基準法を守らない雇い主なんて刑務所にブチこんじゃえばいいんだ
それで、事故に見せ掛けてホースでケツの穴破って病院送りにしてしまえば良い
今回のヒューマンサポートジャパンの皆さんはそれくらいの心の傷を負っているでしょう。

128 :日野市在住 ニート 27歳:2006/04/06(木) 19:05:52 ID:X5kq/6ZT
今日、職安行ったら、サルビアが盲導馬世話係、正社員扱いで一名募集あったよ。

万願寺の盲導馬とは別ものですが。

近所でも偽牧場の悪評は広がっていたから、それの偏見の目に耐え得る根性が必要だな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:17:04 ID:wkCXGGMr
HSJの幹部を知ってる者です。

本当に、バイトの皆さんには迷惑かけました。すいませんねえ。

あの代表らも、高校もまともに出ておらず、美術商やら、ダンプ運転やら、まあ怪しげな事ばかりしていたものですから、NPOは住民の血税であるとか、バイトであっても、きちんと給料は払わなきゃいかんとかいう遵法精神がよく理解していなかったんじゃないかと思います。


130 :ヒューマンサポートジャパンのチラシ1:2006/04/11(火) 16:07:51 ID:rMhDdwEB
☆盲導馬/介護馬/セラピー馬育成基金にご協力をお願いします。

現在、日本の18歳以上の視聴覚障害者数は全国で約35万人。そのうち全盲の
人は約10万人(決定盲人)で、そのうち盲導犬を希望している人達は約1万人
いると言われています。
 これに対し、全国における盲導犬の頭数は約900頭(盲導犬訓練施設年次報告書)
が現在の実働頭数です。まだまだ絶対的に頭数が不足しており、普及率は実に9%
以下というお寒い状況で、他の先進諸外国と比較しても圧倒的に普及率が低いのが
現状です。
・リトルホースの育成普及活動
一般にペットとして飼育されることが多い“オーストラリアンリトルホース”を調
教育成し、ガイド・アニマルとして育て上げ、より多くの方々にその素晴らしさを
知っていただき、社会的理解度を上げるとともに、交通機関の規制緩和等のPR活動
も行っております。
・リトルホースの特徴
@馬は通常20〜30年の寿命があり、他のガイドアニマルと比較してもその優位は動きません。
A馬はもともとガイド本能があり、視界も350度と広く、警戒心も強い。人間に対しても従順で
学習能力が高いため、訓練した馬が「盲導馬」「介護馬」として仕上がる確率も高いため、育成
コストも抑えられます。
B馬はセラピー効果が高いため、「盲導馬」としてのガイドにとどまらず、心の支えとなることもできます

131 :ヒューマンサポートジャパンのチラシ2:2006/04/11(火) 16:15:23 ID:rMhDdwEB
●現在の活動の状況
 盲導馬・介護馬の育成の一環として、老人ホーム施設・幼稚園・障害者施設等に、ホースセラピーを
主眼とした慰問活動を行っています。セラピー馬としての完成度は、行く先々で高く評価され、盲導馬
・介護馬の育成は段階を経て着々と進んでおります。
現在は次のステップである実働訓練の段階まできており、今後日本において盲導馬・介護馬の普及が進
めば、ガイドアニマル全体(盲導犬も含め)の普及率があがり、障害者の社会参加の機会も増えるもの
と自負しております。
 アニマルセラピーの観点から「少子高齢者社会」における福祉・教育・文化水準の高揚に貢献し、公
益の増進と地域社会に寄与することを目的とし、目的の遂行にあたり、一般市民の方々をはじめ、行政・
企業・諸団体のご理解とご協力をいただき、これからの新しい社会へ向けた改革の一助となるよう活動
を続けております。

新選組フェスタ in 日野・万願寺メイン会場に・・・
リトルホース牧場オープン!
●盲導馬/介護馬/セラピー馬育成施設を開設しました。
リトルホースに乗って見ませんか?
●ちびっ子乗馬クラブ会員●アルバイト●ボランティア 募集中!
●NPOの賛助会員の募集もしています。詳しくはお気軽にお問い合わせください。
Australian Little Horse 盲導馬/介護馬/セラピー馬育成

NPO法人/特定非営利活動法人 ヒューマンサポートジャパン(H.S.J事務局)
東京都日野市万願寺中央公園 042-583-3243


132 :ヒューマンサポートジャパン主催 オークションチラシ1:2006/04/11(火) 16:28:16 ID:rMhDdwEB
0歳〜100歳まで楽しめる!空くじ無し!日野市・立川市・地元協賛企業からの賞品がもれなく当たります!
1000円で(宝くじより高確率!!)なんと新車・海外旅行が当たる!!
盲導馬育成チャリティー 大抽選会&ライブオークション 日野 in 万願寺
青空の下、大きな声でせり合って落札しよう!
4月3日〜エントリー受付開始!
・新車 アリオン(トヨタ自動車)1本
・海外旅行券、国内リゾートホテル宿泊券 計10本
場所 日野市万願寺中央公園 新選組フェスタin日野会場内 盲導馬育成牧場リトルホース牧場
抽選日 エントリーが定数になり次第〆切り、ご連絡致します。

リトルホースを乗りに来ませんか チャリティー活動を通して少しでも多くの方々に私たちの活動
(子ども達や高齢者に家族や地域の人々と『コミュニケーション』の場と『癒し』の時間を創ること)が
お伝え出来ればと考えております。そして、この収益金は『盲導馬、介護馬、セラピー馬』の育成活動の
一環に役立てられます。


133 :ヒューマンサポートジャパン主催 オークションチラシ2:2006/04/11(火) 16:35:11 ID:rMhDdwEB
■後援 日野市・立川市
■協賛 多摩都市モノレール/潟gリップ/トヨタ自動車/立川伊勢丹/タイヤ館(日野市万願寺)
    エミリー・ブローゲ/鬼無里村/石川酒造/渡辺酒造/二代目万太郎
お問い合わせ先 NPO法人ヒューマンサポートジャパン チャリティーイベント実行委員会
事務局 電話 042-583-3243 日野市万願寺中央公園オージーファーム

チラシ印刷 潟\ーイン 042-536-555×
チラシ企画デザイン b-DESIGN 042-525-802×

134 :ヒューマンサポートジャパン主催 オークションチラシ3:2006/04/11(火) 16:48:21 ID:rMhDdwEB
開催目的 私たちは『盲導馬、介護馬、セラピー馬』を普及する事を目的に事業を進めています。
なぜなら現在、日本国内で視覚障害者や高齢者を誘導するガイドアニマルの普及率は他の先進国と
比較すると恐るべき低い数字です。私たちは今後の我が国に危機感を感じ、少しでも普及率を上げ
ようと次世代のペットとしても可能性の高い『オーストラリアンリトルホース』を育成訓練してい
ます。この度、日野市・立川市、近隣企業・市民の皆さんの御理解と御協力を戴き“チャリティー
大抽選会”&“チャリティーライブオークション”を地域のまちおこしを兼ねて開催いたします。
是非多くの方々にご参加戴けましたら幸いです。
Q&Aよくある質問
Q日本に盲導犬はどのくらいいるの?
A約900頭です。現在日本の18歳以上の視覚障害者数は全国で35万人(決定盲人)で、そのうち盲導犬を
希望している人達は約1万人いると言われ、絶対的に頭数が不足しています。ちなみにイギリスでは4100頭
います。
Qなんで馬なの?
A馬は通常20〜30年の寿命があり、他のガイドアニマルと比較してもその優位は動きません。盲導犬の育成は
伸び悩んでいるのも現状です。
Q盲導馬なんて今まで聞いたことなかったけど?
A馬はもともとガイド本能があり、視界も350°と広く、警戒心も強いのです。人間に対しても従順で学習能
力が高いため、訓練した馬が『盲導馬』『介護馬』として仕上がる確率も高いと言われています。

135 :ヒューマンサポートジャパン主催 オークションチラシ4:2006/04/11(火) 17:01:11 ID:rMhDdwEB
エントリー方法
裏面(チラシの)のエントリー用紙に記入 必ず希望商品にチェックを!!
FAXからエントリー もしくは 振込み 書留
お支払い確認後 実行委員会からポストカード(抽選番号付き)が届きます
エントリーが一定数になり次第、抽選発表!
FAX 042-310-1672 24時間受付

商品リスト トヨタのファミリーカー(新車)/海外旅行、リゾートホテル宿泊券
      ビール1年分/お米券/バイク/電動自転車/車椅子付き自転車   
      電化製品/パソコン/カメラ/ブランド品/時計/こども服/介護用品
      家具/インテリア用品/洋服メンズ・レディース

振込み 郵便振替 10190-99866241 NPO法人ヒューマンサポートジャパン
書留 受取先 〒191-0023 東京都日野市下田33-1 万願寺中央公園内オージーファーム
       NPO法人ヒューマンサポートジャパン
※希望商品をリストからお選び下さい。
※エントリー費は【振込み・書留】いずれかの方法でお願いします。
※18才未満の方は保護者の同意が必要とします。
NPO法人ヒューマンサポートジャパン チャリティーイベント実行委員会
TEL 042-583-3243 後援 日野市 立川市


136 :ヒューマンサポートジャパン概要1:2006/04/11(火) 17:23:29 ID:rMhDdwEB
名称  特定非営利活動法人 ヒューマンサポートジャパン
事務所 東京都多摩市関戸二丁目35番17号 205号室
設立年月平成15年11月

目的 この法人は、広く一般市民を対象に盲導馬、介護馬の普及率向上を念頭に
調査、研究、育成実働訓練及び啓発、啓蒙事業を行う。馬を介した各事業を行う
ことで、障害者の社会的地位向上の促進に努めると共に少子高齢化社会に於ける
福祉、教育、文化水準の高揚に貢献し馬と人間が共存出来る明るい豊かな社会の
実現に寄与する事を目的とする。
この法人は、上記の目的を達成するため、次の種類の特定非営利活動を行う。
1保健、医療又は、福祉の増進を図る活動
2社会教育の推進を図る活動
3まちづくりの推進を図る活動
4子供の健全教育成を図る活動
5以上の活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡、助言又は、援助の活動


137 :ヒューマンサポートジャパン概要2:2006/04/11(火) 17:32:01 ID:rMhDdwEB
この法人は上記の目的を達成するため、特定非営利活動に係る事業として、次の事業を行う。
1盲導馬、介護馬育成訓練の調査、研究事業
@盲導馬、介護馬の育成訓練に関する調査、研究
2介護馬の育成訓練事業
@介護馬に関する育成訓練のためのマニュアル作成
A介護馬にする為の育成訓練開始
3広報啓発事業
@各自治体、商工会議所、商業組合等の主催する催事への参加
A盲導馬、介護馬に関する広報誌等を配布し広く告知すると共に盲導馬、
介護馬及びセラピー馬としての有効性を広く啓発する
4普及啓発事業
@訓練されたリトルホースによる老人ホーム、養護施設、幼稚園、小学校等への
慰問活動
Aホースセラピーの優位性の実証と普及、啓発を行う
この法人は、次のその他事業を行う
@物品販売事業


138 :ヒューマンサポートジャパン概要3:2006/04/11(火) 17:38:27 ID:rMhDdwEB
役員・幹部
鎌田博紀(法人代表・東京都大田区・多摩市)
村上英徳(法人副代表・牧場責任者・立川市)
菅沼衛(牧場副責任者・日野市)
花輪聰(日野市)
松林詔八(東京都世田谷区)
立石晴康(東京都中央区・中央区選出東京都議会議員)
藤井勝吉(東京都板橋区)
松本誠治(東京都杉並区)
山崎浩之(静岡県掛川市)

139 :ヒューマンサポートジャパン求人票1:2006/04/11(火) 17:59:48 ID:rMhDdwEB
事業所名 NPO法人ヒューマンサポートジャパン リトルホース牧場
     多摩都市モノレール 万願寺駅から 徒歩5分
産業分類 他に分類されない非営利団体
職種   盲導馬、介護馬、セラピー馬の飼育等(要普免)
採用人数 10名(バイト10名) 年齢 18〜35歳位まで 雇用期間 常用(バイトは長期)
仕事内容 リトルホースの飼育 幼稚園、小学校、老人ホームへの訪問
     街頭PR
     学歴不問 要普通自動車免許(バイトは無い場合応相談) 試用期間 同条件で三ヶ月
就業時間 8時〜18時(バイトは8〜18及び13〜18) 休憩90分 年間休日 100日
時間外  月平均15時間 休日 土日祝祭日除く希望日 週休二日 隔週(バイトは毎週)
賃金   月給制 賃金〆切 毎月末日 支払 毎月5日
昇給   1000円〜10000円
基本給  138000円〜258000円(月平均労働日数24日)
バイト時給 750〜950円
通勤手当 最高1万円
その他手当 資格手当 皆勤手当 


140 :ヒューマンサポートジャパン求人票2:2006/04/11(火) 18:01:38 ID:rMhDdwEB
会社の特長 日本初の盲導馬を育成訓練して広く社会に役立つ様活動しています。
      馬に関した事業を展開してこどもから高齢者が活き活きできる、ま
      ちづくりの一助となればと考えます。
事業内容品目リトルホースの飼育。幼稚園、小学校、老人ホームへの訪問、街頭PR
      各イベントの企画、盲導馬、介護馬、セラピー馬の育成と普及
創業    平成14年
従業員   当事業所10人(うち女性7人) 企業全体60人
加入保健  雇用・労災
退職金制度 無 労組 無 育児休業取得実績 無 定年制 無 再雇用 無 勤務延長 無
住宅 単身用 無 世帯用 無 マイカー通勤 可 就業規則 無

選考 牧場で随時 携行品 履歴書 紹介状 採否決定 即決 
担当 村上

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:34:28 ID:/T1dLCy2
DQN臭で鼻が曲がりそうな品目の求人ですなあ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:22:52 ID:J5TyFwTr
見たくないっ!!  何一つ守られていなっかったじゃん!!
オークションなんて、詐欺のなにものでもなかったし、就業規則なんて
皆でせっついてようやく出来た物が、紙1枚!!
家庭崩壊する寸前まで働いたのに、何にも残らなかった・・・

143 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:24:44 ID:v/+AN/L9
まちづくり部主幹(楢本 昭君)  先ほどの御質問のオーストラリアンリトルホース牧場の件なんですけれども、まず土地の使用がどのようになっているかということですけれども、
この土地につきましては区画整理の万願寺土地区画整理事業の中の土地でございます。
この土地につきましては、区画整理事業の施行者と、新選組フェスタin日野実行委員会の会長との契約で使用貸借契約を結んでおります。
これについては、地積的には8,900平米、使用目的につきましては新選組フェスタin日野に関連する催し物、こういった形で、まず契約を結んでおります。
 そして、その後、新選組フェスタin日野、万願寺メイン会場前におけるオーストラリアンリトルホース牧場の運営に関する協定書ということで、
これにつきましては、このオーストラリアンリトルホース牧場の運営に当たっております特定非営利活動法人、ヒューマンサポートジャパンというところと、
新選組フェスタin日野実行委員会との契約ということで土地の使用貸借になっております。
 2番目のこの団体についてなんですけれども、
 どういう団体かということなんですけれども、これについては特定非営利活動法人ということで、定款などをつくっての法人になっております。そういった意味合いでは、
会計とか、そういったものもきんとできているものでございます。
 この牧場の目的につきましては、主にこういった小さな馬なんですけれども、よく盲導犬は寿命が短いということで、馬の、盲導馬みたいな、そういったものができないかとか、
そんなこともNHKで紹介されていたんですが、そんなタイミングで、ちょうど日野市でこういったものをフェスタのメイン会場のわきに置いたんですけれども、そういった盲導馬の啓発とか、
それからセラピーとか、そういったものを理解してもらうために、こういった牧場を横に設置したという経過がございます。
 それから、緊急雇用の契約についてなんですけれども、これにつきましては委託契約を結んでおります。委託件名につきましては、
「新選組フェスタin日野におけるミニSL安全運営管理等業務委託」ということで、日野とヒューマンサポートジャパンというところで契約を結んでおります。
 以上でございます。

2005.09.21 : 平成16年度一般会計決算特別委員会 本文



144 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:26:41 ID:v/+AN/L9
委員(名取美佐子君)
それから、リトルホースの方ですが、団体がNPOだということで御説明はあったんですけれども、
ここが、もちろんNPO法人として東京都に届け出をした団体ということで理解をされているとは思うんですけれども、
今の段階で、ここが収支報告というんですか、東京都に1年に1回は出さなきゃいけないですよね。そういう報告がきちんと出されているのかどうか、
把握していますでしょうか。
 それから、土地については、新選組の会場の手前というんでしょうか、一応区画整理事業の中の一区画ということなんですけれども、
使用の期間が平成15年10月1日から平成17年3月31日までとすると、こういうふうになっているわけです。それで、期間が満了するまでの間、
その延長を申し立てれば、承諾したときは延長することができると、こういうふうな規定になっていて、使用料は無償とするということで、無償で貸しているという状況のようです。
 委託契約をされたということなんですけれども、この会社がSLの管理運営委託をされて、そこでアルバイトだと思いますけれども、雇われた方たちに給料が
きちんとした形で支払われているのかということについて伺いたいというふうに思います。
 それから、ここの緊急雇用で、SLの管理委託以外に事業委託ですとか、ここに目的としては、先ほどお話ししていただきましたけれども、介護馬ですとか盲導馬ですか、
そういうことでやられているということですから、ほかに、例えば啓発ですとか、乗馬体験みたいなものとか、そういうこともやられていたようなんですけれども、ほかにどんなことをやられていたでしょうか。
 これは、NPO法人に従業員が何人いたとか、それから先ほどの緊急雇用で何人の人が実際にそこで働いていたのかとか、それから給料はきちんと支払われていたのかどうかということについて
把握をしていたかどうか、伺いたいと思います。
 それから、具体的にその管理運営委託をした金額ですね、内訳というんですか、どういうふうな内訳になっているのか、お聞かせください。

2005.09.21 : 平成16年度一般会計決算特別委員会 本文



145 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:27:56 ID:v/+AN/L9
まちづくり部主幹(楢本 昭君)  先ほどの御質問の、まずNPO法人の監査報告についてなんですけれども、
報告書については出していないということなんですが、これについては出す予定ということで伺っております。
 土地については3月31日までという期間がございますけれども、11月30日で返しているという形になっております。
 それから、あとSLのアルバイトの給料の支払いについてなんですけれども、これについては済んでいるということを伺っております。
 それからあと事業なんですけれども、この事業自体、結局、核家族化した中でコミュニケーションの場、いやし、
そういった部分で、こういったリトルホース牧場が非常に有効だという中なんですけれども、そういった中で、活動については募金活動をしたり、
あと平成16年は学校に馬を連れていったりとか、そんなこともしております。
 それからNPO法人についての人数なんですけれども、これにつきましては、私どもが把握しているのは役員が10名で、今、役員がいるということで、あと詳細については、ちょっと今、資料がございません。
 以上です。


146 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:35:04 ID:v/+AN/L9
助役(河内久男君)
それから、私もフェスタの実行委員会の事務局長として、
なるべくたくさんの人に来ていただいた方がいいだろうという判断の下に、結果的には、
愛知万博でもポケモンパークがすぐ隣にあるように、何か子どもたちが触れ合いが
できるような動物のある広場もいいだろうと、
そんなような形で、ちょうどNPO法人がそういうのをやっているということで、
しかも、オーストラリア大使館が、その輸入について正規な
手続の中でやられているというのを確認して、そこと契約をし、まずは何とか
オープニング前後に間に合うようにしたというのが入り口でございました。
 その後、日本工業大学付属東京工業高等学校、そこでミニSLを無料で貸して
いただけることになりました。移動費なんかはこちらで
持たなきゃいけないんですが、そこの運転をどうしようかということで、
ゴールデンウィークの前に何とか人集めのためにということで、
そこで、それでは、そのNPO法人が当時はしっかりしていたものですから、
ミニSLの運転についてもお願いをいたしました。
 その後、夏前後だと思いますけれども、ミニSLを動かしたアルバイトの
学生の皆さんに給料の支払いができているとか、
できていないというのが現実として出ました。是正をお願いしたんですけれども、
なかなかはかばかしくありませんので、日にちは9月1日か8月1日か、
どちらかですけれども、一定のところで……、夏の暑いときでした。これは、急遽、
日野市企業公社に変えました。
 そこで、NPO法人とは、あそこで馬に乗せたり、いろいろなことの催し物を
やって、それなりの効果はあったかなと思っております。
 契約で、このフェスタが終わりましたのが10月いっぱいでございますので、
余裕期間を置いて、これで閉鎖をするから出ていくようにというお話を申し上げました。
 

147 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:36:46 ID:v/+AN/L9
助役(河内久男君)
そのころから、実際にはこのNPO法人の構成員等も歯が抜けるように欠けていって、1人の人と、ほんの一部の理解者と、馬という生き物ですから、
あそこに2人、3人の日野市民なんですけれども、ボランティアをやる人が、馬がこのままでは死んでしまってはかわいそうだということで、
ずうっとその人は無料に近い形で、ボランティアという形で馬の世話をし、我々としては、そのころから区画整理事業の換地処分ができまして、
今度は事務所じゃなくて公園の一部になっているわけです。そこで、その公園……、土地の関係はそういうことです。
 それで、緑と清流課長の方に管轄が移りまして、いずれにしても、ここを退去してほしいというのを再三申し上げました。
 おおむねの従業員はその時点で、従業員というか、NPO法人ですからボランティアの人が多かったんですけれども、
お辞めになりまして、最初にあった建物とかさくをかなり縮小して、今の状態までさせました。
 それで、何せ、いずれにいたしましても、このNPO法人が、先ほどNPO法人として監査の報告等、いろいろなものについて、
どうもしていないようなでございます。今後もできるのかなということで不安に思います。


148 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:37:43 ID:v/+AN/L9
 いずれにしましても、馬があそこにいる限り、我々としてもどうも手の出しようがありません。
封鎖の看板を出して、
さくをつくりました。そして、ようやく今から1カ月ぐらい前でしょうか、馬については
すべて移転をしていただきました。
直ちに人が入らないように、たるき等で封鎖をしまして、今はあそこに建物が残っているところでございます。
 今、その建物についての撤去もお願いしているわけですけれども、
このNPO法人の代表の方はもう既に、正直な話、
行方不明でございますし、実質的に馬の世話をしていた方がなかなか
つかまらない状況でございます。あの建物を移動して
もらうようなことを、今、鋭意協議をしているところでございます。
 まとめますと、最初の入り口は、そのように整理できたんですけれども、
NPO法人というのは、やはりピンキリなんだなと
いうのも自分でもわかりましたし、反省もしておるところでございます。
デッドゾーンとはいえ、しっかりできるように、今後、
しっかりと努力していきたいと思います。
 また、動物がいる公園というのは、別にいいんではないかなということで、
それなりの整理もさせていただきますが、
いずれにしましても、このNPO法人とのけりはきっちりとつけるように、
今後も努力していきたいと考えております。
 おおむねわかやすく、以上、申し上げました。若干言葉の差異はあると
思いますけれども、御理解いただきたいと思います。


149 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:42:57 ID:v/+AN/L9
(名取美佐子君)  先のあれが何だかわからなくなっちゃった、大分長く説明していただいたんで、その前に一言言いたかったんですが、
何だっけ、個人情報保護でしたかしら。研修をしっかりやっていくということ、職員の意識改革が必要だということで自覚をされているということですので、
ぜひしっかりとやっていただきたいと思います。
私が出した事例について、そのときにすぐに対応していただきましたので、それはそれでいいんですけれども、結局、そういうところにちょこちょこと出て
くるのかなという印象を持ちましたので、システム的な対応はもちろんのこと、職員の意識研修、これはしっかりと今後もやっていただきたいと思います。
これはこれで結構です。
 それから、リトルホースの方なんですが、今、助役の方から御説明があって、大分見えてきたなという感じがしました。NPOといってもいろいろピンキリだと
いうこと、確かにそうだと思うんです。これは介護馬ですとか盲導馬ということ、あるいは子どもたちが馬に触れ合うとか、そういうことでいい点は確かにあったと思うんです。

私も評判を聞きましたし、幼稚園で子どもたちが触れ合ったことがとてもよかったと。ところが、あそこに馬がいたのはどこへ行ったんでしょうねという話をちょっと小耳に
挟みながら、一体どうしたのかなと。新選組も終わったから、これで終わりなのかなというふうな印象は持っていたんですけれども、じゃあ、果たしてそこで働いた人たちは
どうなったのか。それから、もう今後これで、建物はずっと残っているし、何か立ち退きなさいみたいな標識みたいなのが突如出てみたりしているので、一体何が起きたのかなという
印象は持ちました。
 私も何回かあそこに、別の用事ですけれども、出入りをしていましたので、万願寺分館ですか、あそこに行ってみたり、子育て広場でしたっけ、名前は忘れましたけれども、あそこで
小さい子どもたちがみんな集って、原っぱですか、事業みたいなものも……(「子育てパートナー事業」と呼ぶ者あり)子育てパートナー事業が行われているということで、
ちょっと見せていただいたりしたときに通ったんです。何回か通っている中で、ちょっと何なのかなというふうに疑問に思ったというところから入っているわけですけれども。


150 :はっきりと市と提携をしたHSJ!:2006/04/15(土) 18:44:06 ID:v/+AN/L9
ただ、先ほど、働いた方への支払いは済んだというふうな御答弁が最初にあって、その後、助役から、支払いが滞っていたというふうなことも、今、明らかになったわけです。
 フェスタが終わったら、出てほしいというような文書も何回か出ているみたいですけれども、やっぱりNPO自体が、ちょっときちっとした対応を
していないということで、市もこのままずっとここにいるということはちょっとまずいなという思いがあって、多分そういうふうになったんだというふうには理解はします。
 ただ、せっかく動物たちがいる公園もいいなと、今、一言助役もおっしゃいましたけれども、何らかの形でNPOとはきちっとけりをつけた中で、どういうことがあるのかと
いうことを、あそこの土地も活用しながら、ぜひ今後は考えていただきたいなということと、そのNPOと日野市とのきっかけというんですか、どういうところでこれが始まったのかを
ちょっとお聞かせいただきたいというふうに思うんです。きちんと、どういうNPOなのかということを見極めた上でゴーサインを出すというのならわかるんですけれども、こうなってしまって、
あ、反省しています、それもわかるんですけれども、一体どういう出発点でこういうふうになってしまったのか、ちょっとそこを戻ってきちんと検証していただきたいんです

151 :日野市政懇話会議:2006/04/15(土) 19:11:43 ID:gxVkq9r0
すいません。
連続投稿規制がかかっちまいました。
残りは、日を改めてという事になります。

日野市議会検索は、議会トップページから入れます。
検索語は、ヒューマンサポートジャパン、リトルホース、牧場などでいろいろ出てきます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 05:07:54 ID:b4dRrwA0
結局どうしたいの?不払いの賃金が貰えればいいの?
リトルホースがどうなるのかが心配なの?
乗馬を心理・精神療法として取り入れてる所は色々あるから、
そういう所から解決方法を見つける事ができるのでは?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 13:53:32 ID:GnnRFEX6
代表はトンズラこいてるんだし、無一文なんだからもう未払いの給与も払えないだろうな
まあ、こういう悪い野郎がいましたよと少しでもPR出来ればそれで良いんじゃないでしょうか
盲導馬に興味を抱き、いろいろネット検索して探してくる人もいるでしょう。
もう盲導馬と検索した結果にの中も、日野の悪い噂のカキコミも入っている。
とにかく、この悔しい現実を風化させたくない思いで書き込んでいる人はやってんじゃないでしょうか。私は傍観者にすぎませんが。
こういう事は味わった本人じゃないとわからねえ事だから、それを他人が「忘れろ」「乗り越えろ」なんていうのは偽善も甚だしいと感じますね。同情するなら「未払い金立て替えてくれますか?」ってんだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:06:27 ID:pMJ4UuRj
どうやら酷いNPOから被害を受けたようで気の毒な方と思います。
ならばなおさら、この事の意味をご自身の中できちんと整理し
位置付けた上で世間にアピールなさることをお奨めします。
「悔しい現実」という表現には「酷いNPOという客観的事実」と
「悔しい経験という主観的事実」の混同があります。
本来、外部から観て明らかに異なる二つの要素を、区別なくその時々の
気分で訴え分けているような、今のやり方では、「一体、どうしたいの?」
と反応するしかないし、そこには同情はもとより偽善もないです。
ですから客観的事実は粘り強くPRを続け、主観的事実については
ご自身の内面で克服されるよう、ご忠告します。
このスレッドを活かすためにも。


155 :牧場関係者:2006/04/18(火) 18:52:45 ID:uTnYggCI
匿名のネット掲示板では威勢が良いなW
こんな所で吠えてねえで、表出て言ってみろよ!
仕事もろくにこなせなかったくせに、偉そうに役所の人間までけしかけて、何様だよお前は
調子にのってんじゃねえぞ

156 :152:2006/04/19(水) 05:20:47 ID:5ZSv+BMW
酔っ払った勢いで厳しく書いてしまった。申し訳ない。
以前は盲導馬もありかなと思っていたけど、ペット番組で成人男性と
リトルホースとレトビラー(もしくはピレネー)が北海道で
歩いてる所を見て、盲導馬は無理だな(少なくとも都心では)と思った。
男性の腰より背が高いからね。
NPO法人の職員の解雇撤回運動をやっている組織があるのは知っている。
私が教えられる事であればお教えします。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:54:36 ID:Pok9/Z3y
155
これが、ヒューマンサポートジャパンの、公費詐取に対する公式見解ですか

さすが、人生の落伍者は違いますな!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:06:34 ID:???
日野市役所のエレベーターに乗ったら

無防備都市とかいう言葉が目に入った。

やめてくれよ、そんなたわごとは。





159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:16:09 ID:ou/iyr1b
>>158 ヒューマンサポートジャパンというえせ福祉NPOに
   やすやすと税金を詐取されてるんだもの
   無防備もいい所だw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:08:04 ID:???
まちBBSの高幡スレが削除の嵐と聞いて飛んできましたw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 02:20:17 ID:z5uRjoQu
「無防備地域」の運動は会費とカンパ、ボランティアで行われている。
補助金等の公的なお金は一切使われていないよ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:02:10 ID:???
>>無防備都市

補助金がどうのという話じゃないよ。
その運動自体がキモイんだってww



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:47:35 ID:pKh0aGs2
まちBBS高原不動スレから着ました。あの「ぽち」ってのどうにかならないの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:39:26 ID:???
「犬」ってのは何かの下僕に対して使う蔑称で、自らそう名乗ってるのも凄いなww

さて、どこの手先なんでしょうか?ww

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:32:29 ID:???
せんべいのサヨ叩きよりはマシ<ぽち

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 05:20:55 ID:???
日野で願うこと
真っ赤な旗も三色の旗も消えて
休日には普通に日の丸の旗がはためけばいいと思うんだ。


167 :日野市内ガソリンスタンド:2006/05/04(木) 13:03:24 ID:JqijdAx7
うちにも来たよ
盲導馬のキャンペーン

やはり、チンビラ風体の奴だったな
それが、ゴリラみたいな頭ツンツンのDQNと、いかにもニート上がりにNPOで再起を図ったみたいな感じのさえないやさ男引き連れてチラシまきにきた。
なんか馴れ馴れしくヘラヘラしてたんで、ハナから相手にしたくなかったな
チンピラとゴリラはお互い「おいジロー」「何スかまもるさん」的感じでどうみても親分子分にしか見えなかったな。

胡散臭くて商売の邪魔になるから、「上司から言われてそういう募金とかは出来ませんから」とやんわり断ると、「そうですか」とあっさり帰った。
でも、帰りがけ、敷地内に馬糞落としていきやがって、馬ひきのニート君は気付いてたのに、放置していきやがった

所詮、その程度の集団と読んでいたが、やっぱり、やっぱりだったな!


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:25:30 ID:mcbAewCI
ジローは、牧場がおかしいと悟りつつも、村上やまもるの言いなりになるばかりだった典型的男芸者

169 :161:2006/05/07(日) 00:45:24 ID:hZcJlS0M
>162
その「キモい」運動に、日野市の有権者だけで4千人以上の署名を
してくれてるよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:47:25 ID:???
キモ過ぎる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 02:54:20 ID:???
>>161
休日にいなげやとか図書館の前で署名集めてる変な奴いたね。
何がやりたいんだお前ら?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 03:28:20 ID:???
>>171
日野を無防備にさせて海外の武装強盗団を呼び寄せるるんだよ、きっとww

こんな運動は日野なんかでやらずに、核の矛先を日本に向けてる中獄とか上朝鮮とかでやってもらいたい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:58:47 ID:???
>>172
いなげやの前で黄緑だかのウインドブレーカー着たおやじが
いきなり署名してくれと言ってきやがったよ。左巻きの連中か?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 04:28:57 ID:YZfG0A7f
いや右巻きだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 05:10:00 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1143507574/6-19
 http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/04/18/20060418ddlk12040267000c.html
 ●無防備地域宣言:法定数上回る署名、「平和無防備条例」制定を−−市川 /千葉
 ...署名は市長に提出され、条例案は市議会総務委員会での議論を経て、本議会で採決される

日野もこうなるのかね…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:41:49 ID:???
>>175
中国や北鮮が攻めてきたら黙って白旗掲げろってことかよ。
とんでもない売国奴どもだな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 12:43:42 ID:HsH8G0rG
白旗age

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 03:13:29 ID:???
高幡スレの3色マンセー書き込みキモイ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 06:50:28 ID:???
まちB
削除されまくりだな、おいwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:37:32 ID:???
高幡スレより移管(笑)

106 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/05/20(土) 00:20:08 ID:vmu3c5P6

だから言ったろ?
管理人さんは管理人さんの信念で削除している。
それはそれで仕方ないし、論議してどうなるもんでもないし
それが間違ってるともいえない。
数学のようにハッキリした一つの解があるわけじゃないからね。

だからおれらはおれらで信じる基準で書き込むしかない。
何も遠慮する必要も無い。
削除されるといっても命まで取られるわけじゃないし、迷惑かける
といっても他人の実生活に支障をきたすわけじゃないでしょ。
おれは相変わらず自分の支持者=公務員(市職員)のためだけに市民を騙す
共産党を絶対に許すわけにはいかないから書き込み続けるよ。
先週のN谷ビラにも相変わらず給食民営化&図書館職員民営化反対言ってたから
徹底的に批判してやる。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:38:48 ID:???
108 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/05/20(土) 00:31:12 ID:vmu3c5P6

あと管理人さんを何かの関係者と疑ってる人がいるみたいだけど、
それは違うと思うよ。
削除されたりされなかったしてるのは単なる見逃しだと思う。

でもね、日野関連のスレを共産党関係者が見てるのだけは絶対に確かだから。
以降、N谷くんビラに下記の既述がある。

「下記のような投稿がインターネットの掲示板に出ていたと知人が知らせてくれました。」
そして共産批判書き込みの引用後、
「他にもおなじような噂話が流されてると聞きました」
”知人が知らせてくれた”
”・・・聞きました”
という既述から共産関係者がこのスレ含む日野関連スレを見てる、
もしくは市政ネタ書き込むなよとかいう嫌がらせをしていることは間違い無い、
ということが判るよね。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 02:26:26 ID:???
まちBBSに書き込んだら、こっちにも書き込んで、バックアップwww

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:28:38 ID:/fD7DHHI
必死なんですね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 01:11:40 ID:???
協賛叩きが痛々しいw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:11:10 ID:???
>>184
共産書き込み隊乙。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 16:48:13 ID:2cyu664E
142 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/05/24(水) 16:13:10 ID:lh4xggg.

大学批判、飲食店批判は削除されないのにぽちに都合の悪いネタは一晩で消されるんだなw
他スレで「あそこのスーパーの肉腐ってる」っていうネタがず〜っと続いてるが削除されてないし。


それはおいといてあじさい祭の季節ですね!新撰組祭も素晴らしかったですがこちらも楽しみです




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:30:38 ID:???
無防備平和条例6月2日に直接請求へ 沖縄県竹富町
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4908

うへ…

日野もこんなことになるのかね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:14:51 ID:???
>>187
【無防備地域】

ジュネーブ条約追加第一議定書五九条に規定されている。日本では2004年6月に批准され、
2005年2月に発効した。
[1]戦闘員や兵器、軍用設備の撤去 [2]軍事施設の敵対的な使用がないこと
[3]当局や住民により敵対行為が行われないこと [4]軍事行動を支援する活動が行われないこと
-の条件を満たせば無防備地域として宣言できる。宣言をした地域への攻撃は戦争犯罪となる。

>戦争犯罪となる。 犯罪国家を相手にこんな宣言したってクソの役にもたたねーよ。






189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 01:06:32 ID:???
>>188
そーだよなー。
ジュネーブ条約を守らせるってのは結局、犯罪国家に勝る武力を周囲が有しているからであって
それがなかったらやりたい放題になるのは目に見えてるのに。
チベットとか東トルキスタンとか近所に悲惨な例がゴロゴロしてるのに、どーして分からんのだろうか?



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 02:56:15 ID:FTWQfzcB
はいよ、まちBB高幡スレからばっくあっぷ(笑

189 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/06/03(土) 02:49:34 ID:aGqNxm66

協賛が24年も政権握ってなければこの街はもっとマトモになってただろうね。


190 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/06/03(土) 02:53:27 ID:aGqNxm66

駅改築反対についても
最初は 
・3階は高いから危険
これが受けなかったから今度は
・1階にトイレが無いのは欠陥
これもうけなかったから
・七生支所移転反対(これが最新)
これもダメだろうな。こんな無駄な事やってる議員にも税金使われてる
わけで。ろくでもないね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 08:03:44 ID:nJq92lNS
またまたまちBB高幡スレからばっくあっぷ(笑

193 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/06/03(土) 07:58:57 ID:JcnCMDHs

まぁかの左じゃ絶対に実現しなかっただろうな=駅改良。

>いろんな団体がいろんなこと訴えてるけどありゃなんだ
左以外はまともなこと訴えてると思うが。
左は被害妄想演説しかしてない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 08:16:28 ID:???
>>189
仮の話だけど、百歩譲って日野は無防備地域だから攻撃を受けなかったとする。
敵国は立川に駐屯し横田の米軍と対峙している。敵国にしてみれば四方を
警戒すべきところ日野市との境は無防備でいいという理屈になるよね。
とんでもない利敵行為じゃないか。国破れても自分の町だけ山河があれば
いいと思っているのか、この売国奴どもは。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:12:42 ID:nJq92lNS
まちBB高幡スレから再びばっくあっぷ。

195 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/06/03(土) 10:37:06 ID:zjkb/lro

>>193
それはわかる。その左がたまに被害妄想演説やってるせいで他の全ての団体がうさんくさく見えてしまう。
この街から共産がいなくなったらもっと住みやすくていい町になるんだろうな・・・。


196 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/06/03(土) 11:10:52 ID:JcnCMDHs

>>195
あなたのような正常な感覚の持ち主が高幡にいたことに少し安心しました。
左関係者が日野には(ここにも)多すぎる。
削除される前に185を勝手ながら194のアドレス先へ移動しておきます。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:20:26 ID:8UUj1zeJ
>106
私が購入した馬は、フラッシュです。何度も馬の名前を、変えてくれといっても変更もせず
昨年牧場ごといなくなりましたね。
日野市に電話しても市も被害者の一点張りです。
牧場長の村上に連絡すると、勝手に馬を拉致しているくせに、どこに連れて行かれたか生死すらはっきりしない私の馬のその期間のえさ代も払えと脅迫してきましたので、今弁護士を立てて、刑事告訴の準備をしています。
昨年の9月から返せといっているのにいまだ返しませんし、馬の生死もはっきりしません。
もし、他に被害者の方いらっしゃいましたら、弁護士費用は私が負担してもかまいませんので、あの団体を追い詰めませんか?


195 :”削除”依頼のひと:2006/06/03(土) 23:32:37 ID:cfQPGle5
ばっくあっぷ乙

わざわざバックアップする必要があるような内容でもないけどね。
またいつもの内容かって解ったから、もうばっくあっぷしなくていいよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:02:28 ID:???
そういや、昨日TV東京で放映してた「ぽちたま」でリトルホース出てたな。
この近辺に住んでるやつ。

あれは別物?

あと、盲導馬で有名になりかかった、名栗ミニホース牧場も閉鎖らしい。
盲導馬なんて無理だったんだろうなあ。
盲導犬でさえ普及してないのに。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 07:07:52 ID:l1AwfKMC
まちBB高幡スレでは相変わらず削除厨くん=共産党関係者
ががんばって削除依頼してるようだ。

共産党関係者がまちBBに来て監視してるっていうのは>>181の通り
確実だからね。

198 :”削除”厨くん:2006/06/04(日) 07:32:16 ID:wwC7ZBSZ
まだ削除厨くん=共産党関係者とか言ってんの?w

多摩の政治スレは読んでなかったのかな

キミの情報力もたいしたことないね?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 07:35:30 ID:OhyeWLBu
>>198
共産党関係者、逆切れですかw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 07:42:39 ID:???
しかし
ここへの誘導まで削除されたんじゃ手の打ちようが無いな。
削除厨くんとやらが削除依頼することで管理人にミョーに注目されちゃってる。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 07:58:45 ID:???
そういや日野市議会だより見たんだけど
自民の議員が共産党の大嘘に怒っていたね。
この前の選挙の時、自転車税をあたかも導入決定のように叫んでいたからね。
共産党って目的の為なら手段を選ばない政党ってよく言われてるけど
確かにこういった大嘘よく使うよね。
ただ大嘘って言っても1%くらいの真実があるところがうまいっていうか卑怯。
自転車税、アイデアの1つとしては出ていたからね。
ま、おれは選挙突入前から自転車税導入は無い、と某議員さんから聞いていたから
全く騙されなかったケドね。


202 :”削除”厨くん:2006/06/04(日) 09:19:09 ID:wwC7ZBSZ
>>199
他党の議員(饅頭屋)を絶賛する共産関係者がいるかどうか常識で考えてみろよ

>>200
そこまで削除しなくてもいいとおもうんだが徹底してるね。
たぶん削除分のコピペがまずいんだと思われる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:23:37 ID:???
>>202
絶賛なんかされてたか=饅頭屋
むしろおれにはそうか叩きの誘導にしか見えんかったが?
いわゆる”褒め殺し”

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:25:13 ID:???
実際、宣伝乙とかそうかうざいとか書き込まれてたし。
すぐに削除されたがw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:27:16 ID:wwC7ZBSZ
>>203
ゆがんだ見方しかできないのかな。
饅頭屋が駅前清掃をひとりでやってたのは事実だし。
草加は気に入らないが、清掃行為自体を悪く評価する奴なんかいないだろ。

普通の感覚の持ち主ならね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:29:42 ID:wwC7ZBSZ
>>204
おいらのは削除されてないよ
その47の82

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:34:02 ID:???
そうじ如きを褒められてもどうってことないでしょ?
政策で褒められない限り絶賛にはならないだろうに。
共産からすれば痛くも痒くも無い話w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:42:25 ID:XD5f7k9+
共産関係者って指摘されたから影響無い範囲で褒めたのかもね=削除厨。
おれも同じ立場(関係者とばれた)だったら同じ事したと思うよ。
関係者隠すための常套手段。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:43:21 ID:wwC7ZBSZ
じゃあ自分達の支持者を政策で誉めりゃいいじゃん。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:06:35 ID:XD5f7k9+
>>209
何それ?意味不明。支持者を政策で褒めるって?
言ってる事判ってる?
さて、じゃあいってみるか


共産関係者、必死だなw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 05:13:48 ID:gM2ASe2S
返答に困るといつもの「共産関係者」かw
ま、知っててやってんだろうけど。

ところでさ学校統合の問題で共産党がいちゃもんつけてるけど、マンモス校の
どこがいけないわけ?マンモス校で育っちゃったので理解できないので教えてくれ。

1学年4人だって。
元々学区域内に23人の入学予定がいたらしいんだけど、統合の噂が流れて
敬遠。23人って時点で統合すべきだな。友達少なそうだし。

それにさ学校選択制にもごちゃごちゃ文句言ってるけど、成立事情を考えたら
おまえら文句言える立場じゃねえだろって。

統合の問題は支持団体のひとつである教職員対策なんだろうね。
国歌や国旗に反対する愛国心のない教職員には辞めていただきたい。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 05:58:52 ID:???
>>211
>国歌や国旗に反対する愛国心のない教職員には辞めていただきたい。

激しく同意。税金で食ってるなら当然。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:12:45 ID:vA7jut/z
>>211
>返答に困るといつもの「共産関係者」かw
だれが返答に困ってるんだ?
おまいさんの209の文章を百回読め。意味不明なんだよ。
おまいさんの文章はまちBBのときも指摘したがヘタクソなんだよ、おれ以上にねw。
国家とかなんとか言ってるけど国語苦手そうだよね。
まぁおれも理系だから国語苦手だったけど君はおれ以上だ。。。。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:24:17 ID:vA7jut/z
しかし
>ま、知っててやってんだろうけど
は鋭いね。まちBBの多摩市政スレで国防の考え方の違いから君が
共産嫌い(しかもかなり嫌いみたいだな)っていうのは理解している。
でありながら共産関係者呼ばわりしたのは懲りずに削除依頼なんかしたからだ。
共産関係者呼ばわりすると過剰反応してるからね、いつもw
削除された内容だけど
195で”いつもの内容”って言ってるけど駅反対は現在進行中の話題だし
「1階にトイレが無いのは欠陥」
っていうのはかなり苦しい攻撃で中谷くんを思いっきり笑ってやって欲しかったんだけどね。。。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:33:20 ID:vA7jut/z
建て替え後の駅への七生支所の移転反対も
なんだかなぁの反対理由なんだよね。
お金が勿体無いって言ってるけど現在の支所のあるスペースはちゃんと
他の用途で利用されるから無駄ではないわけで。
また新支所が狭いといちゃもん付けてるけど今が広すぎるだけ、というのは
誰の目にもハッキリしてる。ついでに人も多すぎるから狭くしたついでに人減らし
されるのを警戒してんのかもね。
公務員減らされるの嫌だもんね、共産党はw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:41:40 ID:vA7jut/z
学校統合の問題については激しく同意する。
おれもマンモス校で育っちゃった世代なので。
単純に共産党支持者公務員、この場合教師を減らされたくない、
むしろ増やしたい、っていうだけで子供の事を本当に考えて
反対してるわけじゃないからね。
共産党の言う事って全てこれだから。
給食調理の民営化反対、淺川苑の民営化反対、図書館職員の民営化反対は

全て支持者=公務員の為だけ=子供の為、福祉の為なんて真っ赤な嘘

日野市民がこれに騙されてなければいいんだけど(だからまちBBに書きたいわけで)


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 05:12:59 ID:nx9jfL08
下手な文章を読んでくれてありがとう。

七生支所の件、同意だな。
予算の関係もあるが、できるだけ多くの機能を駅の連絡窓口に加えてくれっ
て要望してたのにね。
全部移転なら願ったり叶ったりじゃないのかね。

個人的には支所の移転はまったくゼロでいいと思っている。そんなにしょっ
ちゅう使うわけでもないし、多少不便だが支所まで行くよ。
代わりに観光案内所とか農産物直売所とか利用される施設を作った方がいい
と思っている。

それから誘導してくれている人へ。
「削除レス確認は」の部分は不要。
誘導レスも削除されてるので少し考えてくれ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 05:16:04 ID:nx9jfL08
それから我々が次レスを立てられたらの話だが1にここのリンクを貼ったしまったら
どうだろう。
市政の話題は厳禁です。こちらへどうぞみたいな感じで。
そうすればこっちで書いてても見てもらえると思う。←これがリンクの目的

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 06:10:39 ID:nx9jfL08
次レスじゃなかった次スレね。

ところで駅の屋上は80台分の駐車場になるみたいだね。
ストアの駐車場から出入りするのかな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:31:19 ID:vA7jut/z
>>217
ま、お互い下手糞な文章でがんばろうということでw

>代わりに観光案内所とか農産物直売所とか利用される施設を作った方がいい
確か新駅へ移転後は支所に観光案内等の機能を持たせるはず。

誘導レス、さっきまであったんだけどまた削除されてるね。
まったく管理人もガンコだなぁ。
マジメなんだろうが典型的な石頭。
でも誘導レスは効果ありそうだね。
上にもおれら以外の人も書き込んでくれてるみたいだし。

>1にここのリンクを貼ってしまったらどうだろう。
グッドアイデアと思う。けど次スレ建てられるかな。
まちBB見られるときは見られるけど、見られないときは全く見られないからなぁ。。。
300近くなったら立てるひとに書いてもらうようお願いしとくかな。
でもそれも削除かw

221 :削厨:2006/06/07(水) 04:10:59 ID:9U2ykuP4
じゃあ誘導リンクを高幡スレのローカルルールにしてもらったらどうだろう。

ここを高幡スレ住民公認の市政スレにする。
高幡スレの >1 にここへのリンクを必ず貼る
高幡スレでは市政の話題は禁止

賛同してもらえるならあっちで提案してみるけど。
住民で話し合った結果なら削除されないと思う。

誘導については削除依頼から外したんだけど徹底してるな。
だいぶ怒ってるのかもしれない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 04:57:54 ID:???
>>221
>高幡スレの >1 にここへのリンクを必ず貼る
>高幡スレでは市政の話題は禁止

大いに賛成!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 02:39:00 ID:???
>>221
賛同するよん。

>だいぶ怒ってるのかもしれない
はぁ?つまりいちいち管理人のご機嫌を取らないと書き込めないってこと?
もし本当に怒って削除してるんなら管理人批判してる連中の言ってることを
認めることになるけどねぇ。。。
あと
おれら以外はみんな下げてるみたいだから今回からsageしてみます。

224 :削厨:2006/06/08(木) 05:01:57 ID:???
下手な文章で考えてみたんだが添削してくれ


高幡スレのみなさんこんにちは。
削除厨です。
きょうはみなさんお願いがあります。

ご承知とは思いますが、この高幡スレは市政の話題などでたびたび荒れており、管理人の削除の手をわずらわせる状況になっています。おそらく要注意のスレになっていることでしょう。
この状況は「日野市がんばれ」スレが禁止になって以降とくに顕著になっているように感じます。
この状況を打開すべく私と反共厨氏からみなさんに提案があります。

住民のみなさんで内容の是非を検討してください。

225 :削厨:2006/06/08(木) 05:05:20 ID:???
「高幡スレローカルルール案」

・地方自治板のスレを高幡スレ公認の市政スレとする。
・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
  何らかの理由で貼られなかった場合は無効として新しく立て直す。
・高幡スレでは市政の話題は禁止する。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペする。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 01:24:04 ID:???
225については全面的に賛成。
224については余計なことはあまり書かないほうがいいのでは?
このままでは煽られそうな気がする。
で、以下のように簡潔にしちゃう。

”市政の話題等このスレでよく削除されている書き込みについて
は今後ローカルルールとして以下のようにしたいのだがどうだろう?
(以下、225を書き込む)
市政だけじゃなく、個人の判断として削除されそう?な話題も上記2ch地方自治板のスレでOK。”

っていう感じにしたらどうですかねぇ。

227 :削厨:2006/06/09(金) 03:29:05 ID:???
>市政だけじゃなく、個人の判断として削除されそう?な話題
具体的にどんな話題ですかね。
コンビニの態度が悪いとか、ラーメン屋が〜とか?

こっちでやるのはちょっと板違いの気がしますが。

・高幡スレでは市政の話題は禁止する。 市政「等」の荒れる話題は市政スレへ。
って感じでどないでしょ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 02:19:28 ID:???
>>227
>具体的にどんな話題ですかね
市政ネタ以外でも削除されてたと思うんだけどそれらの方々の救済(笑)
の意味も込めてということで。

これで概ねOKではないでしょうか。
ただ”荒れる”と書く必要は無いと思う。
おれの226の例にも使ってないでしょ?
削除されてる書き込みを見ると、必ずしも
荒れる内容ではなかったものも含まれていたから。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 02:38:18 ID:???
しかし立川スレでは選挙前ってこともあって市政ネタ満載なのに全く削除
される様子は無いね。なんだかなぁって感じ。
放っておくと共産書き込み隊が現れるっていうのにね。
実際ご登場してるしw
おれがまちBBにカキコミする前は日野関連スレは酷い状態だったからね。
その時の共産のネタは学校給食民営化反対。一般人のふりして民営化反対
運動展開してたから頭にきたのを思い出したよ。

230 :削厨:2006/06/10(土) 03:56:20 ID:???
>削除されてる書き込みを見ると、必ずしも
>荒れる内容ではなかったものも含まれていたから。
削除人がどこまでokか公平に判断するのはむずかしいので全部削除ってことでしょう。

自分は共産書込み隊じゃないのでこっちで叩く分にはokです。
がんばれにも削除依頼出さなかったしね。

231 :こんなんでどう?:2006/06/10(土) 04:04:58 ID:???
みなさんこんにちは。削除厨です。
削除厨と反共厨氏からローカルルールの提案があります。検討をお願いします

「高幡スレローカルルール案」

・地方自治板の「緑と清流・住環境を守る合を支援する(日野市) 」スレを
高幡スレ公認の市政スレとする。
・高幡スレの1には市政スレへのリンクを必ず貼る。
  何らかの理由で貼られなかった場合は無効として新しく立て直す。
・高幡スレでは市政の話題は禁止する。
・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペすること。





232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 16:44:05 ID:???
>>231
最後の1行に犬が噛み付きそうww

でも、いと思う。まとめ乙〜。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 21:01:51 ID:???
>>231
乙。まとめサンキュー。

>みなさんこんにちは。削除厨です。 削除厨と反共厨氏から
は不要だと思うよ。226にも書いたけど余計なこと書くと煽られ、
この提案自体がネタとなって荒れかねないから。

234 :削厨くん:2006/06/11(日) 06:01:32 ID:dAXluEiE
では高幡スレに逝ってきます

235 :削厨:2006/06/11(日) 07:09:42 ID:???
なんかいきなり削除されたぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 07:25:09 ID:???
犬のヤツここもチェックしてるなwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 07:27:10 ID:???
さては、高幡の話題と関係ないってことで削除されたな

だったら高幡の話題を最初に書いてそのあとに、
さて、みなさんに提案ですってやり方でどう?

まあここを犬が見てるから無理かww


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:39:55 ID:???
やはりおれが以前言ったことが残念ながら正しいようだ。
ゲリラ的に書き込むしかないってこと。
いちいちこれは削除されそう?とか管理人は怒らないか?
なんて考えながら書き込むなんてバカバカしい。
彼は彼の正しいと思った削除をすればいい。
こっちはこっちで正しいと思ったことを書き込む。

以上。だな。。。。。。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:23:15 ID:???
市政の話題はこちらって誘導して、
その他の話題については問わなくていいんじゃないの。
ゲリラ的にかきこんでいたら発展が無いよ。これまでと同じ。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:37:15 ID:???
>>239
う〜ん、おれも今回の件はとても残念でならないんだよ。
(以上。だな。。。。。。 の”。。。。”がそれを意味したわけで)

管理人は選挙で選ばれたわけでもないし、まして法律があってそれに準拠
して運用してるわけでもない。
つまり削除出来るという特権を持ってるだけでおれら一般書き込み人と
レベルが違うわけじゃない。その管理人に公平とか道徳とかしっかりした基準
とか言ってもおれから言わせれば非常に無駄な行動だと思うよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 14:08:20 ID:???
>>240
文章が下手過ぎます

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 17:36:14 ID:???
削除理由書いてあったね。

<板の趣旨と異なる発言> 243

だってさ。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 17:53:17 ID:???
>>241
だから下手って初めから言ってるじゃんw

よく考えると
管理人がこのスレに書き込んでる可能性もあるねぇw

><板の趣旨と異なる発言>
とても便利な理由だよね。
何にでも使えそうだw

さてと、
仕方ないから高幡スレ等に
これからもビシビシ共産の悪政を書き込み続けなければw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 17:56:56 ID:???
高幡不動の新駅舎、今日から使用開始したね。

きっと共産中谷君、ビラでいちゃもんつけてくるだろうね。
1階にトイレが無いから欠陥ってか(大笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 19:56:45 ID:???
あの糞犬、多摩住民でもなけりゃ都民でもないんだよな
なんでそんな犬が管理人やってんだろ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:20:26 ID:Nk+Ylaa4
とまった。通報されたか?w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:03:17 ID:???
2ちゃん内に日野スレ別館をたくさん立てて、犬が巡回するスレを増やしてみたらww

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:13:51 ID:???
削厨さん、ご苦労様です=管理人説得。

でも結果は散々だったね。
だからいってるでしょ?何言っても無駄だって=240参照。
おれもがんばれが削除された時は抗議したが管理人の反論?見て
すぐに”この人には何言っても無駄だわ”と思ったからその後は
全く抗議する気は無くなったね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:19:37 ID:???
続き
管理人は管理人の信念を持ってやってるからこれを覆すのは至難のワザだと思うよ。
おれは嫌いじゃないよ、こういう人w
だれかに何か言われたからってコロコロ態度変えるヤツのほうがよっぽど信用出来ないからね。

ただその信念っていうのは選挙で選ばれたわけでもないからただの一個人の信念に過ぎない
ってこと。公認じゃない。
管理人の信念とおれらの信念が全く違うってだけさww


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 03:07:32 ID:???
次スレ建てるときに、市政の話題は禁止、したい人はこっちでってurを>>1にl貼っとけはいいんでね?

251 :削厨:2006/06/14(水) 05:21:33 ID:XO3s7ilR

管理人を育てるのは住民の仕事だと思っているんでね。
前任のるぱん氏はもうちょっと現実的な対応をしてくれたし、きちんと話せば
住民の意見も聞く耳を持ってたんだけどね。

urlを貼るのはちょっとマズイかな。たぶん削除されるべ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 06:28:49 ID:???
高幡スレが荒れるのは嫌なんで市政ネタは全部こっちでやってもらいたいんだけどね

個人的には市政ネタ面白いんで、こっちで大いにやってもらいたいんだが…
誘導は難しいか


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:14:14 ID:???
誰? スレ立てしたのw

簡単なローカルルールくらい書けよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:43:08 ID:???
削厨さん、ほんとご苦労さまです=再度の説得。
おれのためにしてるわけではないだろうけど感謝してます。
これ以上説得してもあなたも気分悪いだけだろうからもういいよ。

しかし、誹謗中傷とは失礼なヤツだな=管理人。
おれは嘘は書いてないぞ。嘘書けば共産党が得するだけだからな。
政治絡みのネタになれば特定政党の批判合戦になるのは当たり前だ。
朝まで生テレビ見ればよく判るだろうに。
だから政治ネタを禁止してるわけじゃない、なんてのは真っ赤な嘘だな。
批判の無い議論って何なのさ?お花畑なんじゃないの、管理人のオツムはw
管理人がもし朝まで生テレビを管理したら真っ先に田原総一朗がアク禁だろうなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:56:41 ID:???
続き。
ちなみにおれはアク禁されてない。
むしろ新駅の写真うぷしたりして高幡スレに恩返しもしたし。
削厨さん、おれもしばらくは自粛してるから焦らなくていいよん。
ただ、新駅の移動時間でみょーにつっかかるヤツが気になる。
共産党の新駅攻撃パターンの1つだからね。


256 :削厨:2006/06/17(土) 05:16:56 ID:???
おれは反共厨さんが妙にあきらめがいいのが気になる。w

いままではぽち氏と1対1だったが
>皆さんに御覧になって頂いてはどうでしょう?
ということになったのは1歩前進したとおもう。
話のわからない人ばかりではないはずだし、ぽち氏は削除依頼スレでも
評判よくないし。

高幡がうまくいったら他の地域スレにも同様の提案をしてみるつもりだよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 07:02:24 ID:???
ここ、読むに値しないスレらしいぞwwww

>犬へ

お前が読むに値するというスレを紹介してみなwww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 07:20:07 ID:???
現時点ではイヌの行動時間読んでマーキングするのがいいな
朝は6〜8時
夜は10〜0時くらい
この時間帯に散歩してるみたいだから、出会わないようにすれば
マーキングが長く残る

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 07:40:46 ID:???
>>255
写真うpはあんただったか!

GJ! GJ! GJ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 19:55:28 ID:???
このスレ面白いなw

>>255
GJ!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:00:03 ID:???
>>256
諦めがいいっていうか過去にも書いたけど共産叩きしてるのは
自分の住む日野が共産の悪政時代に戻らないようするために
書き込んでるんてあって決して楽しんで書いてるわけじゃない。
なので結構疲れるんだよね。
共産の悪政時代に戻らないようっていうのは決してオーバーな話ではないんだよね。
この前の市長選見ても共産以外が連合しても大して差を付けることが出来なかった。
おれの情報では恐らく次は馬場市長は選挙に出ない、と思ってる。
馬場市長が降りたら次の市長選、かなり危ないと読んでいる。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:10:42 ID:???
上にも書いてるけど削厨さんの管理人説得の努力は素晴らしいと思うよ、マジで。
おれには出来ないな、すぐ喧嘩腰になっちゃうから(笑)大人やねぇ〜。

>>258
ほほー、素晴らしい分析サンクス!

>>259
>>260
ありがトン!
次の日は月曜なのでどうせみんな通勤通学で見ちゃうだろうから急いでうpした。
また駅使わない人(車利用者)もすぐ知りたいだろうしね。
広角デジカメの威力を発揮出来るいい被写体=新駅だったよ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 07:09:09 ID:???
お犬さんは、よっぽどこっちのスレが読まれるのが嫌なんだろうなあ

まちBから2ちゃんねるへのリンク禁止ってのは面白いな。
大元の管理人一緒なのになwww

264 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/18(日) 07:12:18 ID:yDSylqs3
ここはほんと書き込むのが躊躇われるスレですね。
と、散々な前置きから初めてみました。どうもはじめまして。
多摩板雑談スレにときどき書き込みをしている立川ソネット君です。

多摩板 削除依頼・議論スレッド50 (このスレのIP:so-netは今のところ全部私です)
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037&START=152&END=152


少しも笑えない冗談前置きはさておき、
ここの住人の方々にいくつか質問があります。
が、今ちょっと立てこんでいて肝心の質問が書きあがっておりません(すいません)。

じゃ、なんでこんなこと書き込んでいるのかというと、
『とりあえず、結論が出るまで高幡スレに政治関係のネタを書くのは待ってください』
とお願いしたいからです。

第三者の私からすれば高幡スレが荒れるのは別に気にはならないのですが、
高幡スレが荒れることで、管理人と削厨の負担が今以上に増え、議論のスピードが
停滞するのは困るからです。

そんなわけで「早期解決」を望むのであれば、高幡スレへの政治的な書き込みを
せずに、極力議論の傍観者でいてください。また、議論の妨げになるような行動を
極力慎むことは、今後の議論において「削厨」の意見に説得力が(ある程度)増す
ことになるわけで、ここの住人の方々にとっても有意義な結論に繋がる可能性が
高くなると思われます。(すいませんね、こんなやぼったい言い回しで)

以上のような理由からこのような書き込みをさせていただきました。
どうかご協力、よろしくお願いします。

※私はぽち派でも削厨派でもありません。ところで「削除依頼スレの90=削厨」で
 間違いないですよね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 07:31:59 ID:???
つか、今、高幡スレで誰か暴れてる?

266 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/18(日) 07:49:26 ID:yDSylqs3
>>265
今現在の高幡スレでは誰も暴れていない。
しかし、どっかのアラーの聖戦士のように「我は正義なりー」と雄たけびをあげながら、
独自の正義論でいきなり聖戦爆撃をしかけてくる人が一人もいないとは言い切れない。

そんなわけで>>264のような直訴をしてみました。杞憂ならいいのですが、どうもこのスレには
「ルール?そんなもんは犬個人が勝手に解釈してるだけだろ?だったら俺達も信じる道を
進もうじゃねーか!(意訳)」と仰られる方が居られるようなのです。

もしかしたら今現在はそこまで過激な思想を抱いてはいないのかもしれませんが、
その辺は私にはわかりません。ご本人様、回答よろしくお願いします。
(そして>>238 >>240 >>243 >>248-249は同一人物でOKですか?)

また、上記のような私の解釈がただの勘違いでしたら大変失礼いたしました。
先に謝罪しておきます。どうも申し訳ありません。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:22:23 ID:???
>>266
今は静観中なのでコメントはなるだけ控えるよ。と言いつつ書いてしまうが。
266の5,6行目はそんなに過激とは思ってないよ。書き方はあえて過激に書いたけど。
市政に問題があればその都度普通に街の話題として書き込むよ、というだけ。
実際に街にビラが大量に配られてるんだから街の話題でしょ。
ぽち氏は削厨氏のことを語るに落ちると言ってるがその言葉はそのままぽち氏にお返ししたい。
誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。
誹謗中傷をする様な者と切って捨ててるがご自分はどうなんだと言いたいね。
ま、管理人氏と論議しても無駄ってことは上にも書いたけどね。
多少の接点でもあるならともかく、
考え方の全く異なる人と話しても平行線辿るだけ。
その証拠に何人もの人が削除依頼スレで管理人に挑んでいったが
彼、何か変わりましたか(笑)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:48:11 ID:???
ちなみにおれは駅の写真のことでも判るとおり別に市政ネタばかり
書いてるわけじゃないので誤解無きようお願いしますよ。
266ではまるでテロリストにされそうだから(笑)
みんな気づいて無いだけでおバカな話題にもついていってるし、グルメネタも書いてる。
最近ではフィギュアの店の案内(立川だけどね)までしてるし(笑)
市政ネタは全体の5%以下でしかないから。

そもそも論なんだけど、市政ネタでの”荒れる”の定義って何?
過去の経験からハッキリ言えるんだけど市政ネタの論議自体で喧嘩
になるっていうよりか”市政ネタ書き込むな”という人との喧嘩
がほとんどなんだよね。だからむしろ自由に書き込める2ちゃんのほうが
雰囲気が悪く無かったりする。
2ちゃんなんか社員乙とかGK(ソニーの書き込み隊?と言われてる)
ってレッテル貼り言葉が連発されてんのにね。 
う〜ん、実社会でもそんなに能天気な話題ばかりじゃなく、時にはヤジり合いの喧嘩
だってするだろうに。なんか最近のおかしな教育
=競争は子供を傷つけるだけだから運動会でも順位付けしない、
みたいな変な事になってないだろうか?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:59:36 ID:???
自分で掲示板作るか、それに相応しいところでどうぞって言うから
2ちゃんねるのurl示してやってるのに、
それは、見るに耐えないからurl貼り禁止だと言う。

ブラクラでもなければ、日野の話題と関係ない場所じゃないんだけどね。
つーか、まちBの掲示板から2ちゃんねるへのurlへリンク禁止ってのが笑える。

大元の管理人一緒だろうにwww

所詮は自分の手の届かないところに行くのが嫌なんだね。
子どもだね。

270 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:01:40 ID:???
>>267-268
丁寧な回答、ありがとうございます。
また、反共厨さんに対して色々と誤解していたことを改めてお詫び申し上げます。
そして、「高幡スレに対する政治的書き込みの自粛」に対して既にご理解して頂けていたこと、
大変感謝するとともに、私の余計な書き込みによりお手間を取らせてしまったことについて、
重ね重ねですがお詫び申し上げます。

お詫びといってはなんですが、いくつかの疑問・質問・提言・その他に対して、
答えられる範囲内で回答したいと思います。


>市政に問題があればその都度普通に街の話題として書き込むよ、というだけ。
>実際に街にビラが大量に配られてるんだから街の話題でしょ。
(中略)
>誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。

これは推測になりますが、反共厨(以降敬称略)のブラックユーモア大好き性質から考えて、
事実・本当のこと「しか」書かない、ということは多分少ない気がしないでもないです。

「事実・本当のこと」+「煽り文章 or 経験的推測文章 or ユーモアセンス炸裂修飾語」という
形で書き込みをすることが多いのではないでしょうか? ユーモアによって装飾された真実が
実際のところ「嘘・大げさ・まぎらわしい広告、JAROに聞いたらどうじゃろ?」に抵触するのか
どうかは例文を見てみないことには分かりませんし、反共厨が実際どのような文章を
書かれるのかも知りませんからなんとも言えませんが、個人的な経験から言わせて
もらえれば、政治ネタをゲリラ的に書かれる人の多くは「真実+それ以外の余計な情報」
という形で文章を作り上げ、掲示板に書き込むことが多いです。

そのような場合の文章は、「誹謗・中傷」の部類とみなされても仕方ないと思います。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 08:03:42 ID:1e/6eu1M
>>267-268
また、真実ではあるのかもしれないが、その文章単体では真実であるかどうか
分からない文章も「誹謗・中傷」の類だと思います。その「真実」の責任を保証する対象が
曖昧な情報は、全て「誹謗・中傷」の類と言われても仕方がないのではないでしょうか?

いちいち一レスごとに証拠となるリンク、それを保証する個人・団体名を記載しろとは
もちろん言いません。ですが、議論の前に情報の根拠となるものを提示し、それから
議論を始めるのが「いらぬ誤解を招かない論法」だと思います。

しかしながら匿名掲示板では何故か多くの場合「やべー、またやりやがったよ、狂産野郎が」
などの煽り文句から入り、誰かに「ソースは?」と尋ねられてからその根拠となる情報を
提示するやり方が非常に多く散見されます。このような場合、初期段階(根拠となる情報が
提示されていない段階)においてその文章が削除されてしまうことは仕方のないことだと思います。
特に「デマによる被害を未然に防ぐ」という運営方法を推奨・実践している掲示板では。

272 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:06:00 ID:???
>>267-268(続きです)
例えば「実際に街にビラが大量に配られていた場合」を想定してちょっと考えてみてください。

「自民を倒せ!狂産万歳!給食のおばちゃん万歳!」という内容のビラが実際に
配られていたとします。その場合、どのように議論を進めるのが一番良い方法でしょうか?

私としては下記の方法が一番・・・かどうかは思いっきり疑わしいが、
ともかく一番良い方法かと思います。全くもって実践したくはないですけど。

1、ビラget
2、ビラあp
3、掲示板の議論系スレにあp先のリンクと、その情報の信頼性に関する責任を全て背負う
  個人名(自分の本名)を沿えて報告

これならばそのビラが「真実」もしくは「真実に相当する情報」と判断できると思います。
例え「真実」でなかったとしても、「真実」でなかったときの責任の所在がはっきりしているから、
議論に値する情報と判断できますし。

※議論において大切なのは「その情報が真実であるかどうか?」ではなく、その議論によって
誰かが理不尽な被害を被った場合、責任が取れるのかどうか?だと思います。
(議論、というか「ある種の情報を不特定多数の第三者に向けて公開するとき」の話ですけどね)

「真実」を証明することができない、そして責任も取れないような方法は実践しない方が
賢明だと思います(どっかの独裁国家で正義の戦いでもするときは別でしょうが)。
よって例えビラ情報が「真実」であったとしても、不特定多数の人が訪れる掲示板で、
上記以外の方法による情報の公開は控えた方が賢明だと思われますし、公開した情報が
削除されても文句は言えないと思います。

嘘の情報しか載せないことを明言し、そのことを大多数の人が了承している掲示板なら
話は別ですが。←別に2ちゃんのことではありません

273 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:07:14 ID:???
>>267-268(続きです)
※今回はビラを例にしたので上記のような方法をベストとしましたが、市政ネタでしたら
市の公式HPでも紹介して議論をすればOKだと思います。その辺は誤解の無いようお願いします。
市がわざわざ情報の信頼性と、その責任を背負ってくれているのに、自分の個人名を
自ら晒すような人は頭がいかれています。

※それと、仲間内だけで井戸端会議するときは責任の所在なんざうっちゃっての議論も
もちろんOKです。ご自由にどうぞ。そんなときまで責任の所在を明確にする必要はありません。
って、ここまで予防線張っとく必要はなかったですかね。どうも失礼いたしました。

274 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:10:05 ID:???
>>267-268(続きです)
>ま、管理人氏と論議しても無駄ってことは上にも書いたけどね。

そんなことはないと思います。単にまちBBSのシステムと趣旨、および現状に対する
認識が不正確なのでそのような発言をされてしまうのではないでしょうか。
ぽち(相も変わらず敬称略です)は日本語が理解できる方なので、反共厨の主張に
誤りがなければ議論は成立すると思いますし、ぽちはその議論の結果にも従うと思います。

ただし、ここでいう「誤り」というのは道徳的に、とか社会的に、という意味での誤りでは
ありません。あくまでも「まちBBSについての認識」に関する誤りです。

例えるなら、高幡スレで「市政に関する真実のネタ」を書き込むのはまあOKです。
しかし、文言を変え、主張を変えながら何度も執拗にご意見を書き込みまくる行為は、
喩えその人の中で真実正義の行いであろうともアウトです。しかも削除された、つまり
管理人から暗に駄目だしされたにも関わらず繰り返し書き込む行為は完全にアウトです。
そしてこれらは「マナー的にアウト」なのではなく「まちBBS的にアウト」なだけです。

275 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:14:35 ID:???
>>267-268(続きです)
それとやはり自分の書き込みが削除されたのならば、そのことを真摯に受け止め、
以降は自粛すべきです。もしその削除に対して異議申し立ての必要性があると考えるのならば
該当する個所(会議室)で意見表明をすべきです。

反共厨さんが実際に自ら会議室で異議申し立てをしたのかどうかは私には分かりません。
しかしながら私が見た範囲では、「削除依頼スレで管理人に挑んでいった数多くの人々」の
意見にはなんらかの不備があり、それ故に異議申し立てを却下された場合がほとんど全てです。

※ときには人としてのマナー、ときにはご意見そのもの、ときには日本語読解能力不足・・・。
 と、まあそんな感じの却下がほとんどです。高幡スレ問題も結局のところ管理人側の意見に
 分があると思います。「立場」に分があるのではなく、「意見」に分があるのです。自称中立の
 立場から見ていると、今のところはそう感じます。ただし、あくまで「分がある」です。「絶対的に
 正しく、そして正義。よって管理人側の圧勝」なんて話ではありません。今後の展開に
 よっては削厨側の意見が議論を制することだって十分考えられます。しかし現状では
 そのような展開は望めないでしょう。多分。まあそれはあくまで私の感想です。


>彼、何か変わりましたか(笑)

言葉遣いが弱冠変わりました(笑)
もう少しまともに議論する気がある人が、きちんとした手法のもと、議論を展開すれば
管理人の何かが変わることもあるんじゃないですか。私には無理ですけど(笑)

276 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:18:32 ID:???
>>267-268(続きです)
>そもそも論なんだけど、市政ネタでの”荒れる”の定義って何?
>過去の経験からハッキリ言えるんだけど市政ネタの論議自体で喧嘩
>になるっていうよりか”市政ネタ書き込むな”という人との喧嘩
>がほとんどなんだよね。

それだけだったら管理人もこれほど強硬な態度を取りはしないでしょう。
市政ネタを話題として扱うと大抵こんな感じになります。

「煽る→やじる→罵りあいながら自己満足的に議論が決着→仲間どうしで馴れ合いながら
自らの正当性を確かめ合う→第三者ドン引き→逃げる→過疎る→悪の枢軸・秘密結社スレ誕生」

大体こんな感じです。まあこの例は大げさすぎなのでJAROに訴えられる可能性大ですが、
第三者が「うわー、なにこの不毛な議論、そして読みづらい長文、マジ引く」となることは
ほぼ確実であり、やっぱり適切な場所と適切な方法で行われていない政治系議論は
少なくない犠牲者を生み出すと思います。そして政治系のレスはそのような状況を生み出す
大きな要因になりえるので、運営側がそれらの扱いに細心の注意を払うのは当然だと思います。

その再の削除が「スレの荒廃を未然に防ぐための専守防衛拡大解釈」なのか?
「先制攻撃によってスレ住人に圧制を強いる悪しき国防政策」なのか?はどこらへんで
決まるんですかね?イデオロギーじゃないことは確か。きっと各々の利益の行方で
決まるのでしょう。

と、いうわけでここは政治的信条を超えて、皆で富国強兵に勤しもうじゃありませんか。
打倒狂産主義です。先制攻撃こそが国民の利益を守るのです。立てよ国民です。
ジーク・ぽちです。反共厨なら僕のこの純粋な思いとたぎる正義の心を分かっていただけますよね。
(冗談です、「その再」以降の文章は全部冗談です、どうも失礼いたしました)

277 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 08:21:01 ID:???
>>267-268(続きです)
>う〜ん、実社会でもそんなに能天気な話題ばかりじゃなく、時にはヤジり合いの喧嘩
>だってするだろうに。なんか最近のおかしな教育=競争は子供を傷つけるだけだから
>運動会でも順位付けしない、 みたいな変な事になってないだろうか?

その意見には賛成ですが、ご覧のように私の性格はドドメ色です。
そのようなドドメ色の性格から生み出された腐れブラックユーモアを全ての人が
受け入れてくれるかどうかは大いに疑問です。というか無理だと思います。
おまけに糞長い長文書くし。ってそれはまた別の問題か・・・。

もしよろしければ今後は
「いついかなるときも老女に対して“お嬢さん”という言葉で接するみのもんた精神」にも
ご理解とご協力を頂ければと思います。反共厨に「言葉遣いを気をつけろ!」とか
「馴れ合いだって大事だ、お前も馴れ合え!」などという戯言を強制する気はさらさら
ありませんが、他者のそのような姿勢にもっと積極的なご理解が頂けたらと思います。

そうすれば”市政ネタ書き込むな”などといったぬるいことをほざく人たちの気持ちを察し、
彼らのような神経過敏のゆとりっ子達にも「わかった、わかった、おめーらはそこでうじうじ
馴れ合ってなさい、俺が悪かったよ」と寛大な心で接することができるようになるのでは
ないでしょうか?

そのような打算ができれば、正義の書き込みをする気はおろか、そのような過激派的行為を
暗にをほのめかすことさえも躊躇われるのではないでしょうか?

って・・・なんか最後は説得してるみたいじゃないですか。違います、違います、別にぽちから
派遣された使者でもなんでもありません。どっちかといえば「ISP通報ってどれくらいの行為で
発動するのだろう」ということに興味深々であり、過激派的テロ行為を止める気なんて
全くありません、本音では。ただ、自称中立という立場と、常識的な良心にのっとって
こんな偽善的な書き込みをしてしまっただけです。気の迷いです。そこは誤解しないでください。
(こんなことで「ぽち派」とか「削厨派」とかのレッテルを貼られるのは甚だ不本意な結末です)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 09:35:41 ID:???
長えよ。

結論としては
「話し合いはムダ」ww
ってことだろ。

1行で済むじゃん。


279 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 10:32:56 ID:???
>>267-268(おしまい)
最後に一つ、反共厨に質問があります。

もしも私が反共厨と同じような立場で、尚且つ同じような心情の持ち主だったとしたら、
まちBBSなどといった小さなコミュニティで「反共運動」するのではなく、HPを自ら立ち上げ、
責任の所在をはっきりさせつつ、大々的に反共活動を展開すると思います。

確かに草の根運動は大切なことだと思います。しかし、正直なところ、私の目から見ると
反共厨の活動はミクロすぎるし、そのミクロな場での活動ですら「反感を買うデメリット」が
上回っている状態に見えます。これではとてもじゃないですが、「意義のある反共活動
(日野における反共活動と書いた方が正確かな?)」を反共厨が行っているようには
思えません。誤解されるのを覚悟でいえば「反共厨はぬるい人のくせに、なぜか強行な
意見を振りかざすお祭り男」に見えます。

そこでお尋ねしたいのですが、なぜ反共厨はまちBBSに拘るのでしょうか?
これは私個人の興味本位的な質問ですので別に回答していただけなくても結構です。
ただ、なぜ労力に効果が全く見合っていないのに、そのような行動を続けるのかな?と
興味本位的に思ったからです。

失礼な言い回しが多々ありますが、どうかご勘弁を。
また、物凄く鬱陶しい長文を連投しまくったことを、このスレの住人の方々にお詫び申し上げます。
以後はこのようなことが決して起こらないように誠心誠意努力いたします。
と、ここまで書いて連投していたら規制に引っかかってこの部分だけ投稿しそこねました。

>>278(そんなわけでここからは極力短い文章ですませようと思います)
「話し合いの有効性」ついては>>274-275を参照してください。一行で済ませるならば
「一部で非常に悪名高いぽちであろうとも、普通に話し合えば高幡の問題も解決できるだろう」です。

280 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/19(月) 13:01:58 ID:1e/6eu1M
第三者にも状況が伝わるように議論における両者の主張をまとめてみました。
誠に勝手なお願いですが、削厨さんは下記のスレでまとめ内容に誤りがないか確認し、
問題のある個所の修正をしていただけないでしょうか。もしよろしければご協力お願いします。

また、修正のためのレスは下記した同スレでお願いします。
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=63&END=72

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:51:30 ID:???
そういや「したらば」にも日野スレがあったからそこにもリンクしておくかw

日野ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2439/

日野ちゃんねる@補強板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5821/

今書き込んでるこのスレよりももっと「読むに耐えない (by犬)」けどなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 03:00:12 ID:???
>>自称中立さんへ
あまりの長文に何からレスしていいんだか。。。
おれも長文だけどそれを遥かに上回ってる。。。
削除依頼スレへ書き込んだ「まとめ」とやらも全くまとまって無いし。。。
恐らく管理人さんも戸惑うと思うよ。
あと、これだけの意見が書ける人なら「中立」っていうのは絶対に在り得ないね。
中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。
まぁ人柄の良さだけは伝わってますから安心して。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 03:02:41 ID:???
眠いんで一応質問にだけ先に回答しておくよ。

>なぜ労力に効果が全く見合っていないのに、そのような行動を続けるのかな?
効果はある、と断言できる。まちBBは自分の周りでも見てる人多いし、
実際おれの書き込んだことで共産党の悪政がまちBB見ていた知人にちゃんと伝わって
いたからね。そしてこれが最大の理由なんだけど
共産党関係者が見てる
ってことさ。証拠は中谷くんのビラ。>>181参照。
放っておくと共産党関係者が他人を装って書き込んでくるからね。
給食調理民営化のときは酷かった。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 04:10:59 ID:???
>>283
最近はあからさまな正体出してこないから性質悪いんだこれがww

保育園や学童保育の問題点を話し合いませんか的なスタンスで集会開いてて
行ってみると、ま〜お歴々がデンとお並びにww

285 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 04:51:02 ID:TuYcubjd
>>282
>おれも長文だけどそれを遥かに上回ってる。。。

「本人の中では正当な書き込みであろうと、第三者からすれば違う」ということを証明してみました。
実感いただけて何よりです。


>削除依頼スレへ書き込んだ「まとめ」とやらも全くまとまって無いし。。。

あら?まとまってないですか? 実際のまとめ部分は以下の>>64-65だけなんですが。
残りの部分は単なる根拠の部分で、まとめではありません。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=64&END=65


>中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。

多分、それは心底勘違いだと思います。詳しくはこちらを参照してください。
>>28以降のso-netは今のところ全て私の書き込みです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144846130&START=28

またこちらも参考にされるとよいでしょう。こちらのso-netは全部私だと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&LAST=50

ただし、こういうのもあります。(それがどんな意味なのかは各自で判断してください)
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1055764258&LAST=50


>まぁ人柄の良さだけは伝わってますから安心して。

そんなこと言われたのは生まれて初めてです。ある意味心外ですが、
ここは素直に笑っておきます(笑)

286 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 04:52:22 ID:???
>>283
回答どうもありがとうございました。謎が一つ解けました。
効果についての議論はお互いのために「反永久的に保留」としておきます。

>>284
傍から見ればどちらも一緒です。もちろん非常にいかれた長文を書く私も、です。

287 :削厨:2006/06/20(火) 04:55:13 ID:TZYMawI3
>>264
>高幡スレが荒れることで、管理人と削厨の負担が今以上に増え、議論のスピードが
>停滞するのは困るからです。
荒れても関係ないよ。荒れてもスルーしてっから。
管理人は削除処理の負担が増えるとはおもうが。
議論が終わるまで市政ネタを書かないのは反共厨氏が単なる厨ではないからだろう。
自分がその立場だったら書いちゃうと思うけど。
困ったことに、最近高幡スレ荒れてないけどそんなローカルルール作る必要あるの?みたいな意見もあるようだ。

反共厨さん自粛も善し悪しだ。どうするかは状況を見つつ判断してくれ。


>そんなわけで「早期解決」を望むのであれば、高幡スレへの政治的な書き込みを
>せずに、極力議論の傍観者でいてください。また、議論の妨げになるような行動を
>極力慎むことは、今後の議論において「削厨」の意見に説得力が(ある程度)増す
>ことになるわけで、ここの住人の方々にとっても有意義な結論に繋がる可能性が
>高くなると思われます。
なぜそうなのか理解できましぇん。

>※私はぽち派でも削厨派でもありません。ところで「削除依頼スレの90=削厨」で
>間違いないですよね?
そです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 04:55:58 ID:TZYMawI3
>>268
>ちなみにおれは駅の写真のことでも判るとおり別に市政ネタばかり
>書いてるわけじゃないので誤解無きようお願いしますよ。
おれも削除ばっかりしてるわけじゃないぜ。
削除依頼スレの90=削厨=うpした人

>誹謗中傷と言う言葉を繰り返してるがおれは”事実””本当の事”しか書いてない。
その事実、本当の事をイヤミたっぷりに書いてくれるんだよね。しかも何度も繰り返し。
なかには曲解されている部分もあるとおもうけどね。議論がそれちゃうので今は具体的には書かない。

>曖昧な情報は、全て「誹謗・中傷」の類と言われても仕方がないのではないでしょうか?
曖昧ってことはないよ。的確だ。+αの煽りが余計。
責任が取れるかどうかは知らんが真実であることの証明はできるだろう。

>>274
>高幡スレで「市政に関する真実のネタ」を書き込むのはまあOKです。
>しかし、文言を変え、主張を変えながら何度も執拗にご意見を書き込みまくる行為は、
>喩えその人の中で真実正義の行いであろうともアウトです。しかも削除された、つまり
>管理人から暗に駄目だしされたにも関わらず繰り返し書き込む行為は完全にアウトです。
その点は同意。
駄目だしは暗にではなく明に何度も行われている。

289 :sage忘れちまった:2006/06/20(火) 04:58:08 ID:???
>反共厨さんが実際に自ら会議室で異議申し立てをしたのかどうかは私には分かりません。
たぶんしてない。
はじめから削除覚悟の上の空爆だから。

>今後の展開によっては削厨側の意見が議論を制することだって十分考えられます。
応援の書込みよろしくね。

>まちBBSなどといった小さなコミュニティで「反共運動」するのではなく、HPを自ら立ち上げ、
>責任の所在をはっきりさせつつ、大々的に反共活動を展開すると思います。
まちBと個人のHPでは注目度が違うからね。人目に触れないとこで活動しててもしょうがない。
地元住民が見る場所はどこだろうっていうとまちBなんだよね。

290 :削厨:2006/06/20(火) 05:02:46 ID:???


しかし立川スレの住民も大変だな。



291 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 05:05:30 ID:???
>>283
>眠いんで一応質問にだけ先に回答しておくよ。

すいません、書き忘れましたが、私のイカレポンチ長文に対する回答(反論)は必要ありません。
>>283の回答は心底ありがたい限りですが、>>270-276に対する回答(反論)でしたら義務でも
なんでもありませんので、回答するかしないかは反共厨にすべてお任せします。

しかしその場合、私からの真摯な回答は期待しないでください。私の目的は>>264
示した通り「ここのスレ住人の方々にいくつかの質問をし、回答を頂く」ことです。
議論することが目的ではありません。

その点については、申し訳ありませんが予めご了承ください。
それと度々ageてしまってすみません。どうもクッキーの設定がおかしかったらしく、
sageるのに失敗してしまいました。以後は気を付けます。

292 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 05:41:46 ID:???
削厨さん、どうもはじめまして・・・ではないのですが、こちらではどうもはじめまして。

>>287
>困ったことに、最近高幡スレ荒れてないけどそんなローカルルール作る必要あるの?みたいな意見もあるようだ。

それは最近削除依頼・議論スレに来て、議論に参加している人が誤解してるだけでしょう。
もちろん当初は私も単純な誤解をしていました(詳しくは削除依頼・議論スレ>>152を参照)。

ですが、私の考えも当初とは違いますし、管理人もこの部分を単純には考えていないと思います。
少なくとも、今後荒れる可能性は否定しないでしょう。従って以下の文章には賛同できません。

>反共厨さん自粛も善し悪しだ。どうするかは状況を見つつ判断してくれ。

これは削厨自身の信頼を著しく低下させる発言です(ぽちにとっては)。
また、高幡スレが荒れれば、別の理由によりいっそう議論は不利な方向へと傾くでしょう。
何故なのか?は今ここで説明できません。ご了承ください。


>なぜそうなのか理解できましぇん。

信頼性に関わる問題が主な理由です。およびそれ以外にも様々な問題点があります。
が、ここで明言することは避けさせていただきます。ご了承ください。

293 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 05:42:30 ID:???
>>288
実体験者としての補足説明、どうもありがとうございます。状況を判断するうえでの参考に
させていただきます。書かれている内容に多少の意見はありますが、ここで明言することは
いたしません。理由は>>291に記載した内容を参照してください。

>>289
>応援の書込みよろしくね。

立場上、それはできません。が、補足説明などは、機会があればさせていただきます。
また、前述しましたが(>>280参照)、誠に勝手ながら「まとめ」を作成してみましたので、
そちらの確認作業へのご協力をどうかよろしくお願いします。確認していただきたいのは
下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>291に記載した通り>>64-65の文章に
問題を感じなければOKですので、そこだけ確認し、問題があった場合には各項目に
修正をしていただければと思います。非常に不躾なお願いですが、どうかご協力ください。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=64&END=65

>>290
普通の「立川スレ住民」でしたら何の苦労もないでしょう。私は頭のおかしい立川スレ住民
なので、余計な苦労を自己責任で背負っております。大変ですが、自業自得です。

294 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 06:01:58 ID:???
すいません訂正です。

>>285(まとめに関するアンカーは「64-66」が正しい)
× あら?まとまってないですか? 実際のまとめ部分は以下の>>64-65だけなんですが。
○ あら?まとまってないですか? 実際のまとめ部分は以下の>>64-66だけなんですが。


>>293(アンカー先を二箇所訂正です)
× 下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>291に記載した通り>>64-65の文章に
○ 下記のリンク先の>>63以降の文章ですが、>>285に記載した通り>>64-66の文章に

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 06:24:55 ID:???
善意なんだろうが、ある意味、自称中立がまちBBや2チャンに長文爆撃をしてる件w

296 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 06:48:51 ID:???
>>295
笑って見逃してください(笑)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 10:07:34 ID:???
某管理人の限界。

所詮はちょっとばかり影響力のあるBBSの一部の管理人でしかないこと。
残念だね。こっちは自分で削除できないもんね。

そして規制を強めれば強めるほど、規制を嫌がったヤツが拡散していき
あちこちに「見るに耐えない」書き込みが現れるとww

手っ取り早く全員アク禁にしちゃえよw
嫌な書き込み見ないで済むぞw

298 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/20(火) 10:35:53 ID:???
>>297
「規制」ではなく「理不尽な規制」と表記するならば、最後の2行以外は全面的に同意。
最後の2行は早計であり、同意できない。ただし冗談だったのなら俺が早計。逝って来ます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:00:19 ID:???
市政ネタじゃなく、高幡駅のホームまでの到達時間で争ってるww
暇で平和だなあww



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 03:01:23 ID:???
>>299
そう、しかもたった1〜2分の差w
新駅に文句言ってるヤツ、1,2分を争うほどスケジュールに追われている
超売れっ子なんだろうねw

このように別に政治ネタじゃ無くても荒れるときは荒れる。
でもそれでいいんじゃないの?死ぬわけじゃなし、
とフランクなおれは思うんだけどね。。。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 03:11:59 ID:???
300続き

>>288
おお、うpした人が削厨氏でしたか。GJ!
削厨さんも高幡スレに恩返ししてるというわけですな。

>>たぶんしてない。
上にも書いたけどがんばれが削除された時、1回だけ異議申し立てした。
でもその後はおっしゃる通り無駄と思ったから全くしてない。

>>自称中立さんへ
>多分、それは心底勘違いだと思います
スマヌ、まだ全部読んでない。コレ書き込んでる時間で判る通り最近
特に忙しいんで。でもおっしゃる通り誤解してるみたいだね。
ごめんなさい。

削厨氏と自称中立氏が削除依頼スレでがんばってるのを傍観?してる自分
が卑怯みたいで嫌になってきたな。。。
でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。

302 :削厨:2006/06/21(水) 05:16:47 ID:???
>>293
間違ってないよ。

>>64
>>それら過激派の理不尽な要望を考慮する必要はないし
ここは管理人さんの勘違いなんだよね。
自分は基本的に荒れたらスルー&削除依頼してる。
記録見てわかんないのかな?

>>その様に、「議論の対象以前の議題を掲げ、強制的に住民を巻き込もうとする」真の目的は、
>>単なる「蒸し返し」であると私は看做しています。(>>157参照)
どうしてそういう見方になっちゃうんだか・・・

>>301
>でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。
それでもキンタマ付いてんのか?言いたいことがあるならハッキリ言えよ〜。
頼むから言ってくれぇ。

女だったらごめんなさい。


303 :削厨:2006/06/21(水) 05:48:37 ID:???
>>299-300
詳しく書く時間がないんだけど「高幡駅のホームまでの到達時間で争ってる」
のは実は市政と無関係じゃないんだよね。
駅の改築をめぐっては政治がらみでいろいろもめたのでね。
今後エスカレートしてくると結びつく可能性は大いにある。そのへんを狙ってる
のかもしれない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 06:04:30 ID:???
>まちBの高幡駅の到達時間厨w
北口利用者のモレからすると、到達が前より1分遅れるくらいでガタガタぬかすなと言いたいww
数ヶ月辛抱すれば東側にもエスカレータ設置されるんでしょ?

こちとら何年も待ってたんだww

で、こいうことをまちBBSで書くと削除削除とwww



305 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/06/21(水) 07:26:21 ID:???
>>300
意義のある話題で多少荒れるのは仕方ないでしょうが、あの程度のどうでもいい話題で
スレが荒れた場合、他の高幡スレ利用者は「マジうぜー」ぐらいしか思わないでしょう。
スレが荒れても死ぬわけじゃねーですが、あまりにもくだらん論争に付き合わされるのは
マジ勘弁です。と、高幡と無関係の立川スレ住人の俺は思うんだけどね。。。

>>301
>でもおっしゃる通り誤解してるみたいだね。
誤解が解けて何よりです。が、私の方は削除依頼・議論スレで別の人に誤解され始めました(笑)

>でもいま行くと管理人さんと喧嘩しそうだからやっぱ自粛してます。。。
喧嘩するなら議論しに行っても逆効果なので行かない方がましでしょう。
ただし、できることは色々とあるのでは? 例えばこちらの掲示板で削厨側の意見を
精査するとか、管理人側の意見に対する反論を用意する、とか。もちろん「管理人への文句」を
用意するのではなく、あくまでも「論理的な反論を用意」です。

あとは削厨の心でも癒してあげたらよかじゃなかですか(笑)


>>302
まとめのご確認、どうもありがとうございます。ご協力に大変感謝しております。
それとは関係ない話ですが、>>302の削厨の書き込みを見て、いくつかの誤解を
指摘して差し上げようかなと思いました。

が、只今自粛中なのでコメントは控えさせていただきます。


>>304
多分それぐらいなら書いても削除されない。と、私個人は判断しますた。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 13:01:42 ID:???
ヒーロー気取りの削厨くん、
そろそろウザいんですけど、チミ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 13:29:44 ID:???
このスレ、まちBBSでは汚物扱いにされてるな。
高幡スレからのリンク先には不適切らしいよ。

じゃあ別のまっさらなスレ立ててそこにリンクすれば?
へんなこと書いてないスレなら文句ないんじゃないの?
したらばにでも作るかww

まあ、犬は嫌がるけどな。
自分で管理できないところへのリンクは禁止らしいだからww


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 13:32:34 ID:???
禁止らしいだから-×
禁止らしいから-○

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 13:35:56 ID:iVePOZJz
ポチ公がここ見てんの知った上でやってんだからタチ悪いやねw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 14:41:24 ID:???
>>306 >>309
元々の住人なのか、新規にやってきた奴が妨害工作しかけてんのかしらんが、
あれだけ頑張ってる奴に対してその言い草は酷すぎんだろ。

確かに今は上手くいってないけど、煽ることしかできないあんたらよりマシだよ。
そんな書き込みなんかじゃなくてローカルルールについの意見でも出せよ。

ちなみに俺は
・市政だけではなく、削除されそうな話題も上記2ch地方自治板のスレへ。
・市政の話題の削除依頼を出す場合は、該当部分を市政スレにコピペすること。
この二つの条項はなくてもかまわないと思う。

他の奴らはどうなの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 15:17:48 ID:aQBs8vZK
強酸書き込み隊の陰謀に釣られるな!!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 16:12:57 ID:???
>310
頑張りのベクトルがトンチンカン過ぎてムリぽ。
強酸叩きやりたきゃ、ここでやるしかねーよ。
削厨の理論は端から見てても破綻してっし、
どう控え目に考えても、今回まちにこのスレをリンクさせるのはムリぽ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 18:04:01 ID:???
>>312
>どう控え目に考えても、今回まちにこのスレをリンクさせるのはムリぽ。
それを言っちゃーおしめーだ。ということで誰か代案出してやれよ。
もちろん俺は無理。どっちでもいいし。つーか、この案に拘ってんのって
反狂厨以外にあと何人ぐらいいるの? 俺はどっちでもいい派。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 20:23:57 ID:T97bGoni
俺は強酸書き込み隊派w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:45:39 ID:???
>>314
なんじゃ?そりゃ?

>>削厨氏
>頼むから言ってくれぇ
悪いが無理。おれがいってもおそらくぽち氏は荒らしに言われる筋合い無い
とか得意のレッテル貼りwをしてまるで取り合ってくれないだろうからねw
やはり残念ながらおれの分析通り彼に何言っても無理・無駄。自称中立氏
も言葉使いしか変わらなかったって言ってるくらいだからねぇww

削厨さんの努力には感謝してるし、かく言うおれも少し期待していた。
でも今回の作戦?は失敗だったと思うよ。何故なら初めからここのことを
「読むに値しない」スレとか隔離とか言っちゃったから。これでは”そんな
スレとリンクできるかい!”って回答しか帰ってこないよ。そこまで管理人
に気を使う必要は無かったんだよね。でもま、どんな作戦とってもダイヤ並み
の石頭に何言っても無駄だったとは思うけど。。。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:55:35 ID:???
というわけで削厨さん、ここは少し引いてまたの機会(管理人の頭が冷えるまで)
まで待ちましょうや。
314や306のような共産関係者の疑いのあるやつまでが妨害工作してきてるしw

>「高幡駅のホームまでの到達時間で争ってる」のは実は市政と無関係じゃないんだよね。
> 今後エスカレートしてくると結びつく可能性は大いにある。
>そのへんを狙ってる のかもしれない。
同意。今でも高幡スレに少し疑いのあるやつが約1名いる。
駅の説明会のとき現れた共産市民団体も同じ主張=時間かかる
していたし、同様の記述が中谷のHPにもある。
少し揺さぶってみるかなwww


317 :自称中立(只今自粛中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/22(木) 04:03:29 ID:???
>>315
>自称中立氏も言葉使いしか変わらなかったって言ってるくらいだからねぇww
それは「今までまともな議論をする気のない人間ばっかりだったから」ってだけで、
「まともな議論をする気がある人間」がぽちに挑むのならば話は別です。(>>275参照)
それと今さらでなんですが、「自称中立氏」ではなく「自称中立」で結構ですよ。
「氏」「さん」「様」は省略で構いません。敬称はどうも性に会わなくて・・・。

>でも今回の作戦?は失敗だったと思うよ。
そんなことはなく、現状のままでも一定の妥協をすればOKだと思うけど、自粛中なので黙秘。

>というわけで削厨さん、ここは少し引いてまたの機会(管理人の頭が冷えるまで)まで待ちましょうや。
まあその辺は削厨に一任。お互いのために一度インターバルを置いたほうがいいのかもしれない。
もしくはその逆で、議論が一定の方向を向き始めた今こそ議論を続けるべきなのかもしれない。

318 :自称中立(只今自粛中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/22(木) 04:34:37 ID:???
【自称中立からの質問アンケート】

ここで一つ質問アンケートをさせていただきます。このアンケートは強制ではなく全て任意です。
よろしければどうぞご協力ください。またご協力いただける方は下に記載した注意事項も
お読みください。

◆質問1:今回出ている隔離案が成立しなかった場合、あなたは高幡スレで今後も引き続き
      市政関係の話を書き込みますか?

◆質問2:1で「YES」の人に質問です。もしもまちBBS多摩板管理人からあなたの書き込みが
      削除された場合、あなたはそれでも市政の話題を書き込み続けますか?

◆質問3:2で「YES」の人に質問です。もしもISP通報(アク禁のための通報)があなたに
      対して実施された場合、あなたはそれでも市政の話題を書き込み続けますか?

◆質問4:あなたはここのスレッドに常時どれぐらいの利用者(書き込みも行う利用者)が
      いると思われますか? 雑感で結構ですので具体的な数をあげて回答してください。
      ただし、「自称中立」と「荒らし」は数に含めないでください。(荒らしの定義は
      自分で定義してください)


※このアンケートに回答するときの注意事項 その1
 名前欄に「コテハン&トリップ」をつけて回答してください。自演がし放題のこのスレで
 そんなことをしても意味ないのは分かっていますが、一応目安のために「コテハン&
 トリップ」をつけての回答にご協力ください。よろしくお願いします。

※このアンケートに回答するときの注意事項 その2
 回答は「YES」「NO」「○○人」だけでも構いませんが、それなりに詳しく記載していただけた方が
 こちらとしてはありがたい限りです。余計なことまで綿密に記載されるのは困りますが・・・。

319 :削厨:2006/06/22(木) 05:46:39 ID:???
>>317
>少し揺さぶってみるかなwww
もうちょっと待ってくれ。具体的事実をあげて反論していけばどうにかなる
とおもう。自分もこれまでどおり適宜書込む。
時間以外にも便利になった点もどんどんあげてくれ。
車椅子とか北側とか参道方面へ出る場合とか全体完成後とか。
この話が市政とからんじゃったらおれは以降スルーさせていただく。

床タイルは1辺が30センチ、工事用囲み板は1枚が幅50センチ、階段は30度
改札フロアは地上からの高さ11m、旧地下道は深さ4.9mで計算してるよ。
栄龍軒側へ折返すロスが40としたのは30mの誤りだった。工事板26枚分なので。

>>318
1・NO 今も書いてない
2・NO 上に同じ
4・5くらい?見るだけがだいぶいるだろうな。書込むにはちょっとハードルが高い。


320 :自称中立(只今自粛中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/22(木) 07:14:26 ID:???
>>319のアンカー間違ってるがな。正しくは >317→>>316 だね。何かとオモタわ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:19:19 ID:???
>「もっともらしい発言」をしている人が、同時に荒らしでもあるような構図に
>気づきにくいということがあると思うのです。

君らのことだwww

322 :自称中立(只今自粛しながらいじけ中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/22(木) 14:08:27 ID:???
>>321
きっと俺のことも入ってるんだろうなー。いじけよう。いじいじいじけよう・・・。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:30:22 ID:???
犬も面倒なヤツだ。

全ての電話番号書き込み禁止。
全てのurl書き込み禁止。
全ての書き込み禁止。

でいいのにwww


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:47:40 ID:???
>>323
不覚にも大笑いしてしまったではないか!

>>319
高幡スレはもう駅の時間の話題から離れているのでさすがに大丈夫と思う。
それに自粛中だしw
基本的におれが共産批判書き込むのはスレに共産関係者が書き込んできた
と思われるときと、中谷ビラがあまりに酷い、それこそ中傷を書いて来た
時だけだから。以前にも書いたけど共産関係者かどうかというのは多少
荒っぽくでも揺さぶってやら無いと判らない。削厨みたいに共産関係者では
ないと大概は共産嫌いなので共産呼ばわりされるのを嫌がる。でも関係者だと
嘘の反論で返してくるからそこで関係者かどうか判る。
遅くなったが削厨さんにはその際かなり失礼なことした。スマンかった。

高幡前スレ298での新駅フォローはさすがでしたよ。今後の参考になるよ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:15:01 ID:???
で、ただのレッテル貼りじゃない証拠。
>>181
で書いた、共産関係者が日野関連スレにいる証拠の品です。

ttp://v.isp.2ch.net/up/fcfc2c47eb02.jpg

ttp://v.isp.2ch.net/up/9e82ffa63b20.jpg

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:18:09 ID:???
学校図書館の問題は未だに尾を引いてるね。
お得意の”民営化反対”=共産支持者公務員万歳!ってかw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:24:05 ID:???
日野市がどうしようもない革新からようやく脱し、やっとマトモな市政となって
きてる(財政改革=職員給与削減、インフラ整備、まちづくりの前進)
のにそれをじじばばまで利用して邪魔してくる共産党は

絶 対 に 許 さ な い

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 09:50:31 ID:???
全然話変わるけど、昔、ひろゆきが削除人について

>ひろゆき 2ちゃんねるの削除人を募集した時にわかったんですけど、
>削除人になりたい人っていうのは大体ちょっとおかしい人なんですよ(笑い)。

って語ったことあったのね。

で、犬見ててああやっぱりなと。

まあ、それは置いておいて、犬が支持する政党とか、普段の仕事とかはすごく興味ある。
どういった過程を経るとわざわざ削除人になんかやろうという奇特な心持になるのか。

たしか犬って削除人になるまえそれまでの削除人(るぱん?)に絡んでたはず。
粘着が削除人になるのか面白〜とか思った記憶もあるんだけど。違ったかな。
まあ、いいや。どんどん削除すれww

329 :自称中立(只今自粛しながらいじけ中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/23(金) 10:18:09 ID:???
そして話を変な方に戻してみますた。

◆特別解説講座(一人で勝手にインチキ推察編)

  「>>325-327の書き込みをまちBBSで書き込んだらどんな判断が下されるのか?」の巻


>>325:ビラが本物かどうかの証明がなされていない。また、ビラが偽物だったとき、一体誰が
    その責任を背負うのか?が明示されていないため、ビラ情報は誹謗中傷の類としか
    みなされず、削除される可能性が高い。(確かな証明さえされていれば削除はされない)

>>326:「民営化反対=共産支持者公務員万歳!」の証明が全くなされていない。この書き込み
    だけではただのレッテル貼りにしか見えない。従って削除される可能性が高い。
    (確かな証明さえされていれば削除はされない)

>>327:第三者の目からみて、この書き込みだけでは何が真実なのか全く証明されていない。
    これでは誹謗中傷の類とみなされても仕方がない。よって削除される可能性が高い。
    (確かな証明さえされていれば削除はされない)

330 :自称中立(只今自粛しながらいじけ中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/23(金) 10:23:19 ID:???
ところで削厨以外誰もアンケートに協力しちくれないのね・・・。もう少し任意な協力してくれても
いいと思うんだけどなー。ぐれよう・・・、もうぐれよう・・・。

>>328
ぽちは削除人ちゃうよ。管理人だよ。権限が大分違う。あと個人的に最も頭がおかしい奴らは
自治スレにたむろっている奴らだと思うね。2ちゃんの話だけど。まじ最下層です。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:38:17 ID:???
>>330
まちBBSの管理人は地方1=ひろゆきでしょ?
犬は管理人という名の削除人じゃん。
だって掲示板のシステムまで手入れられないでしょ。
まっ、どうでもいいけど。

332 :自称中立(只今自粛しながらいじけ中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/23(金) 12:27:16 ID:???
ひろゆきは「まちBBSの管理人」。
ぽちは「多摩板の管理人の一人」。

2ちゃんなんかの削除人と違う点は以下の部分(まちBBSのinfomaitionより抜粋)
・掲示板のデザインをたまには変えてみたり
・利用者の相談や要望に対応したり
・問題が起こったときに解決策を講じてみたり

そんなわけで板ごとにだいぶシステムが違う。大阪板なんか多摩板とデザインが全然違うから。
板内のスレ区分も違うし、削除依頼システムも違う。各地のローカルルールなんてばらばらもいいとこ。

【ご存知多摩板】 ttp://kanto.machibbs.com/tama/
【これが大阪板】 ttp://kinki.machibbs.com/osaka/
【ついでに東京23区】 ttp://tokyo.machibbs.com/tokyo/
【ついでに北海道】 ttp://hokkaido.machibbs.com/hokkaidou/

※なんと東京23区だとスレッドが自由に立てられない。大阪は板内に削除依頼スレがある。
 北海道はスレ立て規制発動中(おまけに謎の補佐サイト有り)。

こんなこと言うと反感買いそうだが、実は多摩板っていうのは規制が緩い方なんだな、こりが。
他の地方では「スレ立て規制」「プロキシ規制(?)」「AA規制(手動で削除)」「dokomo規制」
なんかが発動中で、実は結構な制限がかかっている。北海道のローカルルールには
「■告発・弾圧・糾弾を旨とするスレッドは削除します」なんて文言が明記されてるぐらいだし。

333 :自称中立(只今自粛しながらいじけ中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/23(金) 12:51:58 ID:???
規制が緩いはずの多摩板で何故か問題がそこそこ生じるのは、管理人自ら手動で削除して
いるから。つまりプログラムの変わりに管理人本人が汗水垂らして削除している、というわけ。

多摩板:規制プログラムを発動させず、管理人が手動で問題のある書き込みを削除。
その他の板:規制プログラムにおまかせ。

その頑張りの方向性が正しいのかどうかの判断は人によるだろうが、まちBBSの中では
多摩板の自由度は間違いなく高いほう。俺なんか素直に関心しちゃうけどなぁ。
どうやって多摩板をパトロールしてるのか?すげー気になるよ。
まじで全部のスレに目を通しているのかなぁ・・・。もしくは3人で分担してんのかな?

※余談だが、沖縄とかすごいよ。削除は適宜行っているっぽいが、事後報告は一切なし。
 スレに一回ぐらいしか現れないこともざらだし。さすが沖縄。なんくるないさぁ精神です。
 あと、他の地域での削除は申告制が主流。管理人が自主的に消すこともあるんだろうが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:04:08 ID:???
まあ、管理人といってもひろゆきと違って根本までは手を入れられないってこと。
モレの認識では削除人。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:14:53 ID:???
>>329
”確かな証明さえされていれば削除はされない”なんてしつこく繰り返す必要ない。
1回頭に書けばいいだけ。中立って一見柔らかい表現してるつもりだろうが
キツイカキコのおれと実は大した差は無いんだよね。嫌味たっぷりだぜwww

で、ビラの写真までうpしてしかもわざわざ折り返して中谷共産ビラである証明
までしたのに確かな証明にならないんだ、あっそう。
まぁ確かにデジ画像なんていくらでも偽装できるし構造計算書ですら偽装の時代だもんな。
とまあ中立の言うような確かな証明なんていちいちやってたらすごい掲示板になるだろうなw
逆に言えばまちBBにいま残ってる書き込みはみんな”確かな証明がされてる書き込み”
ってことかw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:38:45 ID:???
中立は勘違いしてるか若しくはおれとは大きな考え方の違いがあるようだ。
匿名掲示板(だけじゃないが)は法廷の場じゃない。いちいち事の真偽を
証明しなければ書き込んではいけない場じゃない。”スーパーおおたで
大根安かったよ、京王よりもかなり安いね”ってカキコしたらこれも確かな証拠
を添えて書き込まなければいけないことになるのかwその際写真うpもだめだし。
でないと京王への妨害行為になるぜw
これじゃ気楽にかける掲示板の特徴が失われる。
書き込む方はなるだけ信じてもらうように書くだけ。
しかしそれでも限界はある。ネット上に転がってる証拠なら楽だが現実は
そう簡単なものばかりじゃない。で結論は
「匿名掲示板っていうのは見てる人にその真偽の判断が任される場」
なんだよ。
325〜327でいえば
325・・・写真をうpしてるのに疑うなら自分で中谷に聞いてみるしかない。
     駅前に毎週いるから聞きゃいいw
326・・・共産党が民営化反対してるのは彼らのビラや議会での発言をチェック
    すれば自分でも真偽は確認できる。あと連中と組合の関係も調べられれば
    最高だがこれは敷居が高いかもね。おれは某議員に聞いたがこれも中立から
    言わせれば確かな証明じゃないからやっぱ自分で聞けw
327・・・財政改革なんて市のHPや広報だけ見てればその改善っぷりは簡単に調べられる。
    特に”人件費に注目”疑うなら自分で調べろw


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:50:12 ID:???
いちいち336のような確認を管理人は出来ないだろう。
だから削除するしかないんだ、っていうのが管理人も中立も言うんだろうね。
でもこの考え方を進めると>>323の言ってる”全ての書き込み禁止。”っていう冗談が
冗談では無くなるよ。

恐らく325〜327で言えば中立の言うところの確かな証明がなされていようが
いまいが削除すんじゃないの?ぽち氏は。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:03:51 ID:???
301で中立のことを誤解してたって言ったけど撤回。
一応中立の発言全部読ませてもらったがむしろおれの最初の直感
”これだけの意見が書ける人なら「中立」っていうのは絶対に在り得ないね。
中立を装うことは出来ても。文章からもそれが判るよ、どっち側の人か。 ”
っていうのが確認できた。
これはおれの直感でそれこそ確かな証明が出来ないチラシの裏発言なんだが
ひょっとして

自称中立=ぽち氏(若しくは関係者)

だったりして。ぽち氏に降りかかる火の粉の温度を下げる役を十分に果たしてる
し、依頼スレでぽち氏に反論してるヤツには鋭いヤツも結構いたと思うのに
切り捨ててるし。

いやま、違ったらゴメンネ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:28:53 ID:???
>>334
同意。
実質ただの削除人だよね。

340 :自称中立(只今ぐれながら自粛中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/24(土) 01:11:15 ID:???
>>338
絶望した!自称中立という立場に絶望した!!
絶望した後にお笑い弁解文章&反論&補足説明を書いたら文章長すぎてはじかれた・・・。
絶望した!2ちゃんの軟弱な掲示板に絶望した!!

※絶望したからもう弁解しません。どうせ弁解しても「嘘つけ」で終わりそうだし。
もうなんか・・・誤解されたまんまでもいいや、という気分になってきた自称中立です。
やっぱISP通報の方が興味あるし、今後は見学だけしてようかと思い直し中。
その方が全員が得する気がする。それに肝心の住人が誰もアンケートに回答してくれないし。

>>339
俺的には「ぽち=規制人+削除人+多摩板運営方針判断者=準管理人33%」。
あの権限は明らかに削除人の域を超えてる。まー、個人的雑感です。単なる個人的雑感です。
以後は余計な口挟みませんので今回だけ見逃しちくり。

341 :自称中立(只今ぐれながら自粛中) ◆H8yA7h3n0U :2006/06/24(土) 01:34:51 ID:???
と、思ったが、折角書いてしまったので厨房板のわけ分からんスレッドに垂れ流しておきました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1150892119/5-6

やっぱ長文はいかんざきですよ。(って書いただけで公明信者扱いされかねないこのスレに絶望した!)

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:49:55 ID:???
>>340
ま、イコールぽちっていうのは冗談だ。
あまりにふざけたような中立の書き込みが嫌になったからこっちも嫌味で返した。
正直言うと中立のそういうふざけた態度が良くないと思ってるわけ。
こっちはマジメに書き込んでるのにふざけたふわふわのレスばかり。
で結局何したいのかさっぱり判らないし、余計混乱させてるだけにしか見えん。
本人に悪気は無いのかもしれんが自覚無いなら余計にたち悪い。
おれには「おれは荒らしじゃないよ。こんなに優しく書いてるし。」
っていうふうに自分が荒らしと思われたくないよう誤魔化してるとしか思えん。
中立といいながらあのアンケートとか悪意しか感じられないし、常に自分が上に
いるような書き込みもおれには全く肌に合わないから。
今後は中立には気に入った時しかレスしない。必ずレスされると期待しないでくれ。
それが掲示板のいいところでもあるし。
上で「あまりにもくだらん論争に付き合わされるのは マジ勘弁です。と」
発言されてるがおれにはさっぱり理解できん。付き合うって時点で同類
(つまり興味あるってこと)だし、気に食わなきゃ見なけりゃいいのにとしか思わん。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 02:08:42 ID:???
>>341
ほれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1150892119/7
これで最後(笑)じゃね!


344 :削厨:2006/06/24(土) 04:34:32 ID:???
不定期連載:きのうのN谷君

>保育園の民営化で47人、児童館、学童クラブの民営化で17人、合計64人
>の職員削減を打ち出しています。
>これらの計画に対して、「子育てしやすい環境づくり」「質の高い子育て支援
>サービス」などとうたっていても、ほんとうの目的は「コスト削減だけでは
>ないか」という声があがっています。

たぶんN谷君は正しい。
大きな目的はコスト削減であって、その他はつけ足しに過ぎない。
しかしコスト削減のどこがいけないのだろう。いま日野市は借金に頼る財政状況なのだ。
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,21636,c,html/21636/zaiseihikakubunsekihyo16.pdf
コスト削減はおおいにやってもらいたい。

JRやJTやNTTなど民営化でサービスが良くなったとこはいくらでもあるが
悪くなったとこは思いつかない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:05:17 ID:???
>>344
激しく同意。
N谷君だけじゃなく共産党自体が公務員マンセーだからその方針が貫かれているだけ。
例えば耐震偽装が発覚した際、しいちゃんは早速
「確認申請を民間なんかにやらせるからこうなる」
と鬼の首を取ったように発言していたが、直後に役所の確認でもミスが発覚。
さすがに大笑いしたね。

保育園の民営化でいえば予算内で弊害がおこらない、良いサービスを提供するよう
企業努力する会社を選べばいいだけ。もし選んだ会社に問題があればそこを切ればいいだけ。
民間ならそれが出来る。
公務員はそうはいかないからね。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:17:37 ID:???
結局ぽちは何も変わらなかったわけだからおれも方針を変えるつもりはない。
まちBBでも書かなければ、と思ったときは遠慮せずに書き込むつもりだ。
ただ、色々なやり取りのおかげで削除されたとはいえこのスレに何人かを誘導
することが出来た(変なヤツもくっ付いてきたがw)のは成果だったと思う。
なので過激な内容はここだけに止めるつもり。
削厨氏はおれの不満のはけくち?として344をここに書いてこのスレにおれを止めて
おきたい、と考えているのかもしれないけど(考えすぎ?)。
でも削厨氏がおれに色々アドバイス、忠告等してくれたからまちBBに書く際は今までと違った
書き込み内容とするつもり。なるだけ削除されないような工夫をしたい。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:22:54 ID:???
でも344の内容でも、例えおれ含めて過激なレスがつかなくても
いまのぽち氏の基準なら削除なんだろうな。
削厨、試してみたら?
削除されなかったら非常に参考になる。

348 :削厨:2006/06/25(日) 05:20:39 ID:???
>削厨氏はおれの不満のはけくち?として344をここに書いてこのスレにおれを止めて
>おきたい、と考えているのかもしれないけど(考えすぎ?)。
考えすぎ!
自分でおかしいと感じたことを書いただけにすぎない。これからも時々書かせてもらう。

>削厨、試してみたら?
引用部分だけで削除だろう。
いま自分で市政ネタを書くことは削除依頼スレに影響を与えるので。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:16:30 ID:???
>>348
了解。
しかしケンタが撤退とは。。。。どうなってるんだ?高幡は。
ショックだなぁ〜(まちBBにも書いたけど)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:12:56 ID:???
ぽちがいつまで経っても

高幡を高旗と誤記してる件www

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:14:09 ID:???
わかった、市政ネタについては削除スレのurlを貼ればいいんだwww

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 07:50:33 ID:???
>>350
今日はちゃんと直ってる件

353 :削厨:2006/06/27(火) 04:30:11 ID:???
280 名前: ぽち 投稿日: 2006/06/26(月) 07:19:49 ID:ly7pgmII [ softbank218132253006.bbtec.net ]

>>277
>高幡スレからの書込みがない件については、にここでこういう議論を行なって
>いるということをあらためて「具体的に」案内するのは構わないのでしょうか。
前スレに貼られたリンクに、どなたも関心を示していないことは明らかではあ
りませんか。貴方の「マイルール」を「ローカルルールとする」などと言うこ
とを、スレ住民が望んで居ないばかりか、ここ最近のスレの平和な現状を鑑み
るに、貴方がその様なルール付けをしようとした動機は、既に失われていると
感じます。

貴方が>>150にリンクを貼られた「読むに値しないスレ」と、現在の高幡
不動スレの状況を見比べますと、既に貴方が切望している「住み分け」は成さ
れている様に感じられますし、いつまでも独り相撲を「議論だ」と言い張り続
けても、意味が無いと思います。

354 :ぽち:2006/06/27(火) 11:18:39 ID:???
何か聞きたいことある?

355 :ぽち:2006/06/27(火) 11:20:27 ID:???
ウピってんと叩き出すよ、まちBから。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:15:40 ID:???
ウピラーは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148596874/
こっちでウピウピしてね(はーと)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:17:17 ID:NZdLdwUr
日野市の恥、偽福祉集団、詐欺NPO、ヒューマンサポートジャパンが名を変えて、練馬駅前等で、街頭宣伝をしている!


共産党様、シンパの皆様、開発を叩くのも良いが、本当に叩くべきは、市民の血税を吸い取った、ヒューマンサポートジャパンのような悪徳集団ではありませんか?

ヒューマンサポートジャパンには、市から、七ケタの補助金が出されたんです。
それをこいつらは、まともに使いもしないで、揚句の果てに自壊ですよ

高幡不動駅の開発なんて功・罪半ばだが、ヒューマンサポートジャパンは完全な罪=悪です。

是非調査願います

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 06:11:23 ID:???
練馬スレ見てきたけど何も書かれてないな。住民は完全スルー。
そっちでも問題提起しといた方がいいんじゃないか?

359 :kiti ◆qnBWbAHBsM :2006/06/29(木) 22:19:47 ID:???
どうも、こちらでは初めまして kitiことdynamic.tiki.ne.jp です。

↑で、立川ソネットさんがいらしてるので、私も挨拶をしにきました。

私は、こちらの問題は直接の関係者ではないので、参戦はしませんが、
議論の行く末に興味があるので、見守っていこうと思います。

なお、私について、なにかご意見・ご感想がありましたら、
拝聴したいと思います。
うざかったらすみません。無視してください。
失礼しました。

360 :削厨:2006/07/01(土) 06:27:24 ID:???
ちわっす。
結局ぽち氏の敵前逃亡で終了したみたいっす。
目的は達成できなかったけど、できるかぎりはやったし議論は楽しめたよ。

>>359
どもです。
立川の状況をよくわかってないんで見当違いかもしれないけど、同様に
ローカルルール案の提案してみるとおもしろいかも。
広義では立川にもあてはまる内容なので参戦してくれればよかったのに。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:28:25 ID:evvJun72
>>360
ご苦労さん。
あの偏屈相手にここまで粘れりゃ大したもんだw
ま、予想通り彼は ”何も変わらなかった” ケドね。
おれは
今後は>>346の方針通りいくよ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:00:59 ID:???
選挙公示期間中のとこ以外は、
政治ネタ書いてもほとんど削除されてない希ガス


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:03:16 ID:???
そうそう、また貼っておこう。
共産党関係者がまちBBにいるっていう証拠を。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg

ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

まちBBに共産関係者がいることは判ってる(しかもN谷と連絡取り合う仲
なんだからただの支持者ってわけじゃない)んだから管理人の言う事
にいちいちああそうですかなんて言ってられない。共産が現市政を攻撃
する場合、特に政党名は出さなくていいから管理人のチェック漏れになる
危険性も非常に高いしねぇ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:08:24 ID:???
自民支持者や民主支持者、公明支持者だっていると思うのだが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:12:39 ID:???
ただの支持者は無論っていうか当たり前にいるだろうね。
でも363で言ってるのは

共産関係者

ってこと。ここ読んでないの?=
”しかもN谷と連絡取り合う仲 なんだからただの支持者ってわけじゃない”

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:14:32 ID:EmfaoW4q
しかもだ、
共産が異常なのはまちBBの反論を街でばら撒くビラに書いてきた
ってことだ。自民民主でこんなことあったか?(笑)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:15:40 ID:???
自民関係者や民主関係者、公明関係者だっていると思うのだが。
連絡取り合う仲って、本人が見てるんじゃないの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:18:55 ID:???
つまり、ビラで反論せずに、まちBBSで反論しろと?

でもまぁ、まちBBSを政治の道具には使って欲しくないわな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:22:04 ID:???
> 本人が見てるんじゃないの?
あのビラを信じるなら本人=N谷ではないだろう。
いや、本人だったらもっと笑えるがw

共産党関係者がまちBBを見てる=
ということはおれに反論してきてるヤツのなかにいる可能性が非常に高い
ってこと。この前の市長選、都議選、議会選に若い学生らしきヤツが
ゲームもどきのイベント?とかやって共産党の選挙に協力していたが
こういった連中がネットに書き込むのはたやすいだろうな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:24:13 ID:???
反共産?のあなたが書き込んでるんだから、
共産側も書いてもいいのでは?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:25:29 ID:???
あと勘違いしてもらっては困るが

ビラから共産党関係者がまちBB
をいろんなことに利用してる可能性はほぼ確実

となったが
他党についてはまだ何とも言えないってこと。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:27:28 ID:???
おれ、自民党員だけど、利用はしてないな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:29:04 ID:???
>>370
>共産側も書いてもいいのでは
おれは一般リーマンだけど共産側は違うよね。でも
だれが書いちゃいけないって言った?
書いちゃいけないっていってるのはぽちだけだと思うが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:34:10 ID:???
どうも、話が噛み合わないな。

主張を簡単にまとめてくれ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:35:51 ID:???
このスレの頭のほうと、ここ最近の書き込みの方向性がまるで反対なのが面白いwww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:37:16 ID:???
勘違いくんのためにまとめ。
写真添付から言えること。

共産関係者がまちBBに書き込んで現市政を攻撃してるのは確実

→だからおれはまちBBに連中の嘘について反論書き込む

書き込んじゃいけないなんてぽちじゃあるまいしだれも言って無い。
てか市政ネタ書き込んで良いだろ派なんだから。

以上。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:41:39 ID:???
つまり、

共産関係者がまちBBに書き込んで現市政を攻撃してるのは確実

→だからおれはまちBBに連中の嘘について反論書き込む

→すると、その反論がぽちに削除される

→なんでおれだけが!と怒る

ってこと?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:45:07 ID:???
いや、その辺は最近のぽちは徹底していて(ここは素晴らしいw)
あまり露骨なら共産側もおれの書き込みも両方削除だろうな。
しかし危険なのは>>363にも書いたが
”共産が現市政を攻撃 する場合、特に政党名は出さなくていいから
管理人のチェック漏れになる 危険性も非常に高いしねぇ。”
ってこと。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:49:56 ID:???
じゃぁ、共産が現市政を攻撃したら、
援護カキコすればいいじゃん。
援護するのに、政党名は出さなくていいんでしょ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:54:10 ID:???
うん、これ実際やったことあるよ。

援護→攻撃→援護・・・

ってやってると削除されるんだよね。
まぁこの作戦で連中ごと丸ごと削除してやったこともあったが管理人に
睨まれるわな(笑)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:57:12 ID:???
ぽち基準だと、
攻撃・援護が全部で6スレぐらい続いたら、
他の人の利用に差し支える影響が出るんで削除ってかんじ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:57:43 ID:???
6スレ→6レス ごめん

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:59:45 ID:EmfaoW4q
そんな感じみたいだね。
それは市政ネタだけじゃなく他の議論でも
4レス(スレじゃなくレスだよね?)くらい
続くと削除対象なんじゃないかな。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:00:26 ID:???
>>378
つまり、
”共産が現市政を攻撃 する場合、特に政党名は出さなくていいから
管理人のチェック漏れになる 危険性も非常に高いから、
そもそも共産(とみんな)に政治ネタを書かせるなっていう主張ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:04:43 ID:???
違うよ
みんな(市政ネタ)遠慮せず書きゃいいじゃん
ってこと。
共産関係者が書いてきたら向かい打ってやるぜ!
ってだけ。
それらはみんな公平に削除されなけければいいじゃんってこと。
変に偏って残るのは不公平。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:06:34 ID:???
>>385
つまり、ぽちの381削除が悪いと?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:16:33 ID:???
管理側も、いきなり削除じゃなくて、
中傷や罵詈雑言でなく、真面目に政治議論してたら、
まず、レフリーストップをかけるってのはできないのかな?

管理人ですが、これ以上一つの議論が続くと、
他の方の利用に差し支えますので、
とりあえず、この辺でストップしてください。
なお、これ以上続けると削除いたします。

ってなのは、どう?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:17:11 ID:???
381削除は市政ネタ以外にも適用されてる。
本来は残してもいいと思うけどこの辺の基準も中途半端だよね。
議論が続くことは悪くは無いと思うんだが傍から見ると喧嘩だからかな?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:19:22 ID:???
387案はいいね。

でもそんな器用なことぽちに出来ないだろうな。。。。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:25:05 ID:???
ぽち基準の、

中傷やレッテル貼りでない市政ネタはOK
でも、レスが続いたら、全部削除するよ、

ってのが、私の中で、論理としてつながらないんですよね…。
でも、レスが続いたら、たいていエキサイトして、中傷合戦になってるけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:28:18 ID:???
エキサイト、結構じゃないの?とおれなんか思うけどね。
だってフリーの2ちゃんのほうがむしろ今のまちBBより雰囲気いいくらいだから。
嫌ならスルー
が徹底されてるし住民もなれてるから。
それに中傷合戦も永遠には続かない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:29:37 ID:???
>>391
それは論点が違うと思います

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:32:44 ID:???
っていうかこういう議論するために
>>363
書いたわけじゃないんだけどね。
共産関係者がまちBBに巣くってるっていう
”事実”
だけ伝えたかっただけだから。
証拠もあるとなかなか笑えるでしょ。
あとどう思おうがそれぞれの勝手ってことで。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:34:39 ID:???
そう、では、終了?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:48:01 ID:???
では、私のような自民関係者がまちBBに巣くってるっていう
”事実”を伝えて、終了ということで。
おやすみなさい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:50:57 ID:???
>>395
でもその”事実”とやらは
共産の事実=ビラ
みたいな証拠が無いね。
でないと共産が自民を陥れるために嘘を書き込んでるだけ
にしか見えないなぁw


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:56:05 ID:???
>>396
党員証うpしようかと思ったけど、どっかいっちゃった。
けど、よく考えたら、ここ数年党費払ってないやw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:56:18 ID:???
前に写真うpしたときも必死に話題逸らそうと大量に書き込んで
うpレスから遠ざけようとしていたやつ
(あんときは中立くんだったか。今回も中立臭いが)
いたけどビラ載せると何か都合が悪いのかな。
共産関係者なら都合悪いの判るケドw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:57:06 ID:???
>>397
嘘ごくろうさんw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:58:12 ID:???
>ここ数年党費払ってないや
共産のか?
高いだろw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:03:22 ID:???
>>400
共産は知らない。つーか、一般人が共産党員になれるの?
自民はカネ払えばすぐなれるけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:04:22 ID:???
>>398
なんだ、ビラうpするためだけなら、先に言ってよ。
じゃ、おやすみ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:06:16 ID:???
>>401
あんたがその一般人かどうかすら確かめようが無いのだが?


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:09:24 ID:???
ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:21:14 ID:???
ネタ投下。

休日に共産党機関紙配布
社会保険庁職員逮捕

以前、社会保険庁職員は自治労だから民主だよ、共産じゃない
ってあの社保庁問題が起きたとき必死に民主のせいにしてた奴
いたけどやっぱ共産関係者だったのかな?

406 :自称中立 ◆H8yA7h3n0U :2006/07/02(日) 03:47:23 ID:???
>>398
あんたは人を無駄に疑いすぎるよ。
俺はあれ以来一度もここに書き込んでないし、今後も二度と書き込むつもりはないよ。
前も言ったけど、高幡スレに興味はない。どうなろうと構わない。議論の結果に興味が
あっただけ。共産だとか自民だとか、そういったことにも興味ないよ。

ビラのリンクを遠ざけようなんて思ったことすらない。
つーかビラのリンクを遠ざけようなんて思ってるやついねーだろ。
どうしてそんなに人を無駄に疑うのかねぇ。

そもそもあんたが今日相手にしてた奴は多分tikiだろ?
いや、tikiなら一応トリップ使うか? でもあの議論好きな感じはtikiっぽいんだよな。
ともかく俺じゃねーよ。文章の書き方とかレスの仕方が全然違うじゃん。
俺はイカレ長文派だ。そして二度と書き込むつもりはありません。
今回はあんたが余計な疑いを他人にかけていたから、余計なお世話と思いつつ
書き込んだだけ。今後は誰が疑われようとここには書き込まないよ。
約束してやるからおまえも二度と「こいつは中立だな」なんて疑いを人にかけんなよ。

あー、じゃあ分かったROMもしない。お気に入りから削除しとくわ。
全部口約束だけど、こんだけ書けば俺の言い分を少しは信用してくれるか?

少しは信用したのならおまえも余計な疑いを人にかけんなよ。
それともう一つの疑いを晴らすためにサービスしといてやるよ。
こんなもんのリンクを遠ざけようとする奴がいるわけねーだろ。
そんなみみっちい工作して誰が得するんだか・・・。
どんだけせこい草の根運動だよ。リンクを遠ざけるって。
そんなくだらねぇ疑いをかけられるこっちの身にもなれよ。まじ冷めるから。
それともそんなに誰かを攻撃したいのか? だったらもう好きにやれや。

ttp://v.isp.2ch.net/up/1c076ca3de5b.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/c595dc7d4506.jpg

407 :削厨:2006/07/02(日) 05:03:44 ID:9/Uo+alK
>>406
もう見に来てないかもしれないけど、高幡スレっていつもこういう状態に
なって荒れるんだよね。スレの雰囲気を理解して頂けたとは思う。

いつものことなのであまり気にしないでくれ。

>>401
知り合いの党員が2人いないとダメらしい。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 07:14:59 ID:???
>>407
別に荒れてはいないでしょ?
このケースもそうだがわざとなのか知らないがおれの書き込みに対して
明らかに間違った解釈で議論してきてるからその訂正に無駄なレスが
続いただけ。誤解っていうのは 共産側は書いちゃダメ という誤解。
だれもんなこと言って無いしどう読んでもそう解釈出来ないはずなのに
それも繰り返さないと理解しない。
高幡のケースも同様のことが多い。
変電所の設計変更の件とかもそうだったし。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 07:35:19 ID:???
あと削厨氏は匿名掲示板に品行方正さを期待しすぎだと思う。
ぽちもそうだけど。
それ期待するなら匿名はだめでしょ。
前にも言ったけど色んな書き込みがあるから匿名掲示板はおもしろい。
それとも市政ネタ無い今、そんなに素晴らしい書き込み多い?
単発愚痴とかしかないじゃんw
”専業主婦をやっていると脳が劣化するから正常な判断がまともに出来ず
なんでもかんでも自分が正しいと思い込むんだろう ”
なんてレスよかよっぽど上のやりとりのほうがマシだと思うんだけどねw


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 10:56:26 ID:HGOaHSjN
いいじゃん

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:17:40 ID:???
削厨はよく荒れるという言葉を使うが、そもそも荒れるという基準は何??
荒れるという言葉をわざわざ言うから荒れてるように見えるだけ。
363〜406が荒れて良くない書き込みっていうなら
今の高幡スレのこの現状はどうなの?と。

169 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 19:05:55 ID:E118anjc
まあ宣伝はそこそこにな。

170 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 19:24:26 ID:GHumWyfY
さて政治談議でもやっか。

171 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 19:54:05 ID:wLOs.z7.
一人でやってろ豚

172 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 20:11:04 ID:L3DMOWVY
>>169 まあ宣伝はそこそこにな。
いいじゃん、べつに。楽しそうだし。

173 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 20:54:46 ID:HDtw0JNY
>>171 一人でやってろ豚
ネタだよヴォケ

174 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/02(日) 20:55:46 ID:idVNPpnY
どうせまずかったらいくら宣伝しようが客は来なくなるんだし
美味しい店だと良いね

あ〜あ、せっかく人がいいネタ=スペイン料理店ネタ
振ってやってもこれじゃあね。
政治ネタが悪いわけじゃないんだよ。
でもおれは気にせんよ、だって
匿名掲示板ってこういうもんなんだからさw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:30:01 ID:???
169や174にはおれがスペイン料理屋の店主に見えてんだろうなw
反共厨な料理人ww

>あんたは人を無駄に疑いすぎるよ
ここは笑うところ?
おれだけじゃないんだよ疑うのは。スペイン料理の一件で判ったっしょ?
なぜならまちBBも所詮
匿名掲示板
だから。削厨も中立もいいかげんこの現実に向き合って欲しいね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:38:56 ID:???
>そもそもあんたが今日相手にしてた奴は多分tikiだろ?
おいおい、なんだ、おまいさんも無駄に疑ってるジャンw
スゲー笑えるぞw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:53:48 ID:???
サッカーの話はスレ違い。
でも削除されないwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:00:55 ID:???
>>414
>でも削除されないwww
だよね。
だから管理人の削除基準なんていちいち考えながら書き込むなんて
バカバカしい
わけ。市政ネタでも何でも好きなように書き込めばよろし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:43:33 ID:???
いま高幡スレに 168(ネットでだけオーナー)  で書き込んできたが
おそらくまだまだ オーナー乙 というレスが沢山つくと思われwwww

まぁこれが匿名掲示板ってやつだよね。
いいたいことは高幡スレに書いたからこれ以上は言わないけど。
ただし、おれはともかく真のオーナーに迷惑かけてしまったかもしれん。。。。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:52:35 ID:llt7JW+G
そりゃ、開店前だったら、関係者としか思えないだろ。
ぽちさんの仕事を増やすなよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:55:19 ID:???
いや、開店前だから新鮮ネタとして提供したんだが?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:57:46 ID:???
まぁいいや、
そもそもぽちなんかどうでもいいいし。
あんたはぽちが心配なんだwそれはそれはご苦労様。
さて、そろそろ市政ネタ投下するかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:02:15 ID:???
せめて、オープン後、食べに行ってからにしろよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:09:53 ID:???
しかしさびしいね。
おれは純粋にうれしかったけどね。
あの高幡に!お洒落な店が!!ってね。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:18:43 ID:???
しかしこいつは市ねって感じだな↓

197 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/04(火) 23:59:08 ID:g1hKNNVE
オープン前からこんなケチついちゃって大変だね。
縁起が悪いというか、前途に不安を感じますね。
ま、頑張って。

おれは共産党っていう自分より遥かに大きい集団を相手にしてるが
こいつは単なる個人オーナーへの攻撃。しかも何の根拠もr理屈も無い。
ぽちにはこういうヤツこそ取り締まってほしいもんだwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:20:44 ID:???
御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。

<宣伝> 157,168,194,198
卍高幡不動卍 その48
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150327786

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:27:06 ID:???
>>423
シャレになってないなw
これ以上書き込むと確実になりそう。ただし、ぽちは完璧主義
だから削除する時は157,168,194,198 だけじゃなくそれへの
レス全てだろうがなwww


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:49:53 ID:???
市政ネタはこんど配られるN谷くんビラが面白かったら
久しぶりに投下しようと思う。
N谷くんも最近は立川市議選の応援で疲れ気味だから
ビラの内容に元気が無いけどw

426 :削厨:2006/07/05(水) 05:05:49 ID:???
>>416
いちいち相手すんなよ。余計にからかわれてるだけに見える。
おいらも宣伝乙!!ってレスつけといたけど、どうかな?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:30:30 ID:???
6発も近場に打ち込まれてんのに日野は無防備都市とかにしたいのかい?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:31:28 ID:???
>>426
今回の件、おれ自身がからかわれるのは全く問題無いけど(2ちゃんではよく
ソニー工作員=GK扱いされたり、色んな工作員やってるから(笑))
オーナーの顔が浮かんできて申し訳ないことしちゃったな、と思ったから。

削厨のレスはありがたい。かわし方が上手いね。なんか色々世話になってる。感謝。
他にも204,205,206にも感謝したい。フォローサンクス!!
今日は酒が美味しく飲めそうだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:39:29 ID:???
追記:
でも不味かったら潰れてもしょーがないけどね。
無理して応援する気は無い。
新宿にいけば安くて(ランチジャスト千円)おいしいスペイン料理屋あるの知ってるし。
定期あるから交通費はかからんし。
でもせっかく高幡にできた貴重な店、期待してるよん(店の名前聞くの忘れた。。。)

430 :削厨:2006/07/07(金) 04:48:15 ID:???
今回のスペイン開店情報は「おおっ?!」って感じだった。
スペイン料理がどんなもんかも知らないし、その店が美味いかどうかもわか
らないけどね。
実は
>匿名掲示板ってこういうもんなんだからさw
とは思ってないんだよね。
限界はあるだろうけど、良くする努力を諦める必要はない。
その1つが削除依頼であったり、今回のように話の流れを変えようとする
書込みであったりする。
しかし市政ネタで話をうまくかわそうと思っても、強引に元へ引き戻す住人
も1人いるわけだけどね。誰とは言わんがw
今回は開店情報が変な方向へ進み出したので自分の感想(おおっ?!って感じ)
を言葉にしてレスしただけ。駅の切替で時間が〜って話の時も、新しくなっ
てわくわくした感じを言葉にしただけ。
アタマに血が昇るような書込みがあったときは、すぐにレスしないで、しば
らくエロサイトでも見て、血を頭から下半身へ戻し、冷静になってからレス
するといいよ。←冷静にはならないなw
即レスつけちゃうと後になってからああすればよかったとかよいアイデアが
浮かんだりするしね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:06:56 ID:???
>>430
スペイン料理でみんなが最初に思い浮かべるのはパエリアなんだろうね。
ぐぐるとこうある。
”地中海料理沿岸の他国と同様、オリーブオイルやにんにく、トマト、魚介類を多様するが、
地方差が大きく、北部大西洋沿岸や南部でそれぞれ特徴のある食文化がある。
代表的な料理はパエリア等がある。”
とはいえおれの知ってるところにはハンバーグもあればステーキもあるからそんなに
キテレツなものは出ないと思うよ(笑)

そういや高幡にはフランス料理屋もあるんだよね。
プティ・ファンベックっていったかな?個人の一軒家の1階が店になってる。
実はこの店の情報を高幡スレに最初に書き込んだのもおれだったんだけど
その時、反応は殆ど無かったなぁ。
牛丼ではあれほど盛り上がるのにね(笑)



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:34:15 ID:???
前にも書いたけどおれは市政ネタばかり書いてるわけじゃない。
色んな話題のうちの一つでしかない。
でも一応一本筋を通してるつもりで、愛する??日野(高幡)を
思っての書き込みってこと。
グルメはやる気のありそうな店しか応援しないし、市政も同じ。
おれは市政を中立・公平に見てると偽善的なことは絶対に言わない。
完璧に現市政支持だし、現市政の多少の失政には目をつぶるとハッキリ宣言しておく。
それは何故か?
現市政批判はこの日野市では共産市政への応援以外にはなり得ないから。
選択肢が保守と革新しか無い二択で中間が無いからね。
ま、これは国政も似たような状態だけど国政の場合は絶対に共産にはならない分安心。
日野市がヤバイのはちょとしたきっかけでまた共産市政に逆戻りする危険が高い特殊な
自治体なんだよ。だから
>強引に元へ引き戻す住人も1人いるわけだけどね
上に書いた理由で絶対に引けないんだよ。

共産党が政権握るとろくなことにならないってことが24年間で完璧に実証されている
からであり、現市政がだめだと

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:37:39 ID:???
432訂正。
下2行はカットね(笑)
というわけで
共産がまたおかしな、滑稽な理由で現市政批判ビラをばら撒く
ならしっかりそのおかしな点を叩きまくってやる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 02:42:36 ID:???
ただ、最近気になったことが現市政にある。
N谷が議長になったのと関連するのか
図書館職員の件や総合体育館の件。
これは某議員に確かめる必要がありそうだ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 17:58:10 ID:???
勤労意欲の減退が止まりませんよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 05:39:55 ID:YoAsOq7b
>>434
N谷の前はTノ上だから、そんなに影響はないと思うが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:25:20 ID:I2LivvIU
百草園駅のそばに墓地を造る事に反対する署名活動を
10日の夕方に高幡駅前でやっていたが、
これは特定政党とかかわり合いがあるのかな。
知ってる人いる?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:32:13 ID:???
>>437
N谷ビラから、共産党がいつものごとく関わっているのは確か。
反対運動には100%関わっていると断言していい。
ただ、日野市自体が新規墓地開発を認めていないので、
今回は他の政党もかかわっている可能性はあるが。
なのでもし署名を求められても安易に署名はしないほうがいいとおれは思う。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:38:56 ID:???
ただ、どうなんだろう?
おそらく日野市が認めていないといっても所詮”条例”だしどこまで
拘束力があるのかは疑問。
そもそも墓地は必要なものであり熱心に反対運動してる連中もN谷も墓地を持っているはず。
日野市が反対ならじゃあどこに造ればいいのか?
田舎ならいいのか?
つまり田舎モノは我慢しろということなのか?
そもそも都心から見たら日野市百草なんて十分田舎だ。

これは単なるエゴじゃないのか????


440 :いつも早朝の人ですが:2006/07/11(火) 04:39:16 ID:???
墓地の都道側入口にあたる部分には用水路があって、用水を横切らないと予定地に
は入れない。
市が用水路に立派な柵を新たに作った。そんでもって墓地開発は認めない、
緑地として整備する計画なので協力するように〜みたいな看板を立てたけど。

エゴと言えばエゴだが他党も関わってるんじゃないかな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:47:58 ID:???
これぐらいの話でもまちBでやるとすべからく削除されるだろうねww

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 04:07:27 ID:???
議事録を検索したところ、最初に取り上げたのは自民の手嶋精一郎氏だ。
「1999.06.11 : 平成11年第2回定例会(第2日)」参照
これを読むと署名運動も自民党の議員さんがらみの模様。

あたかも共産党のの手柄かのように利用されないよう注意が必要だ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:16:53 ID:???
>これを読むと署名運動も自民党の議員さんがらみの模様
そうかぁ?
自分の遭遇した署名運動は共産だったが。
ま、連中の絡まない反対運動は在り得ないからな。
自民も参加となれば日野市全員参加だなw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:29:23 ID:???
443つづき

自民も共産的政治運動を真似してるのかもね。
日野市民にはこういった反対運動が効果的って判ったから。
この前も自民は月一で駅前演説をやります、って宣言してたから、
これも共産的手法の真似。日野市民に受けがいいと判断したのかもね。

日野市は自民、公明共にあまり強く無いし(最近はやっと力つけてきたが)
民主にいたってはついこの前までゼロだった(だから職員も共産につく)。
高幡スレ見ても思うのだが何でも反対・いちゃもん付け癖のある市民性
が共産を強くしてしまった原因なんではないか?
と思うついこのごろ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 02:25:01 ID:???
>>442
今のところこの百草園墓地問題ではN谷ビラにも現市政批判は書いて無いし
おれはこの件にはあまり関心は無いねぇ。
削厨氏も同じではないだろうか?
N谷は業者の名義貸しが問題としてるがそれが本当なら墓地は出来ないし、
問題ではなく、他の法律にも抵触しないなら普通に出来ちゃうってだけのこと。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:52:19 ID:Tu3JgVvh
>437です。先日霊園反対の署名を拡声器を使ってやってたので、
見てみたら「箒の会」と書いてあった。古賀都議の後援会だね。
自民が中心なのかな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 21:04:03 ID:???
おとといの読売新聞の多摩欄に出てたな。
宗教団体の金儲け 対 買い取る金が無い市 って構図か。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 01:11:57 ID:???
おーい、削厨、
高幡スレ荒れてるけど放っておいていいの?(笑)

市政ネタじゃなくても立派に荒れてるよね。
やはり匿名掲示板の宿命ってやつかな。
高幡スレにはマジメなヤツとかマジメな話題ほど煽りたがるおばかさん
が約1〜2名常駐してるんだよ。

449 :削厨:2006/07/14(金) 04:37:23 ID:???
マジレス返すなよ〜

そろそろ出番かな?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 05:15:43 ID:4iZdtBDS
日野市まちづくり条例 第90条第2項

>新規の墓地霊苑の造成等又は葬儀斎場施設の建設、ペットの焼却施設の建設
>又は墓地霊苑施設の造成等、産業廃棄物の保管場所の設置又は造成等につい
>ては遠慮し見合わせる協力を得ることにより、また、市民及び市は、事業者
>等に対し、この遠慮の協力願いに努めることにより・・・

結局は強制力ないんだよね。9月以降に業者がどう出てくるかが注目される。
あそこの墓地関連は自治会から自民党に話が行ってるみたいだね。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 02:22:11 ID:???
>>450
>結局は強制力ないんだよね。

既に439が指摘してるね。
>おそらく日野市が認めていないといっても所詮”条例”だしどこまで
>拘束力があるのかは疑問。

また自民が絡んでる可能性も既に438が指摘してる。
>ただ、日野市自体が新規墓地開発を認めていないので、
>今回は他の政党もかかわっている可能性はあるが

最近、自民が変わった気がする。日野市の自民って存在感薄かったけど
月1回の駅前演説の実施を宣言するとか、やる気出してきたのかな?
でも共産ばりの反対運動は勘弁して欲しいね。
ただでさえ共産のせいで日野市は反対運動だらけなんだから。
やはり日野市民には反対運動が人気取りの手段として有効なんだろうか。
なんだか情けないね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:51:38 ID:2HF6UdxN
自治会から自民の市議や都議に話がいったのなら、最終的には
国会議員まで話が持っていける。
それなら工事が始まる前に止められるんじゃないかな。
共産党がよくやる、工事現場で建設反対のシュプレヒコールみたいな
パフォーマンス的反対運動になる前にね。

453 :削厨:2006/07/16(日) 04:32:41 ID:???
>>452
工事が止まる法的根拠がないからパフォーマンスにならざるを得ない。
今回、市が取っている作戦はパフォーマンス以外の何者でもないよね。

業者の方は反対運動くらい想定しているだろう。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:31:31 ID:???
>>453
どうして日野市ってこういうの好きなんだろうね。
反対運動好き=日野市民
ってどっかの新聞にも書いてあったそうだけどここに越してきて
つくづくそう思うよ。
建築関係の知人がいるんだけど
日野市は要注意自治体
らしいよ。

455 :削厨:2006/07/18(火) 04:47:31 ID:???
墓地の反対運動なんて日野に限らずどこでもやってるさ。
ペット霊園の反対運動の前科のある場所で墓地を作ろうっていうんだから
業者も覚悟はできているはず。

しかし結局は変電所もできちゃったわけだし、反対運動の影響なんて最終的
には気にすることはないと思う。是々非々で対応されている。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:05:33 ID:???
>>455
>墓地の反対運動なんて日野に限らずどこでもやってるさ
墓地”だけ”ならね。
454が言いたいのはそういうことじゃないでしょ。
日野が特別に反対運動が多いのは事実だと思うよ。
東京新聞の変電所問題のときの記事にも以下のような記述がある。

「日野市は革新系の土壌が長年にわたって培われており、住民紛争が多い」

「三階建てのアパート、携帯電話のアンテナ程度の建設計画でもいさかいが起き」

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:31:22 ID:???
>反対運動の影響なんて最終的には気にすることはないと思う
>是々非々で対応されている。
これは大間違い。
ここ最近だけでも

・万願寺いなげやが反対運動により約半年開店が遅れた。

・高幡変電所の反対運動により完成が約1年遅れた。
 これは当時、深刻な問題で高幡地区の電力供給不足による停電が心配された。
 新聞にも「30年やってきてこんな騒動は初めてです。うちはやれるだけのことはやった」
 と東電担当者は嘆く、と書いてあった。ちなみにこの新聞の写真には反対運動市民GR
 とともに中谷氏がしっかり写っていたよw

・病院跡地への温泉施設の計画中断。

・高幡不動駅改良工事も3階は高いから危険ということで反対されている。
 こんな馬鹿げた反対運動、日野に限らずどこでもやってるかい?
 この件は1階にトイレが無いのは欠陥とか、エレベータの大きさとか
 色々いちゃもんつけてる。おかげで工程は大幅に遅れている。
 最後は間に合わせるんだろうが市民に直接の影響無くても、関係者には
 大きな迷惑がかかってるし、コストも増えているだろうから
 これも影響なしとは言えない。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:41:44 ID:???
変電所の時ものそうだが日野市はまだまだ共産の影響が強い、
といわざるを得ない。変電所の時も墓地のときとおなじく一応日野市も動いた。
これは共産&共産市民Grの圧力に屈した形。
最近でも総合体育館の計画変更を余儀なくされ、
淺川苑の民営化も思うようにいってない。
また、図書館職員民営化の件も共産に屈する形になっている。
この前の市長選挙の結果からみても日野市は異常に共産が強いといえる。
共産時代の悪政=職員だけのための市政=商業衰退=インフラ未整備
に戻さないためにもがんばらねばw





459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:45:50 ID:???
458続き

でも無防備地域条例案は否決されて良かったね。
共産しか支持してなかったから。
こんなの決まってたら日本の 恥 だよ。

460 :削厨:2006/07/19(水) 01:52:10 ID:???
いなげや、変電所、駅の3階は「是」
温泉は「非」
墓地は「非」だろうな。

反対運動で遅れたりするけど、結局は是々非々で対応されていると思う。
結局は共産党の影響力ってその程度でしかない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:48:40 ID:???
>>460
いや、その程度ってあんた。。。

変電所は新聞でも結構話題になってたし真剣に停電の恐れがあった。
これは”その程度”とは言えない。

>反対運動で遅れたりするけど
遅れは建築費等等の増大に直結する。
これは”誰かに”負担がいってることになる。
影響ないとは”全く言えない”
温泉が何故に非?
墓地は判らんでも無いが?
それと民営化の遅れは直接税金に結びつく。
これは笑ってられないぞ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:53:56 ID:???
それに反対運動について重要な事、連中の”もう一つの目的”を忘れてるようだな。
共産市民団体による反対運動とそれに直結したビラデマ宣伝によって
現市政のイメージダウン
が大きな目的の一つ。
つまり選挙に利用してるというわけ。
実際、高幡スレにも共産デマを信じて現市政にお灸を据えたなどと言ってたやつがいたし、
無視できない、特に騙されやすい日野市民には。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:02:02 ID:???
そもそも、
24年も共産は市政をやってたんだから影響無い、というほうが無理がある。
特に職員、つまり内部に敵が多いのが問題。
この前の市議会議員選挙のときも日野市職員組合から現市政批判のカラービラ
が大量にばら撒かれている。
こういう自治体自体、非常に珍しいんだけどね。。。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:08:31 ID:???
ちなみに
内部の敵

反対運動による悪影響
は某議員も語っていたから削厨が何と言おうと担当者が影響あり
って言ってるんだから否定しても無駄ですよ。
総合体育館の件と図書館の件はちょっと問いたださないといけんな。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:15:50 ID:???
無防備都市否決GJ!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 04:02:05 ID:IQh/fLrP
無防備地域条例は無会派の3人が賛成、
日野共産は退席・棄権しました。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:31:03 ID:???
しかし、共産党はいつもいつも市が何かを計画するたびに
「市民に相談無く勝手にやった」
とか批判してるけどなんでいちいち市民に相談する必要があるのかね?
それしないために選挙で議員選んでるんじゃないの?
ものすごく重大な事案ならともかく、七生支所移転ごときで市民にいちいち
お伺いたてるバカいないだろが。
そもそも共産のいうところの市民って普通の市民じゃなくて
共産支持者に乗っ取られた自治会
だし、相談してもろくなことにならないのが市も判ってるから相談しないわけ。
高幡不動駅改良も共産に内緒だったのはそのため。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:51:35 ID:f4IXOz+P
>>467に同意!!
共産なんて、自分たちの勢力のことだけで、何にも仕事なんかしてないよ!
全く意味のない政党だし、
早く日本から抹消しなきゃいけないよね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:17:14 ID:giwPb49l
↑隣のカルト宗教の層化か、わざわざこっちまで出てきてデマほら吹き
うざいぞ。さっさと八王子に帰れよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:05:49 ID:???
>>469
共産書き込みが釣れたw

何がデマなんだか言ってみそ?
おまえのところの議員のHPに書いてあるだろが
いちいち「市民に相談無く勝手にやった」
とかバカなことを。


471 :削厨:2006/07/23(日) 05:07:03 ID:???
海外出張だったもんでお久しぶりでし。
>>461
何が是で何が非かというと、結局は保守が賛成したかどうかなんだよね。
温泉自体は非ではないけど決定に至るプロセスが周知されていなくて、S原N志
議員など保守側からも疑問視する意見が出たからね。
変電所の停電の件は東電の都合のいいように作った「作文」なのではないか
という気もする。具体的なデータは示さなかったし、その後に停電の心配はない
という説明に変わったし、現実に停電も起こらなかった。変電所の必要性は認め
るけど、やり方には問題のある部分もあったと思う。
しかし横断幕はいい加減に撤去してくれないかな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:13:22 ID:???
>>469
>共産なんて、自分たちの勢力のことだけで、何にも仕事なんかしてないよ
その通りだね。

・子供の為に図書館専門職員廃止反対 → 共産支持者公務員の為に反対
・子供の為に給食調理員民営化反対  → 共産支持者公務員の為に反対
・お年寄りの為に淺川苑民営化反対  → 共産支持者公務員の為に反対
・市民の為に社教センター予算削減反対  → 共産支持者公務員の為に反対








473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:27:41 ID:???
>>471
>決定に至るプロセスが周知されていなくて
全て詳細に周知することなどもともと不可能。
いったいどこまで公開すればいいのかと。
君、共産に洗脳されてんじゃない?

>東電の都合のいいように作った「作文」なのではないか
>具体的なデータは示さなかったし
>その後に停電の心配はない という説明に変わったし
君、共産に洗脳されてんじゃない?
具体的なデータはしっかり示されてたし、新聞にも載ってたよ。
停電が起こらなかったのは計算の需要見積もりに若干余裕があったからで
あと半年遅れてたら実際やばかった。

変電所が1年送れて無駄な半地下化への設計変更されてるってことはコスト
はかなり増えている。これは最終的には消費者に転嫁される。ここだけなら
まだいいが、全国で変電所ごときでこんなことが起こったら大変なことになる。
日野市高幡変電所は悪い事例をつくってしまった。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:57:04 ID:???
>>471
細かくつっつくのはいいけど
461が言ってるテーマ=反対運動による悪影響はあるかないか?
っていうことからすると
ある
っていうのが答えだと思うけど。
>しかし横断幕はいい加減に撤去してくれないかな
っていうのも悪影響の一つでしょう?
友人連れてきたとき”日野ってこういうの多くない?”
って聞かれたとき正直恥ずかしかった。



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 06:27:55 ID:???
高幡スレだけど、どうしてこうどうしようもないバカ
が沢山いるんだろうね。
共産が日野市に巣をつくるわけだw

142 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/23(日) 06:04:54 ID:wUOVmJ7Q
高幡にオサレなレストランなんか合わないよ
和の雰囲気が気に入ってここ引っ越してきたのに。
発展の方向を間違えると個性の無い、つまらない街になるだけ
とっとと潰れてくれ

あ?ひょっとして共産書き込み隊だったりしてw

476 :削厨:2006/07/23(日) 07:03:37 ID:???
>>473
>全て詳細に周知することなどもともと不可能。
そりゃそうだが、今回は周知が足りなかったというのは保守側も含めた統一見解。

>具体的なデータはしっかり示されてたし、新聞にも載ってたよ。
それは見なかったな。
需要見積もりに余裕があったのは事実なんでしょ。それはまだ余裕があります
ってこと。その余裕が隠された「具体的なデータ」だったのでは?

コスト増についてはおっしゃる通りですな。
影響がないとは言わないが、最終的に是々非々なのでそんなに気にすることは
ないと思うのが自分の意見。是か非かの判断は保守側によってなされている。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:44:03 ID:???
>>476
>需要見積もりに余裕があったのは事実なんでしょ
あくまでも”予測”なんだから若干のズレがあるのは仕方ない。
これを隠されたと言われたら担当者に失礼。
それにそんなに大幅な狂いは無かった=あと半年遅れてたらやばい
んだから。

反対運動がだれもが”仕方ないな”というものだったらそれは是か非で
いいだろう。でも変電所でこんなにもめること自体がそもそもおかしな話。
共産の主張も手続きが問題だと始めは言っていたのが最終的には電磁波問題に変わった。
とにかく反対運動を盛り上げて現市政の問題にすり替えてしまいたい、
という卑怯な意図がみえみえ。
場を余計に混乱させ、東電、市民共に迷惑受けたのは事実である。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:49:12 ID:???
>是か非かの判断は保守側によってなされている
その判断が共産率いる反対運動によって大幅に遅れることがこれほど
多くなると市民に悪影響を与えることになる。
給食調理員民営化、図書館職員、淺川苑等々税金に絡む問題である。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:01:33 ID:???
結局高幡スレはあの程度の書き込みしかないんだなww


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:18:26 ID:ntfva3Eu
高幡の変電所問題は、地域の人達は真面目に取組んでいたよ。
表面的には共産の議員がマイクで叫んでいたけどね。
でも、保育園や幼稚園に子どもを送った後のお母さんらしき人が
参加してたり、日野市医師会が変電所建設反対の意見書を
発表したのも事実。
どの「市民」が迷惑を受けたのかな?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:10:06 ID:???
>>480
>表面的には共産の議員が
反対派住民と中谷議員が仲良く写った写真が新聞に載ってたね。

>地域の人達は真面目に取組んでいたよ
共産に洗脳された人全てに言えることだがマジメの方向性が完全に間違っている。
以下新聞記事より
「反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という市政がかけている」
子供とか母とか聞こえの良い言葉を使っても単なる圧力団体にしかなっていないよ。
そして停電の危機が実際に在り得た以上、
>どの「市民」が迷惑を受けたのかな?
の答えは
全市民(ただし共産支持者除く)


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:15:13 ID:???
訂正
「反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という市政がかけている」

「反対派住民は東電の改善策についての説明を十分に聞いた上で反論する、
という姿勢がかけている」

以上読売新聞より。
新聞が企業を批判することはよくあるが一般市民を批判したのは珍しい
んじゃないかな?それだけこのときの市民とやらは完全にいかれていたね。
いや、一般市民じゃないね、反対派住民は。
単なる圧力団体です。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:32:32 ID:???
で、結局この問題、電磁波問題に始終したわけだが。

>保育園や幼稚園に子どもを送った後のお母さんらしき人が参加してたり
だからなんだというの?
子供がいる母親でも良い人間とは限らないということは最近の有名な事件
でも判るよね?こういうこと書いて同情得ようとするのは卑怯。
企業のおっさんは悪で子連れの親なら善なのかよ??
共産っぽい考えだなw

そして電磁波電磁波言うなら子供の携帯電話の電磁波を気にしてくださいな。
そしてこの団体の連絡先は携帯電話だったね。
とんだお笑い話だ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:28:34 ID:vagjH4Ig
ヒューマンサポートジャパンにひと月だけいたものです。
日野のスレを見たら牧場の件が書かれていて、結構悪評高いんだなあと思った次第です。
まあ、自分は十一万円の未払い賃金を求め、略式裁判まで起こしましたよ。
それで、一月一万ずつ、十一か月に渡り、分割払いせよという判決を下して頂きましたが、案の定相手はなしのつぶてですねえ。

正直、この一件では疲れ果てましたよ。
再就職はちゃんとしましたが、軽い人間不信の状態が今もって続いています。
労働規準局や簡易裁判もさほど効力は無いという事も知りました。

まあ今になって愚痴言っても仕方ないんですが、立川、府中や高幡不動尊前、聖蹟桜ヶ丘で怪しげな我々に対し募金を下さった皆様、訪問で温かく接して下さった日野市内の老人介護施設や小学校の皆様、ありがとうございました。そして、申し訳ありませんでした。
まあ、唯一の救いといえば、いつもボーッとして、力仕事も不慣れでうまくこなせず機転も効かなかった自分が略式裁判を起こした事で相手方に動揺を与えてやれた事です。

仕事は完璧じゃなくても、こういう事くらいは完璧にやるんですよ私は。

よくここの連中に「よく考えてやれよ!大学出てんだろ!?」とか言われてたもんですからここぞとばかりに考えて訴訟しました。



485 :削厨:2006/07/26(水) 05:43:37 ID:???
そもそも東電って信用がないんだよね。度重なる事故隠しの前例がいくらでも
あるのはご承知の通り。
仮に今回の発表が事実だったとしても、
着工時期の決定が左右されるほど予測がずれてしまうのは予測能力に問題がある。
半年遅れたらやばかったという割にはのんびり工事が進んでいるように見えるし、
半年遅れたらというのも本当かどうか怪しいものである。

今回は東電の説明が2転3転したりして反対派に付け入るスキを与えてしまった
ように思う。おまけに公用車による妨害行為などという恥さらしな事件まで起きた。

もちろん相手の言い分にまったく耳を貸さず、拡声器で迷惑行為をおこなう
反対派にはまったく同調できない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:34:46 ID:???
>>485
>そもそも東電って信用がないんだよね。
>度重なる事故隠しの前例がいくらでも あるのはご承知の通り。
これこそ共産ビラの術中にはまった典型例。
大企業は金儲け主義だから信用できない(公務員は金儲けしないから信用出来る)
っていう共産党の大好きな台詞。
そもそも”信用できないんだよねっ”ていったら話し合いはそこで終了してしまうだろ?
当時、事故隠しがあったのは事実だが特別この会社が多いというわけでは無いし、
ことが原発だけに特殊な例だよ。
まして今回の変電所とは全く関係無い話。
体質だとかマスゴミみたいに簡単に一まとめにしてしまうようなこと言わないでくださいね。
それ言うなら最近問題起してるトヨタ車なんか信用できないから乗れないよ、っていうのと一緒だから。
判り易いからね、こういう手法の叩き方は。

>予測がずれてしまうのは予測能力に問題がある
天気予報が外れたから気象庁の予測技術はダメ、と言ってるようなもの。
高幡地区の建物が公的な建物でしかも必ず計画通りに出来る、と判っている
なら簡単だが、民間の建物で全計画を把握できるはずもないのだから数ヶ月
(時には1年)程度ずれるのは仕方の無いこと。そもそも、カツカツに予測して
ちょと予測がずれただけで停電してしまうような危険なことをやるはずがない。
多少余裕を見て予測するのは当たり前のこと。とはいえそのズレは数倍はズレ
ないだろうから実際かなりやばかったと思われる。

>のんびり工事が進んでいるように見えるし
これは反論する価値も無いね。くだらん。
工事のおっちゃんがあせって工事してりゃいいのかw
発展途上国じゃあるまいし計画された工程どおりにやってるだけのこと。

あと怪しいとかいうのもN谷くんが良く使う台詞だから。勝手な憶測は止めてくださいな。
信用できないし怪しいっていうなら東電がいくら説明しても無駄だろうから
ご自分で需要予測して変電所不要の証明してみるなり、電磁波の人体への影響を研究するしかないなw


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:55:25 ID:???
当時のニュー速板にもあったみたいね、高幡変電所

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10353/1035395007.html

これ読めば判るけど殆どが変電所反対派への批判。
人として当たり前の感覚だよね。

・今までなんの問題もなく使っていた物を
 ちょっとマスコミに騒がれただけで「危険だ」という。
 無知な日本人のなんと多い事か。
 変電所が危険?もう何十年前からあちこちに作られてると思ってるんだか。
 他の地域の変電所でガンや白血病が多発してるデーターが有るなら
 いざ知らず、おそらくそんなデーターが無いだろう。
 他地域のデーターを調べて提示するくらいの努力をしろ、アフォ住民。

・とりあえず反対しないと共産が飯食えなくなるyo!!

・来年夏、停電になったら199含む反対派住民+共産に発電してもらう予定になっています

・変電所建設に反対の住民は電気を使うな。
 自分たちの使っている電気も他の住民のところの
 変電所を通っているじゃないか。
 自分のところは嫌で、よそは良いと言うのでは
 キチガイの言い分。

日野市の反対運動、よくTBSに取り上げられるけど共産党関係者がいるのかな?
噂の東京マガジンでも3回取り上げられてるし、共産市民がよくチクルのかもね。
いづれにしても関係者は大迷惑、停電の危険は起すわ、スーパーの開店をジャマ
するわでくだらん反対運動には反対です!(笑)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:21:10 ID:???
そもそも共産党は市民の為に反対運動をしているわけじゃあ無い。
現市政へのネガティブキャンペーンが最大の目的。
実際、昨年の共産ビラに”私たちのまちが大変だ”と銘打って
各市内で起こっている反対運動を地図上に掲載した”反対運動マップ”
をばら撒いている。
また、市の各種の計画の説明会には共産の息のかかった自称市民とやら
が多く駆けつけ、大声で怒鳴り散らしながら演説まがいの行動をする。
説明会を聞きにきた一般市民にいかに現市政がだめかアピールしたいわけ。
マジメに説明を聞きたかった人には大迷惑である。

ほんと、共産党なんか無くなっちゃえばいいのに。
そうなってもだれも困らないしむしろ市はよりよく発展する。
特に職員給与削減や民営化等の行政改革。
子供とかお年寄りとか福祉とかのキーワードが入った
ネガティブキャンペーンビラに簡単に騙される市民性にも問題があり
それが日野市で共産党がいまだ強い原因となっている。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 01:41:34 ID:???
おいおい、お前ら、>>484の相手もしてやれよw

490 :削厨:2006/07/27(木) 04:55:13 ID:???
読むのが面倒だな。

ところで東電の対応にまったく問題ないとお考えなんですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:54:02 ID:???
>東電の対応にまったく問題ないとお考えなんですか
全くとは言わないまでも問題無いと言える。
むしろ半地下化に設計変更するなど十分以上の対応をしている。
また、たかが変電所にあれだけの説明会を開いたのだから東電は
十分誠意を見せていたといえる。
いづれにしても大声で怒鳴り散らしたり、説明を全く聞こうとしない
横暴な態度をとったり、中傷ビラばら撒いたり、汚い横断幕掲げたり
する必要があるような対応だったとは全く思えない。

492 :削厨:2006/07/28(金) 06:06:28 ID:???
ほう。
それでは問題ない東電の対応に対して公用車を使って妨害する必要はあったのかな?

東電側にも問題があったからこそ馬場市長が公用車を出したのではないかと思うのだが。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:28:06 ID:???
>>492
>東電側にも問題があったからこそ馬場市長が公用車を出したのではないかと思うのだが
これは間違い。

これこそおれの主張するところの共産党&共産市民による反対運動の悪影響例の一つ。
共産の息がかかっているとはいえ一応市民であるから、要求があればそれに答えなければ
ならない、と人の良い馬場市長は考えている。
(本当に人がいいのか、それとも共産市民に協力した”ふり”をしているのかは判らんが)
そもそも反対運動が無ければ事務レベルで解決できた問題。
言っておくが馬場市長は公用車による”妨害行為”は指示して無いから誤解無きよう願いますよ。
多くの職員は共産支持だからこういう恥さらしな行為がついでてしまったのだろう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 05:22:11 ID:???
何?この反共産に洗脳された粘着君は

495 :削厨:2006/07/29(土) 06:30:08 ID:???
市長の意向を無視して指導や抗議、さらには妨害行為が行われるってのは市長の
指導力不足だとは思わないかね。
市の職員が公用車を使って行なった行為は市長にも責任があるだろう。知らぬ
存ぜぬという論理は通らない。
もし「人の良さ」で相手の意見に流されたのだったら市長失格です。←そういう
ことで公用車を出したのではないと信ずるが。

市長も話合いが十分に行われていないという認識があったためにああいうパフォー
マンスに出たのではないかとおもわれる。

>>494
すごいだろ〜 ヽ(´ー`)ノ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 06:41:51 ID:???
『共産党に何でもかんでも反対君』が痛痛しいね。
間違いを指摘すれば共産党関係者扱いか。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 07:00:25 ID:???
>この前の市長選見ても共産以外が連合しても大して差を付けることが出来なかった。

要するに共産党支持者からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。

>共産の悪政時代に戻らないようっていうのは決してオーバーな話ではないんだよね。

あなたの評価が全市民と共有できるわけではありません。
共産党に反対するのが生きがいのあなたと違ってね。

498 :訂正:2006/07/29(土) 07:01:21 ID:???
要するに共産党支持者からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。

要するに共産党支持者以外からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:30:22 ID:???
>>495
>市の職員が公用車を使って行なった行為は市長にも責任があるだろう。
これは残念ながらその通りだろうね。
だから共産市政の負の遺産を引きずっている=共産の悪影響
と言っているわけ。

>「人の良さ」で相手の意見に流されたのだったら
これは判らない。某議員によると馬場市長の欠点として迷いの多い人
と指摘していたからね。ただ493にも書いたが今回の件は
”共産市民に協力した”ふり”をしている”可能性もあるが。

>市長失格です
とはいっても多くの実績を残して共産市政時代よりはるかに良い市政
をおこなっているのだから問題は無い。

>すごいだろ〜 ヽ(´ー`)ノ
荒らしにレスすんなよw





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:37:51 ID:???
>496

>間違いを指摘すれば共産党関係者扱いか
間違いではない点を指摘してるヤツが共産関係者の疑いがあるわけさw

>>497
>要するに共産党支持者以外からも前市長時代を評価する人が多いってことでしょ
そうだよ?
だから何度も何度も言ってるんじゃないの。
共産ビラに騙されてる市民がいる
って。
だから高幡スレにも共産の嘘を指摘し、書き続けなければならない
って言ったんだけどね。

>あなたの評価が全市民と共有できるわけではありません。
はぁ?
つまり共産支持ってことね、あんたは。
はい、共産書き込み隊乙(大笑)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:41:48 ID:???
さてと、最近、高幡スレにも少しだか共産批判コメント残すことが出来る
ようになったし、現在くだらん話題で進行してるから
共産ビラの嘘
を高幡スレに書き込んでくるかな〜っと。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:42:48 ID:???
>共産ビラに騙されてる市民がいる

500の様な人を独善体質というのだろうね。
こういう逆支援者がいる限り馬場市長の支持者が減っていくだろうな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:47:55 ID:???
と共産書き込み隊が言っておりますw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:49:26 ID:???
ひと批判するならちゃんと事実を言ってからにしてね。
最近でも共産ビラ、大嘘あったよね。
自転車になんとか
ってww

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:49:38 ID:???
>とはいっても多くの実績を残して共産市政時代よりはるかに良い市政
>をおこなっているのだから問題は無い。

組織力で劣る共産側が
無党派、他党支持者を取り込み24年も続いた意味が判ってないな。
それだけ多くの市民が満足する実績を残した結果だろう。
ま、自己満足独善的批判をずっと繰り返してなさいな。皆が呆れるだけだから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:50:58 ID:???
>>504
批判するならそれこそ具体的な例を出しましょうね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:51:32 ID:???
>組織力で劣る共産側
まずこれが大嘘。

>それだけ多くの市民が満足する実績を残した結果だろう
多くの市民が他市との違いも認識せず騙され続けた結果。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:52:56 ID:???
そして24年やらせた結果が
職員の高給とインフラの未整備
そして多くの借金。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:54:41 ID:???
>>506
>具体的な例を出しましょうね
何度も書いてるが?
なにも書いてないあんたと違ってねw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:56:11 ID:???
>まずこれが大嘘。

これが嘘である証拠は?
国政、地方選挙で共産党票が保守他、連合勢力を上回る票を出したのかw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:57:36 ID:???
>>508
保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが何か?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:00:35 ID:???
>国政、地方選挙で共産党票が保守他、連合勢力を上回る票を出したのか
まだ出してないよ?
だがあぶなかったよね。市長選とか都議会選とか。

>保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが
証拠は?
下水道整備率なんて最低でしたがなにか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:00:36 ID:???
>多くの市民が他市との違いも認識せず騙され続けた結果。

満足しているからこそ投票したのに
よほど有権者を馬鹿にしたいのかね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:02:13 ID:???
>>513
騙されたのが判ったから馬場市政に変わったとも言えるね。
騙されやすい体質は変わっていないようだが=あんた見てるとw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:02:14 ID:???
>>512
つまり共産党は組織力で劣るのを認めるわけだw

おそらく前市長はよほどいい仕事をしたのでしょうねw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:04:05 ID:???
>>515
組織力は劣ってはいないよ。
だから騙されやすい市民をプラスすればやばいってこと。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:06:04 ID:???
あんたのように反共産に洗脳されているのを見ると
”騙されやすい”が実感できるわ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:07:17 ID:???
あらら結局最後は
煽る
ことしかできないわけねw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:08:44 ID:???
ていうか社会党と連立した初期は、共産党はそれほど党勢が高くなかったが
共産党単独与党になって前市長の功績とともに支持者が増えていった
てのが真相だろうに。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:09:11 ID:???
朝飯食べてくるわ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:10:14 ID:???
>>518
自分で自分>>514を煽っているのかw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:31:05 ID:???
>>519
>前市長の功績とともに支持者が増えていった
増えたんじゃなくて増やしたんだよ、税金使って。
職員を増やしたりしてね。
未だに躍起になってるでしょ?
図書館職員とか給食調理員とか色々w
共産の功績=多すぎる職員、職員の高給、で赤字財政。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:34:20 ID:???
ちなみに東京MXTVでこの前の都議選のとき
”日野市は共産党の組織力がとても強いところ”
と解説してたからおれだけの意見じゃないよ、
と忠告しておく。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:59:31 ID:???
505の理屈で言うとあの夕張市も
多くの市民が多くの借金を残すことを支持した
ということになるね。

情報が無ければ正しい判断が出来ない。
夕張市民も良かれと思っていたんだろうがそれが間違いであった
と気づいたときには時既に遅し。
共産ビラの間違った情報ばかり流されたら間違いを起すのも仕方ない。

24年はあまりに長すぎた失敗だった。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:36:41 ID:???
524に注釈。
夕張市が共産ビラに騙されたわけじゃないので誤解なきよう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:55:11 ID:???
216 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/07/29(土) 11:53:46 ID:CF6m3ODc

ひの市議会だよりによると高幡不動駅1階にトイレを
という議案は不採択になったようだ。
左側の人の単なるいちゃもんだったから当たり前だけど。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:44:28 ID:???
494から突然割って入った497って何者?
ついにここも通報されちゃったのかな、共産党にw

>保育所とかインフラは他よりかなり充実してますが
って言ってる時点でお里が知れるって言うか何と言おうか。
日野市って革新当時、どっちも充実してないんで有名だったんだけど。
これでは共産党関係者って言われても仕方ないぞ。
当時は下水道普及率って東京でケツから2番目だったし。
保育所充実してるっていうのも職員増やすのが目的だっただけだし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:33:16 ID:???
>>495(削厨)
>市長の意向を無視して指導や抗議、さらには妨害行為が行われるってのは市長の
>指導力不足だとは思わないかね。
24年もかけて作り上げられた共産地盤=職員組合
を相手にしてるんだから多少大目に見てあげてもいいとおれは思うよ。
前市長が独善で採用してきたという噂まであった職員連中を再教育するのは
想像以上に大変だろうことは容易に想像できるし。
この前の市議会選挙だったかな?にばら撒かれた職員組合の現市政批判のビラ
見るとそう思わざるを得ない。
ま、それでもあの醜い事態を起した責任は免れないだろうが。。。

>市長も話合いが十分に行われていないという認識があったために
>ああいうパフォー マンスに出たのではないかとおもわれる。
だから違うっちゅーに。
ああいうパフォーマンス(突っ込み)までは指示してません(某議員談)。




529 :削厨:2006/07/31(月) 03:50:36 ID:???
>>528
2002.06.06 : 平成14年第2回定例会(第4日)馬場市長の発言
>あと一度や二度は、徹底的に住民の皆さんの側に立って、頑張れ、頑張ろう
>ということを、まず職員に指示をするとともに、できれば私はみずからです
>ね、今申し上げましたように、東電の方とお会いをして、もっと何とかなら
>んのかというふうなお話を再度、あるいは三度目ぐらいかもしれませんけれ
>ども、やることは必要かなというふうに思います。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 05:47:43 ID:???
で、次の市長は共産系になるの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:29:47 ID:???
>>529
一生懸命探したんだろうけど
528の反論に全くなっていませんが?
この件については某議員から生の声聞いてるしw

>あと一度や二度は、徹底的に住民の皆さんの側に立って、頑張れ、頑張ろう
>ということを、まず職員に指示をするとともに、
どこにも公用車でああいうパフォーマンス(突っ込み)しろとは言っていませんよね?

>東電の方とお会いをして、もっと何とかならんのかというふうなお話を
”話をする”とは言っているが
どこにも公用車でああいうパフォーマンス(突っ込み)しろとは言っていませんよね?

ただ、上記”徹底的に・・・・頑張れ、頑張ろう ”
を職員が勝手に拡大解釈したとも取れるがいずれにしても大人のやる
ことじゃないこの失態は共産時代の悪癖。

この市長の反対市民側にたった発言についてはすでに >>493 >>499 
でその理由は述べてある。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:37:09 ID:???
この変電諸問題、設計変更後には市側(現市政側)は混乱の割には
あっさりと引き下がっている。共産が現市政側のこの姿勢を批判し、
引き続き電磁波電磁波と叫んでいたのが空しいほど。
結局この騒ぎは停電の危機と建設費高騰、東電の残業が増えたという
全く無駄な影響だけ残して。
ま、そういうことです。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:58:30 ID:???
結論。

>市長も話合いが十分に行われていないという認識があったために
>ああいうパフォー マンスに出たのではないかとおもわれる。
不正解。
正解は市長&現市政側は 反対派があまりにうるさいから仕方なく 対応した。

>反対運動は影響無い
不正解。
正解は影響は確かにあった。
停電の危機をはじめ、工程遅れによる建設費の高騰(市には直接影響無いが)、
マスコミ報道によるイメージの悪化。

この共産の息のかかった反対派市民(自治会)による反対運動はこれだけならともかく、
市内のあらゆるところで起してるからたち悪い。



534 :削厨:2006/08/02(水) 05:49:36 ID:???
でも市長の考えは公用車の件とベクトルが一致するよね〜と言いたかったわけ。
>徹底的にやりましょうということになると、私の手が後ろに回る可能性も、
>これはあるわけでありますね。
なんてあたりは違法行為まがいのこともやる覚悟ですよってことだよね。
直接の指示はなくても同じこと。

東電の対応に問題がなかったというなら、市長は何のために「手が後ろにまわる」
ようなリスクを犯そうとまでしたのか教えてくれ。

>正解は市長&現市政側は 反対派があまりにうるさいから仕方なく 対応した。
それはパフォーマンスってことでしょ。

↑では「仕方なく対応した」と書き、一方で「職員が勝手に拡大解釈した」
と書き、話が矛盾してますよ。市長の関与があったのかなかったのかどっち
なの?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:59:28 ID:???
>>534
私の手が後ろに回るといって実際に手が後ろに回るようなことする馬鹿はいない。
死ぬ気でやれと言って死ぬ馬鹿いないでしょ?
それはオーバーとしても、実際手が後ろに回るようなことしたら反対派のため
にがんばったとは言えるがそれ以外の多くの市民に迷惑がかかる。
そんなことまで指示するわけがない。

でも実際工事妨害で訴えられても仕方のない”突っ込み”をやったのはこれは
市長の指示ではないし本心ではないよ。これは完全に職員の暴走行為。
この発言は現市制と市長に対する反対派の突き上げが強かったため、
一応”がんばってる”ふりをしただけ(らしい)。
確かこのとき選挙も近かったんじゃないかな?
なので
>違法行為まがいのこともやる覚悟ですよってことだよね
は違うといわざるを得ない。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:07:37 ID:???
>「仕方なく対応した」と書き、一方で「職員が勝手に拡大解釈した」
>と書き、話が矛盾してますよ。
削厨が勘違いしてるだけ。
「仕方なく対応した」の対応とは上の市長の発言とか東電との話し合いを実施した
ことの対応 のことを言ってるのであって
「職員が勝手に拡大解釈した」 のは”突っ込み妨害行為”のこと。
変電所ごときでここまで対応したのは”人がいいから”なのか”協力したふりをしただけ”
なのかはさすがに判らない、というのは既述したとおり。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:20:31 ID:???
百歩譲って(某から話し聞いてるので本当は譲りようがないのだが)
市長が「手が後ろにまわる」ほどの覚悟で東電の対応を許せない
と本気で思っていたのなら、いまだに掲げてある反対派の横断幕
同様、もっと粘って反対してるはずだし、そもそも初めから建設を
許可しない。ところが実際は混乱の割にはあっさりと引き下がっているでしょ?
「手が後ろにまわる」ほどの覚悟はどうしたんだ!!ってほどに。
まあそこに本音があるわけでして。これ以上はイメージ悪くなるのでやめておく。

削厨とおれとの今までのやりとりからも
いかにこの共産反対運動が市制を混乱させているか、
(つまり反対運動は影響無いというのは嘘で影響有るということ)
が判るだろう。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:00:41 ID:UUDNgRVX
馬場市長になってからの日野市と東電の間で、
あの場所に変電所などの電力施設は造らないという誓約書があったはず。
だから、建設反対に公用車を使っても問題ない。
ただ最終的には公共の利益という事で市側が建設やむなしと考えを変えた。
こういう経過ではなかったか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:14:41 ID:EqBqUj/P
造らないという誓約書はないよ。

540 :削厨:2006/08/05(土) 04:09:34 ID:???
実は身内が東電だったりする削厨でし。こんばんは。

反対派を買収工作で切り崩しを図ったり、夜中に抜き打ちで資材を運びこんだり、
そういった事実を見るだけでも東電の対応が公明正大で誠意のあるものとは
思えないんですね。
だから市長のああいう発言や行動につながっているのではないかと。
マンションの件や駅の件では反対派の要求を実質的に突っぱねてるのに、変電所
問題だけ「協力したふりをする」必要があるのか説明できない。

と言っているのだが・・・・

541 :削厨:2006/08/05(土) 05:55:36 ID:???
2002.04.04まちづくり部長
>日野市といたしましては、東京電力が変電所を建設するということについて
>は、承知をしてございません。当初の計画の中では、変電所ということはご
>ざいませんでしたが、そういう中で、日野市といたしまして、あそこに高幡
>のまちづくりの中で、変電所建設については高幡地区のまちづくりとしては
>望ましくない・・・

っていう経緯もあるんだろう。
あと、需要見積もりに余裕があったというのは反共厨氏の誤認のようだ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:10:15 ID:qNGKdYI1
>>538
これか?

2002.09.17 の中野氏発言
>市のこの指導に対して東京電力は、土地を取得したからといって、住民の理
>解を得ずに強行することはしませんと、明確に公文書、議事録で、会議録に
>そういう文言が残っている。東京電力の側がみずから、強行はしないと、住
>民の理解を得てから進める立場を鮮明にしています。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:47:13 ID:NodpZfzI
他のスレと違ってここのスレの異様な共産叩き、IDとか語調を見るとどう
みても粘着して執拗に叩いてるのがいるな。
ネット関係者か、以前から他の板でも指摘されてる八王寺層化の遠征部隊
と思われる。お前らこそカルト宗教とフェミババア集団だろ、デマばっか
ふっかけやがって。




と、河野鳩山リベラル保守好きな漏れが言ってみる。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:47:18 ID:???
急に身内が東電になる削厨って怪しくネ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:44:30 ID:???
>>540
買収工作って言ってるけど証拠は?
無いならまずいんでないの?削廚さん。東電に通報しちゃうよ?
抜き打ちっていうのも反対派からの視点以外の何物でもないよね。

>マンションの件や駅の件では反対派の要求を実質的に突っぱねてるのに
いいや、ちゃんと見かけ上紳士に対応してるよ(=説明会)
マンションは階数も計画より減らしてるし。
駅の件もかなりしつこく説明会を開催してる。
これらはちゃんと反対派対策にもなってるよ(無論反対派のためだけにやったわけじゃない)。
三階だと危険とかわけわかんない駅反対運動と変電所の対応が異なるのは当たり前。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:59:36 ID:???
>>541
区画整理の計画当初に東電が必要ない、といった理由はおれにも判らない。
当初の計画っていうのはいつのことなんだろうか?区画整理自体は約20年
も前の話だからそこまで昔のことなら計画が狂ってきても不思議はないが。
高幡までの電力供給のルート自体が変わってくることもあり得るからね。
これは日野市以外の地域も絡んでくるから。
もしくは市と東電の打ち合わせ不足の可能性もある。

>需要見積もりに余裕があったというのは反共厨氏の誤認のようだ
なんでさ?余裕って言ったのは計画当初の見積もり違いのことではないよ。
変電所が必要となった段階での見積もりの話で
削廚が停電になるっていったのに停電にならなかったじゃんっていったので
設計の当たり前の常識を言ったまでだが。あくまで”予測”なんだから多少の
ずれが生じるのは当たり前。
ずれた場合、安全のため不足側へなるべくずれないようにする。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:10:36 ID:???
>>542
中野って共産だよねw
これは”造らないという誓約書”では無いよん。
>>539が正しいね。

>住民の理解を得ずに
>住民の理解を得てから
そもそも住民の理解って曖昧な話でしょ?
・住民全員が理解しなければだめなのか
・そもそも”理解した”って判断はどこでするのか?
こういう条例はどこの自治体にもあるものでそれこそ建前でしかない。
業者側としては説明会をやった時点でこれにちゃんと対応しました、
っていうことになる。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:17:49 ID:???
>>543
共産乙。

>>544
ははは、おれも怪しいと一瞬思った。
東電って社員めちゃ沢山いるからいても不思議無いけどタイミング良すぎぃ〜w
おれも某議員といってるけど、さすがに身内でもなければご近所でもない。
駅前で演説してるのをとっ捕まえて聞いたりしてるだけだからおれ以外
にも簡単に同じ立場になれるw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:29:58 ID:???
そもそも論になるけど
変電所って東電が誤魔化してまで造るようなものなの?
これがレジャー施設かマンションっていうのならともかく
(これらも法規に従ってるなら問題ないはずだけどね・・・・)
変電所みたいな単なるインフラ設備はできれば東電だって
造らないで済むなら済ましたいものでしょ?
しかも不毛な論争=電磁波 まで巻き込まれて。
これは 必要な設備だから造る ただそれだけ。
レジャー施設みたいに必要な人もいれば必要でないと思う人もいる
というような施設ではない。
怪しい怪しいって言ってる奴はマスゴミか共産に洗脳されて頭おかしく
なってるとしか思えない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:57:56 ID:???
市が本当に東電に問題がある、
と考えていたなら裁判してるはず。
しかし、してないということは。。。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:32:12 ID:???
>>522
何が何でも公務員憎し
公務員は少ないのが正しい、のイデオロギーに凝り固まってるみたいだね。

市民が必要と感じているから職員が配置されるのだろうに。

>図書館職員とか給食調理員とか色々w

そして市民からの需要の結果、
市政の方針として市政サービスを充実していった功績を
市民が評価していったとんじゃないか。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:52:12 ID:???
>>524
本当に日野市が多額の借金を抱えているかは知らない。
だが国が何百兆に及ぶ借金を抱えているのは事実。
確実なのは保守政権は借金まみれにするってことだな。

戦後のほとんど保守政権だったツケはあまりにも大きすぎ
保守を一掃して左派政権にしてもぬぐいされないだろうな…
イタリアでは左派政権が借金返済の実績をあげたが
日本はさらに酷い状態だ…

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:13:03 ID:???
>>527
突然割って入ったって、あんたは2chスレを自分の占有物とでも勘違いしてるのか?
しかも共産党への通報って…
痛い妄想だらけだな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:01:42 ID:???
共産書込隊がイパーイ釣れた(551,552,553)、と思ったら1人か・・・

>>551
>市民が必要と感じているから職員が配置されるのだろうに
そういう仕組みで職員は配置されませんが?
そして共産関係者以外だれも必要と感じていませんが?
公務員にやってほしいと思ってるのは共産だけ。他は民間で十分と思ってる。
市民は年収850万もの高給調理員や無駄な専門図書館員なんか必要としたことはない。
無駄な人件費を喜ぶ納税者は皆無。
無駄な職員を必要としたのは地盤固めしたい共産党だけ。

>市政の方針として市政サービスを充実していった功績
サービスを享受したのは結局、共産関係者だけ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:06:20 ID:???
>>552
少なくとも日本共産党では今以上に公務員天国(特に地方公務員)
になるだけで借金減らすどころか国が滅ぶだろうな・・・

556 :削厨:2006/08/08(火) 05:11:13 ID:???
>>545
>買収工作って言ってるけど証拠は?
某に聞けばよかろう。そんなことも知らなかったの??
請願は2度出ている。1度めは請願代表者が請願を取り下げているのは何でかな?
法的に問題ないやり方だが実質的に買収されてる。

>抜き打ちっていうのも反対派からの視点以外の何物でもないよね。
深夜に資材を運びこむのは抜き打ち以外の何者でもない。

>>547
>これは”造らないという誓約書”では無いよん。
誓約書でないなら市議会で誰もツッコミを入れないのは何故?

>>550
>市が本当に東電に問題がある、と考えていたなら裁判してるはず。
>しかし、してないということは。。。
法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

>>548
>東電って社員めちゃ沢山いるからいても不思議無いけどタイミング良すぎぃ〜w
だからといってこの件とは何ら関係ないけどね。

じゃまた。2〜3日したら見に来るね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:38:15 ID:???
削厨は読解力が無いのかわざと話をずらしているのか・・・

>某に聞けばよかろう。そんなことも知らなかったの??
削厨が”買収工作”という東電及び受けた側の住民に対して問題ある発言
を言い切ってるんだからその証拠は?
と 『削厨に』 聞いているんだよ。削厨には答える義務がある。
買収工作と言ってるんだから いつ・どこで・いくら・誰から・誰に
渡ったんだ?

まさか請願を取り下げているということだけで言ってるんじゃないでしょうねw
普通に説明に納得して取り下げてるかもしれないのにw

>法的に問題ないやり方だが実質的に買収されてる
実質的に買収なんておかしな表現だな。
本当に買収なら大問題だしw
法的に問題無いならそれこそ本当に問題な無い話だねw
一体全体何が問題なんだね?




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:56:31 ID:???
>深夜に資材を運びこむのは抜き打ち以外の何者でもない。
工期・工程・工事内容上珍しいことではないよ。
散々妨害されてるからね。
それとも法的に何か問題でもありますか?
無いのなら単なるいいがかりに過ぎない。

>誓約書でないなら市議会で誰もツッコミを入れないのは何故?
話の流れがつかめていないようだね。
これは >>538 のこの発言
”あの場所に変電所などの電力施設は造らないという誓約書があったはず”
を受けてのレス。542は538の証拠としての書き込みと理解してる。で、
538の理解(若しくは文面)だと電力施設は永遠に造れないということになる。
電力施設は造らないといってるからね。しかし
そうではなくあくまで”住民の理解を得ずに”造れないと言ってるだけで
逆に言えば理解が得られたと判断したら造っていい、ということになるわけ。
理解した、しないのこういった誓約は曖昧なんだということは
 >>547 に既述してる。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:02:15 ID:???
>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない
550は建築基準法的に問題あるなら、と聞いてるのかとおれも思ったが
誓約書があるのだからそれで訴えられるんでないの?と聞いてるのかも。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:27:14 ID:???
さてと、
削厨の発言した買収工作なんだか東電の件ではノーコメントとしたい。
しかし建設に絡む話としてはこれは普通にあり得るんだよねw
あれだけ削厨を責めておいてなんだけどw
しかしこれは削厨のいうように必ずしも建設側が悪いことをしてるからやるわけではない
(無論そういう場合もあるが)。
こういった住民説明会やらに関わればよくわかるよ。
住民側は弱者、建設側は強者なんて単純に考えないことだね。

あと住民一人づつを説得するよりもその地域の代表者、例えば自治会長
や町内会長をまず”落としてから”と考えるのも普通にあるはなし。
落とした後は彼らから他の住民に説得してもらったほうが楽だし確実だからね。
でもそれは別に悪いことでもなんでもない。
しかし本当にお金が絡む買収もあり得るよ。これが目的でゴネル輩も実際いるからね。
この場合どっちが悪いのかな?

561 :削厨:2006/08/09(水) 05:31:57 ID:???
>削厨が”買収工作”という東電及び受けた側の住民に対して問題ある発言
>を言い切ってるんだからその証拠は?

現地のビラに何回か書かれていた内容だよ。
当然見てると思ったけどチェックしてなかったの?
そんなことではいけませんよ。

反対派からの一方的な情報なので某からのコメントが取れないかな〜ってことで
某に聞けばよかろうと書いてみた。
請願取り下げは裏工作の成果。顛末の詳細は追って説明する予定。

なんか反論が苦しくなってませんか。よく考えてレスしてね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:03:15 ID:???
おまえら楽しそうだなww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:02:33 ID:???
あのぉ〜部外者ですがいいでつか?
反対派のビラがソースって
時点で削厨、終わってると
思うんですけど?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:22:42 ID:???
>>561
>なんか反論が苦しくなってませんか。よく考えてレスしてね。
>そんなことも知らなかったの??
この台詞、そっくりそのままお返ししたい。
削厨のいいところは論議が白熱しても決して安っぽい台詞で相手を煽る
ことなどしない点にあったのに、ここ数レス見てると煽り連発だもんねw
あの石頭管理人相手でも冷静だったのにどうしちゃったんだ?

>>563
まあまあ、少し結論は待てよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:43:06 ID:???
では真面目にレスしようか。

>現地のビラに何回か書かれていた内容だよ。
なんだ、結局ネタ元は反対派ビラだけですか。
そうならそうと初めから言えよ、はじめっから。
おれが問い詰めなければ言わなかったんじゃないの?と疑ってしまうよ。
だって540で削厨は”反対派を買収工作で切り崩しを図ったり、夜中に抜き打ちで資材を運びこんだり、
そういった事実を見るだけでも”って書いてるからてっきりご自分で見たか調べたか、
新聞に載ってたのかと思ったよ。

反対派のビラは知ってるよ。
ご丁寧にも雨に濡れても大丈夫なようにビニールでカバーまでして現地に
貼ってあったからね。さらに前回の選挙で見事落っこちた隠れ共産の1人も
反対派の言うところの買収工作について詳しくはなかったが語ってくれて
いたからね。誰が買収されたのかも判っちゃう内容だったからまずいんでないの?
と当時思ったよ。

>反対派からの一方的な情報なので某からのコメントが取れないかな〜ってことで
>某に聞けばよかろうと書いてみた
そうならそうと初めから言えよ、はじめっからw
うぬ、まじめに回答すると当時某にこの反対派の言うところの買収工作については
詳しく聞いてなかったから削厨の期待には答えられない。いまこんな論議するとは
予測してなかったからね。>>548にも書いてるが友人ってわけでもないので
即答もできない。今度聞けたら聞いてみるが反対派の言うところの買収工作には
当然買収される側も入るから議員からは答え難いんじゃないだろうか。共産ビラも
この反対派の言うところの買収工作についてはあまり詳しく書かなかった点からも判るでしょ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:57:14 ID:???
>請願取り下げは裏工作の成果。顛末の詳細は追って説明する予定。
説明は不要だよ。
ここでまた反対派のネタ書かれてもウザイだけだ。

おれの今までの書き込みを見てもらえれば判るが、決して反対派の言うところの買収工作
が無かったとは言ってないのをまず理解してもらえる?
しつこく”反対派の言うところの”って言ってる意味も含めて。
反対派から言えば買収工作、東電から言わせれば”お話し合い”。
反対派の言うところの買収工作は削厨のいうように必ずしも建設側
が悪いことをしてるからやるわけではない。
建設しなければいけないのにそれがどうしても出来ない場合”やむ終えず”
やることがあるのはこの件だけではない、マンションとかそういうのでも
よくあるとまでは言わないが、珍しい話ではないというのは >>560 に既述済み。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:07:37 ID:???
では結論。削厨自身が

・建築法規的にも
>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

・反対派の言うところの買収工作についても
>法的に問題ないやり方

・反対派の言うところの抜き打ち工事についても558への回答が無かった
 ので法的に問題ないってことでOK?

って言ってるのにこれ以上何が問題なのさ?
他に何か問題あるとしたら、それらは所詮感情論でしかない。
もし同義的に問題ありとかだとしてもマスコミにも取り上げられず(東電叩かれてない)
また他の多くの市民からも共感得られなかった時点でそれは
大した問題じゃなかった
ってことでしょ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:23:34 ID:???
追記。
反対派が唯一拠り所としてたのは市に提出した工事についての相談カードだけ。
これに書いてあったのは”住民の理解を得てから建設する”という曖昧な内容。
東電は5年間で二十回も説明会を開いているのだからこれだけでおれは十分この
カードの内容を守っていると言えると思うよ。
住民の理解ってーのが曖昧っていうのは>>547 に既述してる。

まぁ東電の失敗といえばこの反対(だけが目的の)住民に真面目に付き合い
過ぎた点だろうね。こういった反対(だけが目的の)住民はどんな説明されようが
絶対に反対だから付き合えば付き合うほどどつぼに嵌るだけ。
民間とはいえ公共事業者だからだろうね。
普通の民間ならとっくのとうに突き放してるはずさ。
反対派の言うところの買収工作を使ってもねww
だってボランティアじゃないんだぜ?仕事なんだから。
それがいちいち汚いとか卑怯だって言うんならそれこそ共産主義でも主張したらよかろう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:33:04 ID:???
市の対応についてだけど日野市は昔から
”住民から要請があれば『できるだけのことはやる』というスタンス”
だそうだ(ネタ元:東京新聞)。
ずっと貫いてきた→共産時代の悪しき慣習 だね。
馬場市長も共産派職員に囲まれて大変だw
田中康夫みたいにならなきゃいいが(あっちは痔民だけどな・・・)
でも最後はなんだったの?ってくらいあっさり建設させるあたりさすがだねw

追伸:
停電にかろうじてならなかった理由にはもうひとつあって
配電線の強化という”暫定措置”があったそうだ(ネタ元:読売新聞)。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 03:34:45 ID:G+Md3fGG
日野医師会と日野薬剤師会が「工事をいったん停止して、東電と住民との
話し合いを続けるべき」という意見書(申入書?)が市に対して
出ているはず。
変電所問題は共産対反共産というような単純な問題ではないと思うよ。
高幡駅の建て替え反対運動は共産だけが騒いだけど
まったく広がらなかったでしょ。
電磁波で自分の子どもが将来病気になるかもと言って若いお母さんが
参加した運動と、高いエスカレーターは転落した時に危険と主張したけど
高齢者団体や障害者団体が無反応だった運動の違いは見ての通りだよ。

571 :削厨:2006/08/12(土) 04:05:21 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 某のコメントまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:43:57 ID:???
AA貼ったということは削厨ってヤツの敗北宣言かwww

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:07:07 ID:cTwulk2/
ネットのキチ害フェミババアとカルト宗教が騒がしいといわれているスレ
はここか。
なるほど工作員の臭いがむんむんするわ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:03:30 ID:???
>>570
日野医師会とかは与党側の反対に付き合わされただけ。
選挙終われば関係なし。
医師会が電磁波の影響で反対するのってほんとは大変なことだと思うんだけどね。
本気で反対なら変電所完成後の今も大反対してなきゃおかしいけど
今はそうはなってないよね?そういう事実から考えれば判るでしょ?

>変電所問題は共産対反共産というような単純な問題ではないと思うよ
というわけで単純な問題です。

>電磁波で自分の子どもが将来病気になるかもと言って若いお母さんが
共産党による政争の具に巻き込まれた一般の人はいい迷惑だわな。
反対運動に参加してる人が全員共産だなんてだれも言ってないよ。
ただ反対運動を利用してるのが共産党ってだけ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:14:06 ID:???
>高幡駅の建て替え反対運動は共産だけが騒いだけど
まちBB高幡スレで”高幡駅の建て替え反対運動は共産”って最初に書き込んだ
時は必死にこの事実を否定してきたヤツがいたのを思い出したよ。
いまはあなたのような正しい認識の人ばかりでうれしいよ。
電磁波の問題ってマスコミでもよく取り上げられていたから共産の宣伝
に乗せられやすかったけど”高いエスカレーターは危険”はさすがに無理が
あったんじゃないの?最初これ聞いたときコーヒー吹いちゃったもんw
この程度の高さで危険っていうなら都心の地下鉄は絶対乗れないだろうからね(笑)
これは単に共産の企画ミスです。この後も1階にトイレが無いのは不便とか
攻めてきたけど駅絡みでは共産さん、まるで冴えませんねぇ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:27:09 ID:???
>>572
571は削厨の名を語った別人だよ。
削厨はこんなマヌケなレスをする人では無い。
彼の>>430の書き込みのように、こういった荒しレスには直ぐレス
しないよう忠告もしてくれてる。
別人が折れの>>564の書き込みをからかっているだけだろう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:20:13 ID:WlzspbF0
市内の仕出屋の弁当で食中毒発生
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/08/20g8a200.htm



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:45:12 ID:???
この時期は食べ物関係者
は皆、気を付けてるはず
なんだけどなぁ。

579 :削厨:2006/08/15(火) 02:18:39 ID:???
>>576
別人じゃあないんだな。相手と状況によって使い分けはするさ。

かねてより疑問に感じていたことだが、反共厨氏の書込みにはしばしば某議員
や某職員が登場する。この某の存在は怪しいと感じている。グレーだ。
今回、貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという。
某議員が実在して気軽に相談できる相手ならすぐに詳細の確認ができるはず。
確認できれば某の存在の信憑性を高めることになり、発言の重みが増す。
反共厨氏にとっても悪い話ではないはずだ。
ところがいくら煽っても事実確認ができないという。
1・某の存在が脳内
2・某とそれほど親しくない
3・某が買収の話を知らない。
のいずれかが考えられる。本人の弁では2だそうだ。
仮に3であっても問題だと思う。
そんなに懇意な相手ではなかったんだねぇ。グレーはちょっとクロに近づいた。

買収の話は当然知ってると思ってたんだよね。ソースがビラなわけだが、事実と
すると反対派の奇妙な動きが説明できるんだよね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:53:21 ID:???
>>579
>別人じゃあないんだな。相手と状況によって使い分けはするさ
あっそうなの?ちょっとがっかりだなぁ。じゃあこれからそういうやつ
ということで対応するよ。
せっかく人がなるだけ紳士に対応してきてやったのに。

削厨は自分の主張がヤバクなると論点をすり替えてくるよね。
今度は苦しくなったからおれの信憑性を落とす作戦に切り替えたわけね。
おれのほうは削厨の問いかけには必ず返答してるのに。
579のあんたの質問は既に回答済みのものばかり。
対して削厨は自分にとって都合の悪い回答はスルーだ(たとえば>>567)。

都合が悪くなると個人攻撃に走り出すのは共産党書き込み隊そっくりだねw
ま、負け犬に多いパターンだけどw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:29:25 ID:???
ここからはマジレスしよう。

>貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという
知らないなんて誰が言った?都合のいいように解釈すんなよ。
削厨が買収工作っていう反対派の言葉を使ったから(東電から言わせればお話し合い、交渉(笑)
最初突っかかったけど知らないとは一言も言ってなかったはずだが?

>今回、貼り紙にあった買収工作の話を反共厨氏は知らないという。
>>565

某議員がそんなに気軽に相談できる相手ではないことは>>548に既述してる。
気軽に相談できるなんておれ、今まで言ってましたっけ??
これはそんなにマズイこと?おれが普通の人ならごくごく普通のことなんじゃないの?
むしろ即答できたらそれこそ相談相手どころかその議員の関係者ってことになるじゃんかw
ほんとマジレスすると選挙が近いことが某にアタックし易い条件なんだよ。
通常期だと軽くしか話せないし話してくれない。
うちに来てもらったこともあるけどそんな丁寧な対応してくれんのは選挙近いときだけ。
その場合、こっちもコーヒーとかケーキとかも用意しなきゃいけないし面倒だぞw

おれは某(←某w。これはその議員の名前のヒントでもあるんだけど迷惑かかるから言わん。
削厨も判っても決して書き込まないように!)に聞いて確かなことは自信もって書かせて
もらうが聞いてないことまでは書くつもりはない。反対派の言うところの買収工作について
も少しだけ聞いたことがあるのは>>565に既述してる(→当時某にこの反対派の言うところ
の買収工作については詳しく聞いてなかったから削厨の期待には答えられない。
いまこんな論議するとは予測してなかったからね)。
それとおれ自身の考え方としてこの反対派の言うところの買収工作については問題が無いこと、
よくあることと思っているから聞くつもりも無かったしね。
今も興味無い。
削厨も問題無いって言ってるじゃんw。
今、某に聞きたいのは総合体育館のことと図書館職員民営化等の職員絡みの予算削減のことだけだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:37:23 ID:???
>>548見て見てみると気軽っぽいな。
削厨の東電関係者発言でつい煽ってしまった発言なんで誤るよ。
この反対派の言うところの買収工作みたいな深い話を聞くんだったら
さすがに軽くは聞けないよ。
だから余計選挙近くでもなければ聞き難いと思うよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:43:36 ID:???
反対派の言うところの買収工作の話をここでまた書いたところで
反対派と共産が喜ぶだけ。
何度も言うけど削厨が>>567の書き込みに回答出来ない限りはこの話題、
おれの完勝だから(笑。
以下、567より。

削厨自身が

・建築法規的にも
>法的には変電所建設に問題はない。裁判しても意味がない。

・反対派の言うところの買収工作についても
>法的に問題ないやり方

・反対派の言うところの抜き打ち工事についても558への回答が無かった
 ので法的に問題ないってことでOK?

って言ってるのにこれ以上何が問題なのさ?
他に何か問題あるとしたら、それらは所詮感情論でしかない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:55:09 ID:???
ついでに>>568>>569もしっかり見てねw
これは疑われないよう(笑)ネタ元は新聞だからさ。

ついでだから569に書いた部分の新聞記事をフルに書いておく。
以下は職員の話として書かれてる。

「日野は革新系の土壌が長年にわたって培われており、住民紛争が多い。
市は住民から要請があれば『できるだけのことはやる』というスタンスを
ずっと貫いてきた」

ずっと貫いてきた→共産時代の悪しき慣習 だね。
馬場市長も共産派職員に囲まれて大変だw
田中康夫みたいにならなきゃいいが(あっちは痔民だけどな・・・)
でも最後はなんだったの?ってくらいあっさり建設させるあたりさすがだねw

追伸:
停電にかろうじてならなかった理由にはもうひとつあって
配電線の強化という”暫定措置”があったそうだ(ネタ元:読売新聞)。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:10:19 ID:???
ところで削厨、いつまでこの話題やってるの?
折れ的にはもう結論出ちゃってる話だし変えようが無いんだけど?
それよりも581の最後に書いてるけど気になってしょーがない話がある。
最近、共産に流されぎみの与党に少し疑念を持ってる。
これこそ関係者に聞かないと判らん話なんだが疑念が単なる杞憂であること
(つまり削厨に否定してもらいたい!)を願っている。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:13:18 ID:???
反共厨の言ってることは理解できる。
削厨は結局何が言いたいのか解らない。


BY どっちもどっち

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:59:16 ID:???
二人の文通コーナー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:58:21 ID:Hi43gZmt
まちBBSの多摩板に署名運動のこと書くと
削除されるのは、なぜ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:44:37 ID:Hi43gZmt
卍高幡不動卍 その50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1155617028

31 名前:多摩っこ[sage] 投稿日:2006/08/18(金) 21:56:25 ID:vfOYaDjo
20 名前:多摩っこ 投稿日:2006/08/18(金) 01:08:22 ID:nSXOKTTU
先日、高幡不動駅前で緑のTシャツを着て署名活動をした、百草の大規模墓地反対の会の者です。
ご通行中の皆様方には、お忙しい中大変御迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
来る平成18年8月30日(水)の6時30分から七生公会堂で、墓地事業者が、一方的に
説明会を行おうとしています。お時間の都合のつく方は、どなたでも是非起こしいただいて、
私どもの反対運動にご参加下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
http://www.mogusabochihantai.com

30 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/08/18(金) 21:49:21 ID:nSXOKTTU
高幡不動駅前で緑のTシャツを着て署名活動をしていた百草の大規模墓地建設反対の会の者です。
先日は、お忙しい中ご通行中の皆様にご協力を戴き、大変ありがとうございました。
おかげさまで約7000にものぼる署名が集まりました。
昨日こちらに書き込みしたら、削除されてしまいました。
なぜだかわからないので、もう一度書き込んでみます。
http://www.mogusabochihantai.com

32 名前:多摩っこ[] 投稿日:2006/08/18(金) 22:17:10 ID:nSXOKTTU
>>30
なぜ、削除されたのでしょう?
http://www.mogusabochihantai.com

33 名前:ぽち[] 投稿日:2006/08/18(金) 22:23:47 ID:ne06bibQ
こんばんは、ぽち@多摩板管理人です。

まちBBS@多摩板を住民運動など、特定の活動の宣伝に利用する行為はお断
りさせて頂いて居ります。何卒御了承下さいます様、宜しくお願い申し上げま
す。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:03:23 ID:lz2sEzrc
>>588
>>589
百草の大規模墓地建設反対の会の者です。こちらに移していただきありがとうございました。
とりあえず、リンク貼るのやめます・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:34:11 ID:+wfBf14U
>>590
これ、削除ガイドラインに無い管理人の勝手なmyルールだよ。
会議室の多摩板削除・議論スレか、
雑談@会議室スレで抗議したほうがいいよ。
http://www.machi.to/tawara/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:36:57 ID:t2YT8ICS
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:41:19 ID:+wfBf14U
>>590
【矛盾追求】まち多摩管理人トリオヲチ【×××8】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155490215/
こちらにも来てね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:59:06 ID:???
住民運動が本当に 住民 運動ならいいけどその殆どが政党の宣伝道具として使われちゃってるからねぇ。
日野で住民運動のカキコOKにしたら、まちBBが共産党の宣伝の場と化してしまうよw
勘弁してくれ。

百草の墓地反対は地味ん党が絡んでるらしいけど、どっちにしろ政党絡みは良くないわな。
でもま政治になんとかして欲しいなら、まず与党のはずだから地味ん党なら普通の感覚。
わざわざ(市政に力の無い)野党の共産に頼んでるという事は共産自身の宣伝、もしくは
与党のイメージダウンを狙ってる以外に目的は無いわな。

595 :削厨:2006/08/19(土) 06:17:06 ID:???
自分としては某議員の存在が確認できて、反共厨殿の発言の信憑性が増す
ことを期待してたんだけどね。ほんとに。
556で確認しやすいように状況の説明を加えた。AAは煽られると激昂する
性格を知っているからあえて貼らせてもらった。しかしこれは冷静に対処
されてしまって失敗。忠告を守ってくれてありがとうw
手の内を明かしてみたのだがそれでも某氏のコメントは得られていない。
N谷君でさえ「なんでもお気軽にご相談ください」とHPに書いているのに
気軽に電話の1つもかけられない某議員との関係ってしょぼくないですか?
自分は知り合いの議員がいるわけではないので、微妙な問題が存在するのか
もしれないけどね。


>対して削厨は自分にとって都合の悪い回答はスルーだ(たとえば>>567)。
これはあとで回答します。論点が分散してしまうのが嫌だったので1つに
絞ってます。そうすればスルーできないでしょ。

>知らないとは一言も言ってなかったはずだが?
知っているとも書いていないけど、知っているという意味で受け取って
よいのかな?
そうなら知っている内容でいいから顛末を書いてみてくれ。
ちなみに聞くけど利益供与って買収工作にはあたらないのかな?

>削厨の東電関係者発言でつい煽ってしまった発言なんで誤るよ。
身内がたまたま関係者だって話。この件に関しては何ら関係ないし、情報を
得ているわけではない。でんこちゃんグッズはあれこれもらってます。

>反対派の言うところの買収工作の話をここでまた書いたところで
>反対派と共産が喜ぶだけ。
ま、そういうことなので買収工作とだけ買いて内容を細かく書くことはして
こなかったわけだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:08:11 ID:???
>>595
話題変わったのに空気読めない人?
おれはもう語りつくして595へのレスも上の書き込みで全てこと足りるはずだが?
これ以上は繰り返しにしかならないよ。

>反共厨殿の発言の信憑性が増すことを期待してたんだけどね。
そりゃどうもw
おれは嘘は絶対に付かない、何故なら嘘を付けば共産が喜ぶだけだから、
ということは以前まちBBにも書いた。でもその証明が反対派の言うところの
買収工作というのが気に食わないね。何年も前のこと、しかもかなり聞き難いこと
(=買収された側のことも当然話さねばならない)を今更どう某に聞くんだ?
削厨さ、そんなに疑うんならおれと直接会ってみるかい?
削厨とならリアルで会ってみてもいい気がするし(過去おれのカキコに何度も助け舟出してくれたことの恩は忘れない)。
まちBB含む過去のおれの書き込みで何となく判ってもらえてたかもしれないがおれは建設関係に関係ある
(←ゼネコンとか直接ではないが)リーマンなんだよね。恐らく削厨の数倍は住説も経験してるし建設側、
住民側両方の立場も体験してる。反対派の言うところの買収工作っていうのは普通にある、とまでは
言わないが最後の手段としては仕方ないことなんだよ。何故なら
こういった反対派は反対だけが目的で論理的な説明などいくらしても”絶対に納得しない、する気が無い”
んだよ。酷いもんだよ、愚痴書けばこのスレ埋め尽くせる自信があるくらい(笑)。
これ体験すれば絶対に人間不信になるw
だから建設に関わる人(市長とか役所も含む)ならいちいちそんなことで腹を立てないものだよ。
暗黙の了解ってやつさ。
今回もそんなことでは怒ってないはずだよ。いい大人なら。
表ざたになれば当然表面的には批判するだろうケドね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:18:49 ID:???
>N谷君でさえ「なんでもお気軽にご相談ください」とHPに書いているのに
>気軽に電話の1つもかけられない某議員との関係ってしょぼくないですか?
「なんでもお気軽にご相談ください」と書いてあるからといって、お気軽に相談
するヤツなんて皆無だろ?だったら削厨はお気軽に電話して削厨の好きな?
国防のことでもいいから文句の一つも言った事があるんかい?
しょぼいって言われちゃ返す言葉もないが(笑)普通の人ならこんなもんだろ?
友達じゃないんだから。過去、どうだい?すごいだろ?って自慢した事も無いし、これも
既述だが、聞いて確かなことは自信もって書かせてもらうが聞いてないことまでは
書くつもりはないってだけ。新聞とかソースの一つとして扱ってるだけ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:29:37 ID:???
>そうなら知っている内容でいいから顛末を書いてみてくれ。
現地に貼ってあるビラは流して読んだだけで手元にはないんで詳しくは書けない。
この反対の言いだしっぺが買収され、反対を取り下げた、ということまでは知っている。
落選した女隠れ共産もこれについて指摘していた。買収されたのがどの家なのかも知っている。
しかし、これは某にも当時詳しく聞いて無かったし(聞かなかった理由は上に書いたこと)
これからも聞く気は無いのは既述してる。
もし、削厨がおれの主張(話が逸れまくって判らなくなりつつあるが(笑)であるところの
”共産反対派によって建設が遅れて市民に影響があった=停電の危機”
を覆す何かがあるならそれを語ってくれ。
あ、でも共産が喜ばないように気をつけて(笑)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:39:54 ID:???
>ちなみに聞くけど利益供与って買収工作にはあたらないのかな?
東電から言わせればお話し合い、交渉(笑)。内部では住民対策。

>でんこちゃんグッズはあれこれもらってます
でんこちゃんがキャップの頭に付いたボールペンはいまだに使ってる(笑)
かわいいよね、でんこちゃん。
おれすきだよ。
ちなみに仕事の関係で貰った。東電って数年前、クールビズが流行るはるか前
にノーネクタイでうちの会社に挨拶に来た事があって、「ノーネクタイで失礼します」
って書いたでんこちゃんバッチを胸に付けてきた時期があった。
そのときは素晴らしいって褒めたんだけどその翌年、上の人から苦情が来て止めちゃった
と言ってた。これは老害だね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:43:53 ID:???
>ま、そういうことなので買収工作とだけ買いて内容を細かく書くことはして
>こなかったわけだ
そうなんだ。
やっぱり削厨とはやりあいたくないな。
考え方は大きく違うけど向かってる方向は違わない気がするから。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:59:10 ID:lz2sEzrc
>>591
百草墓地反対の会の者ですが、
多摩板 削除依頼・議論スレッドで
ホスト規制中!となって書き込めません。
なぜでしょう?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:20:48 ID:hluBU6/a
>>601
同じことを複数のスレに書き込むことは「マルチ」と言って、
ネット界では嫌われる行為です。
まず、ネットのマナーを勉強しましょう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:39:39 ID:lz2sEzrc
>>602
【矛盾追求】まち多摩管理人トリオヲチとだぶった内容があり、
大変申し訳ありませんでした。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:40:58 ID:lz2sEzrc
>>602
以後気をつけます。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:20:51 ID:???
高幡スレで「あぼーん」の嵐だな。
何書いたんだお前ら?ww

606 :削厨:2006/08/27(日) 05:46:01 ID:???
しばらくバカ〜ンスに行ってたら高幡スレは削除祭りのようで

ところで>>567の回答ってまだ必要?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:57:55 ID:???
>>606
お帰りなさいまっせ。

>ところで>>567の回答ってまだ必要?
もういいよ。この話題もう秋田。

>高幡スレは削除祭りのようで
これ、おれも知らないんだけど何があったんだろうね?
管理人の書き込みから判断すると管理批判が書き込まれたのかな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:04:22 ID:???
ところで削厨、例のスペイン料理屋行った?
時々観察っていうか前を通り過ぎる時見てるんだけど
客、入ってないね〜
おれは何度か食ったけどやはり都心の店に比べるとレベルが落ちる。
この程度では店の目指してる?口コミで客増やすっていうのは無理。
このままでは潰れてまたまたパーマ屋か歯医者か居酒屋っていう
高幡定番のコースになってしまうよ。
もっとちゃんと宣伝したほうがいいと思うが。。。。余計なお世話かw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:18:26 ID:fRKC7Krl
私も行きました。
味は美味しかったですよ、本当に。
もちろん都心のお店と食べ比べても、そん色ないと思いました。
こんなこと言ったら 608さんに「おまえ味音痴か?」って怒られそうですけど…
何より高幡にああいうお店があるのがうれしいです。
確かに宣伝はした方がいいかも知れないですけどね。
お店の雰囲気もいいからもったいないですね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:21:34 ID:???
さて、ひろゆき自己破産でまちBBSはどうなりますかねえwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:43:12 ID:???
>>609
608です。

>「おまえ味音痴か?」って怒られそうですけど
いやいや、そんなこと言いませんよ。
海原雄山じゃあるまいし(笑)
608では厳しい評価を書きこんでしまったけど決して不味くはないし
勝手に期待をかけすぎていたからかもしれない。
それは608で”何度か食った”と書き込んだことからも判るとおり
本当に不味いと思ったのなら何度も行きませんよw

>何より高幡にああいうお店があるのがうれしいです
禿げ同。
なので一番最初に高幡スレに開店のこと書かせてもらったし。
おかげで店長にされてしまったけどねw

宣伝、いまだにする気配が無い。
高幡唯一の?フランス料理屋(プティ・ファンベックだったかな?)
も開店時は一応宣伝した(小さなビラ)んだけどな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:45:21 ID:???
>>610
マジ?
ならここもヤバクないの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:16:04 ID:???
日野市の朝鮮学校に対する補助金が減額されそうです!!署名してください!!
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50613350.html

減額って…出てたのかw

614 :削厨:2006/09/03(日) 05:23:24 ID:???
>>608
まだ行けてない。本業が忙しくてここも週1くらいしか見られない。
潰れる前には逝きたい。

まとめに入っているように見えたのであえてレスは思いとどまらせてもらった。
567に関しては回答を求められてたんでね。いちおう確認。
「都合の悪いことはスルー」って言われかねないからね。

反対派のやり方には問題がある。
東電のやり方にも問題がある。
市や市長は板挟みで大変だよね。
ってのがおいらの意見。

民間企業だから札ビラきって買収工作するようなやり方も法的には問題ないん
だろうけど、自分の目から見れば「問題ある」対応に見えるわけ。
それを「何が問題なのさ?」と言われてしまえば、反共厨氏とは考え方が違う
のであって議論してもムダなんだと思う。

ところで墓地はどう思う?
あれも法的にはなんにも問題ないんだぜ。まちづくり条例も市は協力をお願い
できるだけであって、何ら強制力も罰則もない。業者は粛々と手続きを進める
構えを見せているね。

某氏の件は残念!
選挙前になるとうちにもB場氏がやってくるよ。支持者でもなんでもないんだが
よくしてもらっている隣家のばあちゃんが熱心な信者なのでね。近所付き合いって
ことで。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:16:53 ID:2+lO/4ko
>>614
>反共厨氏とは考え方が違うのであって議論してもムダなんだと思う。
その通りだね、この件に関しては。
法的に問題ないなら何ら問題なし。特にこの変電所の件は特にそう思う。
変電所は騒ごうが喚こうが絶対に必要な設備。業者の都合で好きで造る
わけじゃない。それでも騒ぐ行為は妨害行為以外の何者でも無い。
上にも書いたが東電は5年で20回も説明を行いさらに説明会を開き続けた。
これでも妨害されたら工作を行なおうがなんだろうが東電には同情するしかないな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:27:30 ID:???
しかしだ、おれの発言には裏を返せば法的に建設出来なくすればよいという意味
も含んでいる。住民も自分の家なり高い買い物するんだから法規くらい勉強しろよ
といいたいわけ。出来てから文句言うなよ、と。嫌なら市政なり国なりに働きかけて
計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。

墓地についても同様だね。だけど変電所と違って絶対に必要なものではないだろうから
(でもどこかには必要なんだよね)多少は同情するが。。。

おれの言う某氏っていうのは複数いるんだけどね、っていうかその時捕まえることが
出来たひとってだけだけどw
B場って共産のライバルのK党のでしょ?
おれは信者でもなんでもないがK党は現馬場市政の与党。ならおれは支持するね。
共産とちがって信者のために税金使ってるわけじゃないし
高幡駅建て替えにも貢献したからおれは高く評価してるけどね。
そういや饅頭やもそうだったなw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:34:22 ID:???
>潰れる前には逝きたい。
こらこら、まだ潰れると決まったわけじゃないし(笑)
609さんのように少しずつだが客を掴んでいるかもしれないし。
宣伝すればもう少しマシになると思うのだが。
削厨もぜひ行って応援してやってくれ。
またパーマ屋になっては嫌だからね。
そういや温野菜の店も綺麗でいい感じだよね。
こんどいってみよう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 07:13:52 ID:???
95 名前:多摩っこ[] 投稿日:2006/09/02(土) 23:46:43 ID:o.uOUHZo
日野市にも3人の特定失踪者がいるってのに

この発言まで削除依頼が出てるなw

これ削除されたら、ぽちの立ち位置が分かるなww

619 :削厨:2006/09/05(火) 04:52:29 ID:???
>計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。
変電所に関しては無理じゃないの?
規制を作って市街地から遠く離れた場所から供給させましょうなんてわけに
いかないでしょ。閑静な住宅地であっても必要な施設。
建設自体が悪いとはまったく思わない。
しかし建設に際して東電は妙な工作をするべきじゃなかったと思うんだよね。
そういうやり方ってフェアじゃない。だから反対派が盛り上がっちゃったし、
市だって公用車出したり中途半端な対応で苦慮した。

620 :削厨:2006/09/05(火) 05:50:51 ID:???
説明会はじゅうぶん行ないましたってことで、下手な工作せずに強行すりゃ
よかったのではないかとね。
結局は強行することになるんだし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:35:12 ID:???
>>619
620が本音なら削厨とおれの考えはそんなに違わないと思うよ。
東電を許す許さないって点だけ除けば。

>変電所に関しては無理じゃないの?
常識的には全くその通りで、おれも>>615にその旨書き込んでいる。
「変電所は騒ごうが喚こうが絶対に必要な設備」とね。
であるから何度も言うけど、数あるくだらない、共産の政争の具にされた反対運動
の中でも変電所反対ほど無駄なものは無いわけ。
で、おれが
>計画できる前から法的に拘束しとけよ、と。
といったのは、停電のリスクを日野市民に負わせてまでも反対する度胸があるなら
例えば
”敷地境界から△m地点で○○ガウス以上の電磁波を発する施設は第一種住居地域には建設してはならない”
というような規制を建築基準法の盛り込むよう国に働きかけるなりしとけよ、
と言いたかったわけ。
まぁ絶対無理だろうケドね(笑)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:45:25 ID:???
>建設に際して東電は妙な工作をするべきじゃなかったと思うんだよね。
>そういうやり方ってフェアじゃない。
削厨も学生じゃないんでしょ?だったら
働いてれば判ると思うが企業はフェアかフェアじゃないかなんて判断で動かないよ。
スポーツやボランティアじゃないんだから。
あくまで、決められたルール=法規の中で効率良く稼ぐだけだ。
だって稼がなきゃ社員が食っていけないからね。
共産の好きな公務員とはそこが違う。
無論、だからと言って法を破らなきゃ何してもいいってわけじゃないけどね。
でもこの件みたいにギリギリ?なことなんて珍しいことじゃないよ。
それにこの反対運動、工作?自体は争点の主役じゃなかったよね。
後半は電磁波一本やりだったし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:53:22 ID:???
>だから反対派が盛り上がっちゃったし
工作?が無くても盛り上げたよ、だって選挙があったからw
こういう反対派は何しても反対してるよ。
反対の理由なんて何でもいい。現市政にダメージ与えられればね。
高層マンション建てれば風が強くなるから反対って言ったり
逆に風が遮られて弱くなり洗濯物が乾かなくなるから反対って言ったり、
日が当たらなくなり早死にするだの(笑)
この問題は共産にとっておいしいネタだったんだろうね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:14:10 ID:???
623はマンションでの例えね。

>>620
>説明会はじゅうぶん行ないましたってことで、下手な工作せずに強行すりゃ
>よかったのではないかとね。
おれも >>568 で同様の書き込みをしてる。

>まぁ東電の失敗といえばこの反対(だけが目的の)住民に真面目に付き合い
>過ぎた点だろうね。こういった反対(だけが目的の)住民はどんな説明されようが
>絶対に反対だから付き合えば付き合うほどどつぼに嵌るだけ。
>民間とはいえ公共事業者だからだろうね。
>普通の民間ならとっくのとうに突き放してるはずさ。
今回は担当者が下手糞(住民対策が)だったのかもね。まさにどつぼに嵌ったと(笑)。
しかし、東電は民間っていっても普通の民間じゃなくて公共事業だから仕方ない面もある。
民間のように簡単に強行するわけにいかなかったんじゃないかな?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:30:37 ID:???
621の補足。
もし反対派が本当の本当に電磁波は絶対危険、反対って思ってるなら
(実際はただただ現市政にダメージ与えたいだけなんだがw)
>>621のような規制を変電所建設のずっと前から国やらに働きかけていたはず
なんだよね。変電所なんて昔っからあったんだからさ。電磁波も今に始まった話じゃないし。
>>621のような規制が昔からあれば”遠く離れた場所から供給させましょう”
って技術が開発されてる可能性もあった????わけだし(笑)
でも、変電所では難しいが、よくあるマンションの反対では自分の住んでる
土地の用途地域を勉強するなり、新しい法を造るなりするのは簡単とまでは
言わないが十分可能なハズなんだよね。
でも相変わらず同じような反対運動する理由は。。。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:46:49 ID:???
>618
削除されてるね。
ぽちがどういう人間か分かった。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:25:06 ID:IvjQ/Suy
「日野市子どもの権利条例」ご存じですか。
・権利ばかりが30以上も並んで「義務」はなし。
 「学校に行かない権利」「日の丸・君が代・元号を拒否する権利」
 「飲酒喫煙を理由に処分を受けない権利」
 「集会・団結・結社・サークルと政治活動の権利」
 「署名を集め回答を求める権利」

・正体不明の「おとな会議」が条例作り
 市が公募した市民からなる「おとな会議」
 実際の出席者五、六人は氏名、住所非公開の密室法案

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0662.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0663.jpg.html

原文&解説
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,25013,html

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:17:50 ID:Vf0siUiz
保守しておくか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:03:42 ID:IFO7XW05
左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ!
戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:41:46 ID:???
雑談は雑談スレでお願いします〜

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:15:50 ID:???
>>630
ぽちのモノマネ
ワロタ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:17:48 ID:???
まちBBSの武蔵境のスレが日野や高幡スレが荒れたとき以上に大変な騒ぎになっててワラタww




633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 00:09:20 ID:???
>>632
このどさくさに紛れて日野市総合スレを立てたらどうなるんだろうw

634 :HSJ事務局 まもる:2006/10/01(日) 13:11:05 ID:IIqPcd65
盲導馬被害妄想野郎、最近出てこないな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:59:25 ID:UCTisU2E
634
おっ、使えないバイトに賃金未払い訴訟で被告人扱いされたのが相当悔しいんだな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 03:51:31 ID:???
おい、そろそろぽちが解任されるぞ!

よかったなww

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:05:02 ID:???
>>636
本当なら
次回の選挙のときは思いっきり共産党の批判、書き込めそうだなw
共産の悪影響が今なお残る日野市にはそれが必要なのだから。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:05:19 ID:???
解任wktk

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 03:18:10 ID:???
思えばおれがぽちの管理に疑問を呈した最初の人間だったのかもしれん。
日野市がんばれスレが勝手に削除されたとき、”削除の基準を示せ”
とかなり食い下がったからね。
当時はおれも削厨並に諦め悪かったから(笑)

だいたい頭固すぎなんだよ、あの管理人w
石頭の典型。それも超硬w
おれなら深刻な個人情報晒しネタ以外なら書き込みOKとする。
市政ネタは無論OK。
多少の荒れなんか気にしない。
だって荒れたからって死にゃしないんだし、実生活にも影響しないんだからさw
ぽちが政治家やってたらきっと禁酒令出してるさw 最近の飲酒運転横行でね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 03:28:30 ID:???
>>639
ホント頭カチンカチンだね
PTAとかにいる融通利かないおばさんって感じww

高幡スレからこのスレにリンク貼ったのを削除したのとその理由みて、
あ〜そろそろコイツ終わるなと思ったw

さていつまで粘るかな。
まあ、元は粘着さんだったらしいから他人に解任されるまで管理人職に粘着しそうだけどwwww

641 :639:2006/10/07(土) 03:37:33 ID:???
>>640
レスどうもー

>PTAとかにいる融通利かないおばさんって感じww
そうそう、まさにそんな感じw
おれも仕事してる身だが、ぽちはリーマンとしてもきっとダメダメな人だと思う。
マジメで遅刻無く休まず出勤はするが、特長はそれだけで全く使えないタイプw
そのくせ屁理屈だけはいっちょまえ!w


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:04:27 ID:???
日野市ってさあ
「核兵器廃絶・平和都市宣言」
なんてもの出してるらしいけど、今回の北朝鮮の核実験には市として声明出すのかね〜ww

あとさあ、日野市に無防備都市宣言を出させようと運動してる団体は何か抗議声明とか出してる?
ちらっとサイト回った限りでは黙して語らずな感じなんだけどwww



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:39:07 ID:???
>>642
本気で平和を考えているわけではなく
共産が仲間集めの手段に使ってるだけだから=無防備都市宣言を出させようと運動してる団体

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 17:04:55 ID:???
高幡スレの七生支所移設の書き込みあっさり消されてやんのw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:32:29 ID:???
>>644
消されるの判ってて書き込んだんだからOK。
君やその書き込みに同意した人等、見てくれた人がいればそれでいい。
今後もゲリラ的に(消されるだろうがw)ちょくちょく書き込ませてもらう。

263 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/10/08(日) 22:28:30 ID:Cw/nQQTI
>>258
>高幡の新駅舎の2階には七生公会堂の市役所の出張所が引っ越してくるよ
これ、協賛が反対してたね、ビラでw
狭くなるから働き難い、とかもったいないとか。もうアホかバカかとw
特に狭くなるっていうのは職員(公務員)の為しか考えて無い。
まぁ協賛らしいって言えばらしいが。
最近静かでいいなと思ったら反対運動が少ないからか。
選挙が無いと協賛党の反対運動は少ないからね。

264 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/10/08(日) 23:23:55 ID:26.lOlvs
なんだって?↑こんなくだらないことまで反対してるのか協賛って。
暇人どもめ!いまどき「ケンポーキュジョヲマモリマショウ」なんていうお呪い唱えているだけでもうざいのに!


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:03:43 ID:???
>>645
ぽち犬に負けるなよww

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:09:46 ID:???
>>646
勝ち負けというより

無視

するだけ。ま、空気みたいなもんだw

648 :削厨:2006/10/24(火) 05:29:24 ID:???
おひさです。

>高幡の新駅舎の2階には七生公会堂の市役所の出張所が引っ越してくるよ
実はおいらも反対。
駅前の一等地に出張所はいらないとおもう。滅多に使わないし七生公会堂は
駅から歩けない距離ではないからそんなに不便だとは思わない。
税金のムダだとおもう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 07:32:33 ID:???
>>648
七生支所より高幡図書館来ればいいのにw

あ〜そうすっと本屋が軒並みつぶれるかww

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:12:46 ID:???
>>648
へぇ〜〜〜珍しいヤツだね、
七生支所の移転くらいで反対するのは共産と削厨くらいだよ。
中谷くんと一緒にビラでも配ったらどうですか?(嘲笑)

おれは高齢の親がいるのと仕事の関係で七生支所はたまにだけど使ってるし、
市役所まで行かなくてもいいのでそれなりに便利してるよ。
自分に用が無いからといって一等地にいらないっていうのはちょっと傲慢だねw
しかも、現在の機能のままで移転するわけではなく、観光振興や市民ギャラリー
とか行政サービスの付加価値を付けての移転だから全く問題ない。
移転後のスペースも福祉関連に使用されるので無駄では無い。
削厨はいかないから知らないだろうが、今の七生支所は職員が多すぎる。
窓口に行くと何人も駆け寄ってくる(笑)。そんなにいらないっちゅーにw
はっきり言って働いて無いね、連中は。
スペースも無駄に広いし。
これも共産市政の公務員(職員)増員政策の悪影響が原因だが、公務員は首に出来ない以上、
経営者ならその有効活用をまず考えるはず、普通は。
駅に移転すれば職務もふえるし、少なくとも今よりかは忙しくなるだろう。
(つまり同じ労働力で機能を増やす=有効活用)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:25:52 ID:???
追記。
七生支所っていうのはちょくちょく使うわけではないが、あると便利な施設なんだよ。
それが駅に来れば今まで利用してなかった人も利用するようになる可能性もある。
予算も大した額使うわけじゃないし、この程度の予算に文句つけるならなぜ
市職員や給食調理員の給与削減を訴えないのかと言いたいわ。
言うわけ無いけどw

七生支所移転にケチつけてるのは、共産による一連の高幡駅建て替えへの嫌がらせ政策の一つ。
3階改札は高いから危険→1階にトイレが無いのは欠陥→七生支所移転反対
という流れ。共産は24年も市政担当していながら駅には全く手を付けなかった怠慢行政
(バリアフリー法が無くてもエレベータがある駅はいくらでもあったからね)
それが現市政になって、たった10年で実現してしまったのが悔しかったというのも一因。
だから今回の駅建て替えに何としても共産の意向を取り入れさせ、選挙の時に
”今回の駅改良は共産が実現しました!”
と言いたいが為に色んな難癖をつけている、ってわけ。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:30:19 ID:???
削厨って現在は中立なポジションなんだろうが
東電の件でも今回の件でも思ったのだが
共産ビラにあっさり騙され易そうな気がするネ。
気が付かないうちに中谷くんと一緒にビラ配りしてた、ってことの
無いようお願いいたしますよw

653 :削厨:2006/10/25(水) 06:51:47 ID:???
いやね、共産は両方残せって言ってるわけでしょ。
七生だけでいいと思ってるわけ。
駅に移転しちゃうとウチなんかクルマで行けなくて逆に不便なんだよね。
府中は駅に出張所みたいのあるけどいつも閑古鳥だし、ああいうの見ちゃうと
ムダじゃないかと思えて仕方ないわけ。あそこは機能限定みたいだけどね。
饅頭屋の意見が同じだったと思うが観光振興には賛成。しかし饅頭屋が提案しちゃ
いけないよね。自分が利害関係者なわけだし。

>>652
中立って言うか自分の考えを大事にしたいと考えてる。
何が正しいのかは体制に流されるのではなくて自分で考えたい。
強酸の悪いとこは批判するし、良いとこは認める。
現市長の悪いとこは批判するし、良いとこは認める。



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:16:27 ID:???
>共産は両方残せって言ってるわけでしょ
両方残せとは言って無いよ、共産は。
それじゃあ内装費にケチ付ける意味無くなるじゃんw
(駅に入るのは連絡所だと思っていたらしいが)

>駅に移転しちゃうとウチなんかクルマで行けなくて逆に不便なんだよね
それ、単に削厨個人の都合じゃんw
そもそも車で行くなよ。それでも移転後も車でくるなら京王の駐車場があるだろ。
そりゃあ個人レベルで見れば遠くなる人もいれば近くなる人もいるだろうさ。
(ちなみにおれはあまり変わらない)
”駅”という人が沢山集まるところに移転するから価値あるんでしょ?
今の場所はあまりに目立たな過ぎて(唯でさえ行かないのに)余計に行き難くなっている。
これじゃあ宝(かな???)の持ち腐れだろうってこと。

>府中は駅に出張所みたいのあるけどいつも閑古鳥だし
そっかぁ?おれはよく府中に行くが、沢山とは言わないまでもぼちぼち人はいるよ。
それに店じゃないんだから混雑する必要も無し。
用があるときに(たいて突然必要になったりするんだよね、役所発行の書類)便利な所にあるのがいい。

>饅頭屋が提案しちゃ いけないよね。自分が利害関係者なわけだし
観光振興は市側の提案。
饅頭屋の提案は市民ギャラリー。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:31:26 ID:???
>強酸の悪いとこは批判するし、良いとこは認める
>現市長の悪いとこは批判するし、良いとこは認める

一軒、良い事言ってる様に聞こえるが、これじゃどっちつかずになるだけ。
共産は24年もの長期政権だったんだから、もう結果は出てるだろ、十分。
連中が政権握れば、共産の支持者である公務員(市職員)が得するだけで、
インフラ整備はやらないし、商業も発展しない(要するに無策ってこと)。
自慢してる福祉とやらも、本来は福祉システムの整備をやるべきなのに
金のバラマキを福祉だと勘違いしてるお粗末さ(老人に知り合い沢山いるから
バラマキの酷さはよく聞かされている)。
全てに共通してるのは政策能力が全く無いってことと
支持者公務員の方しか向いていないってこと。
重要なのは
それは現在も変わっていないということ。
給食調理員の民間委託の反対だって、そんなに公務員がつくるって事が重要なら
”公務員調理員の給与は財政の為削減します、そうすれば給食コストは民間と変わりません”
って言えば良かったハズなのに言わなかったのはそういうこと。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:44:14 ID:???
結局、日野市は共産か自民+公明の連合の2つしか選択肢が無いんだよ。
これは不幸な事だ。
日野では民主はいないも同然だから(前回選挙で日野市初。そしてたった1人)。

であれば今後の日野市民の選択肢は自民+公明の連合しか無い、とはっきり断言できる。
民主に力があればよかったのにねぇ(日野市は異常なんだよ。共産強すぎ。)

共産の良い所なんて 全 く 無 い。
確かに表面上良い事は言っている。
が、そのほとんどは現市政への批判の為だけの作戦に過ぎない。
24年でそれが上っ面だけであったことは十分に証明されている。
削厨ははっきり言ってやっぱり騙されているよ、共産にねw


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:53:11 ID:???
現市政になって高幡駅改良もそうだが市立病院建て替え実現含め
目に見える形で良くなってきている。
細かい事だが参道の電線地中化など、国の予算を上手く利用して実現したのも立派。
街造りなど市の考えが(政策)がハッキリ示されているのもいい。
何より支持者公務員の為”だけ”に市政を行っていないのが重要。
しっかり職員給与の削減を実現している。
まだ市役所には沢山の共産派がいるにも関わらずだ。
これで共産に政権が戻ったら全てが台無しになる。
多少の不満があっても現市政を支持して欲しい。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:52:04 ID:???
そうそう、現市政の良いところの重要な点を忘れてた。
馬場市長最初の市長選挙の公約=職員の態度の改善。

今でもハッキリ覚えている。おれが日野に越してきたときは
まだまだ共産市政だったが
市役所へ転入届けを出したそのときの職員の言葉は驚くべきものだったよ。

「書類の住所ってーのはな、○○丁目△△番地って漢字で書くのが常識なんだよ!
 ○○−△△って書いてあるじゃねーか。バカか?書き直しだよ。ったく忙しいのによ!」
おれはこれを聞いて人生最大!と言えるほどビックリしたので頭が真っ白になったね。
当然、その後、市に抗議の電話をした。
しかし、市からは何の反応もなく、その暴言を吐いた職員は窓口に堂々といた。
その後、日野市は共産市政だったことを知った。
おれはそのころはまだ市政に今ほど興味無かったからね。
その後(1年後)、日野市は馬場保守市政に変わった。
これはいける!と思って(上述の馬場ちゃんの公約からね)市にまた抗議をした。
市は謝罪をし、その暴言を吐いた職員は窓口から消えた。
馬場市政になってから劇的に市役所含む職員の態度は改善された。
(まだまだ不満だけどね)

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:04:18 ID:???
上の話は共産市政になると
公務員(市職員)が高給取りになり、
公務員(市職員)が威張る
市になっちゃうよ、ということ。
現市長の悪いとこを批判すると、結局、その受け皿は共産になっちゃうだけ
(理由は>>656へ)なので、たとえ削厨にその気が無くても共産を応援する
ことになってしまう。繰り返すが
多少の不満があっても現市政を応援して欲しい。

660 :削厨:2006/10/26(木) 04:23:44 ID:???
>現市長の悪いとこを批判すると、結局、その受け皿は共産になっちゃうだけ

最初に確認しておくけど、

現プラン:七生支所の機能を駅ビルに全移転。跡地は福祉に利用。
強酸:七生支所はそのまま残す。一部機能を駅ビルにも。
削厨:現状維持。

おいらが問題にしているのは七生支所って駅ビルになきゃいけないのかってこと。
多少不便でも現在位置で充分なのではないか。たいして利用者が見込めないのに、
家賃払ってまで移転するのは税金のムダ遣いでしょっていう意見。
両方残す強酸はその点いちばん税金のムダ遣いだからもってのほか。強酸に受け皿
の資格はありません。

現市長にももっと頑張ってほしいわけ。社会主義国家じゃないんだから、批判しちゃ
いけないってことはないよね。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:32:06 ID:wJhmR/Yd
>移転後のスペースも福祉関連に使用されるので無駄では無い。
>削厨はいかないから知らないだろうが、今の七生支所は職員が多すぎる。
建て替えの説明会のあと、2回くらい行ったかなあ。クルマでw。
福祉関連に利用されるってのも怪しいんだよね。
高幡には福祉支援センター(旧保健所)がすでにある。そっちは健診やら
なんやらで年に数回行くんだけど、そこだってじゅうぶんに活用されてない
ように見える。
福祉って言葉が免罪符に使われてるんじゃないかな。

>これも共産市政の公務員(職員)増員政策の悪影響が原因だが、公務員は首に出来ない以上、
>経営者ならその有効活用をまず考えるはず、普通は。駅に移転すれば職務もふえるし
それって本末転倒じゃないの。暇な職場はみんな駅ビルに持ってくればいいのか?
他の仕事させりゃいいじゃん。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:43:05 ID:wJhmR/Yd
>自分に用が無いからといって一等地にいらないっていうのはちょっと傲慢だねw
一等地に必要な施設か?ってこと。
たとえばおおたの2階とかでもいいんでないかい?
府中にはほぼ毎日行っていて駅にある出張所みたいなとこには週1回くらい
入ってるが客は誰もいない。

反共厨殿が見たかんじではぼちぼちとのことだが、いずれにせよぼちぼちどまり。
府中より乗客数の少ない高幡では閑古鳥だろう。

>観光振興は市側の提案。
>饅頭屋の提案は市民ギャラリー。
この件は饅頭屋通信で確認済なので間違いないよ。市民ギャラリーに市の名産品
置いてくれって。

それからね七生支所の件に関係ない強酸批判はやめてくれないかな。
この件に関係ないし論点がずれちゃうから反論できないし。
あ。別に反論はないな。同意なので。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:45:26 ID:wJhmR/Yd
それからさ。ちょっと話が変わっちゃうけど、百草の墓地の話はどうなった?
工事が進んでいるように見えるが。

都議まで出てきてこれかよ。

まちづくり条例がザルだっていうかねてからの革新側の指摘を例証している
ようで気持ち悪いんだけど。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 04:53:58 ID:wJhmR/Yd
2006.04.04 : 平成18年第1回定例会(第8日) 本文

>日野市でも最近は、商工会が企画をして日野市商業協同組合が販売している
>歳三うどんや、日野産のブルーベリーでつくられた数量限定のブルーベリー
>ビールなど、新しく企画をされ、販売をされた物産が幾つも生まれておりま
>す。日野市においては最大の乗降客数の駅でもある、この高幡不動駅内に、
>日野ブランド物産PRコーナーを設置すべきと考えますが、御見解を伺いた
>いと思います。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:12:53 ID:???
議会議事録によると元々共産は駅には連絡所、そして七生支所は現在位置のまま
と考えていたようだ、というより市側の元々の計画。
中途半端に移転するより全部移転しちゃえってなったんだと思う。
>共産は両方残せって言ってるわけでしょ
だから残すわけじゃない。あくまで駅のほうは連絡所。
まぁ確かに公務員マンセーの共産にしたら連絡所とはいえ職場が増えるわけ
だから、最初の案(駅には連絡所、七生支所は現状で残す)のほうが良かったのねw
これは気づかなかったな。
削厨のほうがおれよか共産に厳しかったりしてw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:23:08 ID:???
>おいらが問題にしているのは七生支所って駅ビルになきゃいけないのかってこと
>たとえばおおたの2階とかでもいいんでないかい?
だからそれこそおおたじゃ全く移転の意味が無くなる。
削厨はあまり利用されて無いとしつこく強調してるがそんなことは無い。
保険関係の書類やおれの場合高齢の親の関係でちょくちょく利用させて貰ってる。
これから高齢化社会が進んでいけばより役割は重要になる可能性が高い。
また、今回は観光振興の機能を持たせることがポイントで削厨も同意してるじゃんw
>観光振興には賛成
観光振興であれば当然、他市の人も利用することも考えなければいけないよね?
であれば駅に持ってくるのは寧ろ当然と思うが?
他市から、例えば新撰組関係の施設を訪れるために来た場合、わざわざ現在の判り難い
あの場所まで来てもらうのかい?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:27:57 ID:???
府中の出張所もいないいない言ってるが、毎日行ってるとはいえ一日じゅう
見張ってるわけじゃあるまい?
ちなみにおれは使ってるよ、芸術劇場とかでやるコンサートとかのチケット
買ったりして。おれが行く時はぼちぼち人はいる。時間帯やタイミングによるよ。
本当にだーーれも使ってないんだったら、それこそ廃止されてるよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:35:34 ID:???
>この件は饅頭屋通信で確認済なので間違いないよ。市民ギャラリーに市の名産品
>置いてくれって。
観光振興はもともと市側の提案であって饅頭屋ではないよ。議事録見りゃ判る。
ただ、饅頭屋はこれに反対はしなかったから自分の案と観光振興を合わせて>>664
の話のように展開していってる。でもこれ、そんなに問題か?観光振興っていったら
日野市以外のどこも名産物置いたりしてるだろ。これもごくごく自然な話だな。
饅頭だけ置けといってるわけじゃなし、ましてや664で言えばブルーベリービール
なんだから。

ってブルーベリービールなんてあったんだ?
初めて知ったな。
なんかすっげ美味しそうだ。
飲んでみてーw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:40:47 ID:???
というわけで
>自分が利害関係者なわけだし
って目くじらたてるような問題とは思わないけど。
本当に問題ならおれらが騒ぐ前に中谷くんが大騒ぎしてるだろうて。
駅前で饅頭屋捕まえられたら、一応つっこんでみるか?

>それって本末転倒じゃないの。暇な職場はみんな駅ビルに持ってくればいいのか
これは拡大解釈しすぎです。だれもんなこと言って無い。
あくまで七生支所で考えた場合。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:52:15 ID:???
>あ。別に反論はないな。同意なので。
サンクス!

>百草の墓地の話はどうなった? 工事が進んでいるように見えるが。
まだもめてるみたいだね。
この件、あまり興味ないんだよね。
やっぱ住民エゴにも見えるし。
前にも書いたけど、必ずどこかにはお墓、いるわけだよね。

>まちづくり条例がザルだっていうかねてからの革新側の指摘を例証している
>ようで気持ち悪いんだけど。
中谷くんもこの件ではあまり市側を責めてはいないような気がするけど?
だってもともとまちづくり条例って共産時代からあったんじゃなかったっけ?
これは未確認だけど。
もしそうならまちづくり条例批判したら自分で自分の首絞めることになるし。
そうで無い場合、つまり、まちづくり条例が共産時代にはなかったならば
共産はもっと怠慢だった、ってことになるから、それこそ
強酸に受け皿の資格は無いんではないだろうか?

条例ってそもそも拘束力は弱いんだよ、これもおれは以前に書いてるけど。
イメージ的には”ぜひご協力ください”程度。
本当に、真剣にお墓造って欲しくないなら国の定めた基準法で作れない
ようにするしかない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:55:22 ID:???
ところで削厨、スペイン料理屋行った?
最近はなんとか客入るようになったみたいで少し安心?してるが。。。

672 :削厨:2006/10/27(金) 04:22:25 ID:???
>>668
観光振興はもともと市側の提案であって饅頭屋ではないよ。議事録見りゃ判る。
議事録見て言ってるんだけど具体的にはどこ?

>観光振興であれば当然、他市の人も利用することも考えなければいけないよね?
>であれば駅に持ってくるのは寧ろ当然と思うが?
だから賛成しているでしょ。
観光案内所程度なら4畳半もあればじゅうぶん。

>また、今回は観光振興の機能を持たせることがポイントで削厨も同意してるじゃんw
観光振興だけでいいよ。出張所は不要。シルバーだけで対応できるから余計な職員
増やさずに済むし。

>ましてや664で言えばブルーベリービールなんだから。
さすがに饅頭とは言わないだろう。
そこまで厨ではないということだ。しかし市が民間企業のビールやうどんを
直接売るとは考えられない。じゃあ駅の近所で売っている店はどこか?
正解は饅頭屋なんだよねw。ビールはampmでも売っている。

>目くじらたてるような問題とは思わないけど。
プランとしては悪くない。

>だってもともとまちづくり条例って共産時代からあったんじゃなかったっけ?
ないよ。

>条例ってそもそも拘束力は弱いんだよ
そこが問題なんだな。
すると今後も地下5階のマンションが建設されたりしちゃうのかな?

>もしそうならまちづくり条例批判したら自分で自分の首絞めることになるし。
選べる学校制度を批判している奴らがそんなこと気にするはずないさ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:19:56 ID:???
平成18年第1回定例会
◯4番(峯岸弘行君)
 続きまして、2点目といたしまして、観光案内所の設置について伺います。
・・・・・・現在の計画ではどのようになっているのでしょうか。

と市側に質問している事から、観光振興については少なくとも饅頭屋の提案ではないと判断した。
議事録を検索しても、饅頭屋が最初に提案した形跡は無い。
ただ、饅頭屋はこれに反対はしなかったし、渡りに舟で>>664のような旨い?話に持って行ったのかもしれんがw
でも観光振興−観光案内所−名産物を置く というのは不自然ではないし、
>しかし市が民間企業のビールやうどんを直接売るとは考えられない。
>じゃあ駅の近所で売っている店はどこか?
>正解は饅頭屋なんだよねw。
も含め勘ぐりすぎ。いきなり結論が饅頭屋へ行き着くのもなんだかなぁ。
売るのも市が直接、というのも含めまだ色んなケースが考えられるからね。
ま、どっちにしても削厨が目くじらたてるような問題とは思わないけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:36:50 ID:???
>観光案内所程度なら4畳半もあればじゅうぶん。
4畳半なんて中途半端なスペースじゃあ誰も寄り付かないよw
客が一人入っただけで満員ジャンw
端からやる気なしって言ってるようなものだ。
市の方針として観光振興を掲げてるんだからそれは矛盾する。
やるならしっかりやる、やらないなら観光振興自体掲げちゃだめ。

>観光振興だけでいいよ。出張所は不要。シルバーだけで対応できるから余計な職員
>増やさずに済むし。
観光振興と支所を兼用するのだから元々人件費節約型でしょ?

駅に移転すれば間違いなく支所の利用者は増える。
今のままだったら極端な話、存在自体気づかない人もいると思うよ?
(まぁ駅に来ても京王使わんやつは気づかんだろうがw少なくとも今よりかは改善する)



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:45:22 ID:???
>だってもともとまちづくり条例って共産時代からあったんじゃなかったっけ?
>ないよ。
そうなの?
共産時代の建築看板にまちづくり条例の文字見た記憶あったけど記憶違いか。
ってことは>>670にも書いてあるけど以下の結論。
>そうで無い場合、つまり、まちづくり条例が共産時代にはなかったならば
>共産はもっと怠慢だった、ってことになるから、それこそ
>強酸に受け皿の資格は無いんではないだろうか?

であれば削厨の以下の心配は無用なのでは?
>まちづくり条例がザルだっていうかねてからの革新側の指摘を例証している
>ようで気持ち悪いんだけど。
自分のこと棚に上げて批判してるってことになるだけ。
あっ、いつもこいつらそうしてるっけw


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:05:33 ID:???
>すると今後も地下5階のマンションが建設されたりしちゃうのかな
可能性はあるよ。
これは日野市だけの問題じゃなくて、現在の基準法に問題がある。
これはわざわざおれが言わなくても有名な話だけど。

677 :削厨:2006/10/28(土) 04:32:49 ID:???
>どっちにしても削厨が目くじらたてるような問題とは思わないけど。
別に饅頭屋に反対しているわけじゃないんで、その通りですな。
饅頭屋が最初に提案したのでないなら、最初に提案したような報告を饅頭屋通信で書くのは
許せないな。
歳三うどんは京王ストアやおおたでは売ってない。高幡では饅頭屋以外で売ってるのかな?
どっちにしても大した問題じゃないんでもういいや。
ちなみに意外と美味いよ。

>客が一人入っただけで満員ジャンw
>端からやる気なしって言ってるようなものだ。
新選組フェスタの時のようなものという話なので。四畳半でも倍以上に拡大してるんだが。

>観光振興と支所を兼用するのだから元々人件費節約型でしょ?
シルバーで済むのと職員が必要になるのとでは大違い。
お役所だから観光担当者と住民票担当者は兼用しないんじゃないかな。

678 :削厨:2006/10/28(土) 04:33:27 ID:???
職員の給与をはじめとして税金のムダを糾弾してきた反共厨どのにしては、今回の意見は理解できないものがある。
もしかして与党の政策には100%賛成で一切異論を認めないという考えなのだろうか。
そういうことならばはじめから結論ありきなわけで、議論はあまり意味をなさないのだが。

きのうね、府中の駅にある例の出張所を夕方の1時間程観察してきた。6時半から閉館までの1時間に利用者2名。
金曜の夕方だがこんなもんだった。ちなみに豊田連絡所は1日あたりで8人の利用だそうだ。
開館時間は朝8時半から夕方7時半の11時間だから単純に11倍すると22名の利用者がある計算。1ヶ月では660名。

家賃がどのくらいになるかわからないけど、高幡駅付近で事務所を借りると坪1万が相場みたいだ。駅ビルだともうちょっと高いんだと思う。駅ビル内に確保した支所の床面積は230平米。約70坪。家賃70万としとこうか。
高幡の支所がどのくらいの利用者になるかわからないけど、仮に府中並みなら利用者1人あたり1060円の家賃がかかる。甘く見積もって10倍の利用者でも106円。
豊田連絡所は職員2名配置だそうだから人件費だけで利用者1人あたり1000円以上の経費がかかってるんだろう。

679 :削厨:2006/10/28(土) 04:39:29 ID:???
そこまでしてハコ物を増やさなくてもいいんじゃないかな。

>それに店じゃないんだから混雑する必要も無し。
って言うけど店じゃないんだから駅ビルになくてもいいでしょって思うわけ。
七生支所が遠いってことなら福祉支援センターに間借でもいいわけですよ。
七生公会堂のホールだってろくに使ってないし、跡地は福祉に利用しますっ
てのも福祉支援センターで充分だし、福祉支援センターでやってる保健事業を
あっちへ持って行かれたら駅から遠くなっちゃうし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:47:18 ID:???
>新選組フェスタの時のようなものという話なので。四畳半でも倍以上に拡大してるんだが。
新撰組フェスタの場合はまさにその名の通り、基本的に新撰組フェスタの案内だけでよかった。
でも今回の目的はそれだけではないだろ?
観光振興としてそれこそ名産物の紹介までするんだから。
それが無駄、っていうならあえて反論はしないが?

>>678
>シルバーで済むのと職員が必要になるのとでは大違い。
だから、そこも削厨案と変わらん。
現状の支所の職員+削厨言うところのシルバーでいいわけだ。

>職員の給与をはじめとして税金のムダを糾弾してきた反共厨どのにしては、今回の意見は理解できないものがある
そっかぁ?
おれは公務員の増員+高給に批判的なだけ。
おれは基本的に今の日本の多くの問題は公務員(特に地方)にある、と考えているからね。
しかもそれが共産党の私物化によるものだから。

>与党の政策には100%賛成で一切異論を認めないという考えなのだろうか
以前に言わなかったっけ?
悪意や党利党略の感じられる政策ならば批判はするが
それ以外なら基本的に応援する。
批判は日野市ではイコール共産応援になっちゃうからね。
これは>>659にも書いてる
>現市長の悪いとこを批判すると、結局、その受け皿は共産になっちゃうだけ

今回の支所移転に関しても市長の発言見れば判るとおり、
市民へのサービス向上政策の一つとして提案されている。
おれはその政策の今までからの一貫性を感じたから移転計画に反対していない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:56:26 ID:???
>きのうね、府中の駅にある例の出張所を夕方の1時間程観察してきた。6時半から閉館までの1時間に利用者2名
そりゃご苦労さんw
でもね、一応理系のおれから言わせれば無駄以外の何者でも無いね。
それでも 年間のうちのたった1時間のサンプリングでしかないからw
そんなこと言うんだったらおれがチケット買ったとき、そこのは5人いたけど?
たった10分でw(ちなみに駅移転後は土日もやるんじゃなかったかな?)
そんなことすんなら府中市に聞くか、直接そこの職員に聞いたほうが早いんじゃないの?

>ちなみに豊田連絡所は1日あたりで8人の利用だそうだ
それはまさに”連絡所”でしかないからじゃないの?



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:06:59 ID:???
一生懸命コスト計算するのもいいんだけど
支所業務にそれやってもあまり意味が無いと思うが?
それと格安?で借りようとしてるみたいだからその相場ベースの計算は
役に立たないと思うよ。

>そこまでしてハコ物を増やさなくてもいいんじゃないかな
駅は別に支所や観光案内のために造ったわけじゃないし
七生支所の建物もそのまま
なんだから何も増えてないと思うが?

>店じゃないんだから駅ビルになくてもいいでしょって思うわけ
駅にあることで目に触れる機会が増える人は確実に多くなる。
それが重要なんだと思うよ。
確実に現状よりかは利用者は増えるよ。

この件も東電の時と一緒で恐らくいくら議論しても平行線だなw
削厨の言いたい事は判ったけど、これも目くじら立てるほどの問題とは思わない。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:19:11 ID:???
議事録読んでれば判ったとおもうけど
近隣他市も駅内に市の窓口を設けてるから、日野市も同レベルにしたい
ってな旨の発言があったと思う。
削厨のように”どうせ大して利用しないんだから”なんてマイナス思考
ではなく、駅っていわゆる市の”玄関”なんだからその玄関にこういった
窓口を設けて、市民との距離を縮める(接点を増やす)のは良いことだと
おれは思うよ。

684 :削厨:2006/10/29(日) 06:06:11 ID:???
>そんなこと言うんだったらおれがチケット買ったとき、そこのは5人いたけど?
いまはチケットは扱ってない。最近行ってないでしょ。
それで話がかみ合わなかったんだね。
ぼちぼちいた利用者ってのはチケットの客だったんだろう。
七生支所もチケットは扱わないよね。
しかも府中の場合は家賃が発生しない。

>それはまさに”連絡所”でしかないからじゃないの?
そういうこと。
強酸案の「連絡所を高幡不動駅に設置」というのではダメってことだね。

>近隣他市も駅内に市の窓口を設けてるから、日野市も同レベルにしたい
他市と同レベルでよいなら福祉支援センターに間借りで充分。

駅に窓口ができたくらいで市民との接点が縮まるとは思えないけどね。
住民票が必要な人はどんなに駅から遠くても行かざるを得ないわけだし
駅に支所が引っ越してきたからと言って住民票の必要な人が急増はしな
いだろう。
確かにあけてみないとわからないけどね。議論は平行線。

いちおうこっちの主張は納得はしないとしてもわかってもらえたんだろうか。
現市長の政策を批判はしている。しかし、強酸案はさらにムダに感じられる
わけだから批判の受け皿には到底なりえない。論外なのはお互い同意だろう
から議論する必要性さえもないってことで、あえて書いてないだけ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 06:38:36 ID:???
>最近行ってないでしょ
確かに最近”中には”入ってないな。

>いまはチケットは扱ってない
でも、削厨のたった1時間のウオッチでは無意味っていうのも理解出来るだろ?
これについての返答はスルーされてるがw

>ぼちぼちいた利用者ってのはチケットの客だったんだろう
いや、これは1ヶ月ほどまえに見かけた人数。
でもこれも数分のウオッチでしかないがw

>強酸案の「連絡所を高幡不動駅に設置」というのではダメってことだね。
だね。中途半端なものは見向きもされない。

>住民票が必要な人はどんなに駅から遠くても行かざるを得ないわけだし
住民票だけじゃないんだけどね=支所でできること

>他市と同レベルでよいなら福祉支援センターに間借りで充分
”近隣他市も駅内に市の窓口を設けてる”って書いてるけど?
だから駅内に設置しないと同じにはならない。

削厨はやたら人数に拘ってるからその議論に引きずられちゃったけど
飲食店舗経営じゃないんだからそこにあまり囚われてはだめなんだけどね。
そのことは既に>>651にも書いてるけど。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 06:44:54 ID:???
>駅に窓口ができたくらいで市民との接点が縮まるとは思えないけどね
これは見解の違いだね。
駅内に持ってくることで、新たなサービスを展開できる可能性もある。
利用者数が少ないんだったら多くなるよう努力する、っていう考え。
サービス内容を増やせばいいんだよ。
でなきゃ、支所にあの人数はいらない。
七生に残すのなら半分でいいなw

僕らが問題にしなきゃいけないのはどっちかつーとこの辺のアイデアが
今の議員に少ないことじゃないかな?
饅頭屋の提案=市民ギャラリーってのもわざわざ議会で提案するほどの
もんじゃない気がする。その提案の回答も「じゃあ壁にフック付けときますか」
ってなんだかなぁ〜って感じ。
個人経営店のプレゼの場として提供する、とかのほうがまだマシ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:03:22 ID:???
>いちおうこっちの主張は納得はしないとしてもわかってもらえたんだろうか。
削厨の考えとおれの考えっていつも?食い違ってるけど
共産みたいなおかしな考えではないことは理解してるつもり(キツイ書き方になってるけど)。

でもね、この件のように議論深めないとその本当に言いたい事は理解できないんだよ。
>>648のように
”実はおいらも反対。 ”
って書かれただけじゃ単なる共産の応援にしか見えないんだよね。
これ見た第三者が共産へ投票してしまう危険がある。

おれは書き込むとき、常に第三者が見てることを前提に書き込んでるし
さらに共産関係者が見てることも考えている(=おれのまちBBの図書館司書についての
書き込みへの批判が中谷くんビラに掲載されたこと、”共産って提案型批判が無いん
だよね”っていう書き込みをしたら、早速、”共産党は提案型です!”っていう反応
があったことから間違いないだろう)。
最悪の場合、共産が削厨の考えをパクってしまうことさえ在り得ると考えてる
(って考えすぎ?(笑)。いや、中谷くんビラより削厨のほうが遥かに説得力あるからw)。

688 :削厨:2006/10/30(月) 06:11:27 ID:???
>でも、削厨のたった1時間のウオッチでは無意味っていうのも理解出来るだろ?
>これについての返答はスルーされてるがw
逆に言うと数分の観察でぼちぼち利用があるってのも無意味。
わざわざ反論するほどのことでもないとおもうが。

>住民票だけじゃないんだけどね=支所でできること
全部書こうか?たとえばってことで住民票に代表してもらった。

>”近隣他市も駅内に市の窓口を設けてる”って書いてるけど?
>だから駅内に設置しないと同じにはならない。
隣接市で駅内に設けてるのは府中だけだよ。
駅に隣接ってことなら福祉支援センターで対応できる。
八王子市
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisetsu/jimusho/ekimae/index.html
多摩市
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/todoke/ekimae.htm
立川市
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/soshiki/01.html
国立市
(支所なし)
昭島市
http://www.city.akishima.tokyo.jp/1050Shisetsu/

>飲食店舗経営じゃないんだからそこにあまり囚われてはだめなんだけどね。
飲食店じゃないんだから駅に囚われなくてもいいとおもう。

>駅内に持ってくることで、新たなサービスを展開できる可能性もある。
>利用者数が少ないんだったら多くなるよう努力する、っていう考え。
たしかにそうだが、その具体的アイデアをもっと考える必要がある。
饅頭屋の意見だって「参考にします」ってことで実質的には放置されている。
市はそんなこと考えてないんじゃないだろうか。

689 :削厨:2006/10/30(月) 06:29:27 ID:???
>おれは書き込むとき、常に第三者が見てることを前提に書き込んでるし
ネタを明かすと今回は貴殿が読んでくれることを期待してああいう書き方
をさせてもらった。
意見を聞きたかったので。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:24:01 ID:???
お前ら文通楽しそうだな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:11:31 ID:???
>>688
>逆に言うと数分の観察でぼちぼち利用があるってのも無意味
これは削厨の意味無しウォッチに対する嫌味で言っただけ。
だから既に>>685
>でもこれも数分のウオッチでしかないがw
と言ってるw

>全部書こうか?たとえばってことで住民票に代表してもらった
>市はそんなこと考えてないんじゃないだろうか
以下の発言から新たなサービスを展開を考えていることは確か。
平成17年第1回定例会より
”現在では税、福祉総合窓口化に向けたさらなる体制作りを進めております。”
平成18年度一般会計予算特別委員会より
”プラスアルファの、いわゆる付加価値をつける部分が固まりましたら、
 市民窓口課が総合案内システムを設けましたが、・・・・同様なシステムをですね、
 これから考えていかなきゃいけないのか

>隣接市で駅内に設けてるのは府中だけだよ
これはおれの勘違い。以下の発言の記憶違い。
”八王子市も、多摩市も、府中市も、調布市も、全部、京王沿線にしっかりとした支所機能
のようなものがありますので、日野市も負けないような市民サービスが京王沿線でできる
ということで・・・・何とか京王さんの方にもまけてもらって、
やれる方法ができたということでございます。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:24:37 ID:???
>饅頭屋の意見だって「参考にします」ってことで実質的には放置されている
議事録からは放置っていう感じは読み取れなかったが。

>駅に隣接ってことなら福祉支援センターで対応できる
いまの七生では駅からちょっと離れてるし、福祉支援センターへ移る
なら、どうせなら駅へ、となるよ。

>今回は貴殿が読んでくれることを期待してああいう書き方をさせてもらった。
>意見を聞きたかったので。
まぁここはまちBBじゃなくて2ちゃんだしなー。。。
削厨の言わんとすることも今回の議論からよーく判ったし、
おれの移転支持率も95%から75%くらいまで落ちたことは確か(笑)
色々考えさせられたし、勉強になったよ。
ありがとう。

693 :削厨:2006/10/31(火) 06:33:44 ID:???
駅が福祉総合窓口化して、現七生支所が福祉で利用されたら福祉支援センター
や高幡福祉センターはどうなっちまうんだろう。高幡は福祉施設だらけ。

個人的には郵便局がもっと駅の近くにほしいところだが、民営化されるとこに
は提供しないだろうな。
観光案内所はぜひ実現してほしい。
あとは農産物直売所があればいいと思う。儲けにはならないだろうけどね。
店舗なんだから立地条件は大きな意味を持つ。
それから高幡図書館の返却ポスト。
七生支所を移転するくらいなら移転してきてほしいものがいろいろあるのさ。

ふれあいホール?も作るし、市立病院跡もどうなるかわからんけど売却せずに
何か作る方向だし、施設にカネかけすぎなんじゃないかって気がしてならない。
借金減らしてほしいな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:40:03 ID:???
>高幡は福祉施設だらけ
うちの高齢になる親は、七生支所跡に健康増進施設が入ることを凄く喜んでる。
いろんな立場があることも判って欲しい。
返却ポストは七生支所移転と天秤にかけるものでは無いだろう?
そういった程度の要望なら、市に意見出せば実現しそうな気がする。

>ふれあいホール
って確か総合体育館から計画変更されたものでしょ?(違った?)
これは何か変な方向になってきたような気がする。
つまり、これって共産の主張の丸呑みに近い。
総合体育館の代わりに南平の体育館の改修ってこと含めてね。
だから共産はふれあいホールにはあまり反対して無い、
一部にケチはつけてるけど。ひょっとして職員増やせるからか?と疑ってしまう。
おれもこんなものならいらないと思う。
総合体育館ならお年寄りも使えるような施設にすれば大賛成だったんだけど。

>市立病院跡もどうなるかわからんけど売却せずに何か作る方向だし、
これも共産の主張に流されてる気がする。
本当は民間の温泉施設になるはずだったのが反対されてこうなっちゃったわけで。
温泉で良かったのにな。

>施設にカネかけすぎなんじゃないかって気がしてならない
繰り返すが七生支所移転はハコ物を増やしたわけじゃなく、内装費だけ。
駅にしたって市はエレベータとかバリアフリーに関するお金だけしか出して
ないし、それはハコ物ってわけじゃない。
市立病院建て替えについてはむしろ本当は共産時代に出来てなきゃいけなかった
しろものだし、現市政が施設にカネかけすぎなんじゃないかってほどかけてはいない、
とおれは思うんだが?

共産時代にあまりにインフラに金かけてなかった(職員給与にバラマキで)
からその反動はあるかもしれない。
おれは街が綺麗になっていくことに金をかけるのは大大大賛成。

695 :削厨:2006/11/01(水) 05:25:44 ID:???
>七生支所跡に健康増進施設が入ることを凄く喜んでる。
跡地利用の具体的なプランがよくわかってないので教えてくらさい。

>総合体育館ならお年寄りも使えるような施設にすれば大賛成だったんだけど。
年寄りの使える総合体育館ってどんなの?

>本当は民間の温泉施設になるはずだったのが反対されてこうなっちゃったわけで。
>温泉で良かったのにな。
温泉じゃないよ。「銭湯」。だから水道の水を沸かす。それって必要か?
市内には多摩テックにクアガーデンがあるし、八王子市内にはロテンガーデン、福福の湯、やすらぎの湯、いこいの湯がある。最近府中にも縄文の湯ができたが客ははいってない。
そういった温泉だらけの状況の中でやっていけるんだろうか。
見直しは強酸の反対というよりは地元住民の反対によるところが大きい。強酸は乗っかろうとしているだけで、地元住民の反対組織は特定の政治団体に利用されることを嫌っている。
住民が参加する形でプロボーザルをやりなおすのはいいことだと思うよ。高幡北みたいに変な方向へ行く様子もなさそうだし。

>繰り返すが七生支所移転はハコ物を増やしたわけじゃなく

自前のハコなら建設費がかかるが家賃は発生しない。同じことだよ。家賃という形で税金が使われるわけで、カネがかかることには変わりない。
駅ビルというハコを借りて、借家のハコが増えたんだと思う。

>おれは街が綺麗になっていくことに金をかけるのは大大大賛成。
同意。
ただ緑と清流のまちを標榜するからには緑を残す、あるいは増やす努力をしてほしい。
自然の森を潰して奇麗なふれあいホールってのは納得できない。


一段落したら高幡北側の件も書こうと思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:32:09 ID:JBLcig6/
ヒューマンサポートジャパンの幹部、コーポKドクラの家賃滞納

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:05:52 ID:???
>年寄りの使える総合体育館ってどんなの
いま、民間のスポーツクラブでも高齢者向けプログラム(プール、フィットネス等)
が人気だから、総合体育館でもそういうシステムを取り入れるといい。
民間だと会員になったりしないといけないから、公営ならもう少し敷居の低いものに
なればいいと思うよ。いつでも気軽に使えるように。
支所跡も健康増進施設が候補になってるね(まだ決定ではない)。

>温泉じゃないよ。「銭湯」。だから水道の水を沸かす。それって必要か?
どうググッても反対派含めて”温泉”と言ってるが??
ttp://www.gokurakuyu.ne.jp/gokurakuyu/information/pdf/050131.pdf
ttp://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,22597,226,html
その後の調査で温泉は出なかった、とか温泉を別場所から調達するとかいうなら教えてくれ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:12:02 ID:???
>縄文の湯ができたが客ははいってない。
またまた入ってない攻撃か(笑)
削厨って出張所から温泉までよくチェックしてるねぇ〜
縄文の湯は行った事無いから知らないけど、多摩テック温泉はよく入ってるよ、お客さん。
京王沿線には何故か多いけど中央線には意外と少ないのでは?
おれは上手くいくと思うけどね。
これは議論しても誰にもわからないからもうこの話は止めておくけどさ。

>強酸は乗っかろうとしているだけで・・・
ならいいけどね。共産はいつのまにか浸透してくるから気を付けないといけない(とNPOの人も言ってた)。
っていうか必ず勝手に選挙に利用してくるよ。
市民は騙されないようにねw

>同じことだよ。家賃という形で税金が使われるわけで
いや、どう考えても同じじゃないだろw
批判好きなマスコミでもたかだか2百平米の賃貸をハコモノと言って叩いたりしないぜ。
ちょっと強引過ぎw
これでハコモノ呼ばわりなら、青空労働しないといけなくなるよ、職員w
こんなものの賃貸料問題にするなら(しかも格安で借りるって言ってるし)、
人件費の方をもっと真剣に削減した方が良い。職員2人分以下だろ。

>自然の森を潰して奇麗なふれあいホールってのは納得できない
東京の住宅地で自然を残すって、おれにはハゲおやじが僅かに残った3本の髪の毛を
後生大事にしてるみっともない絵しか浮かばないんだよね。
日野に残ってる自然なんて大したもの無い。 全く無いよ。
そんなに自然に触れ合いたければ高尾に行けばいい。電車ですぐだよ?
そんなチンケな自然を残すくらいなら、真夏の日中でも日差しを避けて散歩できる
ように街路樹を沢山植えてくれたほうがいいし、綺麗な大きな公園でも造ってくれた
ほうが遥かにいい。府中なんか結構いい線いってるよね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:32:51 ID:???
ひょっとして高幡スレのこの書き込み
>その土地を軸に区画整理を市主導で行うべきだったんだよ。
>駅の建て替えと一体化できた。
>それを今までの経緯のせいにするような無節操な姿勢に問題がある。
って削厨か?
だから、そういう共産の応援にしかならない書き込みは止めれ!
なんだかんだ言ってあんたのやってる事は共産の応援以外の何ものでもないぞ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:37:46 ID:???
繰り返すが日野の市政の選択肢は2つしかない。
自民+公明の保守

共産
のどっちかだ。
本来あるべき民主という選択肢は無いんだからね。
保守批判を繰り返せば市民をどちらに誘導するのかは
火を見るより明らか だw

701 :削厨:2006/11/02(木) 05:39:19 ID:???
>支所跡も健康増進施設が候補になってるね(まだ決定ではない)。
支所に使ってた部分ってたかだか100坪足らずの床面積でしょ。
プールやフィットネスに出来るとは思えない。七生公会堂を含めて
建て替えなら可能だと思うが。年寄りの交流スペースとゲートボール
場が高幡福祉センターにはある。

>反対派含めて”温泉”と言ってるが??
そうだったのか。
温泉なら温泉で問題なんだよね
>これはまだこの計画が出る前でありますけれども、銭湯がもとも
>とあった。銭湯がなくなって、お年寄りが結構困っているんだと
>いう声があった。
っていうこともあってスーパー銭湯という案が出たらしい?
近隣の温泉は軒並み2000円以上かかる。年金生活の年寄りが気軽に
行ける場所じゃないことは確かだね。
跡地利用について住民の意見がじゅうぶん反映されないまま決定
されたことは明らかにおかしいし、住民が異を唱えるのは当然かと
思う。誤りを正して白紙に戻した市長の英断には好感を持ったよ。

702 :削厨:2006/11/02(木) 05:41:22 ID:???
>多摩テック温泉はよく入ってるよ、お客さん。
休日に行くと席取りが大変だよね。

>京王沿線には何故か多いけど中央線には意外と少ないのでは?
それは地質学の話をしないといけないんだが中央線沿いで温泉を
掘削するとかなり深く掘らないと温泉が出ないのでね。

>いや、どう考えても同じじゃないだろw
たしかにハコモノじゃない。
しかし問題にしてるのはハコモノかどうかってことじゃなくて
「カネがかかる点においては同じ」ってこと。

>ハゲおやじが僅かに残った3本の髪の毛を
>後生大事にしてるみっともない絵しか浮かばないんだよね。
ハゲおやじから残った3本の髪の毛を抜くことが許されるのか?
大変な騒ぎになるだろうが。w

>保守批判を繰り返せば市民をどちらに誘導するのかは
革新批判には反論来ないので目立たなくなっちゃうだけ。
今回も革新案の批判はしている。

ちなみに高幡スレで区画整理についてのレスは一切してない。
削除依頼する場合に支障があるので。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:36:01 ID:???
>支所に使ってた部分ってたかだか100坪足らずの床面積でしょ
プールやフィットネスって言ったのは総合体育館のほうね。
支所跡じゃないよ。

>誤りを正して白紙に戻した市長の英断には好感を持ったよ
誤りとはおれは思わないけど、馬場市長、なかなかの決断力だった。

>休日に行くと席取りが大変だよね
そうだね。ただあそこも高い。少し儲けすぎw
多摩テックってあのホンダが親だよね。
儲かってるんだからもう少し安くしろってーの(笑

>中央線沿いで温泉を 掘削するとかなり深く掘らないと温泉が出ないのでね。
へーー、勉強になりますた。

>ハゲおやじから残った3本の髪の毛を抜くことが許されるのか?
>大変な騒ぎになるだろうが。w
はははっ、ワロタ。

>革新批判には反論来ないので目立たなくなっちゃうだけ。
>今回も革新案の批判はしている。
そうだったね。

>ちなみに高幡スレで区画整理についてのレスは一切してない。
>削除依頼する場合に支障があるので
勘違いゴメン。

704 :削厨:2006/11/03(金) 06:24:28 ID:???
>プールやフィットネスって言ったのは総合体育館のほうね。
>支所跡じゃないよ。
すると支所跡はどうなるんだろう。
跡地の福祉利用って福祉予算の増額ばかり唱えているどこかの党に迎合する
ようでいやなんだよね。納得できるような使い方が決まっているなら話は
わかるんだが。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:32:25 ID:???
>>704
まだ”案”状態だからカリカリしてもしゃーないよw
あと、どんな案だろうが”全員が納得できるような案なんて不可能だろうがね。
まぁ大掛かりなものにはならないだろうが、簡単な運動用具を何種か置き、
トレーナーなんかも置いておくんじゃないか(ってこれはおれの勝手な想像)
現在そういった施設はご近所に無いから結構いいと思う。

706 :削厨:2006/11/04(土) 04:03:05 ID:???
>まだ”案”状態だからカリカリしてもしゃーないよw
跡地利用は案状態なのか。
一方支所の移転は案ではなくて現実のものになりつつあるよね。
やっぱり福祉利用っていう話は実態としては何も決まってないのかな。
とりあえずそういう話にしときましょってことで福祉って言葉が出てき
たのかもしれない。ムダにしか思えないな。

たいして利用者のない公会堂&支所が魅力ある施設に生まれ変わることを願うよ

wikiペディアの「日野市」の解説には革新市政が続いたせいで高福祉である
というような説明がなされている。福祉国家的政策の見直しも必要かな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 03:20:06 ID:???
まだ案だからといって、行き当たりばったりってわけじゃないよ。
健康増進施設の内容の詳細が決まってないってだけでしょ?
>とりあえずそういう話にしときましょってことで
っていうのも削厨が勝手に都合のいいように解釈してるだけに過ぎない。

>革新市政が続いたせいで高福祉である
wikiなんて所詮、素人が書いたもの。
これ書いた人は共産のビラか街頭宣伝に騙された人、もしくは共産関係者でないの?
実際、何の福祉が充実してたの?って共産関係者に聞くと健康体操くらいしか
回答が帰ってこないしw、バラマキと職員増員政策以外に何も無かったでしょ?
そもそもおれの高齢の親が日野は福祉充実してなかった、前住んでいたところのほうが
良かった(例えば健康診断の内容やお知らせの有無等)って言ってる。

だからおれはまちBBに書き込むんだよ、削厨に何度削除依頼をだされようとねw
共産の宣伝に騙されてる人が(このwikiもそう)多いから。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 03:25:06 ID:???
・ばらまき=貰った人は高福祉と勘違い
・職員が多い=(項目”だけ”多いから)高福祉と勘違い

結局、共産党の言う福祉って上の2つだけなんだよね。
全部自分の選挙が有利になることしか考えていない。
最低のゲス野郎の集団だな。

709 :削厨:2006/11/05(日) 06:44:35 ID:???
>削厨が勝手に都合のいいように解釈してるだけに過ぎない。
具体案が見えない現状では勝手な解釈をするしか仕方ないだろう。
内容の決まっていない健康増進施設って何だろう?
健康増進施設でまっさきに思い浮かんだのはサウナだったけど、そんなわけは
ないよな。健康増進施設という言葉からはいろいろ想像ができる。内容が
決まっていないというのは何も決まっていないに近いよ。
貴殿の勝手な想像による「簡単な運動用具を何種か置いた程度の施設」が果たし
て必要だろうか。
あの床面積では中途半端な施設にしかならないし、魅力的とは呼べないだろう
から利用者は期待できない。そもそもそんなものは民間に任せればよいのでは
ないだろうか。

>wikiなんて所詮、素人が書いたもの。
一例として
>日野市が市立病院を運営していることや幼稚園に補助教諭を配置しているこ
>となどによるものである。
と書かれている。これは誤りではない。
誤りがあるとお考えなら編集されてはいかがだろうか。
もっとも町立病院設立は革新以前に設立されているので、功績に挙げるのはいか
がなものかと思われる。
しかし大幅に拡充したのは革新時代。ベッド数で言えば15倍になっている。

福祉を充実させようとすると、結局バラマキになってしまうんではないだろうか。
福祉にカネをつぎ込んでも生産性のない分野だし、あまり高福祉ってのはどうか
と思う。商業活性化なら税収という形で戻ってくるし街の活性化につながるが
福祉って遊興費みたいなもんでその場限りで次へつながりにくいよね。
幼稚園の補助教諭は不要だとおもうが、病院の職員は不足気味で危機的状況。
七生支所も暇で職員が駆け寄って来るという話があったが、適正配置ができて
いないんではないだろうか。組合が強くて是正ができないのかな。

ちなみにウチへは革新時代から健康診断のお知らせは来ているよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:47:12 ID:???
>ちなみにウチへは革新時代から健康診断のお知らせは来ているよ
うちには届いた事が無かったからね、注意してもね。
結局、3回注意する必要があったよ。。。
おれの知人にはちゃんと届いていたから配布していたのは知っている。
これと似たようなこと(税金関係とか)も起こっていた。
共産時代は連絡不行き届きが大杉。
結局、いい加減な仕事だったということを言いたかったんだけどね。
(それとも単なる嫌がらせだったのかwwwwwwwwもっと問題だが)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:51:14 ID:???
>>658で職員をちくった旨かいたが、その嫌がらせだったのかもなーーw
考えすぎか?
まぁいいや。

>内容の決まっていない健康増進施設って何だろう
おれらが知らないだけでもう決まっているかもしれん、ということだよ。
でもあの面積で可能なのは健康増進器具を何種か置いて、トレーナーなんかも
配置するんじゃないか?と想像したわけ。
>果たして必要だろうか。
>あの床面積では中途半端な施設にしかならないし、魅力的とは呼べないだろう
これの議論するんだったらもうおれは辞めるよ、この話題(っていうか終了したはずだろ?)。
少なくともおれの親は喜んでるが、この事実はどう説明するんだよ、削厨。
異なる意見の2人の、なんの根拠も無い(=魅力あるないとか)論議は無駄以外の何者でもない。
アンケートでも取ったらどうだw。

>これは誤りではない
書いてる文面だけの判断ではそうかもしれないが
>幼稚園に補助教諭を配置している
は明らかに職員増員作戦の1つ。要するに単なる職員増員策をあたかも福祉
のように書いてるから工作員じゃん?、と思ったわけ。
他にも類似例沢山あるよね、共産党の福祉ってw

>誤りがあるとお考えなら編集されてはいかがだろうか
考えておく。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:00:36 ID:???
>もっとも町立病院設立は革新以前に設立されているので、功績に挙げるのはいか
>がなものかと思われる。
でしょ? >>711でおれが書いたことと同じだよ。あたかも共産党の功績のように
しれっと買いてる。怪しい怪しいw

>ベッド数で言えば15倍になっている
削厨も書いてるように医者はいくらいても足りない状況だよ。
嫌がらせで無いならばこの程度は自然に増えていて当然。
それよりもあんなオンボロ、戦時中みたいな不衛生な施設であったことのほうが大問題。
24年何してたんだ。要するにこれも職員さえ沢山いればよかったということなんじゃないの?
病人なんかどうでも良かったと。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:13:05 ID:???
>福祉を充実させようとすると、結局バラマキになってしまうんではないだろうか。
>福祉にカネをつぎ込んでも生産性のない分野だし、あまり高福祉ってのはどうか
やり方しだいだと思うよ。
例えば共産は福祉充実って言ってたけど老健施設は淺川苑1つしか無かったのが
現市政では民間を使って増やす事に成功した。民間を上手く使えばいい。
でも民間はどうしても高価になってしまうというジレンマもあるけどね
まぁ公でも結局、税金から支払われているんだからいっしょか、寧ろ効率悪化で高いか。
あと、高齢化社会だから好む好まざるによらずどうしても市政のいテーマにはなってくると思う。

でもまちBBで削厨も知っての通り、おれは福祉よりインフラ整備&商業活性化の方に興味がある。
そこは削厨といっしょかな??


714 :削厨:2006/11/07(火) 02:13:32 ID:???
>少なくともおれの親は喜んでるが、この事実はどう説明するんだよ
この件が「福祉のばらまき」と同じにしか見えないんだよ。

各種補助金の見直しをはじめとして、バラマキの是正を行ないつつあるよね。
利用の見込めない中途半端な健康増進施設ってムダにしか思えないわけ。
そりゃなかには喜んでる人もいるだろうが、それはカットされた補助金だって
同じこと。喜んでいた人がいたと思うよ。
強酸と同じようなことをしてほしくないから、しつこく福祉施設にこだわって
いるわけ。
魅力があるかないかは勝手な想像に基づいているわけで、なんら根拠がある
わけではない。だからしつこく詳細の説明を求めてきた。
あの面積で魅力ある施設ができるなら民間でやってると思うけどね。

715 :削厨:2006/11/07(火) 02:21:10 ID:???
自分の案としては少々乱暴だが七生公会堂+七生支所を売却してしまえばよ
いと思う。有効に使われない施設をいつまでも残しておいても税金のムダ。
あるいは閉塞感のある北口の区画整理に利用すればいいかも。
跡地に建材屋を移転させれば北側区域内の狭い道をミキサー車が行き交う
状況は解消される。建材屋跡地が捻出できることによって北口広場の用地が
生み出される。
現状ではまともな区画整理になるとは考えられない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:46:44 ID:???
>この件が「福祉のばらまき」と同じにしか見えないんだよ
共産のように現生をばら撒いたわけでもないし(つまり特定の個人にしか利益が還元されない)
共産の大嫌いなゼネコンが得するような額でもない。
ましてや職員が増えるわけでもない。
この程度でばらまき呼ばわりされたらばばちゃんも泣くわ(笑)
だから心配されるような”共産と同じ”にはならない。

>だからしつこく詳細の説明を求めてきた
聞く相手が間違ってない?そんなに気になるんならおれじゃなくて議員
に聞くが良かろう。饅頭屋がたまに駅前にいるからとっ捕まえるw

ちなみにおれは七生支所移転には正直あまり興味は無い。大した問題じゃない。
削厨が拘ってるからここまで来たけど。
職員2人分以下の賃貸料プラス内装費程度だし。この程度で駅に入れるなら
入った方がいい(とおれは思う。駅に来るのが一番皆に公平。他の何の根拠も無い場所よかね)。

>あの面積で魅力ある施設ができるなら民間でやってると思うけどね
民間でやらないような施設なら寧ろ意味が出てくる。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:56:47 ID:???
ま、七生支所は大した規模じゃないから問題なし、って書いたけど
これがいくつも(何十箇所も)連発されたらさすがにおれも文句言うw

>跡地に建材屋を移転させれば
これは無理っしょ?
面積も狭い気がするし、通行量の多い通りにミキサー車が出入りされる
のも迷惑な気がする。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 02:58:17 ID:???
追記。
売却案自体はそれはそれであり、とは思います。

719 :削厨:2006/11/08(水) 05:54:56 ID:???
>面積も狭い気がするし、通行量の多い通りにミキサー車が出入りされる
地図上の計測では面積の上ではやや広くなる。
通行量の多い通りだと何か問題あるの?休日は渋滞する場所ではあるが建材屋
も休みだし。現在のすれ違いもしにくく見通しのきかない道路で、小学生が
多数通行するような場所よりいいのでは?出入口に爺さんが立って誘導しては
いるが、駅への入口からモノレール通りまでは爺さんには見えない。

>これがいくつも(何十箇所も)連発されたらさすがにおれも文句言うw
ふれあいホールに健康増進施設ができるよね。
高幡福祉センターが浅川苑に併設されたよね。
移転後の支所は福祉総合窓口になる?んだっけ。

連発されつつあるので文句言ってるのさ。 カネがかかる点では同じ。

>饅頭屋がたまに駅前にいるからとっ捕まえるw
饅頭屋じゃないけど別の保守系議員が立っていたので聞いてみたが、決まっ
てないらしい。跡地は有効に利用されるというのは口実に過ぎないというこ
とがはっきりしちまった。
ヨガ教室とかダンス教室に開放するとかが関の山なんじゃないかね。

高幡スレは削除依頼出した。
双方が言いたいこと言ったと思われるし、収拾つかなくなってきてる
からそろそろいいかと。速攻で依頼を出さずに議論の時間を取った点
は評価してほしいな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:42:09 ID:???
>通行量の多い通りだと何か問題あるの?
直接メイン通りに接すれば、交通の邪魔になるのは明白。
あそこは結構渋滞してるからね。
大きな通りから一本奥にあるほうがいい。
普通車ならすぐに出られるが、大型車はのろのろしか出れないから非常に迷惑。

>現在のすれ違いもしにくく見通しのきかない道路で、小学生が
>多数通行するような場所よりいいのでは?
これは議会でも議題に上がってるし、今後何らかの対策が採られるでしょう。

>ふれあいホールに健康増進施設ができるよね。
場所が違いすぎる。

>高幡福祉センターが浅川苑に併設されたよね。
福祉センターが出来るわけじゃないし、予定されてもいない。

>移転後の支所は福祉総合窓口になる
窓口も候補にもなっていない。

>決まっ てないらしい。
>跡地は有効に利用されるというのは口実に過ぎないということがはっきりしちまった。
何ではっきりしちまったのか、全く理解不能。
健康増進施設が決まっていないというだけで候補から外れたわけでもないし、
これ以上の有効利用がなされるかもしれない。
つまり、はっきりしちまってはいない。

ちなみにこれ以上は繰り返さないが、おれは支所が駅内に入るのは大賛成。
跡地利用もじっくり検討してくれれば良し、というスタンス。
削厨の意見で若干説得されたが、結局この意見を変えるまでの説得力は無かったね。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:52:04 ID:???
また削厨が勘違いしそうなので補足。
>福祉センターが出来るわけじゃないし、予定されてもいない
>窓口も候補にもなっていない
っていうのは七生支所跡に、っていうことだからね。

>高幡スレは削除依頼出した。
>双方が言いたいこと言ったと思われるし、収拾つかなくなってきてる
またまた余計なことをするよな。
ぽち公に目を付けられるだけじゃん。全く。。。
この話題、ほうっておいても盛り上がらなかったと思うよ。
大して知識のあるやつじゃなかったし、そもそもそんなに論議する気は先方も
無かったと思うよ。事実、書き込みは殆どなかったでしょ?

赤信号渡った歩行者をいちいち警察に通報するような愚行だと思うよw


722 :削厨:2006/11/09(木) 04:58:13 ID:???
>福祉センターが出来るわけじゃないし、予定されてもいない。
もうできてますけど?
高幡福祉センター。

書き方悪かったな。「移転後の支所は」ってのは「移転後の新支所は」が正しい。
福祉施設が増えるってことだよね。

>直接メイン通りに接すれば、交通の邪魔になるのは明白。 大きな通りから一本奥にあるほうがいい。
勘違いされていると思うんだが直接は接してない。
現七生支所から都道へ出るまでに程久保川を渡ってJAの横を通る。約30m。
もっとも有効に活用されていない施設だからといって、壊して民間に売却なんてできないんだろうな。
民間企業ならやるんだろうけど。

>今後何らかの対策が採られるでしょう。
何らかって具体的には何?米屋東側の狭隘部を拡幅したいっていう話は出て
るが。いずれにせよ小学校と100mも離れていない位置にある以上は登下校
の列とバッティングするのは仕方ない。どんなに対策を取ってもね。

それからね、グラウンドを売却したのは市長の失敗という意見には賛成。


723 :削厨:2006/11/09(木) 05:18:20 ID:???
週末はお泊りで仕事してくるんでレスはお休みさせてもらうよ。

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:03:49 ID:GqPxj0NA
えせ福祉集団ヒューマンサポートジャパンのDQNコンビのジローとまもるは今どーしているのかねー

よーく、うちの店にも、コ汚い姿で、やせこけた馬と、いかにも「他に雇ってもらえる場所がありません」的なバイトひきつれて、突然やってきてさー
いきなり名刺を渡されてもねえ‥
本当に慇懃無礼って言うのか‥

風のたよりでは、今二人で一緒に工務店やってるんだって?

工務店とは聞こえが良いが、実際はDQN土方集団のぐれん隊だろ?

昼から酒飲んでたんだからW

ジローもまもるも、妻子持ちにも関わらず、怪しげなNPOに中途半端に足突っ込んで、幹部気取りであげくの果てに給与も貰えずの甲斐性無しの落後者なんだから、何処の会社も雇わんよなあW
職歴、汚れまくりでよW

まあ、「類は友を呼ぶ」というのか、結局最後はDQNはDQN同士くっついたなW


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 14:56:15 ID:???
ぽちの注意つきで
神父尊の書き込み削除されたね。

これに関しては ぽちGJ



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:38:38 ID:IfGXk5nG
>>724 このにせNPO、いつも駅前とかで募金しててかなり邪魔だった
自転車で通ろうとしたら、ビラをまいてたゴリラ面の男とぶつかった事がある
舌打ちしやがったよそいつ
同僚から「ジロー」と言われていたが、こいつだったんですね!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 03:15:38 ID:???
>>722
>もうできてますけど? 高幡福祉センター。
削厨も言ってるからいいけど書き方悪い。

>現七生支所から都道へ出るまでに程久保川を渡ってJAの横を通る。約30m。
距離が30mってだけで同じことだと思うけど?

>もっとも有効に活用されていない施設だからといって、壊して民間に売却なんてできないんだろうな。
まぁその通りだろうけど、全く不可能というわけじゃない。
ただ公務員だから施設が無くなっても首に出来ないから人件費の節約にはならんだろうなw

>グラウンドを売却したのは市長の失敗という意見には賛成
やっぱどうも削厨は怪しいんだよな。完全に信用できない。
うまくおれを丸め込んで実は共産応援団なんじゃないの?
最近はピットクルーなる雇われ書き込み隊がいるらしいしね。
あんたの現市政批判数と共産批判数の比を出してみようかw
現市政批判の方が多いと思うぜ。

おれは今でもグラウンドを売却したのは馬場ちゃんの大英断、拍手もんだと思ってる。
当時思わずさすが!と叫んじまったくらいだからね(これはさすがにオーバーだが)。
財政負担削減に貢献したし、赤字解消にやっきになってた当時の判断
としてあのお荷物的存在だった土地をさっさとうっぱらったのはさすが。
あそこ、共産時代から単なるゲートボール場だったしね。税金の無駄食い虫。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 03:25:16 ID:???
>>725
>これに関しては ぽちGJ
そうかな?
虚偽の申告っていう問題がある。嘘付く必要があったのかな?
それと
知的障害者に違和感を持つのは生き物(人間)として普通の感情、感覚だと思うよ。
人間以外の他の動物なら、生きていくことすら難しいはずだからね。
それに最近も知的障害者によって殺されて、知的障害だからといって無罪、被害者
泣き寝入り、ってことが結構頻繁に起こってることも忘れてはならない。
あの神父尊氏、正直みな怖いと思ってるはず。それが素直な感情。
違和感感じないなんてやついないはずだ。いたらそいつは偽善者。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 08:50:40 ID:OORuDBXS
>>728 にせ盲導馬育成団体のヒューマンサポートジャパンにも違和感持って
糾弾して欲しかったですな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 11:31:22 ID:???
高幡スレへ書き込んだ ぽち の言葉って正論なんだが、その言葉遣いにイラっとくるなw
人間は理だけでは動かないってことを分かってない

PTAによくいるザーマスおばさんとよく似てるwww

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:20:18 ID:???
相変わらず共産党は民営化反対ばっかりだな。
今日2枚も共産ビラ入っていたが全て公務員応援の内容。
氏ね、公務員政党=共産党。

児童館民営化反対の理由が引き篭もり児童の面倒が見れるのは公営だから、だと。
むしろ責任取らなくていい(首にならない)公務員だから引き篭もり児童の
問題が多く発生してるんじゃないの?といいたい。
他の話題も小学校統合反対と図書館に専門職員入れろとかみーーんな公務員増員策ばかり。
氏ね、公務員マンセー政党共産党。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:34:02 ID:???
共産党って自分の支持団体が公務員労組だからって露骨杉だな。
給食調理員民営化反対の時もその理由が酷かったし。
民間では安全な食い物造れない
とか
民間では不味い
とか。もうアホかバカかと。
老健施設の食事も民営化され、不味くなった為に食事をボイコットした老人が出た
とか騒いでいた(なかたにくんビラ)けど、その老人は共産支持者だった、というオチ。
目的の為ならどんな汚い手を使ってでも、といいうのは共産の特徴。
国政でも耐震偽装事件のとき
確認申請が民営化され、民間はいいかげんだから偽装を見逃した、としいちゃん
騒いだけど、結局その後、役所の審査でも偽装見逃しが発覚し、大恥かいてたけどw

733 :削厨:2006/11/15(水) 06:45:00 ID:???
オフショアで日本を離れてたんで遅くなった。最近こういう仕事が多い。
こうやって日本の産業の空洞化が進んで行くんだろうな。
法人税を増税して社会福祉予算の増額を要求しているどこかの党は大丈夫?w

>>728
虚偽の申告って何?
実は遠回しにそういう申告してるので虚偽ではないよ。遠回しにしたのはぽち
の性格を考えてのこと。

>あの神父尊氏、正直みな怖いと思ってるはず。それが素直な感情。
最初はそうだった。
でも話してみるといいやつだということが判った。
みんな見かけで判断してるだけだとおもう。レッテルを貼られている彼が
かわいそうだし、周囲がそういう目でしか見られないことを残念に思う。
よく知りもしないのに批判するのはどうかと思う。

多少目障りな部分があるのは確かだが。


明日から北側再開発の件を書込みま〜す。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 01:50:03 ID:???
>明日から北側再開発の件を書込みま〜す
くれぐれも

共産党が喜ぶような書き込みはしないように

お願いしますよw
なんだかんだ言って削厨って現市政批判しかしてない
からねぇ〜
おれは何度も言ってるようにグランド売却は超大賛成。
おれの周りも賛成派しかいなかったし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:02:11 ID:???
>でも話してみるといいやつだということが判った。
>みんな見かけで判断してるだけだとおもう。
神父尊ってあの駅前の独り言おじさんのこと?
正直この話題、よく判らんけど、ちょっと話しただけでは人の良し悪しなんか
判断できないのでは?特にこういった人は精神状態が不安定だろうから
削厨が話した時はたまたま機嫌が良かっただけかもしれないし。
そういう意味では削厨も
>よく知りもしないのに
と同じ。

過剰に嫌うのも良くないが、無理にかばうのもおれは差別だと思うよ。
本当に差別してない状態っていうのは障害者であることを完全に意識してない状態
なんだろうと思うけど、それはそもそも無理な話だよね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:12:08 ID:???
削厨はあまり共産批判しないって書いたけど
>法人税を増税して社会福祉予算の増額を要求しているどこかの党は大丈夫?
って共産批判だよね。
もっと批判していいよ。国政はまだしも地方は共産強いから。

北側の開発の話も、既におれと削厨は意見がかみ合わないだろうと予想(笑)
以前、まちBBでも話した気がするから。
ただ、開発するならコンセプト=どういった街にするのか=商業発展とか
がしっかりしてないとやる意味無いからね。あそこは駅前だし、ただの住宅地の
区画整理だったらやる意味無い、とおれは考えている。駅前なんだから、やるなら
当然商業発展だろう?南ですら共産の中途半端な区画整理で商業発展失敗してるのに
北はどんな区画整理になるのかね?
小学校の安全確保のためだけだったら、道路の整備だけでいいしね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:36:16 ID:???
>オフショアで日本を離れてたんで遅くなった。最近こういう仕事が多い。
>こうやって日本の産業の空洞化が進んで行くんだろうな。
現在の自公与党は企業の税金はどちらかというと下げて(抑えて)いく方針だったっけ?
松下やシャープの薄型TV用パネルの生産工場は国内に持ってきてるし、以前ほど
空洞化は抑えられてきてると思っていたんだけど実態は違うのかな?
共産党は大企業は儲けすぎと批判してるからね。でもトヨタとかドコモとか
利益が何兆って聞くとその批判に納得してしまう人も多いだろね。
欧州の企業とかは儲けを福祉関係に寄付してるって話を良く聞くけど
(おれは本当の事は知らん)、日本ではあまりそういったこと聞かないよね。

738 :削厨:2006/11/17(金) 05:49:35 ID:???
>ちょっと話しただけでは人の良し悪しなんか判断できないのでは?
会った時には立ち話するよ。その程度だが。

>本当に差別してない状態っていうのは障害者であることを完全に意識してない状態
それは無理。

つまりね。精薄=危険人物っていうレッテルがおかしいとおもうわけ。障害者すべてが
いいやつとは限らないけど、障害があることと性格には何ら関係ない。いいやつもいれば
悪い奴も居る。それは健常者にも言える。

>>736
>小学校の安全確保のためだけだったら、道路の整備だけでいいしね。
じゃあ道路の話からはじめることにするよ。道路の整備さえできない状況に
あるからね。

739 :削厨:2006/11/17(金) 05:51:18 ID:???
【建材店工場の現支所への移転の是非について】
まず最初に聞いておきたい。以前も聞いたはずだがスルーされているので再度。
そもそも通行の多い通りに直接面することのどこが問題なのだろう。何か問題があるとすれば日野自動車
では大問題が起きていそうなものである。トラックが頻繁に出入りするし天下の甲州街道だ。
それから30m離れていればどう見ても直接接しているとは言えないだろう。
30mというのが問題なら工場出入口を奥に設置すれば都道まで120mになる。
駅前で人通りが多く、小学校至近の通学路とどっちがよいかは明白ではないのか?
正直言ってここで反論されるとは思わなかったよ。

740 :削厨:2006/11/17(金) 05:52:37 ID:???
【再開発について】
最初に念のために書いておくと北側再開発に関しては強酸も賛成の立場。したがって強酸とは意見が異なる。
革新を含めた市政批判というか、結論から言ってしまうと住民批判なんだけどね。

はっきり言って北側再開発は大失敗だ。
側溝にフタをかけた程度の再開発なんて他に例を知らない。もしあったとしても成功例になっているとは
考えられない。もしそうでないと言うのなら同じような具体例を教えてほしい。
失敗の原因を革新時代にのみ転嫁するのも無理な話で、現在も市が積極的にリーダーシップをとってやって
いるようには見えない。「住民が話し合って決めろ」というのが市のスタンス。ところが区画整理を巡って
は具体的な話がちっとも進んでいないのが現状。市が単独でできる側溝くらいしか手をつけられない。
話し合いで決めろというが意見が対立してちっとも決まらない。多数決で決めればいいのか、全員の同意が
要るのか。代表者で決めればいいのか全員の参加が必要なのか。という問いが住民から出されたことがあっ
た。市の担当者の回答はそういうことも含めて住民の方で決めてくださいとのこと。
市はやる気無いんだなと。
現市長はよくやっているという評価をされているようだが、放置にしか見えない。

かといって現状を市長あるいは保守の責に課すのは酷だ。
失敗のA級戦犯は住民である。この住民相手では仕方ないと思える。
一例を挙げると地域の共通の認識として道路の問題がある。エリアを通過する車両はこともあろうに小学校
の正門の前に集中する。これは危険であるという認識。

741 :削厨:2006/11/17(金) 05:53:34 ID:???
で、迂回路を設けようということなんだけど計画されている道路などについての状況は以下の通り。

向島親水路に沿って道路用地が確保されている。
かつての法令で学校の周囲は道路で囲まなければいけなかった時代の名残だそうだ。
ここを道路にしてしまうと親水路の魅力は半減するし、子供達が走り回るには危険な場所になりかねない。
禿オヤジから髪の毛を1本抜くような行為には反対しておく。

浅川堤防沿いには6m幅で道路用地が確保されている。
未開通の部分はふれあい橋前後の150mの区間。ここが開通すれば通過車両がこちらへも通るようになり
小学校の正門の前を通るクルマの数を減らせる。
開通には隣接する某マンションが反対している。自分達は自然の豊かな環境を求めてこの地を選んだので
あって道路は作ってほしくないとのことだ。マンションができる前はもっと自然が残っていたのだけどね。
地域の道路の危険は認識されているが、新設道路が自分達の近くでは困るという典型的なエゴだね。

742 :削厨:2006/11/17(金) 05:54:53 ID:???
セブンイレブン裏では建売住宅の建設中。
市の都市計画に沿って八小へのT字路の交差点のところから西へ道路が延びる。伸びた先が潤徳から東へ
伸びてきた行き止まりの道につながる。
都道から潤徳横への新しいルートができるのかというと実はそうではない。両者の接続点にはガードレー
ルが道をふさぐように設置されていて通行できない。通行禁止の大きな看板も設置されている。さらに
ご丁寧にロープまで貼って絶対に通さないという意思を示しているようだ。あきれたものである。

極めつけはモノレール下の新井団地のところ。
新井橋方向から高幡へ向かって来ると「この交差点は右折できません」の看板が2カ所設置されている。
ところがよく見ると右折禁止の交通標識はどこにもない。どっちが正しいかというと交通標識が正しい。
ここで右折しても交通違反でないことは保守系某議員が警察に確認済。
つまり地元住民が勝手に看板を設置したらしい。自分達の家の前にクルマが入ってこないようにという
意図であろうと想像できる。
びっくりだろ〜。

743 :削厨:2006/11/17(金) 05:57:06 ID:???


再度書いておくが、区画整理がこれでいいとは思えない。

その原因は住民にある!!



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:50:31 ID:???
どうした削厨?

いいこと書いてるじゃん

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:19:19 ID:???
>会った時には立ち話するよ。その程度だが
やはりその程度だよね。
これではいい人と判断するのにはかなり無理があるね。

>つまりね。精薄=危険人物っていうレッテルがおかしいとおもうわけ
危険というより社会不適合者である可能性が高い。
神父尊氏の場合、ついこの前も売店のおばちゃんに絡んでいて、明らかに仕事の
じゃまになっていたし、無論、客の邪魔にもなっていた。
しかも精薄ってことで簡単に怒るわけにもいかない。
つまり、精薄の人は外出する際、1人では危険でサポートする人がいるのではないか?
ということだよ。

>それは健常者にも言える
精薄の人はその症状を見れば、すぐに社会に適応できるか判断できる、
つまり迷惑かける前に予防できうる立場にある。
健常者についてはそれは難しいだろう?



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:33:03 ID:???
>以前も聞いたはずだがスルーされているので再度
スルーは削厨もよく使う手じゃんw
そんなに拘り(意地になって反論するほど)の無いところはスルーしてる。
欠点として考えられる点を述べたまで。
建材店工場の現支所への移転って案は悪くは無いと思ってる。難しいとは思ってるけど。
饅頭屋にでもそのアイデア言えばよかったんじゃない?

>日野自動車では大問題が起きていそうなものである。
それ言うなら、現状で子供が轢かれる事故が多発、って事実も無いよね。
交通量の多い道に、すぐには入ない大型車が多く入ってくるのはやはり邪魔。
でも、繰り返すが削厨の案に大反対ってほどじゃない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:51:42 ID:???
>北側再開発に関しては強酸も賛成の立場。したがって強酸とは意見が異なる
ん?
つまり削厨自身は北再開発に反対ってこと?

>側溝にフタをかけた程度の再開発なんて他に例を知らない
これを再開発ってだれか言ってるの?
単なる道路整備じゃないの?

>失敗の原因を革新時代にのみ転嫁するのも無理な話で
A級戦犯の一人だとは思うけど?
24年もの長期政権やってて何一つ手を付けられなかったんだから。
予算もバブル期含んでいて、少なくとも今よりはやり易かったはず。

>失敗のA級戦犯は住民である。この住民相手では仕方ないと思える。
この点と道路整備の現状については判ったよ。
詳細な説明ありがとう。
しかし、どうしても理解できない点がある。
北だけでなく、他の地区の区画整理やマンション建設にだって住民エゴの反対って必ずあるよね?
なんでこの地域だけは共産も保守も手を焼いてるのか?
元々日野市民じゃないおれには理解できないな。
よほど群を抜いてダメな住民ばかり北地区には住んでいるのか、
それとも何か強大な力(某地主?)が働いているのか?
知ってるなら教えてちょうだい!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:19:16 ID:???
747では理解できない、って書いたけど、
2年くらい前?に床屋でおばちゃんとおじちゃんが話をしていたのを聞き耳立てていたのだが(笑)
”北側の住民は都心で家が買えず、やっとこさ手に入れたのがこの駅北地区。
そのやっと買えた土地が区画整理で減らされるのはゴメンだ、
ということらしいが。。。。
これもよくある話だしなぁ。

749 :削厨:2006/11/19(日) 07:08:43 ID:???
>危険というより社会不適合者である可能性が高い。
症状を見るまでもなく社会に不適合だよね。
しかし必ずしも危険ではないよね。
S氏はとても人なつこい性格。精薄であるがゆえに相手の迷惑を省みずに話かけて
しまうのだろう。

しかも注目をあびる存在であるから、ある程度は周囲の監視が行き届いている
とも言える。粗暴な性格であって器物損壊をするとか、小学生を誘拐未遂する
とかする兆候があれば発見されやすい。巧妙な手口は使わないだろうし。

>つまり、精薄の人は外出する際、1人では危険でサポートする人がいるのではないか?
それをサポートするのは社会の役割だと思う。迷惑行為があれば見かけた人が
注意すべき。
S氏はおっさんだが、他人の子供を叱れない大人が多いのと同じことだろう。

>なんでこの地域だけは共産も保守も手を焼いてるのか?
プロ市民が集まっちゃったような地域だから。そのプロ市民同士で意見が合わない。
革新時代も手を焼いていた。

>それ言うなら、現状で子供が轢かれる事故が多発、って事実も無いよね。
事故は多発しているよ。建材屋が原因じゃないけど。

>そのやっと買えた土地が区画整理で減らされるのはゴメンだ、
小規模地主は減歩されないよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 07:45:34 ID:???
>S氏はとても人なつこい性格。精薄であるがゆえに相手の迷惑を省みずに話かけて
>しまうのだろう
そうなの?
とても怖い形相で食って掛かってるところをよく見かけるけど?
実際、何かとても怒った口調で文句いってる。

>それをサポートするのは社会の役割だと思う
本来そうあるべきなんだろうね。でもそれは現実には不可能だよね。
専門の人を付けるべき、という意味で書いたけどこれもお金がかかる話しだし、
かなり難しいとは思ってる。

S氏についてはまぁいいや。
おれと削厨だけで解決できる話じゃないし、個人の話を続けるのは趣味じゃないし。
ちなみにおれはまちBBにS氏についての書き込みはしてないよ。
あれは削除されても文句言えない書き込みだったよね。

>プロ市民が集まっちゃったような地域だから。
よくもまあ集まってくれたもんだ(笑)
共産が手を焼くって、いったいどんなDQNなんだ?

>事故は多発しているよ。建材屋が原因じゃないけど。
とうことは建材屋を移転してもことは解決できないのか。
でもどんな事故?あまり話題になってないが?
噂の東京なんとか(←こういう話題好きだよね)に取り上げられそう?

>小規模地主は減歩されないよ
のはずだが、詳細は知らないんだ。
なにせ床屋でのおばちゃんとおじちゃんの会話がソースだから(笑)

751 :削厨:2006/11/20(月) 05:39:48 ID:???
>共産が手を焼くって、いったいどんなDQNなんだ?
説明会で派手なパフォーマンスしてたおっさんとか、強酸と組んでる人達
いたでしょ?実はああいうのはたいして問題じゃない。騒いでるだけで
何の権限もないし、無視すればいいだけで実際無視されてる。
問題は各自治会長とか権限のある人達。市としては無視できない。

S氏については問題行動を見かけた時には、精薄であっても遠慮なく注意
してやってほしい。見て見ぬふりはいちばんよくない。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:43:11 ID:UWR/Fp4x
>724
詳しく情報求む!!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:47:22 ID:UWR/Fp4x
>724
詳しく情報求む!!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:42:34 ID:???
>説明会で派手なパフォーマンスしてたおっさんとか、強酸と組んでる人達
>いたでしょ?実はああいうのはたいして問題じゃない。騒いでるだけで
>何の権限もないし、無視すればいいだけで実際無視されてる。
おれの見たおっさんは結構有名で、自治会長勤めた人だけど?
市への要望書もネットでもよく見かけるよ、自治会長名でね。
なんせ”日本の全自治会を束ねてやるっ!”っていうのが人生の目標みたいだからw
中谷くんととっても仲いいしねw

削厨が影響ないと判断してるのは、こいつらが出す要望とかが通ることは
まず無いからそう判断してるんだよね?でも、共産はそんなの百も承知。
本当の目的は同時多発的な反対運動によって
”与党のイメージダウン”を狙ってる。今の与党って酷いねという誤ったイメージを与える。
その証拠に市長選や市議選前には各地で反対運動のオンパレードだったでしょ?
今は選挙が小休止状態なので反対運動もそうなってる。
この作戦、削厨のようにしっかりした考えを持ってる人には有効ではないが、
ちょっと政治に興味があり、マスゴミの批判記事にすぐ乗ってしまうような人にはとても有効。
実際、この前の市長選のときにもまちBBにそのような人が沢山いたよ。
(馬場市長の当選後のインタビューでもこのことを嫌味でこういってたよ、
 共産党さんはとっても選挙が上手ですね、と)
おれはこういった人たちをターゲットにまちBBに書き込んでいたんだけどね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:49:04 ID:???
>S氏については問題行動を見かけた時には、精薄であっても遠慮なく注意
>してやってほしい。見て見ぬふりはいちばんよくない。
そうだよね、今度見かけたらそうするよ。
弱者が住み難い世の中であってはならないものね。
でも、S氏のような人でも自由に生きられる今は、そんなに悪い時代じゃないのかもね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:06:12 ID:???
元京王の立体駐車場(今資材置き場)に建築計画が貼ってあったね。
認証保育所、学童クラブ、住宅25戸、店舗2、敷地690m2
建築主は京王。
駅開発と連動して、馬場与党の要望が取り入れられたのかな。
駅前だし保育所は喜ぶ人多いのでは?

ところで削厨、スペイン料理屋行った?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:06:54 ID:???
>問題は各自治会長とか権限のある人達。市としては無視できない。
駅説明会で派手なパフォーマンスしてたあのおっさん、思いっきりその”自治会長”なんだけどね。
削厨、何か勘違いしてない?
日野市では要注意人物指定(笑)
中谷くんとはよく行動いっしょにしてるよん。
議会でも保守側からよく皮肉られてるよ。
京王ストア建て替え説明会にも来ていて、演説会始めちゃって市から怒られてたよw
市内の細かいいちゃもんから自衛隊イラク派遣反対まで多岐に渡って反対運動w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:09:42 ID:???
そうそう、ちなみにそのおっさん、
隠れ共産のさせくんとも仲がいいw

759 :削厨:2006/11/24(金) 05:57:45 ID:???
パフォーマンス氏=させくんだったんだが。

自治会長って某マンション管理組合のSさんのこと言ってる?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:59:32 ID:???
おれのほうが勘違いかも?
削厨が
”説明会で・・・・・・強酸と組んでる人達いたでしょ?”
とおれが見たことを前提に聞いてきたので、てっきり駅建て替え説明会のパフォーマーかと思った。
>>757見てくれたら判ったと思う。”駅説明会で派手なパフォーマンスしてたあのおっさん”と書いてるでしょ。
話の流れ的に変だなとは思ったw
北側区画整理の説明会のこと?
ならばお気になさらずに。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:22:24 ID:???
相変わらず○産党=職員組合、民営化(保育園)反対のビラ配布してるな。
しかも新聞折込で。
日野市はまだまだダメだな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:39:12 ID:???
税金から高給支払われて、ただでさえ恵まれすぎている地方公務員
を応援する政党=共産党など百害あって一利無し。
削厨、気をつけないと日野市はすぐに共産市政へ逆戻りだよ。
最近、職員組合が新聞折込で現市政への反対ビラを配布するようになったからね。
当然、内容は全て”民営化反対”だがw
こんな時代錯誤バカ職員かかえて(共産時代採用組)、馬場市長も大変だと思う。

763 :削厨:2006/11/30(木) 05:35:54 ID:???
市民はそこまでバカじゃないさ。
国鉄も電電公社も民営化して良くなったからね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:56:26 ID:???
>市民はそこまでバカじゃないさ
そうであることを願っているよw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 03:06:44 ID:???
日野市民>夕張市民ってことでつか?www

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:47:29 ID:???
>日野市民>夕張市民ってことでつか?www
それはどうかな?
日野市も共産市政時代はかなりやばかったからねw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 06:47:17 ID:plkIeg+Z
民営化に逆行するようなわけのわからん七生支所跡地の健康増進施設には反対!
民間でできることは民間に任せて小さな市政をめざす。市は監督だけしっかりやればいい。
このところ福祉のばらまきになりつつあるのに憂慮しているよ。

768 :削厨:2006/12/04(月) 06:47:51 ID:???
↑名前入れわすれた

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:41:45 ID:???
別に目くじら立てて反対するような反民営化じゃないだろ=七生支所跡地の健康増進施設。
削厨の想像してるような健康増進施設にはならないと思うよ。
恐らく健康増進”器具”が数種並べてあるような程度の簡単なものとなるんじゃないかな。
だから、そこに共産時代のように職員が大量に配置されるような事もない。
民営化に逆行とバカ騒ぎするよなものにはならない、っていうかあの跡地ではなりようがない。
ちなみに七生支所は新施設移行にともない4人ほど減らされるようだね。
良かったねw明らかに人大杉だったから。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:55:57 ID:???
しかし削厨もしつこいね。他人には同じネタやめろ、とかまちBBで騒いでたくせに。
七生支所の話題はもう終わったと認識してたんだけどね。。。。。

それより共産率いる市職員組合の連中がブログまで立ち上げて民営化反対に乗り出して
きたことにもっと注意を払うべきと思うが?
新聞折込まで使ってきやがって(市議会選挙の時もね)。
そんな金あるんかね?市職員組合(嘲笑)
現市政は組合対策で大変みたいだよ。なかなか思うように民営化できないでいるだろ?
削厨は文句言う相手を間違えている。
いま徹底的に監視、叩かねばならないのは共産党とその仲間達=職員組合、共産市民。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:04:24 ID:???
>このところ福祉のばらまきになりつつあるのに憂慮しているよ
ばらまきといえるほど福祉ばらまいていないよ。
共産も言ってるだろ、福祉予算削られたって(笑)
福祉の定義自体が曖昧だから、何をもって増えた減った、
と言うのは非常に難しいんだけどね、本当は。
教育も福祉と考えれば学校統合、給食民営化、保育園民間委託
なんかは福祉の削減であってばらまきじゃないよね。
さらに共産自慢の福祉である理美容券のばらまきだって収入制限つけて削減してる。
ぜんぜんまったくばらまきしてるとは思えないんですけどね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:15:04 ID:???
>民間でできることは民間に任せて小さな市政をめざす。市は監督だけしっかりやればいい
これは大大大賛成。
おれは現在”公”でやってる仕事のほとんど全てを民間に任せられると思ってる。
公立小・中学校等教育含めてね。
官はチェック機能だけあればいい。だってチェックしなきゃ何しでかすか判んない
っていうのは公務員も一緒だろ?っていうか公務員のほうが酷い。
共産党は公務員マンセーの大きな理由に”民間は金儲けしか考えない連中だから
金の為に何しでかすか判らない”って言ってるが、何しでかすか判んないのは公務員
のほうであることは最近のニュース見てればよーーく判るよね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:18:22 ID:???
772に賛成、と書いたことは理想論。
日野市がまだまだであることは仕方が無い。
何が民営化への邪魔になっているのか?
といえば公務員組合の連中とそいれを応援する共産党。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:56:27 ID:4jOvaO+a
日野市だけじゃなく、どこでも共産党は公務員マンセーであることが良く判るネ↓

ttp://www.sadaoka.net/activity/entry/000138.html

「公務員労働者の権利擁護のためにがんばりたいと思います」

日野市の皆さん、共産党なんか絶対に応援しないようにお願いしますよ。
ブログで保育園民営化反対とか与党の誹謗中傷してる組合のヤツ、
共産なんか関係ないなんてすっとぼけても無駄だからね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 03:02:11 ID:???
まちBB高幡スレより

19 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/12/10(日) 02:33:08 ID:ZlF2DSJ2
別に共産工作員わけでもなんでもないしね。

21 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/12/10(日) 02:36:13 ID:CwryDb9o
>>19
ふーーん、ならそうなんでしょう。
じゃあ聞くけどどこの政党支持?
おれは現与党である自・公を支持してる。
君は?

22 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/12/10(日) 02:41:03 ID:ZlF2DSJ2
>>21
悪いのだけど学生なんでそういった話は疎いんだ。

学生であるからとか、全く理由になってないよな。
21の質問に答えられないところを見ると、
共産党工作員決定、だな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:37:54 ID:???
「ぽち」がいなくなった途端これかw

もうちょっと落ち着けってw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:51:08 ID:???
いや、管理版見てないからぽちいなくなったの知らなかったw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:05:29 ID:???
しかし削厨も落ちたもんだ。
いくらしつこく削除依頼しても無駄ですよ。
バカ管理人クビになっちゃったしw
あと、食い物屋もう十分とか、共産主義者ですか?(藁)

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:07:36 ID:???
削厨、完全にアラシと化したね。
論破されて悔しいのは判るけど、自分が食い物屋必要ないからといって
他人にその論を押し付けるのはどうかと思うよ?
需要があるかないかなんて削厨が決めることじゃない。
市場が決めるさ。市長が店を出すわけじゃないんだからさ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:05:59 ID:???
結局、削厨の飲食店十分発言は誰からも支持されなかったようだw
ぽちがクビになったから市政発言もかなりの期間残るようになったし、
また、多少の事くらいなら消されず残るようになった。
いい傾向だ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:47:07 ID:NsGVYbRv
あげておく

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:19:00 ID:???
ぽちがいなくなったので、なんでもかんでも削除されなくなったし、
協賛批判も速攻削除されるような馬鹿げたこともおこらなくなった。
削厨の削除依頼も効きにくくなったしねw
なのでこのスレに無理に書き込む必要もなくなったから
無理にあげる必要ないよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:46:21 ID:???
放っておくとdatオチするから、たまに保守がてらageておく。

ここは避難用もかねてるからなww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:57:50 ID:20SK1g2X
協賛市長だったM田元市長、選挙前になると金ばらまきまくってたらしいね。
実際、M田からお金(数万円)貰った、っていうばあさん知り合いにいるし。
そのばあさんは協賛時代は良かった〜と褒めてたよ、そりゃそうだな。。。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:22:11 ID:WBaryYFK
そろそろこのスレの出番がやってきそうなので上げておくw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:13:19 ID:???
まちBBでいくら市政書き込みしても削除されないみたいだから
このスレの出番は当分無いと思われw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 14:26:43 ID:VGn1OqXF
そろそろ削除厨が騒ぎ出すんじゃないかと思ってねww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:43:41 ID:???
>>787
削厨は高幡スレで自分の意見(=食い物屋いらない)がみんなに支持されなかったから、
最近ヤケクソ気味みたいなんだよな。。。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 14:56:24 ID:5yllQ8nT
新撰組フェスタに便乗して日野市を欺いて助成金を騙し取ったヒューマンサポートジャパンがまた新たに土地を取得し、一旗起こそうとしているな

ブログ検索をすると奴らの馬が出てくる

やっぱりあの時に完膚なまでに叩きのめして消し去っとくべきであった

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 00:22:15 ID:2ySeF/50
高幡スレにまたまた共産党関係者が来てるね。
さすが共産党支配だっただけのことはあるね、日野市は。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:17:09 ID:???
ほしゅ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 12:52:05 ID:kn2QhUns
>>789
ttp://familypart2005.spaces.live.com/Blog/cns!62118A4F215EB627!4799.entry


のFさんを知ってる者だが、Fさんはしっかりやってる人だよ
もと代表のカマタやムラカミがFさんからも金をせびり
私服を肥やし、信用を無くし、助成金も打ち切られてしまったんだな
まもる?うーん、まもるという馬糞拾いの四十親父がいたが
そいつも幹部だったのか?!
糞集めか酔っ払ってる光景しか見た事無いが・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 12:15:21 ID:???
そういや浅川沿いのドックランできる柵の横にポニーが2頭いたけどあれは関係ないの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:54:22 ID:ENJgqtc4
Fさんは板橋や和光など、東武東上線沿線が地盤だから違うな

まだ日野でまもる連中がウロウロしてるとしたら問題だ



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 14:13:07 ID:ENJgqtc4
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3+%E6%97%A5%E9%87%8E+%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

検索して、情報収集したら、地域住民有志が引き取って2匹飼育してるようだね
あの黒いほうの馬は結構ガンコもんだし、噛み癖あるから難儀だと思うが、頑張って欲しいよ!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:51:50 ID:???
こっちのほうがまったりしててワロス

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:13:05 ID:???
さすがにビラうPされて焦ってるようだね、共産党。
違和感ありありの丁寧語のやつもいたから案外N谷君自ら
書き込んでたりしてwwww

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:15:32 ID:???
高幡スレの55へ
反共厨だけど
52はおれじゃねーぞーー
何焦ってんだwwwwwwwww

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