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◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その8◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:38:45 ID:bf1JDELk
荒らし、罵倒、誹謗中傷無しの、 真面目な学会員に真面目に質問ができ、
真面目な返答が帰ってくるようなスレにしていきたいですね。

まとめサイト
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

前スレ
その7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159721446/
その6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158077686/
その5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151492923/
その4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/
その3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/
その2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
その1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:50:50 ID:7Kds8Qaf
御観念文に4代会長が出てこないのはなぜですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:53:07 ID:???
会長はあくまで役職であり、師匠ではないから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 13:53:16 ID:???
>>2
あまり尊敬の対象でないため

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 14:24:11 ID:???
4代、5代ともだよ。
師匠は池田で終わりというのは、おかしな話だな。
まったくもって次の代に継げていないって事だろう?
名誉会長って名にして、責任の問われない実質総取締会長だもんな。
誰がみても笑いのネタにしかされんな。

金の亡者がトップの宗教団体なんて、ろくなもんじゃない。
さぞ創価は発展してんだろうよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 14:42:04 ID:???
組織の将来を考えれば有効な手段でしょ。
会長が変わる度に意見が変わっても困るし。
日本国憲法みたいなもんだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:05:28 ID:VXavuu7c
ここを御覧の信者さん、是非自由な情報を得て「目を覚まして下さい」。
「知る」事を恐れず、今まで絶対視してきたことに疑問を抱いてください。
皆さん思うところがあってここに訪れられているかと思うのです。
何の疑問も感じなければ、聖教や機関紙のみを読んでいれば良いわけです。
この様なネットや外部情報に触れずとも・・・。
どうか、勇気を出して「調べ」「知り」「判断して下さい」



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:06:38 ID:???
前スレ>>995
無いものは調べようがないから「明確に反対した発言」を示してください。
「己が利益」を「池田氏や幹部の権益」にすりかえただけで、説明になってませんよ。
教義の変更とは何を指すかか、また会則の変更はあったが、それが「政権与党に執着し、池田氏や幹部の権益を保守する事」と
どのような関係があるのか?
中共が持ち上げるのは、「反日」ではなく「親中」だからではないですか?
日中の様々な問題があるにしろ、先にも述べたように中国市場に進出するためには友好関係が必要では?
国益を守る為に自害した外交官と言えば美談ですが、やりかたに問題があるにしろ、外交官に落ち度があったのでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:09:02 ID:???
そもそもネットで調べさせることで根拠を示したことにするのがおかしいだろ。
反論の余地を与えたくないだけだからな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:31:11 ID:7rtqNygO
>>8
中国では創価の布教は禁止です。
日本において中国人留学生に対しての折伏は禁止です。
       ↑
本当に中国は創価を評価しているでしょうか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:35:57 ID:???
>>10
友好的な事は事実でも、本心で評価してるかはわからないでしょ。
そもそも共産国での布教はよほどのことがないと無理かと。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 15:46:47 ID:7rtqNygO
>>11
折伏禁止された相手から顕彰等受けて「友好だ」「偉大なセンセイ」。
日蓮さんが泣いていますよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:02:13 ID:???
>>12
「教機時国抄」に国の事情に合わせろって書いてあるからいいんじゃね?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:31:45 ID:???
>>8
創価学会は表向きは人権と平和の宗教団体だろ。
共産党がチベット難民を虐殺している事実に対してなぜ批判しないんだ。
勲章欲しさに中国共産党に媚び諂ってるようにしか見えない。




15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:19:39 ID:XT8qOu2f
職場の先輩が
とてもすばらしいビデオを入手したので皆さんに見てほしい
と休憩時間にビデオを再生しはじめた。
池田対策が海外支部でパーティーに参加し大歓迎されているビデオだった。

感想→それが何か?

一体何が目的でこのビデオを見せられたのかいまだナゾです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:24:13 ID:???
>>14
批判したところでどうなるんだよ。
創価学会が国際世論をリードするだけの力があれば、効果はあるだろうけど、
そんな力も無い状況でただ批判しても、単なる自慰行為だよ。
ましてや中国は日本の隣国で、関係も良好ではない。
そのような状況で、中国自身が国内問題と捉えている事柄に口出しすることが、日本にとって得策だろうか。


17 :16:2006/11/16(木) 17:30:23 ID:???
もし、チベット問題に対して創価学会・公明党はこうするべきじゃないのか、という意見があればぜひ聞きたい。
手も足も出せない問題だが、個人的には無関心なわけではない。
チベット問題を、創価学会批判のための道具として利用しているわけでないのなら、意見を聞きたい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:34:24 ID:???
>>16
当局に弾圧される弱者の為に発言する事を自慰行為とおっしゃる。
創価学会の謳う人権や平和とは一体誰の為のものなんだ。?
まともな人権団体は中国共産党の弾圧行為を強く非難している。
創価学会はまともな人権、平和団体ではない証拠だな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:40:19 ID:???
>>17
中国共産党と仲いいんだろ。?
非道な行為はするなと、公式の場で非難すればいいじゃないか。
竹入やニッケンの誹謗中傷はできても、中国共産党の批判を
できないのはなぜなんだい。?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:08:36 ID:???
>>18
>>19
行動または影響力を伴わない発言に意味があるのか?
それで問題が解決できるのか?
仮に創価学会が非難したところで、どう思う?

中共と友好関係にあっても、非難したらそこでおしまいだよ。
はいわかりました、と言うわけでもないだろ。

確かに創価学会はこの問題に対して、何もしてないよ。
だからと言って、それを批判の道具に利用する事は、何もしない事よりもひどい事じゃないのか?
チベット問題を創価批判の道具に利用しているわけじゃないなら、何でもいいから解決策を提示してくれよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:36:55 ID:???
>>20
友好の為にはチベット人が虐殺されてても、見殺しにするんだな。
一体何のために友好関係を結んでるんだ。?
こういった時に相手の間違いを正すために友好関係を結ぶんじゃないのか。?
創価学会に問題を解決しろなんていってない。
仲がいいんだから、連中の間違った行動を非難するぐらい出来るだろ。
虐げられる弱者の為に発言一つできないでなにが人権、平和の宗教なんだ。?
結局、勲章貰ってるから非難一つ出来ないんだろ。それではまるっきり奴隷だ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:48:19 ID:???
>>20
竹入や日顕を非難しても「はいわかりました、すいません」
とは言わないぞ。彼らを批判する情熱のほんのわずかを
中国共産党にむけるだけでいいぞ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:32:53 ID:AaRirzZ2
池田が中国の要人と対面する場合、内容は限られる。
一つ目は中国の現状を褒め称える。
二つ目は日本の軍国主義?を攻撃する。
三つ目は要人と対談した自分は偉大だと結論する。
池田創価が中国の人権問題に発言するのは無理です。
土井たか子に北朝鮮の人権に発言しろという事と同じです。
創価の人権、平和はあくまで建前で本当は宗教を騙った利益団体です。
他のまともな人権団体とはそもそも別物なのです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:42:59 ID:1xF3SWKj
>>20
悪を攻めぬは悪なんでしょう?人権弾圧の巨大組織(中共や北朝鮮など)には
口をつぐんで、小悪(本当に悪かどうかは知らんが)の国内弱小宗教や出版社
や個人には人格を貶め、口の限りを尽くして罵倒するのにね。

本当の「悪」には媚びへつらい「友好」と言う名の隷属をし、弱いものには
熾烈な攻撃を加える・・・素晴らしい「平和の団体」ですね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 13:54:01 ID:MJahte5x
>>21
過ちを指摘し、是正しあえる関係が真の「友好」ですよね。日本の過去には
針小棒大で捏造までして、一緒になって攻め立てるのに、現在進行形の人権
弾圧や軍事国家には何の声明も出さぬばかりか、対話と称した礼賛を繰り返し
・・・。
これでおかしいと思わないのなら、創価会員は二度と「人権」や「平和」なんて
口にしないほうがいいよ。
自分達自ら、人権弾圧国家と結託している指導者・団体に属しているのだから。




26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:09:30 ID:???
批判するにしても他人の不幸を利用するのはやめろよ
創価と同じじゃねーかよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:25:44 ID:???
>>26
一方的に批判してるわけではないと思いますよ。
日ごろから人権や平和について取り組んでるからこそ、創価学会のやりかたが気に入らないのではないでしょうか?
自分が何もしていないのに、他人のことをとやかく言えるでしょうか?
創価学会の人はわかりませんが、一般の人ならそんなことできませんよ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:31:02 ID:???
人権を利権にする部落
在日を利権にする総連
宗教を利権にする創価


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:34:13 ID:???
創価を利権にするプロアンチ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:45:25 ID:MJahte5x
>>29
プロアンチ?何ですかそれ?創価嫌いが職業になるなんて初めて聞いた。
利権って、個人ジャーナリストや脱会者が原稿料を稼ぐのを「利権」なんて
云いませんよ。 団体的、組織的に巨額の財政を生む構造的権益を「利権」
と言うのです。
個人攻撃を繰り返しても、創価=公明の行いの正当化にはなりませんよ。
外部に敵を作って、内部の不満を逸らし、外部への目くらましを行う・・・
まさに、全体主義を体現していますね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:52:19 ID:???
ネタレスに必死だなw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:53:23 ID:???
後ろめたい事でもあるんだろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:15:16 ID:vQXSbykb
彼女がバリガカーイン
漏れはアンチなんですが、将来ケコーンしたいなと思ってます。

彼女は絶対脱会しないと言う反面、漏れは入信するつもりは全くないと伝えてあります。

ガカーイン×アンチの夫婦ってどうですか?
また間に子供が出来たらどうしてますか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:44:23 ID:D4YigxqC
学会員って日本人の何割くらいいるの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:04:00 ID:???
>>33
毎日、隣で勤行されて、週に何度も会合に出掛けて、選挙になると
常軌を逸した勧誘を始めて、勝手に給料を寄付されるのが我慢できないなら
辞めといたほうがいいと思うよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:08:50 ID:vQoEsxuW
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1156159274/11-12
こちらに、勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:27:51 ID:jfKTj7gz
>>34
参考までに。NHKの最新世論調査では公明党支持者は2パーセントとの事。
公明支持者=信者と考えれば・・・。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:30:26 ID:0r8fHGvc
>>33

こっち

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/l50

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:32:13 ID:???
>>33
こちらに、恋人、夫婦、義理親など色々ありますよ。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:59:53 ID:???
>>33
昔からけっこういるよ。
うちも母親はバリだけど父親は未入信。昔は猛反対だったけど、今は何も言わない。
子供は本人次第じゃないか?
未来部の会合に毎回出ていたのに、大人になって辞める人もいれば、その逆もある。

創価学会の指導性としては、未入信家族には配慮するようにしている。
それでも、夜や休日に会合や活動しなけりゃならないこともある。
その辺は夫婦間でよく話し合って、お互いの妥協点を見つけるしかない。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:29:33 ID:Duf+l9Si
最近、雑誌などで、創価学会の人事が世襲路線であるかのような書き方をされていますね。
まさか、信仰を重んじる世界で、世襲などありえませんよね。
日蓮大聖人は世襲を肯定しているのでしょうか?
もし、世襲になったら、それこそ、池田大作家の私物化ですよね!?
学会員さんたちはどう考えておられるのでしょう??
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 07:09:17 ID:3qW0NH1p
創価学会って日本の歴史とか教えたりしてるの?
日本の戦争犯罪とかそういうのを学会員に広めたりしてそうなんだけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:31:53 ID:+dU+dCiI
>>42
日本人罪悪説を教えていますね。先の大戦は日本が悪い、日本はアジアに酷い
ことをした、中国・韓国に謝罪しろ、中国・韓国は文化等を日本に伝えた大恩
の国・・・と。
連日の中国要人との会合でも、日本は謝り続けるべき罪を犯した国、と未だに
言い続けていますね。
こういう思想を植えつけられているから、自虐的な国や家族を愛せず、日本人
を見下す様な選民意識になるのでしょう。
普通「原爆は仏罰」だなんてまともな神経では言えませんよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:38:13 ID:???
俺専用のフェラ奴隷になれるやつ探してる。
調教時は手を拘束し、俺の前にひざまずかせ、俺が満足するまでしゃぶらせる。
俺と一緒にいるときは俺のモノを咥えっ放しにさせる。
そして、奴隷みずからフェラをねだる様に口マンを徹底的に調教します。

通常は射精が続くまで口でフェラさせ、小便も大量に流し込む。
出なくなってもイマラチオで無理やり口マンに無理やり便器にする。
口の中にザーメンの池を作り、小便でかきぜ、口から混ざり合ったザーメンを垂らしながら、
むさぼるようにフェラをして、モノを銜えていないと生きていけないような奴隷にしたい。

こんなことしたい奴隷を探しています。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:42:58 ID:???
>>44
どうしました?池田センセイの奴隷さん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:24:17 ID:???
この度学会員だった姉が亡くなりました。
位牌に戒名は入れないということを聞きました。

家族では姉だけが学会員だったので知識がありません。
どうすればよろしいでしょうか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:27:17 ID:???
学会では位牌自体を作らないことも多い。
作っても「○○○○之霊」。戒名は無い。

宗派によって多少の違いはあるが、戒名とは本来、仏に帰依した際に授かる名前。
キリスト教の洗礼名みたいなもの。
つまり生前にも戒名を受けることは出来る。
しかし、たいていの人はそんなことしないから、亡くなった時に、仏門に入ると捉え、戒名を授かる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:25:45 ID:Pzy/sElT
選挙期間中にかなりしつこけ公明党への投票依頼の電話が来るのにいつも辟易しているんですが、ところでノルマみたいのがあるんですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:14:20 ID:???
ノルマは自分が決意した数だけ票を取る
選挙になるとFとZというのがあるんよ
俺もやる気があったときは友達連れて選挙行ってきた
一応公明党にいれてくれと言ったけど
結果はみんな「自民党」にいれてたw
まぁ、公明党の方当選させたいからでしょ、言ってしまえば

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:24:37 ID:lzmSgM0u
目標とノルマの意味を勘違いしないで貰いたい。自分で決意するのと、他人に無理に押し付けられるのは大違い!

学会にノルマはない。
みなが自分の意思で動く。

51 :名誉カラス:2006/11/21(火) 00:28:02 ID:???
親兄弟に「他の宗教を自分の意思で信仰したい」と告げたら
「福運が落ちるから改宗は認めない」と言われました。

創価学会の福運はそんなに脆いのでしょうか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:55:46 ID:???
おい 糞ども!
オンドレら 朝鮮人の教祖を拝み 日本国に於いて極悪非道の限りを尽くし
日本、日本人を誹謗してそんなに楽しいのかね!?
オマエら 蛆虫どもは糞コリアチョンの恐ろしい低俗さ 卑劣さを理解できてないのかね!?
最低限言える事は 日本統治前の韓国朝鮮なんぞ犬猫以下であった事実。
ずっとシナの奴隷生物であったのを日本の格調高い立派な統治のお陰で、最低とはいえ人間並に
扱われるようになったのが真実だよ。
なにしろ マジの話、シナの使者(単なる使用人だよ)でさえ 韓国朝鮮の王は 土下座して迎えなければならなかったのだからね。

そんな劣等愚劣生物が 日本に足を向けて寝る事すら 天に唾するのと同じ所業。

なのにその穢れた血を引く朝鮮人教祖のロボットであるオンドレらは もうすでに人間ではない。
とっとと半島に帰れ!! さもなくば死ね!!



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:58:25 ID:???
>>50
みなが自分の意思で動く。

それはないんじゃないの?
自分の意思で動ける宗教なら脱会者でないでしょ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:06:54 ID:???
ホロコーストはユダヤの仕業

送信者 : Malachi Cohen
日時 :  2006年11月12日 12:36
件名 : Silenceシャローム コシミズさん
私の部下の一人が、貴殿が私のメールをホームページで公開していると教えてくれた。
これは受け入れがたい事実であり、貴殿に対して行動を起こすことになる。
これには、因果関係がある。貴殿は、このメールを貴殿のサイトに掲載することを許されない。
今回が貴殿が行為を取りやめる最後の機会だ。このメッセージに解答してくれ。
貴殿がユダヤ人に対する名誉毀損を止め、我々がドリーデル・ヤムルケ作戦の継続を可能にするのであれば、
我々は貴殿が生存することを許す。
もし、貴殿が我々の大義の毀損(?)を止めないのであれば、貴殿は、生涯、自分の命の心配をすることになる。
貴殿が知っているかどうかはわからないが、ホロコーストは、われわれにとっての敵を世界から一掃するために、ユダヤ人が実行したものだ。
そして、同時に、我々に対する共感を得るためのものだった。
私は、この事実を貴殿に伝えることによって、貴殿が我々のすることに対して誤解を持たないようにししておきたいのだ。
コシミズ、覚えておけ。我々は数百万人を殺した。我々が、さらにもう一人殺したところで、誰も気付きはしない。
私の警告に留意しろ。貴殿のような知的なゴイム(非ユダヤ人)を処分しなくてはならなくなるのは、不名誉なことだ。
Malachi Cohen, Esq.
cjaの宣伝大臣 兼 Fuehrer 

注1) >ホロコーストは、われわれにとっての敵を世界から一掃するために、ユダヤ人が実行したものだ。」
..... とのことですが、そんなことはユダヤ人に言われなくても判っております。
反シオニズム・ユダヤ人を選択的に収容所に送ったことも、戦争でドイツ人と日本人を疲弊させたかったのも判っておりますよ。
そもそもWW2も、ユダヤ人が作ったものですし。日本人はそんなことがわからないほど馬鹿ではありませんから、ご心配なく。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/initimidation_j.htm

祭りの予━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(・  )━(∀・ )━(・∀・)━感

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:43:49 ID:???
>>50
エフ30なんて目標言ったらその場で説教だよ。100とか言っとけば何も言われないけどね。

うまく立ち回る人は言うだけ言うけど、数の報告だから本当は言ってないのに報告だけしたり
(本人が全然やってないと言ってたからね)

目標はノルマじゃないって?地区で報告して次の報告で、あまり増えていないと指導入るのですが?
そのへんも、見極め数の操作をする地区幹部。まだ頼んでないけど、絶対頼むからと数に入れたり
なんのための数?

各区等で報告数に%かけて調整し、実数割り出すんですけどね。いかに頼んだ人が入れてないか
わかる。だから、とにかく頼む数を増やさないといけないんですよね。末端は大変よね。




56 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/11/21(火) 13:47:34 ID:???
オレオレ詐欺と同じだ罠。

100人頼めば2、3人の馬鹿正直が釣れるって寸法か。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:17:04 ID:???
オンドレラ、法華経の文の底に深く沈められた文低秘沈の南無妙法蓮華経
を史上初めて唱えた日蓮大聖人に報恩感謝し「日蓮の魂」とされるご本尊を
拝みやがって、中々やるじゃねぇか!
ご本尊と自分の中に誰人も入れてはいけない。
縁にふんどうされるのは具の骨頂なり。
法華経の比喩品にいわく「もし人、信ぜずしてこの経を誹謗せば、そのひと
命終にして阿鼻地獄に入らん」と。
南無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:30:59 ID:Pl4k8VvK
TVタックルで池田さんと秋谷さんが映ったんだけど、池田さんって
極悪人顔だよね。
歳を取るごとにどんどん人相悪くなるよね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:03:42 ID:81uXLGXA
>>58
昔と比べれば、目つきが違う気がする。
今の池田氏は、なんか何処となく、心がここにあらずのように見えるけど?

60 :名無し(学会員):2006/11/21(火) 16:23:53 ID:Exsgg5zl
>>50
そうだよ!!自分のいしで動く!文句を言ってる人は、ただのカスで、
何も分かってない人だと思う!!題目をあげるだけでは、もちろん何も
起こらないし、変わらない。だけど、自分で何かしたいと
思うのであれば、無意識のうちにやっているし、題目は、心を掃除する
ようなもんで、本当はなにもおこらない
自分で変えていこうとする気持ちがなけりゃ
それと、みんな池田先生の話しているところをみたことがあるか??
顔が怖いとか、極悪人とかみえたなら、それは、顔だけの判断で、
実際は、まったくちがう。人を顔だけで、判断しては、これからも、
心をみないことになるよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:46:36 ID:???
>>60
オウムも統一教会もアルカイダも、信者はみんなそう言うんだよw
心の掃除は結構だが、君達が捨てているのは、思いやりとかモラルとか一般常識とか。

あとね、信心が足りない君に特別に教えてあげるとね。
法華経方便品に「如是相」という言葉があってね。
生命の状態が表情なんかにしっかりと表れるんだよね。
それに昔から言うでしょ?「三十過ぎたら自分の顔に責任を持て」ってね。

しっかり勤行しろよ。仏法は厳しいんだろ?(プ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:02:04 ID:???
如是相か。公明党に綺麗な人いないよね。ハマヨツなんか般若の面だもんなw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:32:20 ID:???
修羅みたいな表情の人が多いね。
いつも切羽詰まってて余裕が無いってか、何かに追い立てられてる感じ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:38:52 ID:+OZoc9K8
>>59
年が年だし・・・。生きてきた年輪や心根が顔に表れるとすれば、あの醜さ
は池田氏の精神性を如実に語っていると思う。マザーテレサの晩年や瀬戸内
寂聴さんなどを見ても、まるで違うよね。 なんか人間としての格というか
本質が全然違うというか・・。
それにもまして、かね婦人の面相が激変している事にも驚愕。
醜い精神に長年触れていると、あんなにも人は変貌してしまうものなのか・・
・・(哀折)。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:41:02 ID:+OZoc9K8
>>63
常に数字と池田氏の意向に追われ、心休まる日は無いのでしょうね。
心の安寧を得られぬ信仰って何なのだろう・・と思いますよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:43:08 ID:mMzCopvt
おおいTBSみろ層化
公明党議員が政務調査費を捏造してカーナビ買ってるぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:51:21 ID:571L+Ert
創価公明にはよくあること。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:00:40 ID:Pl4k8VvK
日曜にスタメン?でダライラマ14?世を見たんだけど、流石仏教の第
一人者という感じを受けた。
比べて池田さんは同中なんかで受ける印象は只の俗物。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:03:44 ID:wxH3xg/M
なんか創価嫌いの感情が文章に含まれてるな。
誰か平等に判断できる人いない?俺完全に自立さたら辞めていいって親が言うから近い将来辞めようと思ってるんだけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:12:51 ID:???
>>69
自分自身で、正しいかどうかがわからないのか?
人の判断でいいならネットで色々読めばわかるぞ。決めるのは自身だろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:17:46 ID:wxH3xg/M
>>70
思ってること上手く書けなくてごめん。
創価辞めることは確定だけど信者でもアンチでも無い考え方できる人いないかな?って思ってさ。

72 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/11/21(火) 18:21:57 ID:???
アンチだが努力はしてみよう。
とりあえず何が聞きてーのかい?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:25:21 ID:???
>>71
他スレにも書いてたね。ゆっくり軽い洗脳解いていけばいいから、焦らないでね。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:45:25 ID:???
>>71
信者でもアンチでもなく、信者に頼まれて公明党に投票する奴が一番悪い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:02:35 ID:???
>>73
確かに。
キッパリと脱会すると決めないと、戻ってしまう恐れがあるからね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:10:46 ID:AFbvrQCA
創価つづけると唱題やら会合やらでかなりの時間無駄にしちゃうよ?
別に池田大作がそんなに好きじゃないならやめるのが吉かと

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:12:44 ID:wxH3xg/M
>>72
頼む。
創価に纏わる色んな情報の真偽かな。
創価やってると入ってこない情報も多々あるからさ。

>>73
近所の二世のお兄さん(笑)たちはバンバン辞めてってるからさ、やっぱり不安なんだよね、創価(;´・ω・`)


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:21:23 ID:???
>>77
たとえばどんな情報なのさ?

79 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/11/21(火) 20:03:32 ID:???
>>77そーさな……確かに色んなつってもちと広ェ。
試しに、気になってるトコいくつか挙げてみちゃどうよ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:43:21 ID:???
>>77
脱会する人が増えてるのは、本当だったんだ。


こんなのでも、いいのでしょうか?
一応、学会に関したニュースが掲載されてます。
もし、貴方の欲しい情報と違ったらゴメン。
創価学会&公明党ニュース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160255553/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:39:24 ID:???
>>77財務のことはどうだ?
加えて勲章の数々なんかは、初心者むけかと思われ。

敵対している日顕の芸者遊びの写真の捏造。
学会が造り、会員らをもだました。裁判でもはっきりしている。

たぶんに本人は、あまりの情報の多さに驚いているのか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:07:09 ID:???
この前学会員と話したときに
思想に違和感を感じるといったら
それは洗脳されてるってこと?と返された
学会員はそれはないぞと答えた。

本人達にはもう洗脳されてることすら気がついてない
南無・・・

83 :名誉カラス:2006/11/21(火) 23:11:41 ID:???
>>82
彼らは洗脳されてません マインドコントロールです
創価学会の話には耳を貸さずとも雑談には応じるくらいの寛容さも重要だよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:14:42 ID:Ad7V45mh
今度の会長と理事長も本当に人相が悪い。
宗教団体よりもどこかの詐欺団体の顔だと思う。
何十年間人間革命をやってきた顔ではない。
仏法を感じる事ができない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:25:06 ID:???
マインドコントロールや裏工作の力で金や票を集めるのは悪くないの?
それは詐偽と言えないの?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:13:55 ID:9iwv0mTI
今って『財務』の時期なんですか?
というのも、彼女がここ2〜3ヵ月働きづくめ。

理由を聞いたら「稼がないといけないんだ」
「なんで?」と聞いても詳しく教えてくれません。

男がこの時期、残業を増やしクリスマスプレゼントを買ってやろう…というのも考えられるけど、ガカーインの彼女という事を考えると、なんかあるのかなと邪推してしまいます。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:39:12 ID:NwIM0oI4
>>82
私の知り合いの学会員も同じです
彼らは物事を自分の頭で考えることを止めてるよな・・・
ホントに恐ろしさを感じます
そんな思考パターンじゃ、オウム信者と変わりないじゃんと言うと
メチャメチャ怒るけどな・・・
でもハッキリ言って、大差ない訳で・・・・


88 :82:2006/11/23(木) 02:53:06 ID:???
>>87
俺は外からやってきた学会員だが学会員の友達と
何気ない会話をしてても必ず学会の話はどこかで出てくる
学会を理解すると隠さずいろいろ聞くわけだが
それが正しいのか理解できなかった

俺がやめるときも学会として置いておきたい為に
巧みな言葉で引き戻そうとしたみたいだが
俺には人の気持ちをわかってくれない
学会に取り付かれた宗狂者って感じだった

最後に折伏主に会って創価学会と別れを告げるが
正直鬱がまだ晴れずまだ会いたくない
引き止められてももはや火はつかないけどね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:00:47 ID:lJoPNicK
共産党みたいだね(つまり悪しき全体主義と独善主義の政党)
と学会員の方に言ったら至極不思議がってましたが…
会員の方の共産党観は?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:06:23 ID:NwIM0oI4
>>88
正解だぞ
オレは2世学会員だが(親に勝手に入れられたゆうこちゃな)
長年、学会を見てきた俺から言わせると、
学会なんて既に宗教ですらないと感じる・・・
自分の頭で考える・・・これ一番大事やで


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:53:09 ID:OnIgP/WN
中立とまでは言わんが双方の意見を書いてやる


           勧誘(折伏)

創価;広宣流布のためだ! アンチ;うざい、空気嫁!

             政教分離

創価;学会と公明党は別団体だから良いのだ! アンチ;どう考えても一緒だろうが

            韓国

創価;兄の国だ!      アンチ;チョン氏ね!

           歴史観

創価;日本は侵略国だ!    アンチ;開戦は迫られたもので自衛戦争だ
                  (↑マッカーサー自身が認めている)

         
           人権擁護法案

創価;人権を守るから良いものだ!  アンチ;言論の自由がなくなる! 
                      北朝鮮みたいな社会主義国家にしたいのか?

               靖国

創価;戦争を認める悪い宗教だ!   アンチ:英霊のおかげで今の平和がある

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:36:42 ID:???
ふと思ったんだが平和って争いがないのを指すの?
いじめ、過労死、自殺等 誰かが誰かを傷つけている
俺には今の世の中が平和とは思えないんが・・・

この宗教だってそうだ
平和にするため、何かに勝利するために戦って勝つ
とかいってることは争ってるじゃん・・・
なんか矛盾してね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:16:34 ID:???
>>86 29日から振込み開始。ひと口1万。上限無し。
1口でも多く、上乗せする斗かいが創価の教え。

>>88 引き止めは相手は正しいと思っているからであり、氏がそう感じなくなったなら
去ればよい。選ぶのは氏自身である。それ迄の経験も活かし次のステップに立つときが来ただけだ。

>>89 >自分の頭で考える。   そこだ。団体に身をおいている間は考えなくなっている。
何が正しく何が間違いかを宗教が教えてくれる。ハイと言えば、すぐに自分を認めてもらえると
いう誘惑にかられる。喜んでもらえる。




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:46:51 ID:???
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1156159274/11-12
こちらに、勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:13:49 ID:qp60gl2d
94さん、本当ですか?聞いたことがないよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:14:58 ID:???
2世です。
こういうところに書き込むと罰が当たるかな?と不安ですが書いてしまいます。
「財務」の時期が始まりますね。
幹部の方がこの間「どこからお金集めようかしら?」って言っていました。
定期を解約したり、保険から貸付を受けたりして3桁をやりたいと
言っているのを聞き、それって間違っていない?と思ってしまいました。
将来のためや子供の教育費やレジャー費などを貯金するということは
ダメなんですか?
余っているお金があるなら財務に回した方がいいみたいな言い方をされると
私たちは貯金ってできないのかな?って思います。
また、実家の地区には自営業者が多く、まともに年金も払わず財務に
お金を回した結果、年をとって仕事が減って年金ももらえず
借金も払えず自己破産した方が何人かいます。
そして今は生活保護を受けています。
財務しないで貯金しておけばよかったのになんて信心のない私は
思ってしまうんです。
真面目に信心されている方、財務をどうとらえていますか?
真面目な答えが知りたいです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 04:59:04 ID:???
アンチだけど書くね。

>>96
> 幹部の方がこの間「どこからお金集めようかしら?」って言っていました。
> 定期を解約したり、保険から貸付を受けたりして3桁をやりたいと
> 言っているのを聞き、それって間違っていない?と思ってしまいました。

あなたの言っている通り、間違ってると思います。
しかも、保険や定期を解約するって、生活を切り詰めてまで財務をしなければならないのは、
それは信仰ではありませんし、また、学会員の方が言っていた
「生活に余裕が無いのであれば、活動を辞めるべきだ」と、同意見だと思います。


> 将来のためや子供の教育費やレジャー費などを貯金するということは
> ダメなんですか?

駄目ではないと思う。
あと、生活保護を受けてるのに財務しては不味いと思う。
だって、国から生活の保護してもらってるのに、そのお金を創価学会に回しては
バレたらエライ事になるし。

「生活保護 貯金」で検索していたら、色々参考になる事が書いてあったので、
もしよろしければ、参考にしてみてください。
教えて!goo 生活保護のレベル
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1151159

あまり参考にならなくて、申し訳ない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 08:50:57 ID:???
>>96自分の頭で考えてください。自分のだす結果を信用してください。
学会の指導は説得納得です。言葉のマジック。なんだか理解した気になるだけで後々
よく考えるとおかしいことはたくさんります。
本人がいいと思い財務を根こそぎ払い、先に子供が迷惑を被っている事もあるのです。
前に会員の側を向き座っている幹部ひとりひとりが、まず昨年いくら、今年はいくらと
活動体験させてみなさい。とても会員の前で言えませんよ。
功徳と罰、飴とムチを使い純粋に信じるところから絞り取る事、そのように思わせる事
いかがなものでしょうか?先々いざと言うとき財務を目一杯し、貯金がなく困っています。
そう言っても貸してもくれません。もっとこれから考えて生活するよう指導されるだけ。
それぞれながら、あなたの考えは間違っていません。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 09:11:29 ID:JEasZVR4
>>96
俺も二世です。(アンチですが・・・)
学会の財務と言うものは、もともと寄付金みたいなもの
しかしコレはよく考えるとヘンです
寄付なら、気持ちが大切なのに、1円では受け付けてくれないからです
一口あたりの、金額が設定されてる・・・
ここまで言えばお解かりでしょう?
あとは自分の頭で考えてください
世間ではこうゆう物は寄付とは言いません・・・
それが今の創価学会です

100 :96:2006/11/28(火) 22:17:54 ID:???
レス頂いた方ありがとうございます。

財務をした後、現在は領収書が幹部から後日渡されていくら財務をしたかは
わからないようになってますよね?
でも最低金額の1万円をしたかどうかはわかりますよね。
財務をしていない人には領収書がこないんですから。
本当はたった1万円でもあまりしたくはないんです。
だってまったく読んでもいない聖教新聞に毎月お金を払っているんですから
それだって年間ではけっこうな金額です。
でも新聞をとっていないと親がうるさいので
とりあえずとっているという感じです。
親は昔は毎月6部とっていました。
「功徳がある」って言われていたと思いますが同じものを
何部もとらせるのっておかしくないでしょうか?
まわりの人にこのようなことを言えないので普段思っていることを
思いきってかいてしまいました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:28:26 ID:???
>>100
新聞とって幸せになるなら、誰も苦労はしません。
層化にすれば、あなたたちはたんなる金づるでしかありませんよ。
迷いがあるなら一度組織から離れて、第三者の立場から学会を見て
みれば状況がよくわかると思いますよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 14:16:57 ID:???
先日ケガで入院した家族の為に、学会員の友人がお見舞いに来てくれました。
久しぶりの再会で話しもしたかったので、お礼がてら喫茶店に誘ったんですが
そのときに「(家族の怪我が)大したことが無かったのは、私が毎日祈ってたお陰」
と言われ、お礼を言ったら勧誘が始まりました。

何度も「宗教には興味がない」と言っても勧誘は止まらず、不謹慎だとは思ったのですが、共通の友人(学会員)
が幼い子供を残して急逝したことを上げ「癌が直る程の宗教なら何故彼女を救えなかったんだ」
と言うと「彼女の旦那さんが、ま?(まが?)で、しゃく(なんとか)が(略)で地獄に落ちた」と言われました。
なんとか勧誘は断ることができたのですが、疑問が残りました。


家族が「ま?(まが?)」だと信心していても地獄に落ちるんですか?
信心していない人の為に祈って、信心している仲間の為には祈らないんですか?


今までは学会に対して、選挙の前だけ連絡してくる迷惑な人くらいにしか
思ってませんでしたが、今回の事でかなりの嫌悪感をいだきました。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:54:30 ID:???
>>102
自分が祈ったお陰で治ったとか言う奴に礼を言う時点でおかしい。
学会員なんか池田大作の事しか考えないエゴイストばかりだから。
その友人ともさっさと縁を切ったほうがいいと思うよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:27:40 ID:yjRDx162
age

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:30:00 ID:P5BhSCVP
犬作アゲ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:31:06 ID:OKT6523n
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                             ↑.         ↑   ↑      ↑
                             韓          日   独      仏
6.2in(16.7p)  フランス
5.9in(15.0p)  イタリア
5.9in(15.0p)  メキシコ
5.6in(14.2p)  ドイツ
5.5in(14.0p)  チリ
5.4in(13.8p)  コロンビア
5.3in(13.4p)  スペイン
5.1in(13.0p)  日本
5.0in(12.8p)  アメリカ合衆国
5.0in(12.8p)  ベネズエラ
4.9in(12.4p)  サウジアラビア
4.8in(12.2p)  ブラジル
4.8in(12.2p)  ギリシャ
4.0in(10.0p)  インド
3.7in(09.4p)  韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml




107 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2006/12/12(火) 01:32:37 ID:???
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:33:02 ID:???
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:35:15 ID:???
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:38:36 ID:???
質問

学会員の日本人比率を教えてください

他の宗教の人に対する考え方は?

裏工作することありますか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:52:21 ID:hWhg2yoi
他の宗教は邪教と洗脳されるらしい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:35:54 ID:LxoLZvt2
                 __    __
                 ,.::´:.:.: : : : : .:.:.:`ヽ、
              /::    . . . .    : :ヽ.
   ノ^ヽ, ___ i┐  /:  .: : :.:.:.:.:::::::.:.:.:.:.: : .  :.',    ヘ _____.
  /∠ゝ,,ヽ! | | |  /:. : :.:.:.:::/::,ィ::::l,:.:l、:;:.: : .: .:.:i   ノ/└┐i-i┌-!
..くイ'三三┐| | | |  i::::.i:.i:.i:::l:l:::l {i:::|ヽi::l::|::i:::::i:.:.:l   / |'┌┘!-!└┐
.  | ,二二, | | | | |  |:i:l|::|十H-l、ヽ! -H十l|i::l|::::| <,. | | n n n |
.  | i三三┘| | | |  リ」l:lr'1)^;ト    イ)^;l゙刈jLi|. . | | | || | | | | |
 丿,. ┌┐"|U | |  i:::::l| l ゞ='    ゞ=' ,'ij:::::::!   | | | U U U |
 'V |__二_| エ_|  |:i:::`iヘ ""  .:!   "" ,:::i:::::i:|  |_| |__i-----i__|
            l:|:::i::l:::ゝ  ヾ フ  ,.イ::il::i::l:|    n 川l|
           ノi|::liノi::i:ノi`i .  ,. i::i::!:ノl:ハ:lj    | | j ヽ} |
           ノ从ノl八j;_j  `´  |_l八ハ从iヽ  | ヽ / !
          ___,、_____,/_ノ     l \      ゙!   ′|
         ,r1  「:.:.:.:.:.! l      `7 |:`ヽ、   ヽ、   l
       / |  |:.:.:.:.:/ |__   __,/  |:.:.:.:.:`ヽ、  |   !
      /    ! j:.:.:.:/___ ! `  ´ / ____」:.:.:.:.:.:.:/ヽ、 |   !
       /   ,イ l:.:.:.:.:.:.:l/ |   ./`\l:.:.:.:.:.:.:.:/r'⌒゙, l   |

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:55:08 ID:SnVs/sAi
創価の諸君! チョン公教祖のいいなりになって 物の善悪の価値判断の尺度すら
失って、キミタチは一体何のために生きているのかね!?
朝鮮人教祖のモルモットとなり ひたすら日本、及び日本人を貶め蔑んでいる。
キミタチは全員、朝鮮人なのかね!?
中韓の代弁者となり日本の歴史、伝統、文化を歪曲し 中韓の捏造のいいなりになって
人間として恥ずかしくないのかね!?
日本人なら恥を知れ!!そして直ちに謙虚に反省せよ!




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:30:44 ID:???
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
   ┃
   ┃有史以前 : 原始人が生息。
   ┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。
   ┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。
   ┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。
   ┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
   ┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
   ┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。
   ┃20世紀 前半 : 日本の属国に なる。
   ┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <これでテストは満点        E[]ヨ
      (つ  つ      ━━━━━━━━━━━━━━━━
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |          |           ((⌒⌒))  ((⌒⌒)) 
     |          |             | |     | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ∧_∧  ∧_∧
 歴史教科書でこんなに教えますか?><`Д´# >  <`Д´# > <再び勉強する.!
                        と  ⊂ )⊂  ⊂ )  \
                     ______| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:50:47 ID:KwrXda7k
>>100
毎月6部となると功徳があるというより、もはや資源に対する冒涜ですね・・・
その新聞が見たくても見れない人もいるでしょうに・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:51:48 ID:KwrXda7k
自分自身の行いが良い方向へ進めば信心が深く、よく活動し、勤行も励んでいる。

自分自身の行いが悪い方向へ進めば信心が浅く、未活動で、勤行が足りてない。

悪い事が起こったり、悪い評価を受けるのは自分自身の行いの結果であり、宿命であると

某本部長から言われたことがあります。その時はそうだなと納得出来ていたのですが

活動を続けるに辺り、外部からの言われのない誹謗中傷を受け続けた時、疑問を抱きました。

何故、学会は誹謗中傷の的にされるのか、本部長の言うことが本当に正しければ

それは学会の行いの結果であり、宿命なのではないかと、間違っている活動もあるのではないかと

もちろん、そんな事は無いと今でも思っています。

しかし自分自信の葛藤があることも事実です。悩みを抱えたまま活動を続けた私は精神的にストレスがかかり、

しばらくの間、入退院を繰り返しました。疑問を持ったまま活動することはしたくありません。

どなたか答えを聞かせては頂けないでしょうか?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:41:42 ID:???
>>116
精神的ストレスで入院するよな事を無理してやる事はないだろ。
うまくいけば信心のおかげ、失敗すれば自分のせい。
一般人の感覚からすれば洗脳されてるとしか思えない考え方だ。
あなたはどんな活動をして、どんないわれのない誹謗中傷を受けたんですか。?
たいていの場合は学会員の方に非があるから批判されることになるのです。
たとえ正当な批判であっても、学科員は誹謗中傷と捉える。
こういった独善的な考え方が、また新しい批判を生む事になるのですよ。






118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:28:13 ID:3St6tbEf
>>116
疑問があるなら、活動を辞めるべきです。

創価学会とは本来、宗教です(宗教でしたと言ったほうが正解か・・・)
私が思うに、本当の宗教とは、人生において、よりよく生きていくうえで、
心の支えとなるべきものだと考えています。
しかし、あなた自身も活動を通じて、感じたと思われますが、
今の創価学会は、支えになるどころか、逆に足を引っ張る団体です。
あなた自身、そう感じませんでしたか?
学会活動が私生活を脅かすなんて、どう考えても、おかしいでしょう?
あなたは自分の生きたいように、生きればいいのです・・・
あなたの人生は、他の誰のものでも、ありません。
あなた自身のものです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:21:17 ID:???
>>116
活動する上で誹謗中傷を受けるのは、TPOに応じた活動じゃないから
時応機法というのがあるわけだ
貧乏で悩んでる人間に、病気が治ると説いても無駄どころか、かえって怒りを招くようなものだ

また、上の打ち出した活動が全て正しいわけじゃない
全て自分で心から納得出来た上で活動しなけりゃ、そりゃストレスもかかるわい

活動が信心じゃないよ
活動・教学だけやって曲がって行ったいい例がいるだろう

>>117
学会は教義としては
>うまくいけば信心のおかげ、失敗すれば自分のせい
とは言ってない。そう勘違いしてる人間はいるけどな
良くも悪くも全て自分次第

120 :亀寅:2006/12/26(火) 09:05:53 ID:???
こいつら なんで自分の間違いを認めようとしないの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:53:46 ID:???
認めると今までの人生否定することになっから。

辞めたいと決めた者ですら、過去の呪縛に苦しむんだぜ。欝になったり
精神的に参ってしまう一時期は。
辞めたいと思ってないMC会員には真実や、それをまともに受け入れるなんて
耐えられんだろうよ。心臓バクバクいって倒れるか、思考停止で都合の悪い事は
耳に入らないかどっちかだな。後者が多いからMCと言われるんだけどね。


122 :亀寅:2006/12/28(木) 12:53:57 ID:???
あなた方にとって教育とは 躾とは何でしょうか?

俺の理解では あなた方の 教育とは(いじめ)であり 躾とは(洗脳) な訳だが

ぜひ答えていただきたい あえてコテハンだしね



実行部隊にもぜひ答えて頂きたい しかし板違い (w


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:32:09 ID:RkhHzLR8
切実なので真面目な回答どなたかお願いします。
創価学会では死んだ魂はどこへ行くとされているのですか?

学会員のお父さんに聞いたら「天国」と答えました。
「天国ってキリスト教じゃないの?」と聞き返したら
「生命と宇宙は永遠に続く…」とか訳わかりません。
何十年もやってて仏教のこと何も知りません。
死んだお母さんがどこにいるのか知りたいのです。
母方のおじいちゃんおばあちゃんは浄土真宗だったので
「極楽浄土」にいると思います。
父方のおじいちゃんおばあちゃんは真言宗だったので
やはり何とか浄土にいると思います。
浅田次郎の小説だったらみんな同じところにいていいと
思いますが。
まさか何かに生まれ変わったり、輪廻転生、六道をめ
ぐっているなんて教えではないですよね。
成仏してどこにいるのでしょう?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:21:39 ID:iK+3CpKI
>>123
横道だがキリストでは死んだら何も無い。塵は塵に還る。
表現として「神の元へ召される」等とは言うが天国っていうのは
無いはず。
学会では人間以外の全ての生物への輪廻転生と位置付けてたはず
別に学会特有では無く輪廻転生は仏教ではポピュラー。その間の
「転生待ち」が浄土だったりする場合もある

と、釣りにマジレスカコワルイがしてみる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:39:39 ID:???
>>123
一時的には霊山(りょうぜん)とされる。
霊山とは本来インドの霊鷲山(りょうじゅせん)のことで釈尊が法華経を説いたとされる場所。
法華経に描かれている霊山での儀式、霊山会座を表しているのが御本尊。
日蓮大聖人は当時の信徒へのお手紙で死後は霊山浄土へ行くと説かれているが、それは教化する上での方便とする見方もある。

霊山が方便であるかないかは別としても、いずれはまた生まれてくる。
法華経、日蓮教学では、宿業論などに見られるように、生命の永遠性、連続性が説かれている。
一般的に言われる輪廻転生と同様のものと考えても差し支えないと思う。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:40:46 ID:???
裏工作やめろ!
マインドコントロールから早く抜けてくれ
悪事は必ず暴かれるぞ

悪い宗教の人の子供や孫は不幸になりやすい


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:11:35 ID:RkhHzLR8
>>124
>>125
ありがとうございます。
母はいまも心の中で生きていますが、いつか生命としても
何かに生まれ変わるのですね。それまでは浄土で安らいでいる
可能性もある。

>>126
神罰のことでしょうか。
現世に影響を与える仏教ってあるのでしょうか。
(仏罰ってあるのでしょうか。)
なんか学会の言ってたことと同じですね。
でもご心配感謝です。





128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:17:24 ID:UaLGkFBH
>>127
俺は脱退者なので敢えてそこに意見を言えば
生まれ変わりというのは生命の消失を畏れる人間の作り出す
「哲学的な方便」でしかない。
キリスト教の言う通り「塵は塵に」が一番妥当な考えだと思う
しかし、貴方の母上は決して消えてなくなったわけではない
それを説くのが宗教哲学だ(ここは宗派に関わらない)

貴方の心の中で生き続け、それを忘れずに感謝の心を持ち、貴方を愛して
育ててくれた愛情を他者に分ける事を続ける限りあなたの母上は決して無くなった
訳ではない。母親が生き続ける貴方の心の中が安らかで清いなら母上にとって
極楽だろうし貴方が人間として恥ずかしい生き方をすれば、母上は地獄に生き続ける
事になるかもしれない。
母上の事を思いやりながら生きてください

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:20:25 ID:???
数多くの宗教がある中でも
創価学会に対する社会やマスコミの批判は異常に多く
事件性を疑うものもありますが
火のない所に煙はたたずっていう事でよろしいですか
それとも全てがデマと言い切れますか

130 :なはなは:2006/12/30(土) 06:52:58 ID:fO5h17uR
捉らえ方の違いで変わりますよ。
情報を得る人が法華構側と創価側のどちらを信じてるか?一方的な解釈やデマでは 信憑性に欠けると思います。
偏った内容も両方の矛盾が必ずあるので
どちらが真実を述べてるのかが明白。
見極める為にはデマに振り回されないよう アンチの矛盾を見つけ出し分析する事が一番大切だと思います。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 07:09:06 ID:HM8cmec8
都合が悪い情報はデマというのが学会員だから。

132 :eco ◆Smw69BiSBo :2006/12/30(土) 08:15:42 ID:???
証拠さえ隠蔽すれば それはデマで片付けられる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 05:07:09 ID:???
創価学会の親が子供の信仰の自由を奪う権利があるんですか

事実 私の友達は生まれた時から学会2世で脱会出来ずに悩んでいます
親は子供の悩みは知らず幸せだと思ってるようですが
本人曰く 幸せでないそうです


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:02:59 ID:acIlZW6v
奪ってはないだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:12:52 ID:???
>>133
おれのことか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:23:46 ID:???
>>134
奪ってはいないとは、どういうことだ?>>133は脱会することすら、自由に出来ない
友人と言っているんだ。信仰の自由は定められている日本で、自分の意志で辞める
ことが出来ないのを、奪っていりとは言わんのか?

脱会すれば地獄行きだたら、家族も皆不幸になるたら、親子の縁を切るたら。
どこが自由なんだ?自信がないから、繋ぎとめておく為の言葉も、2世3世ならば
地獄、不幸の呪縛に苦しみ抜けだすことが出来ず、又脱会後もその呪縛に苦しんでいる人もいる。

宗教が親子の縁を切らす?親子の間においては無条件の愛が、ソウカによって歪んだ
家庭が、そこら中にある。解き放ってやればいいじゃないか自信があるなら。




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 08:53:56 ID:???
牙城会って何?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:08:34 ID:ft704Ikk
マインドコントロールされている、人に何を言っても無駄です。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:45:00 ID:???
>>137
^^^^^^^^^牙城会12^^^^^^^^^
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164583985/

創価警備員

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:24:11 ID:0CoFcqj7
もしも今、池田名誉会長が戦中の牧口会長と同じ状況だったら、やっぱ神札受けるの拒否して牢獄に入ると思われますか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:41:02 ID:8JwE5jJs
>>133
まぁ、この話は学会に限らず日本のあちこちにある話なのかもしれないね。
信じた宗教もしくは先祖代々続いてる宗教を息子(かな?)がやめたいなんて言ったら、そりゃ親は大騒ぎになるやろ。
だから言えない人もたくさんいるだな。
もう、そうなったら家族で話し合いをするしかないんやけどね。
そこには他人や組織は入れない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:06:30 ID:???
家族で話し合いが出来ないのがソウカだよ。
親子の縁を切るなどと言うんだからな。
いいものなら、もっと広い心で待てないのか?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:19:04 ID:8JwE5jJs
>>142
そういう風に言う親もいてるだろうね。
しかし家族で話し合うしかないんだよ。
家族だからこそ全部思ってることを言うべき。
そこにソウカの組織は介入できない。してはいけない
何の宗教だろうが親子なんだから

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:23:49 ID:???
家族自体が創価組織であり、創価思想だからね。
苦労してる人多い。
話し合いをしようと子供はしてる。
話が通じない相手に(家族であろうが)話をするのは大変だ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:14:00 ID:???
>>143
>>144さんが言うように親子であるのに、創価思想が邪魔をして話し合いになんてならないです。

脱会することが決して許されない事項であるのは、何の思想なんでしょう?
親子関係の考えかたなんでしょうか?2世3世には自分で宗教を選ぶことも出来ないんでしょうか?

【話し合い】が話し合いにならない場は、話し合いとは言いません。
一方的な話しは話し合いではないんです。

子供のうちに正の会員にさせることは止めて貰いたいです。親ですから連れて行くことは
100歩譲るとしても、成人になってから本人の希望で正の会員にすべきだと思います。

どれだけの人が呪縛から抜ける為つらい思いをしているか。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:56:13 ID:UeE597sJ
親が東大卒とかでそのこどもも一流大学にいかないといけない的なプレッシャーを親がこどもにかけるのは親が東大卒だということが悪いのか??

ってことを143は言いたいと思う。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:55:56 ID:???
>>146
日本語でおk

まあ言いたいことは分かったが、そういう問題じゃないんだよ
その程度のことは分かれ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:02:06 ID:5iqUCxwF
あの・・・ちょっといいですか・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 00:45:42 ID:IUy4j5DX
盲信学会員は、

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:10:35 ID:???
層化は、行動チェックが異常でないですか?
キリスト教の葬式や仏教他宗派の葬式には行っていいと言うのに、
日蓮正宗の葬式には行っちゃあいけないとなぜ言うの?

他宗派にに行く時は、御本尊を思い浮かべて題目をあげなさいと
指導されてきたのに、いざ日蓮正宗の寺の葬式はいっちゃあいけないと
言う。なぜ、かっては日蓮正宗だったのに、ここだけはいけないのかな?
親友だから行くと言ってるとストカー、偵察してるよ、と言ってきた。
なぜなの?異常行動するのは。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:29:08 ID:FJjJ/LZ+
147 詳しく

152 :143:2007/01/10(水) 01:50:44 ID:q4N0oPL4
>>145
うん。わかるよ。そんな家庭は嫌って言うほどみてるし。
話し合いにならない状況も目に浮かぶ。
でもね、一人の人間として話し合う姿勢が大事だと思うんだ。例え話にならなくとも。
一人の人間として、一人の大人として、自分の道を選択できる権利を認めてもらう。
本当の家族とは認めうことです。
時間はかかるでしょうが忍耐強く、家族は大切に、のスタンスで喧嘩しないで話し合うしかないのではないでしょうか?
私は学会員だから残念に思いますが、自分の道は自分で決めるのが一番だから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:13:42 ID:???
>>152
>例え話にならなくとも。
>一人の人間として、一人の大人として、自分の道を選択できる権利を認めてもらう。
>本当の家族とは認めうことです。

そうですね。それが出来ない学会員が多く残念ですね。
子は親が続けたいなら(本心は辞めてほしい)それは仕方なく飲み込む(認める)のに
親は子が辞めるのを認められないんですから、そのようにしてしまう教義に問題が
あるとは思われませんか?非常に多いですよね、そのパターンは。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 02:30:54 ID:q4N0oPL4
>>153
そこで教義や組織の話を持ち出すと解決の道はないと思うんです。

あくまでも家族の問題ですから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 04:39:10 ID:ANq5nHzm
http://hp7.0zero.jp/bbs/index.php?uid=kachisouzou&dir=129&num=13&th=

質問等はここに!とち狂った学会員が自分達の都合いいように回答してくれますよ。「池田(呼び捨て)」「池田教」と言うと…。

尚、携帯専用なので悪しからず

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:33:46 ID:???

>>154その家族としての話し合いができないと>>153は言っているんじゃないのかな?
読んでいると堂々巡りだな。同じことしか言っていない。
かたや、話し合いをしようとし認めることもする子供と教義や組織を持ちだす親。
この親こそソウカなわけだろ。
話し合いが出来んのがソウカだと言われてるのに、家族のーと言ってるのがわからん。




157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:56:33 ID:???
>>155
ひどいところですね。ざっと見ましたが。

色んな人が来るようになったから、宗教BBSにしたと書いてあるというのに

管理人が瓦解員だからだとか、いつもの客観的に見られない瓦解員が

刷り込み信じて好きなこと言っている。

本当に視野が狭いことが、よくあらわれていると思ったよ。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 09:51:55 ID:q4N0oPL4
>>156
話し合いの姿勢を貫くことが大事なのではないでしょうか?

ソウカを理由に人の親を悪く言わないようにね。
家族の問題だから話し合うしかない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 10:06:11 ID:???
>158
なんか変やぞ。親を悪くいうもなんも、はなしでけへん親をいいように
いえいうとんのかコイツ??
晒しageやな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 10:49:36 ID:???
>>158
ソウカを理由に・・・って創価以外に根源理由が無いのだが。
単なる親子・肉親関係ならこんなに社会問題にならないよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:06:45 ID:???
辞めたければ辞めればいい。退会届送って終了。

親の気持ちが解るなら、付かず離れず要領よく付き合えばいい。
それが出来ないなら、とっとと辞めればいいだけ。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:07:29 ID:FJjJ/LZ+
161がいいこと言った

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:15:12 ID:???
>>161
>親の気持ちが解るなら、付かず離れず要領よく付き合えばいい。

創価を信仰しない子供は子供じゃない、らしいですよ。創価脳の親は。
全くとんでもない話です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:11:07 ID:???
>>163
親の子供に対する愛情はそんなもんじゃないよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 15:45:55 ID:???
批判厨よ
なんでもありはイカンよ。
もっと自分を見つめ直して。
自分の心を汚してはならん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 20:25:29 ID:???
>>164
>>165
いや実際言われたんですが。
私じゃなく、知り合いの3世がね、実の親に。「お前なんか息子じゃない!」って。

創価についてちょっと質問しただけでね。別に批判したわけでも否定したわけでもないのに、ね。


>なんでもありはイカンよ。
なんでもアリなのは創価脳のクソ親の方ですよ。
真面目にそう思う。
子供の幸せを本気で願えない親は氏ねと思う。
親になる資格ないよホントに

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 09:38:25 ID:???
>>166
ソリャ言い過ぎだよ
親子だから喧嘩ぐらいするわな。
氏ねって…人んちの親だぞ。
今まで育ててきたんだ。幸せ願わない訳ない。
もし子供が一方的な愛情を求めてるだけなら、まだまだ大人じゃない。
自立は先の話なんじゃないのかな?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 10:08:56 ID:???
>>167
質問しただけで「お前なんか息子じゃない!」って言うような親は
一方的じゃないんですか?
幸せ(信仰)の押し付けは一方的じゃないとでも?
相手にだけ大人になることを求めて
自分は幼稚なままで平然としてるのが創価ですよ。

169 :ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ :2007/01/12(金) 16:12:51 ID:0Ea4nt95
親として以前に、人としての思考が停止している状態だな。
まさに毒気のある教義に酔った状態。

しかし、自分の親なんだから
つかず離れずに見守っていくしかないだろうな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 18:17:13 ID:???
>>168
もちろん押し付けはいけない。
親が一方的なら子が大きな気持ちで接するしかないんじゃない?
親子で批判しあっても解決の道は無い。

171 :氏ね頃シ:2007/01/12(金) 18:31:05 ID:???
勝手に入信させておいて、辞めると言ったら「恩知らず!」だからな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:50:35 ID:???
本来の親と子はちがうね。子は親にとっては、いつまでも大切な宝だ。


会員の親が子に信仰の自由を与えず、子から金をかりて返すことなく財務はする
親がいます。親としてどうなんだろうな。普通の人の中で借金ばかり作っている
人もいるが、会員でも借金だらけであったり、信仰を辞めたいという子を殴る。
それも幹部だ。大幹部だ。果たして、一体この宗教団体は何を教えているのか?
そんな親をもった子に責任をきせず、親は親として、人間として普通に出来るよう
宗教なら教えてやってほしいところだ。
縁を切る等という親は、紛れもなく創価の一員なのである。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 20:53:55 ID:qhZ8Cuue
創価の親は子供を自分のカタにはめる人が多いからな
幸せを願ってだろーが子供が自分の思い通りにならないと親不孝、恩知らずだもんな
どんな理屈をつけてもその前に信仰の自由は守られるべきなのが大前提

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:13:52 ID:???
親が自分の歩んだ道や自分と同じ大学、職につかないといけないように
植え付けた子供たちは、どうなっています?

親は親、子供は子供と区別をつけられないようでは大人とは言えません。
>>172さんが言うように、なにを教えているんでしょうか?

悲しいところなんですね。無条件の愛を知らないなんて。
親子愛は条件付きではないです。


175 :163:2007/01/12(金) 21:17:59 ID:???
>>170
正直に申しまして、あなた、認識が少しズレていませんか?
大きな心といっても限度があるんですよ。

>>168さんや、>>171の氏ね頃シさんの言うとおりです。
あーいう親はね、子供の幸せなんて本気で願ってないんですよ。
そもそも自分と子供が別の人格だということすら理解していないように思える。
「自分の子供なんだから」と、子供に対しては自分の主観のみしか判断基準がなく、
一方的にそれを押し付けることしかしない。
そして、また「自分の子供なんだから」と、子供の意思も自分と同一のものだと思い込んで疑わない。

要するに、子供と自分を同一視しているってことですよ。
本当に分身か何かだと思っているのかもしれませんね。

悪く言えば、人形遊びと同じです。
家の中という箱庭で、家族というキャラクターを当てはめて遊んでいるだけ。

当然、自分が決めた枠を超えようとするキャラクターは許せない。理解できない。
だから癇癪を起こすわけですね。

もうね、いい加減大人になれよと。
子供はあんたの玩具じゃないんだ。
都合のいい人形遊びなら、リカちゃんでも何でも買ってきて、一人でおとなしくやってりゃあいいんですよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:59:48 ID:???
>>172
親父自分の金はすべて財務して、借金して財務して、
俺に事業の資金が足りなくて会社が潰れそうなので
金貸してくれって、もう1500万以上貸してます。
金が入るとまたそれを財務する。俺に返さずまた貸せ
という。親子で財務できて最高に幸せと思っている。

育ててもらい、大学まで出してもらったので、渋々
貸しますが本当に苦痛です。何のために働いている
のか生きているのかと本気で落ち込んでます。

名誉会長以下幹部は、俺たち末端の「フクシ」達の
学会による地獄の苦しみをどう感じてるんでしょうか?
法華経の行者には苦難がふりかかるものだと?
あなたたち欲深い人間から受けている苦難ですよ。
なぜ無理な超高額の財務を要求して受け入れるのですか?
こっちは文無しで不幸で、あなた達は金まみれじゃないですか。
どんな悪行でも教えを広めるためなら日蓮大聖人が許して
くれるのですか?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:37:46 ID:sYVR76U5
>>175
お前のような甘ちゃんの話を聞いても何の参考にもならんわ。
悩んでる人がいるんだよ。
お前の話で解決するのか?

178 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/01/13(土) 14:00:05 ID:???
>>177つーかオマエは誰よ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:02:56 ID:???
>>177
じゃあ、お前が参考になる話をすればいいんじゃね?
お前のレスの方が糞の役にも立たんわ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:34:31 ID:???
>>176
選ぶことです。あなたに与えられたものは、父親に金を貸す(財務にして、返す意志が
ないことを知っていて与える)ことと、金を渡さないことの、どちらかを選ぶ
ときに来てるな。今までもそうであったのだが、あなたの中で、それは膨らみ収拾が
つかなくなっている。思っているなら、やめることだ。
高額財務が、あなたから出ている、実質あなたが学会を潤している一役をかっている。
それが苦痛ならば、やめること。父親の出来る範囲で勝手にやってもらうこと。
病気などで助けているのとは、わけが違う。
良心が咎めるのであれば、あなた自身が自分で、毎年どこかに寄付をすればいい。

あなたの人生だ。解決法はわかっているんだ。実行する意志がないだけだ。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:00:59 ID:sYVR76U5
>>179
だから忍耐強く話し合いするしかないって言ってる人がいただろが。
それを批判厨が横から出てきて人の親までボロカス言ってるだけのレスは参考にもならんし解決にもならんのだよ
親子で乗り越えなければならない問題なんだよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:32:15 ID:???
この板に来る在日の人は大抵創価会員なのですが、

数人アンチと自称する人が来ます(平和、波木井、T.Rなど)

彼らの目的は何なのでしょうか?

183 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/01/13(土) 17:10:55 ID:???
>>181
>親子で乗り越えなければならない問題なんだよ

いんにゃ、コイツは子供だけで乗り越える問題だぜ。

言い方は悪ィが、信仰を強制する親をどうやって封じ込めるか。
例えば結婚するなら、創価絡みで如何にクチを出させないかみてーなトコだな。
社会的地位を高める(又はそーゆー相手と結婚する)か、
ノラリクラリとはぐらかすか、いっそロクデナシのフリでもするか・・・

・・・はは、書いてて暗くなって来ちまったw
恋人スレじゃ正攻法勧めたりもすんだけどね(汗


【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】17
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/l50

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:27:39 ID:???
>>181
そりゃお前の意見じゃねーし。
ついでに言っとくと、じゃあお前が163をボロカス言うだけのレスは参考になるし
解決になるのかと。天に唾なんだよ。お前の言ってる事は。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:30:22 ID:V2W4UZ4n
質問です。素人でスミマセン。
 
池田大作と言う方が教祖なんですよね?
昨年の夏頃、重度糖尿の為、聖某病院で他界したとの噂を聞いてましたが、まだ存命中なんでしょうか?
なんとなく気になっていたもので。。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:01:38 ID:4H2MHWyb
>>133
親子で話し合うよう勧めてみてはどうでしょう。
第三者が入るとややこやしくなるなると思います。
素直な気持ちを親に話すべきでしょう。
もちろんご両親は驚くでしょう。
どのような親御さんなのかは解らないので何ともいえません。
親子関係にもよりますが向こうの反応によって対応が
変わってくるとは思います。

親であれば子供の幸せを願うものです。
勇気をもって話してみることを勧めます。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:05:17 ID:4H2MHWyb
>>186
すみません。わたしは学会員ではありませんでした。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:27:04 ID:???

 
下記スレ読んでから言ってくれ。創価親子のありかただ。

2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その10
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/

創価の親にいいたいこと
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121011768/


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 19:59:18 ID:4H2MHWyb
>>188
そのスレだけがすべての親子に当てはまるのでしょうか?
そうではないでしょう?
話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら
よいのか解らないのではないでしょうか?
すべての学会の親御さんがそのスレに書かれているような
反応を示すとは限らないでしょう。
とにかく話し合うというか自分が感じていることすべてを
率直に話すことです。それから対応を考えるべきでしょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:06:48 ID:???
発見!
創価学会=公明党を一刀両断している動画サイトを発見しました!
しかも池田大作氏に対して挑戦状を叩きつけてましたよ!
ここまでやるのははじめて見た!
http://dragon-cross.jp/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:16:00 ID:???
わたしは>>188を読むことは、参考にはなると思います。
覚悟というか、ここ迄親と子なのに、話しが通じないものかと愕然としましたし
言えば言うほど、哀しくなるだけで、こちらの頭や精神がおかしくなるほど。

わたしは色んなサイトも見ましたが、親とのことで精神を病まれた人もいるし
そうなっても親は信心のことしか言わずという、家庭もあります。

手ぶらで話すより、同じ2世3世の人たちも、同じように悩んでるんだなって
読んで思っておくのも、心強いと思います。
その上で話はしたらいいと思います。
何でも準備が必要でしょ?準備万端にしすぎて、話をして肩すかしのほうが
いいじゃないですか。努力は自分もちだし。
学会の親と、おかしくなるのは、親子だからわかってくれると信じてるのに
全然話が通じない、聞かない、一方的に信心の話ばっかりする。そんなだから
おかしくなるんです。辛いのは信じてきたことに裏切られることです。
信心だってそうです。学会は凄い、素晴らしいって本当のこと知って頭がどうか
なりそうになりました。親との関係もそうです。信心の上での親と子。
もちろん、わたしはです。
長くなってしまいました。m(。。)m

192 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/01/13(土) 20:44:23 ID:???
>>189
>話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら

あんたはどんな話をしてみたらいいと思うね?

俺は>>133のお連れさんは、もう大概話すコトは話してんだろって考えだ。
そりゃそーだろ?話もしねーウチから何を悩むってのさ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:46:53 ID:???
>>192
あきらめたらそこで The end
言いにくいから悩んでるんだろね。
お互い感情的になって話したいことの半分も伝わらないときもある。
他人が口をはさんでおかしくなってしまうかもしれない。
親子で信頼できる共通の人がいればいいがね。
>>189はいいこと言った



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:41:38 ID:kr0luhCi
>>192さんへ
>>133を読むと子供は幸せだと思っているらしく
お子さんは何も話してはいないのでは?と思いました。
きっとご両親をを悲しませたくはないと考えているのでは
ないのでしょうか?
本人のレスではないのでなんとも言えないのです。
その後、どうなったのでしょうか‥‥話せたのでしょうか‥‥

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:14:58 ID:kr0luhCi
>>191さんへ
あなたは話せたのですね。それは良かったです。
親の態度、反応はどうであれあなたは話すことで辛かったかもしれませんが
以前とはものの見方、考え方が変わったのではないでしょうか。
親の意思を変えようとする、自分を認めてもらおうとするのではなく
あなた自身の問題であり選択権はあなたにあるのです。

親子だからわかってくれるそれを前提に話をすると自分が
辛くなるだけです。
親にも親の人生がありあなたにもあなたの人生があるのです。


196 :191:2007/01/14(日) 02:29:40 ID:???
>>195
親の人生、子供の人生。
それは親の選択肢にはありませんでした。バチがあたるとか、絶対不幸になるなどと
散々言われました。地区の学会員のおばさん達とは話にならないと思っては、いました
が、まさか親も、他人のおばさん達と同じでしたからね。
通じません全く。子供の人生は親のものと勘違いしているようです。
先々が心配です。財務につぎこみ、貯金のない親を誰がみると思っているのかと思うと
憂欝になります。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:50:07 ID:???
もちろん私も、話が通じるのなら話し合いで解決するのが理想だと思っていますが。
最初から話す気がないか、または自分の考えが絶対的に正しく、間違っているのは相手のほうだと思っているような相手には何を言っても無駄です。
残念なことですけどね。

結局、皆さんがおっしゃるとおり、無視するのが最善なのかと思います。
別れの際に置手紙で気持ちを伝えるなり、別れ際に思いのたけをぶちまけるなりするのもアリでしょう。
あとは、時間が解決してくれるのを待つしかないのかな、と。
距離をとって、考える時間を作ることも必要でしょうね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 03:06:53 ID:kr0luhCi
>>196
私は、学会員ではないので一般論的な考えを書いてしまいました。
知らずに書いて申し訳ありませんでした。
親自身もそのように教えられているからでしょう。
バチがあたる、不幸になるという言葉はあなたの心を傷つけて
いったのでしょう。あなたの心が傷ついているということは
そのように言う親の心も傷ついているということです。
親は気づいてはいないとは思います。あなたの心を傷つけて
いたのだと親が気付いた時に親はあなたの苦しみを理解できるのでは
ないでしょうか。
親はこれからもあなたの気持ちを理解できないかもしれません。
お互い解り合えないかもしれません。
あなたが受け入れていくしかないのかもしれません。
親のことを考えると憂鬱にはなりますね。
それでもこれまであなたを育ててくださった親を助けるのは子供の
つとめではあると思います。
問題はあなたがどれだけご両親に対してのこれまでの気持ちを消化
できたかということでしょうか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 06:46:37 ID:iBb95OPu
http://hp7.0zero.jp/bbs/index.php?uid=kachisouzou&dir=129&num=13&th=

ここのサイトでも質問受け付けてくれますよ。ただし池田先生マンセーな会員が多数いますので「池田」「池田教」なんて事を言うと烈火の如くお怒りになりますよ。管理人によるアク禁等は当たり前!「日顕氏」や「浅井氏」の暴言は言いたい放題!是非遊びにきてね!

※携帯専用なので悪しからず。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 08:43:36 ID:???
嫌がるニ世を縛り付け自由を無くし結婚相手まで親のエゴを通すのは
今、社会問題になっている子供への虐待と変わらん気がする
もがき苦しむ子供を横目に『あなたは守られて幸せものだね』って言う親って一体何なんだ!?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:12:25 ID:Ouu1Il9o
それが親に対する心か?まるで一人で育ってきたようだな。
批判しすぎて人の心も無くなったか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:18:33 ID:???
>>201
邪宗教に犯され、親としての心を無くされてしまっているんだよ。批判?
なにを言ってるんだ。肉親なのに、創価を通してしか絆を与えられないこども
の苦しみの発露を「批判」の一言で片付けるのか・・?
お前こそ「人の心」を知れ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:31:29 ID:S/aTIKkU
子供は、バリの親とその周りの環境に触れて、肌でわかるんだろ。

タテマエで言ってる「世界平和」と、実際の活動・発言とのギャップが。
だからこそ悩むんだろうな。
そりゃそうだと思うよ。あんな新聞の記事書ける人間て
どういう精神状態なんだろう、と本当に不思議に思うもの。
あんな、ただの人の悪口だけでなんの徳にもならない座談会とか
本当にしてるの?
してるんだとして、一般信徒の範たる幹部の発言とも思えないような口汚い発言多いよね。
それでも最近は、批判が気になるのか控えめだけど。
亡くなった人間の話とかしながら「当然の報いだ(笑)」みたいなこと言うなんて
正気じゃないでしょ。
それを信奉する一般信徒だって、やはりそういう傾向になるよね、当然。
もれも実家で、仏壇の経机の上に「呪まーす」みたいな祈念書いた紙入ってんの見たことあるし、
仏壇脇に「裏切り者○○出て行け!」なんてスローガン?書いた模造紙貼り付けてんのも見た。
基地外かと思った。「気持ち悪いことすんな」と紙をはがしてゴミ箱捨てたら。
「うちのものに勝手になにするんだ!」と気が狂ったように怒られた。
もれも引かなかったが、それ以降は、もれが実家によるときはそういうDQNなものは取り払ってるな。
普段は知らんが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:45:19 ID:???
>>203
自分の肉親が得体の知れない「モノ」で汚され、狂わされていく苦しみなんて
染まりきった妄信達には分からないだろうね・・・。
ある程度の幹部以上になると、冷めた視点で組織を見ていて、単に「食うため
の宗教」と考え、熱心なのは表向きのポーズだったりするけど、呪いを大真面目
に実行する末端の家族・親族・周囲は堪ったもんじゃない。
せめて、これからの世代に汚染が広がらないように努力しないと・・・。
宗教の名を借りたエゴが家族、ひいては国まで壊してしまうから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 12:17:30 ID:???
>>201 それって一種の心理的ネグレクトだよ。判らないのかな。

言うことを聞く従順な子供をしつける手段じゃないか?
子供が期待に沿わなかったら、ご飯を食べさせない。家から出す。
行く学校まで勝手に決める。結婚相手も親が決める。
それに同意しなかったり意見を言うと、「今まで食わせてやった」

それは無いよ。そんなことを小さな時からされたら、訳わからなくなるよ。
そういうことを、正当化して次を育てようとするから、危険だと言われる。

なぜ、今、訳の判らない親が増えているんだと思う?
親世代の親世代が、何でも、自己正当化してるのを見て、子がそれをしてるわけ。
このままだと、ボロボロの国になるだろうな。
初めからそれが狙いだと言うのなら、良い方法だとは、思うけどね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:35:37 ID:???
恋人スレにありました。
恋人より親子の愛のほうが深いと思いますが。

883:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/14(日) 14:23:58 ID:??? [sage]
愛とは無条件、無際限。

無条件だから、何の見返りも要求しない、仕返しに出し惜しみすることもない。

無際限だから、他人に何の制約も与えない。


誰かを愛したときは、相手に自分自身でいる完全な自由を認める。




207 :氏ね頃シ:2007/01/14(日) 22:37:50 ID:D2YbAjIX
>>193
>言いにくいから悩んでるんだろね。

じゃあ何故言いにくいんだと思うね?

たかが新興宗教ひとつ辞めるだぜ?
ソレもテメエが産まれた時に勝手に入れられたものをさ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 23:27:36 ID:ZR0Z0yqN
家に小中高校生がいない彼女が
小中高校生新聞を聖教新聞と一緒にとっているのですか?

ノルマですか?
義務ですか?
強制ですか?

理解できません。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 02:18:28 ID:QjyRP5hx
マジ質問です。学会員(幽霊会員のぞく)の中で
おかしな新聞だからと聖教新聞を読まず、
掲げている政策が支持できないからと支持政党は公明党じゃないという人っていますか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 02:59:46 ID:MXsnx+qA
>>209内部アンチ、二世、三世アンチ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 09:05:41 ID:???
>>209いる。
堂々とみんなの前で公言する人のパターンと、
言いはしないが、実は支持していないから入れてない人。

前者パターンは、日頃の活動についても自身が納得したものは、きっちりやり
結果もだす。役職にもついている場合多い。
しかし、財務、無駄なマイ聖教なども反対する人。壮年に多い。
婦人部幹部の嫁とも喧嘩になる。(古風な男?昔の人のような感じか)
こういう人が増えていいとおもう。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 09:37:45 ID:???
だから昨今の池田先生は「女性を大切に」を強調してるのかな

213 :209:2007/01/15(月) 12:17:33 ID:QjyRP5hx
回答ありがとうございます。文中、驚いたんですけど、聖教新聞って
財務上ムダなんですか?

マジ質問を又。元々の日蓮教の教義というか、教えと、
創価学会で教えてるそれとを、徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか?



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 13:35:03 ID:???
>>213
>聖教新聞って
財務上ムダなんですか?

質問の意味は、前出の質問に答えるの忘れてただけなんで、ちょいと意味わからない。
活動家で新聞をとらない人はほぼいない。

>徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか?
活動家の中では、ごく僅かではないかと。矛盾感じるはずだから、勉強してないと。
また、ソウカが一番である者にとっては御書の解説もソウカを信じているし、勉強の
必要は無いと思っているだろう。いや、当然イコールだと思っているから、する必要は
ないと思っているという事になる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:25:59 ID:???
質問です。
フランス、ベルギー、オーストリア、チリなどでは創価はカルト指定されているそうですが
やはり熱心な活動家の方は上記のような国は嫌いなのでしょうか??
たとえば海外旅行に行こうという話になった時、フランスに行きたいとか言ったら
不愉快になりますか??

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:31:33 ID:???
大丈夫。学会員はそんなこと知らされていないし、例え知ってもデマだと思うから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 14:37:27 ID:???
>>216
ありがとうございます。
以前創価の知人にヨーロッパを褒める発言をしたところ切れられた
事があったので少し不安に思っていました。
創価な事とはあまり関係がなさそうですね。安心しました。

218 :ひろゆキ ◆HEEgvYWvCk :2007/01/15(月) 14:54:15 ID:???

学会員の皆様へ。

日蓮否定できないアンチ→日蓮宗、正宗、顕正会などの日蓮関係の信者ですよ。

日蓮は殺人宗教、日蓮はカルト宗教と言う書き込みユーザーは一般の外部、もしくは他宗教信者。
例ではプロテスタントの自由騎士団は平然と日蓮否定している。

これを他の学会員に教えてあげてね。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価学会ちゃんねるをよろしくね。

まあ、いざとなったら他の日蓮宗を巻き込んで足の引っ張ってください。
そうして頂ければ一般の外部にとっては困る事はないですし、そう願っていると思いますよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 15:32:28 ID:2fE4Yg+K
>>212
婦人部や女子部が一番、感情的に傾倒するとどこまでも突っ走るところあるから
持ち上げておいて損はないってことと
「世界平和」や「宗教間対話」などの語と同じく世間的に耳障りがよく
いかにも善良な教団だというイメージで釣りやすいからでしょ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 19:01:08 ID:???
池田会長と実際に会った人はいますか?その時の印象を正直に教えてもらえませんか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 12:41:51 ID:YOAoJXrd
>>217
マジですか?そんなことって、ありえない…


久本がDJOZMAの件について、「見てなかったけど話を聞いて笑えた」
ってコメントを出したっていうのには、心底ガッカリしましたね。
ワハハ本舗がからんだ事について、代表クラスの一人として「ご迷惑をおかけしました」
の一言くらい言うべきでしょう。

そして、今日DJOZMA自身のコメントが。この二つのことで
創価のセンスの限界ってのはここなのかなって思いましたよ。
学会員の人で、今回のこの事態に対して実はがっかりしているって人いないの?


私自身はワハハ本舗のセンスも嫌いではあるんだけど、あのボディスーツは
TVのあの日、あの時間帯にやるべきものではなく、まさにワハハ本舗の
舞台上でこそ映えるものだと思うんですよ。その区別がつかない
DJOZMAや久本、ワハハの連中のセンスの無さに対して呆れてしまうんです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:38:04 ID:???
>>220
ちっちゃくて脂ぎってポマードくさい
超高飛車なおっさん

223 :185:2007/01/18(木) 00:25:35 ID:VXC+wKcY
>>222
教祖さんはまだお元気なんですか?
信者さんは、意外に興味ないのかなぁ??

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:40:16 ID:JwWkwXke
絶対無限ってなんなんですかね?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:01:05 ID:???
このスレ、まじめな学会員さんなんていないね。
答えているのはアンチばっかだし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:03:21 ID:A7bapQma
http://blog.goo.ne.jp/sougaku_salon/

おもすろい。元バリ活のブログだって。。やっぱこういう人今多いんだろうな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:19:32 ID:???
教祖というイメージはないっす

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:30:35 ID:???
>>226
バリ活信者って絶対に人生を無駄にしてるよなぁ
自己啓発や家族の為にダイレクトに頑張った方が
一家和楽になると思うけど・・。
もったいないとは思わないの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:44:41 ID:soW5ltzB

9条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

9条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

9条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:59:32 ID:???
外部ですが、いつも公明党を応援しています。
今年の参院選挙でも頑張ってください。

そこで質問ですが、いつも学会員さんから
「比例は公明党をお願いします」と頼まれますが、
候補者名でお願いすることはないのでしょうか?

候補者名を間違って無効票になることを恐れて、
外部に依頼するときは「公明」と書いてもらうようにしてるのでしょうか。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:23:40 ID:???
>>230
私の地域では候補者でPRしてるよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:24:49 ID:???
比例と選挙区とある。
比例は、どこも党名を書く。
選挙区で候補者がその地域で立てられていなければ、頼まない。
自民を頼むときもあるが。
頼まれるけれど、選挙に行ったこと無いのか?
投票所に行けば、必ずわかるんだがな。


233 :230:2007/01/18(木) 21:08:38 ID:???
>>231-232
ありがとうございます。
ということは、地域によって差があるのですね。
その差が何処から来るのか分からないですけど。

今年の総選挙では現職8人以外にも複数人が比例に立候補するでしょうが、
非拘束名簿式なので、例えば党紀を守らない候補者を落選させるために、
他の新人の名で投票する手もありますね。
何年か前にも実際、そういう番狂わせがあったし。

学会員の皆様、今度の比例は候補者名で投票をお願いします。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:09:48 ID:nMA1A63f
タレント議員の確保に躍起な自民、民主しか「候補者名投票」は意味がないんじゃない?

235 :Nya:2007/01/18(木) 21:41:06 ID:???
いや、わかってる?>>232氏の言うとおりなんだけどな。
党名を書くのは比例。これはどこの地域の人も書くんだよ。
比例用の紙は黄色(例えばだよ)選挙区の紙はピンクとかね。
地域に選挙区で立候補している公明議員がいれば、会員はピンクの紙には〇〇〇(名前)
黄色の紙には公〇って書くように依頼するんだよ。
だから選挙自体を党名でとか、
候補者名でってのを言うなら、全部替えないといけないよ。

どこの党を支援する人も皆おんなじだよ。




236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:11:41 ID:???
>>235
リアルでも政治音痴の学会員が多くて困る。
慣れてるけどねw
非拘束名簿式でググッてみたんだけど、ここが分かりやすいかな。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010706/

今まではすべて「政党名」が書かれた票しかカウントしませんでしたが、
今回からは「候補者名簿の候補者名」を書いても、その政党の票としてカウントされます。つまり、

政党の獲得票数=「政党名を書いた票数」+「その政党の名簿にのっている候補者名を書いた票数」

となるわけです。
たとえばある党が3議席獲得したとします。そこで今度は候補者別の獲得票数を見ます。
たとえば下のようだったとすると、

 ○○さん 100万票
 ××さん 10万票
 △△さん 8万票
 □□さん 7万票

当選するのは○○さん、××さん、△△さんまで、ということになるわけです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、党紀党則を無視する公明現職候補(誰のことだか分かるよね)が△△さんだとすると、
□□さんの名前で投票する有権者が多ければ、△△さんが落選した可能性もある、ということです。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:52:56 ID:???
>>230
ワロタよ!
奇特な人もおるんやね.....?

 っと釣られてみるww

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:11:33 ID:???
公明党の存在目的は三菱の軍事産業の正当化ではないのですか?
当然創価の儲けにつながる訳ですが・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:41:14 ID:???
衆議院選挙と参議院選挙で投票方法が違うんだよ。

衆議院
小選挙区=候補者名 都道府県を更に分割した小選挙区制。
比例代表=政党名 いくつかの都道府県をまとめたブロック制。名簿記載順に当選。

参議院
選挙区=候補者名 都道府県単位の選挙区。
比例代表=政党名or候補者名 全国単一。候補者の得票数ごとに当選。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:31:02 ID:???
どんな呪文唱えようが勝手だけど、
外に聞こえるような大声で呪の言葉を唱え続けるのはやめてくれない?迷惑だよ

あと、ほとんど付き合いがないのに、選挙前だけ連絡してくるのやめてくれない?
迷惑どころか選挙違反だよ。何で支持してもいない公明に投票しなきゃいけないの?
で、公明のどこが素晴らしいのか聞いても誰も答えてくんないし。アホかと。

あと、最近は減ったけど、クソみたいな機関紙の押し売りもやめてよ。
こういう行動する信者が創価の評判を地に落とす主な原因だよ。
いい加減気づいて欲しいな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 17:05:15 ID:???
平和や人権の啓蒙を標榜する宗教団体が、中国のような弾圧国家に
媚び諂うのはなぜですか。?
勲章や肩書きがほしいから、チベット弾圧や法輪光弾圧も見て見ぬふり
するんですか。?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 17:53:00 ID:???
>>241
きみの勘違いだよ。

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:32:32 ID:???
創価と北朝鮮は麻薬産業つながりですよね?

【創価学会 麻薬】で検索してみてください

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:56:07 ID:???
悩みを相談しても、福運が無いとか祈りが足りないとか
言われるのですが、まともな指導をしてくれる人は
層化には居ないのでしょうか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 20:56:07 ID:PilERO/L
>>245
オレは創価じゃないけど、その手の話、疑問に思ってた。
祈りとかお題目?を唱えろって話はよくきくけど、
もともとの法華経について、しっかり勉強をしているって話は
あまりきかないね(勉強会やっているらしいけど・・)。

オレが思うに、現世利益を拡大解釈して「現世利益オンリー」どころか
金や「人とのつながり(悪い意味で)」しか頭にない集団が創価じゃないかって気がする。
そりゃー、同志がたくさんいれば心晴れやかだろうし、
その創価系タレントをテレビでたくさん見れば心強くもなるだろうし、
上の人間が世界各地の要人と会ってれば「この団体は間違いない」って思うんだろうけど、
本気で宗教というものを考えたり、勉強したなら、
創価学会がオカシナ集団だってことはすぐ気づくはずなんだけどね。

創価がこれほどでかくなってるのは、はっきり言ってレベルが低いから。
レベルが低いから分かりやすいってわけだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 21:21:48 ID:PilERO/L
創価学会にずっといたいならそれはそれでいいと思う。
お題目あげるのも結構だし、「前へ前へ」の実践だっていいと思う。
世界平和を願ってるのも結構だし、自分が世の中に役に立ちたいっていうなら
それでいいと思う。

さて、じゃあ、改めて問いたいけど
「創価学会じゃなくてもいいんじゃないの?」って事だ。

オレが思うに、学会員の人っていうのはある種の目立ちたがりやが多いと思う。
ビッグである事は、支持者が多いということで、それはいいことなんだ!
って考える人が非常に多いと思う。
学会の教義ウンヌンじゃなくて、単純に支持者が多いから「すごい団体だなあ」
と思ってそれに惚れてしまっている人が多いような気がする。

お題目を何百回もとなえると願いがかなうっていうのは、オレの解釈だと
お題目のせいでも、創価学会のせいでも、池田センセーのせいでもなんでもなくて
それだけ唱えることで意識が明確になって、より目的がはっきりし、
気持ちも奮い立つからだと思う。
そう考えるとお題目をとなえることを利用するのは大いにアリだって話にもなるがw、
だからといって、創価学会バンザイってわけじゃあないはずだ。

イメージの力というか、潜在意識あるいはもっと先の深層意識にまで「想念」というのを
持っていくのに「お題目のようなものを何百回を唱える」というのは効果的って話なんだと
思う。ましてや創価マンセー状態ならばかなり題目を唱える時に集中も出来るわけでw、
自然と意識に「思い」が焼きつくのだと思う。

なんだか創価マンセー状態の書き込みだけどw、オレが言いたいのはそうじゃなくて、
単にそういう原理になってるに過ぎないよって事。別に念仏なりお題目なり唱えなくたって
その手のイメージトレーニングの方法はいくらでもある。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 21:23:26 ID:???
>>245
創価の中にも、とりあえず入ってみんながやるようにやってるって人間は多い。
多分、相談した人もそういう人なんだと思う。
「福運が無い」ってのは創価で聞いたことないけど、「祈りが足りない」ってのはおそらく
題目(漢字があってるかどうかは微妙)が足りないってことなんだと思う。
で、層化(創価?)にまともに指導してくれる人がいないわけじゃないよ。
創価の中には、まじめに勉強してる人もいるから。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 21:34:59 ID:PilERO/L
大体お題目とか念仏とかってそういうためのものじゃないでしょ?
学会員で己の欲・夢(大事だけど)を一切離れて世界平和、人類全体(もちろん創価以外の人に対しても)
、宇宙、神に対して祈りをささげている(題目を唱えるとか)人って
どれだけいるの?おそらくゼロなんじゃないの?宗教の解釈は様々だとは思うけど
本来宗教っていうか、「祈り」ってそういうものだと思うよ。
芸能人が不遇時代に「一生懸命お題目を唱えました。おかげで・・・」っていうのは
不遜も不遜、何を言っているんだって気が・・・・しませんか?>学会員のみなさん
聖教新聞の一面トップが毎日学会のニュースなはずがないw
そんなもんは、一番目立たないところとかに数日おきでいいはずだ。

>>245
法華教を、創価の観点以外にも、元々の原典からしっかり読みこなしているような
人を見つけるといいと思います。創価学会って元々法華なんだから、
宗教団体の名をかたるのであれば、そういう人がいてしかるべし。
でも、実際はいないと思う・・・なぜなら教義ウンヌンはドーでも良くて、
団体をビッグにする・・・実質金と名誉(?)しか考えてない人が大半だから。
そもそも法華をマジメに見つめれば「創価じゃなくてもいいや」ってなるはずだから。
マジメに勉強している人がいるとしたら、その人は福運がないとか祈りが足りない
って答えで終わらせるはずがない。>>248さんが言う事が真実ならば・・・
マジメに勉強している人いるんですか?




250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 21:39:47 ID:PilERO/L
余談だけど創価の人で気になるのは品がないって事だな。
こないだそこそこ乗客がいる時間帯に電車に乗ってたら、
若い女性が乗り込んできてオレのすぐ近くに立った。片手に聖教新聞を持ちながらw。
で、肩にトートバッグをかけながら新聞を読んでたんだけど、もう片方の手が
トートバッグの中にいくからなんだろうと思ってたら、枝豆スナックを
ぽりぽり食べ始めたんだよね。一コずつつまみながら、口に運び
ポリッポリッとやりながら新聞を読んでいた。

そりゃー、夕方時で腹も減る時間帯だけど、創価学会では品を良くすること(?)さえも
教えないのかってあきれてしまったよ。他には最近ではDJOZMAの件だとか
なんであんなに品がないのって思う。ネットで調べたら彼は熱心な学会員らしいじゃないか!
熱心になればなるほど創価学会っていうとこは品がなくなってしまうのか?


想像だけど、学会員の人たちって物を食べるとき、音を立てることに無神経な人が
多いんじゃないかって気がするけどどう?テレビに出ている創価系タレントを
見ているとそんな気がするんだなあ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:51:53 ID:???
>>250とか

読めば読むほど同意
何故創価の連中は、自ら嫌われるような行動を取るのか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:54:30 ID:???
>>247さんの言う通りだと思う。
だから、学会に入って辞めたヤシは、いいところは取り入れ、常識外れな事や矛盾点はすて
新たに人生やってる人が多いと思う。この辞めたってのは、ある程度活動等やって
中を見、もまれたヤシの事だがな。
>>248
福運ないとか、福運消すって言葉は普通に言われる。
福運積むには、題目をあげたり活動する(信行学だ)ように言われる。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 13:59:18 ID:qPC+FIbp
元活動家、現在未活動婦人学会員です。
今月の御書講義をしにわざわざ来てくれて断れなくて、御書ならいいかと受けました。
馴染みのある佐渡御書でしたけど、
浅はかなことに惑わされず、命を何に使うのかが肝要という内容だと思うのですけど
要は人生を学会活動に使うことという講義をされてもちっとも命に響きません。
時代背景の違うことを、現代にあてはめればこうという言い方をされても
なんか気持ちが悪いだけです。もうちょっと機根に合った講義はしてもらえないんでしょうか。
その後少し雑談もして、せっかくだから御書に結びつけて話したいけれど、
学会活動が基本にある話になるから話になりません。
その人と話す気になれない。その人だけはなかなか断れなくて。苦しいです。
この人ならって人もいることはいるんですけど、我が侭だし
ほんとは脱会したほうがいいんでしょうけど。
学会活動はもうしたくないんです。どうしたらいいんでしょうか。
スレ違いでしたらすみません。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 14:25:21 ID:???
>>253
とてもよくわかりますよ。その気持ち。活動には疑問を持ち、御書ならというのも
わかります。ところが御書講義を受けても、根本的に学会が学会流講義をするわけ
ですから、‘御書なら’というのも違う事に気付くのですが。。。
(かと言って正宗の講義なら納得するかといわれれば人それぞれ)
全てにおいて学会の中には学会を外しての何かなんてものは一切無いこと、これは
しっかり正面から受けとめなければなりません。

辞める、辞めないは自由です。辞めるのも郵送で簡単。(本部も認めているとのこと)
あわてなくても、いつでも辞めることは出来ます。まず活動はしない、会合に出ない。
御書学にも。選挙も支援しないし、どこに入れようが自由であることを堂々と言っても
いいのです。(笑ってごまかすことだって出来ます)少しずつでも遠ざけていき、
その後にしっかり考えて身の振り方を決めてもいいと思いますよ。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:27:27 ID:qPC+FIbp
>>254
レスありがとうございます。とても納得のいくレスです。
もう何年も後半の部分の宣言はできてます。
でもたまに諦めきれない人がまだいるようで。
辞めたいとは思っていないのだけど。
少し上の>>247さんに近い考えです。
学会活動じゃなくたっていいじゃないということ。
もっと広い範囲で話がしたいんです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:28:00 ID:???

宗教にはまる前にその宗教のルーツをちゃんと調べた方がいいよ

自分はいったい何を信じているのか

自分はいったい何に祈っているのか

その宗教にお金を払う価値はあるのか

そもそもお金の要らない神を信じるのにお金がかかる意味が分からん

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:31:29 ID:???
>>255
創価で教えてもらった事を自身が取得し、いい面だけとりいれ、納得いかない面は
必要とせずに生きていく事は悪ですか?
洗脳されていた部分や数字数字の部分を捨て去り、新たな一歩を踏みだす事は悪ですか?

よく創価では、何をもってお返しするのかと言われますが、その時、その時に返して
いると思います。これからの人生でも直接ではなくても、創価の人にではなくても
人それぞれが、いろんなシーンで返したり貰ったり。
本当の師匠って、何かを返して貰うために物事を教えるのでしょうか?
本物の師匠は、返して貰う事など考えてもいないものだと思います。
ただ、創価という組織に籍をおいていれば、何かを返す行為を半ば強要されるなら
組織から離れ(辞める?)ないといけない事になりますね。
創価って、そんな組織なんですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:11:43 ID:qPC+FIbp
>>257
辞めようと思わないということについてでしょうか。
いずれにしてもそれが悪ならば、すでに私は悪でしょう。
全く活動してませんから。でもそれが悪だとは思いません。
普段は強い意志で活動を拒否していますし強要されることはありません。
担当幹部がいろいろ変わるので昔すごくお世話になった方とかに来られて、
うまく対応できない時がたまにあります。やはり人間同士ですからね。
こちらの話を本当にゆっくりと聞きながら対話してくれたらいいのに、
活動していた頃の私を信じて話してくるからダメみたいです。

先日のその個別御書講義後の雑談でも「対話が大事」という結論で
話していたけれど、その人と私がすでに対話になっていない。
私は私なりに自分の考えも話してみたけれど聞く耳がないのでしょう。
「対話といってもまず相手の話が聞けるかどうかですよね」と言いましたけど
その人はわかっていないでしょう。そんな幹部はダメですね。

後半の部分はその通りだと思います。同意します。
学会員でわかってる人も結構いると思うんですけど、
洗脳のようになっている人たちも大勢います。
特に婦人部はそうかもしれません。
私はせめて自分と自分のまわりから少しでも変えたいと努力しましたし、
学会本部へも行ったりもしたけれど、根性足りず挫折しました。

259 :254:2007/02/11(日) 00:04:33 ID:???
>>255
あきらめきれないというか、やはり活動家は当然完全に信じきっていますから、
あなたにも出来る、幸せになれる、なるために一緒に活動しましょーーって感じなんでしょうね。
良くも悪くもMCですよね。 >>258でも仰っておられるように、相手の話を聞くなんて事は
散々新聞にも何回も何回も書かれてきた事ですよね。でも読んでいても、わかったつもり
ていう事でしょうか。よく指導じみたことを幹部が言ったことを、そっくりそのまま、あなたに
おかえししますわって言いは、しませんが、思った事は度々あります。
言いたかったんですけれど、既に通じない事を嫌という程知った後でしたから。
>>257悪か、どうかは本人が決めればいいのではないでしょうか。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:33:32 ID:???
>>253さん

適当でいいんじゃないですか?人間関係に悩むのは何も学会のみじゃないですよ。
今後の人生、様々な場面、所属先で出てくるはずです。
これまで学会の活動が中心だったならなかなか実感できないかもしれないけどw

行動を憎んで人を憎まず。理性で分かっていても実践は難しい。
でも今回のことって、これが試されているのではないでしょうか?
おそらく昔の同志だったんだから、感情的にむげにできないどころか、
親近感をわくというとこもあるでしょう。

それでいいんじゃないでしょうか?学会員さん同士はつながりが強いから
「皆一様に近い」距離感でお付き合いをされている傾向があるかもしれないけど、
現実問題、付き合いがある人同士でも距離感なんて様々です。
ゼロ(全く付き合わない)か1(非常に近しい)かっていう付き合いじゃなくて、
グレーな距離感、0コンマいくつかの距離感で付き合いをすればいいやくらいに
考えればよろしいのでは?

そのうちすごくゆっくりかもしれませんが徐々に徐々に縁が薄れて、
創価とのつながりもなくなるかもしれません。私は超能力者でもないので、
なんともいえませんが。

創価はやめた後もしつこいといいますが、学会員さんはそんなことはないと言う。
ここは学会の良心を信じましょう。因縁的な話があるとするなら、
イヤって感情があるうちは、それだけ「くっついてる」って事で
縁が出来てしまうと言えるかな?なんて私の浅はかな解釈では考えます。


261 :253:2007/02/11(日) 15:32:22 ID:???
>>260
レスありがとうございます。
そうですね、久しぶりに昔付き合いがあった人が来て、とまどったのでしょう。
でもその人は合わないタイプだったと。
縁はたくさんしてきているから、これからもそういうことはあるかもしれませんね。
グレーな距離感で、普通によくある人間関係だと思って対処するようにしてみます。

きっとそこにそれ以上のもの(信仰の部分)を自分が感じてしまうから、
いろいろ考えてしまうんだなと、>>260さんのレスの最後の部分を読んで思いました。
まあそれも時にはよいのかもしれません。
軽く再折伏されながら、それはもっともだ、いやでもそれは違うなどと話したい
気持ちがどこかにあるようです。でもそれは学会の話がしたいわけじゃないということ。
いくつかレスをいただき、すっきりしてきました。
皆さんありがとうございました。

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