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ウクライナ大統領選専用スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:40:58 ID:VGFGArzn
関連スレ

ウクライナ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086686369/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:43:30 ID:bNi7lwnz
(゚听)イラネ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:13:33 ID:JAg01K9z
さびしい・・・


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:34:22 ID:EJwAI2i0
      /゙l、 ,i- 、
     /  |..-゙  .,!                                  _.
    ,./   , /  ./                                  /゙゙j ,../ \
  .'|゛ ..ノ/゛ /                      l`゙'i    く゛`j     / . /ー'7  │
   ,゙;;xi / . 〈-............、      /'、  .l.\._  l │  ._,,ノ ゙‐'\ ./  il.... ″ /`"
  ゙''''''シ .,_---......、  \ _..-''″/.l゙'、 l  .! /  !../ "_.. , ./'''''''゙'/  ./ ''、  '!、
   ././.ヽ.`\ .`^゙'''''ツ".,イ" ,ノ l .|  ヽ,,,!./ /   ´゛ ./ ./    ゙''''"  / .,iー"
.._..‐ /   .i-|i 、_〉    `'''、´ ./ .,/./    ./ /     / ./        ./  /
"'"     .ヽ `'、      `″ ゙‐'゛   ./ /    〈/       ,/ /
          \_./              `″             ゞ /

           ,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //,ィ// ///,ィヽ
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ
     7 / 彡'_,r_,二`TニF二`L ,リ
     ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   ぼこはハンディカム
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:56:03 ID:pbDMy0GY
【国際】ウクライナ、野党候補が「臨時政権」樹立方針表明 革命的状況に突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101262670/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:26:44 ID:Y5J8qwCp
【国際】ウクライナ野党、臨時革命政府樹立を宣言―首相府は包囲され機能マヒ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101468335/
【国際】ウクライナ実況
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1101272234/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:35:09 ID:FFJpO0EB
ティモシェンコ 公式サイト
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/welcome/
写真
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/photo/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:47:26 ID:Nk35xS0c
      古代:ギリシャ系植民市
           ↓
      ボスフォラス王国(ローマ帝国の保護国)
      ↓         ↓
    西:東ローマ帝国勢力圏 東:スラブ諸族の流入
      ↓         ↓
    西:キエフ公国     東:ハザール・ハン国(トルコ系ユダヤ教)
      ↓         ↓
沿岸部:ジェノバ共和国の植民市 残りの大部分:キプチャクハン国(モンゴル系後にイスラム化)
      ↓         ↓
    西:ポーランド王国   東:クリム・ハン国(トルコの保護国)
      ↓         ↓
  西:ハプスブルク帝国(墺) 東:ロシア帝国
              ↓
           ソヴィエト連邦
              ↓
              現在

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:52:47 ID:Nk35xS0c
ウクライナ:東ヨーロッパの豊かな国土地帯。工業力、エネルギー資源豊かな黒海や
カスピ海から黒海にパイプラインでガスが 運ばれエネルギーラインに睨みが利かせる重要な場所
ロシア=与党支持 エネルギー産業で大国ロシア復活を望むプーチン政権にとっ
てウクライナは手放すことはできない 国境までEUが来たら大変だし、自治共和国
に変な刺激が行っても困る
EU(仏独)=野党支持 仏独がEUの名の下、勢力圏に起きたがっている。仏独の東
方への勢力拡大の野望は歴史的に長い
英米=一応野党支持  ロシア、独仏どちらにもいい顔をされては困る。黒海や
カスピ海のエネルギーには関心大で漁夫の利希望
ポーランド=新英米路線、両隣のロシアドイツには歴史的にも警戒感
有。ウクライナへの影響力拡大狙う
日本=ロシアの政権が動揺すれば北方領土やサハリンの天然ガスで有利な交渉も

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:27:28 ID:YAtmE9Z0
おす!10さん寝た?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:30:21 ID:ia4yCrDg
はいはい。10です。
こちらは凄い事になってますよ〜。
普段食べられないような豪華な食事が炊き出しに出てますよ〜。
出店まであって、祭り気分です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:32:37 ID:a0NDBM+c
前スレね

ウクライナ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086686369/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:33:04 ID:JY61Jl11
おまえ偽10だろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:34:59 ID:YAtmE9Z0
10は在日ウクライナ人だからすぐバレた11が哀れ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:35:52 ID:ia4yCrDg
>>13
10じゃありませんよ10ですよ。
あー、今、デモ参加証明書を配ってますね〜。
この紙を持っていくと10jくれるそうです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:38:58 ID:JY61Jl11
11を軍法会議にかける

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:39:38 ID:ia4yCrDg
ちなみに10jはここらでは一か月分の給料です。

18 :随時ニウス投下中:04/11/27 01:41:11 ID:jbaZzE48
>>15
テキトーかつヤケクソなのがワロタ
グリブナ紙幣じゃなくてドルかよw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:42:21 ID:nxPShlM8

さ〜て、今日のウクライナやロシアのマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳つき)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:42:38 ID:JY61Jl11
本物の10はもっと知的は文章を書きまつ、よって13は日本陸軍式拷問ケテーイ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:45:45 ID:sZOatavZ
10さんに会いたい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:45:58 ID:JY61Jl11
間違った・・13じゃなくて11

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:46:43 ID:YAtmE9Z0
今回の事件で、もしウクライナに行くなら東と南だけがいいと思うようになった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:46:51 ID:ia4yCrDg
>>18
ソロスが政権が転覆したら払うってことみたいです。
どうなんでしょうか。こんな冷下5度の屋外で騒いでるってのは
頭がおかしいとしか思えないですけどね。

つーか、さっさと門をぶち敗れよ!たむろって、タバコ吸ってますよこいつら。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:46:59 ID:JY61Jl11
前に10に告って振られたヤシがいたぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:53:19 ID:sZOatavZ
やはりニート総出で青色チームを応援しにいくべきではないか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:53:45 ID:YAtmE9Z0
ツブツ野郎がピエロなのは間違いないが、ダマされてデモってる本当のウク人悲惨。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:57:16 ID:ia4yCrDg
くそ!オレは外人だからデモ参加証明書くれなかった!
ざけんじゃねーぞ!10j欲しいんだよオレは!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:59:31 ID:YAtmE9Z0
>>28
つまらん自作自演はヤメレ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:01:51 ID:sZOatavZ
28は10を知らない模様

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:03:49 ID:JY61Jl11
軍ヲタいたら挙手

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:08:15 ID:YAtmE9Z0
本物ウクライナ人10さんのカキコを引用。
---------------------------------------
国を分割しろって簡単に言ってるけど
そこに住む人たちの事を考えていないのですか?

もし、日本をアメリカと中国で分けることになったら
あなたは喜んで賛成するのですか?

ウクライナ自体、ロシア以外欲しがっていません
世界はロシアの弱体化が目的です。

デモが4日以上続いていますが、デモ参加者は
その間、仕事や学校を休んでいるって事ですよね
こんなに、めんどくさい事をタダでするウクライナ人はいません。

不正をしたのが、ヤヌコビッチだけと思われていますが
ユーシェンコが不正をしなかったって証拠はありません。

----------------------------------------------------
このように情勢にも詳しく日本語も丁寧な中三。これが本物。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:10:57 ID:JY61Jl11
10って女?

34 :随時ニウス投下中:04/11/27 02:13:55 ID:jbaZzE48
>>31
一応挙手しておく

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:14:49 ID:JY61Jl11
オブイェークト?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:16:11 ID:YAtmE9Z0
ヤンコ派が選ぶ国際ニュース。

中央選管の最終集計で勝利したとされたヤヌコビッチ首相は二十五
日、「国家機関に圧力をかけ、最後通告により現在の紛争を解決する
のは不可能だ」と述べ、野党側に再度、対話を呼び掛けた。
一方で首相側の選対本部長は、首相の大統領就任式をできるだけ早
く行うよう訴えた。

ロイター通信によると最高裁は二十九日、野党陣営が提訴した大統
領選の集計結果の見直しについて審理する予定。ただし、首相側近は
「たとえ最高裁であっても、選挙結果を無効にすることはできない」と
強硬姿勢を崩していない。
ttp://www.chunichi.co.jp/kok/

中央アジア各国指導者、「ヤヌコビッチ氏当選」を祝福(ロイター)
[タシケント 26日 ロイター] 旧ソ連の中央アジア各国首脳は26日、
ウクライナ大統領選の当選者とされた親ロシア派のヤヌコビッチ首相を祝福す
る姿勢を相次いで表明した。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-163424.htm

ヤンコ派支持の理由
EU加盟拒否宣言と、露の支援が必要な現状では親露しかなくBRICs成長も考慮。
クーデター側には外部勢力が絡み、内戦、分割、露ウク弱体化を狙う気配も考慮。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:19:47 ID:sZOatavZ
イタリアより西の国々ってまじuzee

38 :随時ニウス投下中:04/11/27 02:22:02 ID:jbaZzE48
全部開票されたので正式にお祝いしたらしい。
Putin congratulates Ukraine’s new leader again
http://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=46512

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:22:13 ID:h2MV+DLJ
>31
(´Д`)ノシ
10君の事もよくわかるけど長い目で見たらEUとの関係強化は
必要不可欠だと思う。10君の出身地は東部だしお父さんが原子力技術者
ということは相当旧ソ連時代からいい待遇を受けてきただろう
からどうしても親ロシア感情が強いのだと思うけど、ロシアは石油と言う目の前の果実を
ひろって経済をよくしているけど社会は旧ソ連型に逆に近くなり、多くの
問題を抱えているのは事実なわけで


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:23:03 ID:TxZBd99O
ウクライナ・・・( ゚д゚)、ペッ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:23:21 ID:JY61Jl11
まじで10の性別がきになる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:23:31 ID:LiHf3lxY
ユーシェンコなのユシチェンコなの?
テレビで効いた限りはユシチェンコ、Ющенкоだと素直に読むとユシシェンコか


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:25:40 ID:YAtmE9Z0
>>37 同意。途上国の事情も無視して主義を押し付ける。
ちなみに欧州の地図上ではアメリカは最も西だ。ロシアが一番東。

44 :随時ニウス投下中:04/11/27 02:28:56 ID:jbaZzE48
>>39
エリツィン時代になんでもかんでも自由になって、経済がめちゃくちゃになったから
政治的な権利の保障より、まずは安定した生活を優先したいんだよ。
その後で政治的な問題(親露か親欧米か)を解決してもいいんじゃねーかってことだろうな。


…難しいもんだ、両方まとめて片付けるわけにもいかんのだな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:29:32 ID:YAtmE9Z0
>>39
親米路線は露弱体化の駒と化すのみ。EUは後でも外交で回復可能。まずは資源と経済成長。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:30:58 ID:YAtmE9Z0
>>44
お。ロシア経済ジャーナルの読者ですか。それとも著者?これ愛読中なんです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:32:53 ID:ia4yCrDg
>>43
ttp://www.e-office-net.co.jp/images/world%20link%20map.gif

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:36:40 ID:fDzqnN3q
ようはロシアよりな方が経済的にはいいんだな
しかし、血気盛んな若い学生は民主主義という正義を掲げ、
ロシアからの脱却を図り、
貧乏な労働者は「よくわからんが、革命起こればいい生活できるべさ〜」
と思っている(思わされている?)わけだ
でも実際は、EUも全面的な味方ってわけでもない
ロシアの後ろ盾が無くなったら経済が破綻してしまう可能性大
ってことでOK?間違いだったら指摘してね


49 :随時ニウス投下中:04/11/27 02:39:59 ID:jbaZzE48
>>46
漏れも読者だよ、著者ではないw
民主主義の「理屈」をいじくりまわす余裕のある香具師は金持ちの国だからなー

会談はじまったな
Ukraine poll rivals to meet
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/11/26/ukraine/


50 :39:04/11/27 02:43:48 ID:h2MV+DLJ
>44
確かにまずは国家の安定は必要だけど、どーもプーチンロシアはきな臭くて
ロシア経済が不調になった時や対EU政策が転換したとき今のような援助・関係が維持できるかは
疑問なのではと思う。
ウクライナのような地政学的位置の国はあっちかこっちかという問題じやなくて
第三の政策が必要ではと思うけどね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:45:18 ID:YAtmE9Z0
>>48 わかりやすくていいねー。それコピペ保存するよ。

で、とりあえず欧米の力で国家転覆というのはもうやめ。
こういう前例(成功例と思わせるような)が後の侵略戦争
(イラク戦争とか)に影響し、連鎖して一極支配を加速させる。
例えば日本の復興は日本人の努力だが、連中はアメリカのお陰だと勘違い。
日本をモデルに中東改革なんてネオコンの動機に繋がる。
やつら貧しい国を騙して利権を奪ってるだけなんだしさ。
だが利用される民族が自力で気付かないうちはずっとアングロユダヤの餌食。
頭脳ではアングロユダヤに負ける国が多い中、プーチンはそれに対抗できる。
だが、敵が多すぎるので鎖国的にならないと包囲され浸食されていく。
加えて経済学の対立後の宗派による団結、対立は理性も通用しない恐怖がある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:48:06 ID:Vk1FkxyR
やっとまともなウクライナスレハケーン。

ガイシュツだったらスマソ。
今回の暴動は親露vs親欧米というより親露vs親ユダヤということだろう。
いち早くアメリカが与党に対し強硬な発言を繰り返した事からも予想できる。
ユダヤにとっては中央集権を着々と進めつつ、ユダヤの牙城であるマスコミと
石油を押さえ込み経済政策も悪くなく国民の支持を集めているプーチンは心底邪魔な存在。
ロシア国内では押さえ込まれてしまって思うように動きが取れないから
まず外堀から埋めるつもりでグルジアとウクライナに手を出したとしか考えられん。
グルジアでは上手くいったからウクライナでもと思っているのだろうが。

>>39
今のイラク見れば解かるが、親米路線の末路は使い捨てのボロ雑巾だ。
EUとは後で関係改善可能。
>>44
善政の基本は国民を飢えさせない事。政治的自由は後回し。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:51:14 ID:YAtmE9Z0
>>52
全てにおいて同意。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:55:10 ID:n2kbUsNm
クリチコはユシチェンコ支持
シェフチェンコはヤヌコ

55 :随時ニウス投下中:04/11/27 02:56:35 ID:jbaZzE48
>>50
クチマもロシアと西欧の間でなんとかバランスをとってはきたんだがなー

そもそも大統領選挙の不正なんて国内問題なのに、いつの間にか国際問題になってるし
ここら辺は野党の作戦勝ちといったところだなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:56:57 ID:paGPS2je
>>51
今や日本もアングロユダヤに「騙されるアホな国」に成り下がってしまった。
>連中はアメリカのお陰だと勘違い。
これは小泉のような珍米達のせいでもあるだろうなぁ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:59:01 ID:fDzqnN3q
>>52
全スレでユダヤ人が企業のほとんどを支配していると書いてあったけど
ユダヤ人もウクライナが経済破綻したら困るのでは?
ユダヤ人は金のみで動くと聞いたから(偏見かもしれないけど)


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:01:44 ID:sZOatavZ
ユーロVSどるの関係じゃないのか?
このままウクライナをEUに引きずり込んで石油関連の取引をユーロで
統一でEU最強としたいんでなくて?

59 :10:04/11/27 03:03:17 ID:p2i/3mUU
まだ、私は寝ていません。
このスレでも10と名乗ったほうが良いのでしょうか?
それとも、名無しさんに戻った方が良いのでしょうか?


>お父さんが原子力技術者ということは相当旧ソ連時代からいい待遇を受けてきただろう
訂正しますね、原子力じゃなくって核融合です。
似ていそうな感じですが、まったくの別もんです。
それと、ソ連時代に良い待遇を受けられた科学者は指で数えられるぐらいです。
決して嫌味で言っているのじゃなくて、勘違いをされたくないだけですので
起こらないでくださいね。

>57
ロシアでは特にね
ウクライナだと、マフィアの方が握っている権力は大きい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:05:38 ID:sZOatavZ
それでお父様は日本で何やってるの?

61 :随時ニウス投下中:04/11/27 03:05:52 ID:jbaZzE48
>>59
>>それと、ソ連時代に良い待遇を受けられた科学者は指で数えられるぐらいです。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

偽者が出てくるとややこしいので、コテハン(トリップも)を名乗られたほうがいいでしょう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:07:32 ID:YAtmE9Z0
>>60
あまり個人情報を聞くのは安全管理の問題を多く含みマズ〜イ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:10:47 ID:Vk1FkxyR
>>57
別に野党が勝ったからといって彼らが損するような破綻はしない。
むしろ与党勝利によりウクライナ国内の政治がロシア色が強くなった場合、
ロシア国内同様ウクライナ国内においてユダヤに対する締め付けがきつくなり
終いには放逐されるかもしれないことのほうを恐れている。
ユダヤ系企業ってのは叩けば埃が出るのばかりだからね。
プーチンならやりかねないよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:12:05 ID:jjmiwwQC
>>52
そういうことだと思う。俺もあちこちでそう書き散らしたけれど。
西欧とロシアは持ちつ持たれつで良い関係を求めている。
大体、争う理由が何もない。
その蜜月ぶりが面白くないのは、落ち目のドルを刷ってる連中と、
それを裏で仕切ってる大ヤクザ。
彼らは世界ネットワークだから、当然ロシアやウクライナにも無数
の子分がいる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:13:03 ID:sZOatavZ
今回のウクライナについて一番まともな取り上げ方をしているのはどれでしょうか。
どうやら今まで読んでいたのはEUよりと判明しましたのでやめます。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:14:32 ID:fDzqnN3q
>>63
>別に野党が勝ったからといって彼らが損するような破綻はしない

このことについて10さんに聞きたいね。
先の事など誰にもわからないけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:16:11 ID:paGPS2je
>>59
それ以上の個人情報を晒すのはお薦めしない。

68 :随時ニウス投下中:04/11/27 03:25:48 ID:jbaZzE48
>>65
なにをもって「まとも」だと決めるのかいまいち不明だが、漏れが読んでるのは
http://www.russiajournal.com/
http://www.russiapost.com/
かな

情報量がハンパじゃない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:33:00 ID:jKc4LNwB
ロシア切り崩しより中国やってくれないかなぁ・・・

ウクライナって中国で例えると満州分離くらいな感じ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 04:25:47 ID:wnDOjebL
アル中のクチマにはもう軍隊や警察を動かす力は残っていないのですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 04:56:59 ID:y6ViHUKu
朝生ではウクライナについては全く触れなかった。
まぁ直接の利害関係ないから当然だが、2島返還論についてすら一言も触れないのはどうよ。
最近同じような話ばかりしててマンネリだ。夜も更け切った頃に妙な爆弾発言をするのは恒例なのか?
なんだか段々政府が立場上言えないことをぶっちゃける場所になってきてる気がする。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 05:23:30 ID:w/3DKVs/
続・告発します
1 名前: 告発するよ 投稿日: 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その1:オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家(自自公)が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その2:創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その3:隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....?

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 07:24:59 ID:FH/cvMAS
ウクライナに何の恨みもないが、日本にとってはロシアが困ってくれる方がありがたい。
ウクライナがどうなればロシアが困窮するかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:30:21 ID:+gMm3JpS
>>73
読みが甘い。
アメリカが世界制覇してしまったら日本はどんな言い掛かりをつけられることか。
世界にとってロシアは必要悪。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:32:47 ID:JY61Jl11
シベリア出兵まだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:35:53 ID:yMT26qJP
野党のほうがうざいんだが。
国立銀行まで閉鎖したら一般市民が困るだろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:41:33 ID:FH/cvMAS
>>74
今さら、ロシアがアメリカに対抗する勢力になるとは思えないが。
それくらいなら、EUを支援してアメリカに対抗させた方がいいのでは?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:46:57 ID:h2MV+DLJ
反米・ユダヤだから野党もいやってなるのはどうかと思うけどね
第一、アメリカやユダヤが一枚岩で動いているわけでもないし
あまりにも陰謀論臭く奈留のはイクナイ(・А・)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:47:56 ID:QQr+Mxaj
親ロシアで経済が発展するとか言ってるやつはどういう頭してんだ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:51:27 ID:w/3DKVs/
創価学会とオウムの関係って
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 15:44

地下鉄サリン事件の実行犯に対する判決がくだされました。
あるHPに、この事件の考察がありました。すると・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/aum-so0901.htm

http://mentai.2ch.net/koumei/kako/963/963816240.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:52:17 ID:JY61Jl11
ウクライナも某国の権謀術数、したたかさを学ぶべきだ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:05:02 ID:QQr+Mxaj
プーチンにガスを援助させるための
ウクライナ国民のしかけた壮大な釣りだったりしてね。

プーチンも祝電打ってるだけでなく仲裁に出向けばいいのに、
援助を約束させられるのが不味くて動けないのかな。

83 :カーミィサンチン ◆Borr/IL/SA :04/11/27 09:09:42 ID:jE/+bOhM
>>59
トリップというのがあります。

名前欄に10#自分の好きな文字列

を入れるのです。カーミィサンチン#カレー
だと
上のようになります。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:14:23 ID:h2MV+DLJ
10は親切だし中三にしては大変賢いと思うけど
いささか親露過ぎるスタンスだよ
だから必ずしも実際のウクライナの世論や実情とはある程度距離があると見るべきだと思う

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:15:13 ID:JY61Jl11
10に質問なんですが、歴史上好きな日本の有名人は誰ですか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:21:07 ID:ia4yCrDg
>>85
織田信長ですね。仏教徒を皆殺しの話など本当に興奮します。
最後に明智光秀に殺されるのもナイスです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:22:07 ID:ZNkKsZXL
だれの事を言ってるか知らないけど
真田幸村かもしれんね
ちなみに晩年は頭を丸めてたそうだ
今月のプレジデント紙に載ってたかもしれんな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:47:21 ID:JY61Jl11
偽10かYOw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:06:27 ID:jE/+bOhM
273 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/11/27 02:09:10 ID:/KLQDMRA
別スレに載ってたこの話はマジすか?

>>あー、今、デモ参加証明書を配ってますね〜。
>>この紙を持っていくと10jくれるそうです。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:14:37 ID:ia4yCrDg
>>89
でなきゃウクライナの学生が10万人も集まるわけないっしょ。
ペコポン人が金に弱い事は調査済みであります!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:15:17 ID:JY61Jl11
寺内寿一 これ最強

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:35:05 ID:pCRaWfHI
10とセクースしたい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:42:51 ID:wje5tzaQ
なんとキエフに1億人が集まったらしい。

>テレビから取ったものなので、すこしわかりにくい!
>今日、ユーシエンコの集会のために、ウクライナ全国から1億人が集まった!
>キエフではふだんウクライナ語よりロシア語のほうがよく聞きますが、
>今日はウクライナ語しか聞かなかった!
>私も、モヒラの一員として、ウクライナ好きとして、集会とデモに参加して、
>ЦВКと最高議会に突撃しました!
>テレビからの情報ですが、ロシアの軍隊と警察がウクライナにだいぶ
>入ってきています。(本当にロシアはクソです。)
>ユーシエンコ支持のウクライナ人は道歩いているだけでそいつらに
>ボコボコに殴られたそうです。
>ちなみに馬鹿クチマは、ペテルブルグにいる。
>今晩、ウクライナ人と警察部隊が激突する確率が高い!
>明日はウクライナにとって、民主化に突き進むか、それともベラルーシのように
>ロシアと朽ちるか、選択の日だ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 10:48:49 ID:JY61Jl11
ウクライナの人口よりおおいじゃないか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:06:23 ID:pfSMYNaS
>93
そこのブログニ行ってみたけどウクライナ女性のパンチラ画像が
あった。くそはお前の方だろうと思ったが。
http://cossack.exblog.jp/m2004-04-01/

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:07:58 ID:EiFZTHNV
世は丸い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:01:02 ID:jE/+bOhM
>>93
1億もいるわけねー

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:37:25 ID:FH/cvMAS
日本人なら一億人いるが、そんなに集まれる場所がないな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:51:13 ID:t48p/DI2
まじレスすると、特別な施設ではない広場などに混乱なく集まれるのは数万人が
限度だな。
スタジアムなど、大人数をさばくようにできている場所なら、本来の収容人員の倍
くらいまで、たぶん10万人程度はオケ。
それ以上になると、臨時トイレとか場所割りや誘導などある程度の準備が必要だ。
それでも10万人を超える人数を集めておくのは大変。
おそらく、中国の文化大革命の時に天安門広場を中心に100万人を集めたという
のが最大の動員例だと思うが、当時の記録を見ると参加者は朝から晩まで指定
位置に立ち詰めで、糞尿はその場で垂れ流しの状態だったというから、このあたり
が限界なんだろうと思う。
明治神宮の初詣なんかは、人が流れているから大丈夫なんで、集会みたいな形
態だと極端な大人数は無理。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:08:54 ID:Pjpw9z44
広場の群集なんて春まで放置しとけば良いじゃん。

101 :連合艦隊司令長官:04/11/27 13:52:41 ID:5dyQeG/l
でも治安部隊が武力行使しないから、天安門事件のような惨事にはなってないね
、ウクライナ政府は中共よりはまともだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:04:25 ID:njkQukyP
>>101
治安を維持する人、つまり警察および軍の中でも分裂してるから動こうにも動けないんじゃ?
特に警察なんかは結構野党側についたりしているらしい。後は外務省の幹部外交官も。
首都キエフは野党の地盤だしね。

103 :連合艦隊司令長官:04/11/27 14:12:07 ID:5dyQeG/l
まあ野党のうしろでフランスやらアメリカが糸を引いているのは丸分かりだがな
、フランスとウクライナの関係って良好なんだっけ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:20:12 ID:5cu84dQo
ロシア+東ウクライナVSアメリカ+西ウクライナ
キャスティングボードはあの法則の国が有している

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:38:43 ID:5dyQeG/l
そういえばロシアの軽空母にキエフ級つのがあったな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:04:39 ID:5dyQeG/l
>>610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 11:16:21 ID:7Mxu+zZy
>>608
イギリスはそんなに多くない。
やっぱスゴイのは東欧。とんでもない美人がごろごろいる。
ヨーロッパ各国行って
東欧諸国>北欧諸国>イタリア>スペイン>ドイツ>フランス>イギリス
こんな印象があった。やっぱ移民率高くて混血しまっくてる地域はスゲー。
ただ東欧は西欧よりも更に人種差別酷いし、国家として発展してないとこ多いし。

イギリス>北欧諸国>ドイツ>東欧諸国>イタリア>フランス>スペイン
っておもうのでつがどうですか、漏れはイギリス、ドイツ、フィンランドしか行った事ないけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:20:05 ID:yd8bBvL5
そういえばポーランドは第二次大戦後ウクライナに組み込まれた地域の
領土や財産の返還請求してたね。

108 :連合艦隊司令長官:04/11/27 15:32:23 ID:5dyQeG/l
http://www.anastasia-myskina.com/main/gallery/offcourt/Nastya_Off.htm
この人ロシアのテニス選手だけど超ど級に綺麗!黒髪萌え〜

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:04:37 ID:xMbGsvao
ここで日本が介入します

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:25:40 ID:G3itQnel
>>107
ウクライナってソ連邦時代は影に隠れていたが、独立してみると、
第二次大戦でもっとも領土拡張に成功した国といえるんだよなぁ。

ポーランドから、旧東ポーランド南部
チェコスロバキアから、カルパチア
ルーマニアから、ブコビナ+ベッサラビア南部
おまけにロシアからクリミヤ半島も譲り受けてるし。

ロシアの獲得領土は、フィンランドからカレリア・ペチェンガ、
日本から千島・南樺太、モンゴルからウリャンハイ
くらいだからウクライナの方が上か?

ウクライナはヨーロッパではロシアと同じかそれ以上に
周辺諸国からうらまれてるってことはないの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:31:39 ID:dPBFnoZt
>>101
デモは放置でいいんだよ。根幹は与党とプーチンが握ってるから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:33:41 ID:dPBFnoZt
>>77
EUは軍事的に弱いし大陸には無力だからいくら支援しても無駄。露は南米までカバー(軍事関係で)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:36:46 ID:dPBFnoZt
>>99
イギリスでは反戦デモに100万ってのがある。イラク戦争の。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:46:28 ID:LiHf3lxY
>>110
恨まれてるかどうかは兎も角、潜在的な火種なのは確かだね。
西ウクライナはポーランドとバチカン(西にはカトリックが多い)の支援を受けているだろう。

>>112
ロシアは人口がどんどん減っていて、いまやシベリア喪失の危機にあるのだが。(中国人とイスラム教徒が急増)
兵隊に給料が払えないから武器の横流しが絶えず(チェチェン武装勢力の武器はロシア軍のもの)、
海軍空軍も兵器の購入が進まず、最新型は全部中国とインドに売却されている。(苦肉の策としてインド>中国>ロシアという性能差をつけているが)
原油高で持ち直しつつあるが、先のことはなんとも言えないな。
ついでに、EU諸国の軍備は単独ではいまいちだが、EU全体ではロシア軍より上。
ただ、EU全体でも米軍に比べれば赤子同然だけど。
(何しろ米軍の航空戦力・海上戦力は数の上でもロシア+中国を上回り、質では両国軍の大部分を凌駕している。システム面では及ぶべくも無い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:51:21 ID:JY61Jl11
海軍なら日本はロシアよりもうえだな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:58:07 ID:dPBFnoZt
>>114
いや、多弾頭核は一発でアメリカの主要都市を壊滅させる威力がある。
核の破壊力だけなら米よりある。そしてイラク戦争の宣伝でロシア製
兵器がアセアンや南米に出回り、売り上げが上がった。新たな市場。
ロケット系の技術は世界一だから新型ミサイルも開発でき、それが
市場に流れる。EUはロシアには報復破壊力で劣る。地球の安全には
派兵展開力より各国の報復力の増大が望ましい。ロシア兵器は報復の
ミサイル系と、地上戦のゲリラ兵器(携帯ATM、SAM、中距離ミサイル。)
なんかがデキがよく安いので貧しい国も大国の侵攻に対抗できる。
欧米の兵器は性能はいいが、メンテが大変で操作も複雑。貧しい国向きじゃない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:01:50 ID:dPBFnoZt
>>115
ロシアではステルス製潜水艦に200ノットロケット魚雷搭載輸出製品がラインナップされたとか。

118 :連合艦隊司令長官:04/11/27 17:04:16 ID:5dyQeG/l
>>115
そんなことはない、ロシアは一応核ミサイルをつめる攻撃型原子力潜水艦を保有してるし
空母ももってる、巡洋艦キーロフ、スラヴァも健在
>>10
貴方みたいな知的な人とお付き合いしたいでつ、お願いしまつ漏れと
付き合ってください

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:04:52 ID:dPBFnoZt
>>114
ロシアの人口は経済成長すれば育児、医療も向上し上がると思うよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:05:17 ID:KYP87DHp
>>117
クルスクの事故のとき、ノットロケット魚雷の実射試験をかねて、中国海軍への売込みをしていたらしいね。

121 :連合艦隊司令長官:04/11/27 17:06:45 ID:5dyQeG/l
>>117
ただいくらロシアがいい兵器を作ってもそれを買う経済力もないし、量産も無理
空軍も新兵器のSu-30なんかは中国、インドに売却したのに自国の空軍の主力は
いまだにSu−27
日本がロシアの兵器買って上げたら中国に流れないですむのにな〜、アメリカが許さないだろうが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:14:47 ID:jE/+bOhM
ウクライナ両候補が会談、4者協議で交渉開始に合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000302-yom-int
EUとロシアが平和解決で一致 ウクライナ政治危機
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20041125/20041125010041821.html


123 :連合艦隊司令長官:04/11/27 17:49:53 ID:5dyQeG/l
>>122
よかったな

124 :10:04/11/27 18:00:21 ID:p2i/3mUU
ここでデモが生中継で見れます
ttp://5tv.com.ua/newsline/118/0/2906/

125 :連合艦隊司令長官:04/11/27 18:11:31 ID:5dyQeG/l
なにいってるかわからん、ユーシェンコ顔直ってんじゃん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 18:17:14 ID:3bOvOxE7
>>125 どこが?
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000453-reu-int.view-000

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:18:13 ID:dPBFnoZt
>>122
与党はどこか余裕なので、会談は単なるデモだな。会談デモ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:26:03 ID:dPBFnoZt
ヤンコビッチの顔はツヤがあるな。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/jiji_img/news/large/2166731.jpg

129 :連合艦隊司令長官:04/11/27 18:28:46 ID:5dyQeG/l
ねえ>>10くん返事は?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:42:05 ID:ia4yCrDg
>>129
寝てないよ。キエフで今、ライブ聞いてます。
無線LANがあるので街頭で通信できますよ。
ちなみに、アホなカラオケ大会になってますので
飽きて変える人多数です。

131 :10:04/11/27 18:44:49 ID:p2i/3mUU
連合艦隊司令長官さん、ごめんなさい。
私には、もう良き恋人がいます。

かわりに、これをどうぞ
ttp://www.ddt.ru/dsc/92.shtml
暇があれば、他のアルバムもどうぞ
ttp://www.ddt.ru/dsc/

時代遅れの音楽ですが、それでも素晴らしい曲ばかりです。



132 :連合艦隊司令長官:04/11/27 18:47:43 ID:5dyQeG/l
         ___     /とっととうせろ!偽10
          γ___o_|   | 突撃だゴルァ!!
          (Y゚Д゚) <_____________
          (___Y_つ
        __,,ゝ┼─┼====┐.
        | □|   .| |:|ヾ三(三二二二(O
  _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ


133 :連合艦隊司令長官:04/11/27 18:55:04 ID:5dyQeG/l
                                                ,.    /~\
                                               , '.    /..:... :'|
                                              ,. '′    /.. ......: |
                         l` ' '' ' ‐ - 、 、, ,.        ,. '′      /    : |
                         |        ()  ,_  `l   ,. '.        /     :':|
      ,..                  ,_|r=_-、ー_--_|、〆Fiヽ、|_ ;r''′         /     ;..:|
    _、" 、         , -`,      /i/|~/冫lヽLヽLヽ^ー"_r',;:~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`; ̄`~`゛`' ー-y、:L、_
   ,.', ´゛ 、、      , '`"    _,r-‐"^´|ヾ~/|~lL|L|_,l__},/,.;:'       , '`" . . . . . . . . . . . (仁三二ニニ' '' '=ー-
  ',′´´,;゛ ,;、  _,__,;',",_   ,_r';く,   ,. -'`゙'"´ ̄ ̄      .. . . . _,,.;-;- 、,、、.. . . . . . . . . . . : : :;;li)
`~`゙ '`' 'ー ‐ - ,r'〔 `   ヽ``/L〃_il、''′コ コ:.           __,r'〔"  ,r‐ ´⌒゛~`ヽ 、_,_,,._ , 、、:;/-ー ‐ー '' '' 'ニ"^~´ ̄
゛`' '‐-、-_、_、,_/ヽ、_` ヾ   〈{」》=}=_l|;;..          /~; ̄ ,{ ,r'‐ ヾ   (_ ̄__ _ ., ; - ーー ― ,_ ニニ ー‐'' "^~´
       ~`l く )) 、_,;l_  ヾ_メ、,r' '' : : . . . . . . . . .......,:'ヽ二ニニl_{く )),}‐-}- `ー--ーーr‐'' '' ' "^~´ ̄
         、 ー" ノ    ̄  ゛,'‐、.、_               、 ー;,"  ノ      _ , ' アイゴォ〜、振られた・・、ラバウルでも視察してくるか・・・
       , ; ' ゙ ''ー"-、-ー‐''"´   |` ゙ ' '' ' ‐‐ー‐ー ‐ー‐ー'ー ;'"゙' 、、、;,.;'_ __ ,,. .-ー''"´
    , ; ' `"      、`_、 ,     」             , `      、、`、 _、


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:00:03 ID:S51G5sz5
ロシアも昔なら軍を介入させりゃ一発なのに今は簡単には行かないんだろうな


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:01:13 ID:dPBFnoZt
>>134
表向き侵略になるからしない。相手がかかってくれば対テロで動く。

136 :変態王ちーはん:04/11/27 19:04:10 ID:Hx5Le0eu
  本名・・・ちーはん
  年齢・・・26歳
  職業・・・裏社会で暗躍している変態軍を束ねるリーダー
  特技・・・女を尾行すること・盗撮行為・痴漢行為・等多数
  性格・・・超〜ドスケベの変態
  趣味・・・ 某AV女優を口説くこと・某AV女優を襲うこと・くだらないことを自慢するのが快感
  親友・・・変態軍の仲魔の田代まさし(弟子)、負け犬、変態棒、トラッキー
  自慢出来る事・・・○○のことを自慢した後に自分の変態HPのBBSにくだらない書き込みをして
           自慢したがる(変態HP)http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpavf509/
  夢中になっている事・・・○○のストーカー&盗撮
  好きな食べ物・・・某AV女優の味見・某AV女優を食べること
  服装・・・裸の上に着てるトレンチコート
  よく行くスポット・・・大阪の道頓堀、甲子園球場、ソープランド、
  MS・・・変態軍最強MSの『H変態ちーはん』
  能力・・・ちーはんザーメン砲、ちーはんひゃくれつ舐め、変態ウォール、変態オーラサーベル、
  パイロット・・・変態王ちーはん
  謎の軍団の変態軍が国際情勢に変態能力を貸してやる。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:06:01 ID:JY61Jl11
長官キター! で、護衛のゼロ戦は何機にいたしまつか?

138 :連合艦隊司令長官:04/11/27 19:06:33 ID:5dyQeG/l
>>10
M@3どうも、なんて歌ってるかわからんが

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:09:21 ID:agB634OB
ないらくう

140 :連合艦隊司令長官:04/11/27 19:10:23 ID:5dyQeG/l
>>137
ゼロじゃ心もとないからF-15イーグルにしてくれ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:13:51 ID:JY61Jl11
もしかしてこのスレ軍ヲタイパーイ?

142 :うがった見方:04/11/27 19:14:04 ID:lZ93BtEU
ユーシェンコのとなりにいるの奥さんだろ?
オリーブの冠かぶったような髪型の女性。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-02171218-jijp-int.view-001
夫のアバタ顔に愛想が尽きたんだろ。
しかもアバタの原因に毒説と寿司!説が出ている。
体のいい(醜さの)厄介払いだろ。

キエフでやってる嘘を人がだんだん信じるようになってくれば、
日本も危ないよな
嘘で寿司毒説が出るくらいだもん。

結局よ、イラクでの出来事に日本が賛成したもんだから、
(悪いことしながら)これまで安定を保っていた(フセインのような)連中が
蜂の巣つついたように原因探し始めたんだよ

どの形が原因かってな。。。。
(弱い)日本に絶対行き着くじゃん。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:17:36 ID:ia4yCrDg
>>142
おいおい、黒海からキエフみたいな内陸部に
輸送システムが発達してないウクライナで
食中毒起こさないほうが不思議。

144 :連合艦隊司令長官:04/11/27 19:18:03 ID:5dyQeG/l
         _____
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
      |/            \ミ:;|
      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;|
       |-=・=-   ( -=・=-   l" |
       |///    |   ///   ハノ
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|
       |   /  _!_   丶   |/   うふふ…
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /
軍ヲタ代表ですが、なにか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:18:30 ID:dPBFnoZt
>>141
東欧なんて美女か軍事しか関心ないやつ多いせいもある。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:21:28 ID:JY61Jl11
>>144 だれだっけ?

147 :10:04/11/27 19:22:40 ID:p2i/3mUU
>>142
念のために、言っておきますが
ティモシェンコはロシア政府から国際指名手配されています。
彼女は、ロシア政府の金を盗みドイツにある
自分の口座に振り込んでいました。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:26:57 ID:5dyQeG/l
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \ 
        ノ::/━━     ヽ    ヽ 
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < ティモシェンコ、タイーホだな美人なのに残念だ
     ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:30:09 ID:5dyQeG/l
>>145
美女といえばダニエラ・ハンチュコワって人マッチベリービューティー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1094317005/l50

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:31:24 ID:JY61Jl11
石破たんをウクライナスレで見るとは・

151 :うがった見方:04/11/27 19:40:51 ID:lZ93BtEU
>>147
情報ありがとう。
この情報でオイラはティモシンコ反対派だ。
プーチンがイギリスのエリザベス女王といっしょに馬車に乗ってたときの
「なにか狂ってる」っていう顔が忘れられない。
狂ってるのはエリザベスのような働きもせず金を垂れ流す人であって、
決してイラク駐在のアメリカ海兵隊じゃない。

どんなにがんばろうがその金は(天子)を気取ってる奴にかすめられるから
ぜんぜん世の中よくならないんじゃないか!


152 :連合艦隊司令長官:04/11/27 19:44:15 ID:5dyQeG/l
>>10
5曲目いい曲ですた、音楽は世界共通ですな
>>151
エリザべス2世女王陛下をけなすんじゃない!
女王陛下と一緒に馬車に乗れるなんて誉れだぞ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:49:12 ID:lZ93BtEU
黄色いハンカチ持ってる奴が嘘つきだ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:00:25 ID:ia4yCrDg
>>152
誉とかいう、そういう感覚が既に奴隷根性だな。

155 :10:04/11/27 20:01:55 ID:p2i/3mUU
У ТЕБЯ ЕСТЬ СЫН

У тебя есть сын, у меня - лишь ночь,
У тебя есть дом, у меня - лишь дым,
Над отцом-огнем улетая прочь,
Он клубится льдом по глазам седым.

У тебя поют, у меня - луна,
У тебя тепло, у меня - к нулю.
За спиной - стена, а в стене - стекло -
Вот и весь уют, вот и вся война.

    あなたには息子がいる    

あなたには息子がいて、私には嘘しかない
あなたは家を持っているけど、私には煙しかない
父の炎は遠く飛び
父の目には氷だけ

あなたのところでは歌が、私のところでは月だけが
あなたとのところでは暖かさが、私は零度の寒さが
私の背中の後ろには壁があり、壁には窓がある
これが私の生活で、これだけが戦争で

翻訳しました、意味が分かりにくい所は少し変えました

156 :連合艦隊司令長官:04/11/27 20:10:56 ID:5dyQeG/l
>>154
日英同盟さえ破棄しなければ・・・orz
>>155
ありがとう、なんか暗い歌詞だね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:12:35 ID:5ZgwJXeO
「連合艦隊司令長官」とかのスレに無関係な馴れ合いが激しくウザイ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:19:53 ID:KYP87DHp
>>155
>あなたには息子がいて、私には嘘しかない
は、「私」は本当は戦争で死んでしまった息子が、まだ生きているかのように嘘をついているという意味?だよね。
とても悲痛な歌だけど、10さんのような若い人が普通に聞いているの?



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:25:49 ID:5dyQeG/l
このスレとは別に「ウクライナPart2」ってスレを立てたいが
立てれない

160 :10:04/11/27 20:34:26 ID:p2i/3mUU
>>158
分かり難い翻訳でごめんなさい

「あなた」は妻、「私」は家から出て行った夫
歌の主人公、は夜の月を見ながら家族の暖かさを思い出し
自分がやった事を悔やみながら、街の路地で生活を送っている

聞くのなら、2,7,9がお奨めです

私もPart2スレ立てに賛成です。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:41:21 ID:g7ZrqqDN
>>159
>>160
同じく失敗。

162 :10:04/11/27 20:48:04 ID:p2i/3mUU
ウクライナ Part.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101556008/

立てました

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:49:42 ID:lZ93BtEU
ウェブサイトの中継見えなくなった orz

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 20:51:20 ID:cYmUh0Hd
サクっとスレ立てしたり、
ものすごく2ch慣れしてる10が
ちょっと恐ろしくなってきたw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:56:29 ID:JY61Jl11
同じく、10すごすぎ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:59:54 ID:KYP87DHp
>>160
なるほど。ありがとう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:22:24 ID:bg84jGIy
今回の事件に対しての日本のメディアの姿勢には疑問を感じる。
特に某ジャイアンツ新聞。

168 :連合艦隊司令長官:04/11/27 21:49:42 ID:5dyQeG/l
旭日旗の一部を使ってるような新聞はもっとウザイ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:02:43 ID:cB3GRXh/
混乱収拾に4者協議へ 野党側、来月再選挙を要求 ウクライナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000023-san-int
【キエフ=内藤泰朗】大統領選をめぐる混乱が続くウクライナで、親露派の与党候補、
ヤヌコビッチ首相(54)と親欧米派の野党候補、ユシチェンコ元首相(50)は二十
六日、欧州連合(EU)など外国調停者が同席の上で会談した。その結果、政治危機の
回避に向けて、両候補に現職のクチマ大統領、リトビン最高会議議長を加えた四者協議
を開始することで合意した。フランス通信(AFP)によると、野党側は大統領選の再
投票を十二月十二日に実施するよう要求した。

今回、ヤヌコビッチ首相との会談を拒んできたユシチェンコ元首相が調停に応じた。対話
の枠組みができたことで流血の事態は当面回避された。だが、政権獲得を求める野党側は、
出直し選挙とともに、与党側が投開票をめぐる不正を認めることを危機収束の最低条件と
しており、予断を許さない情勢だ。

会談には、両候補とクチマ大統領、EUのソラナ共通外交・安全保障上級代表、ポーランド
のクワシニエフスキー大統領、ロシア代表も加え行われた。
 クチマ大統領は会談後、両候補とともに記者会見し、双方が流血を招く実力行使には出な
いことを確認し、四者協議の開始や作業部会の設置で合意したと発表した。
 AFP電によると、ユシチェンコ氏は会談後、記者団に対し、政治要求に掲げる再投票の
日程について「(決選投票の行われた)十一月二十一日から三週間後の十二月十二日。われ
われはこの日が再投票の実施に適切と考える」と語った。
 また、ユシチェンコ氏は、キエフ中心部の広場で支持者たちに会談結果を報告。選挙結果
の審判を裁判所に委ねるとした与党提案を拒否したことを明らかにし、「提案はウクライナ
をさらなる混乱と危機に陥れる。唯一の解決法は、選挙のやり直しだけだ」と述べた。その
うえで、作業部会でのヤヌコビッチ首相側との交渉期限を一−二日間と限定し、首相側が交
渉の引き延ばしを図れば、「革命」による政権奪取に戻るとの姿勢を示した。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:32:13 ID:VEv3o8tu
ニュー速報キター

-- Ukrainian parliament declares disputed presidential election result invalid, wire services report.
Watch CNN or log on to http://edition.cnn.com for the latest news.


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:32:26 ID:Sr4sJTAS
大統領選決選投票は無効

 ウクライナ最高会議は27日、大統領選決選投票を無効とする決議を採択した。(共同)(11/27 22:22)


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:34:26 ID:5LcqevWa
BBCでもやってたね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:36:23 ID:WBUrqvfP
アメリカが非民主的イカサマ選挙だ!って言ってるのは
自国の選挙をひっかけたジョークだよね
さすがブッシュ政権、笑わしてくれます


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:37:03 ID:Gv1pF7Y2
Call to annul Ukraine poll result
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4047421.stm

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:39:19 ID:uFrHZ1gg
東欧美女は経験をつんでレベルが上がると相撲取りにクラスチェンジするからな〜

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:44:59 ID:Plm7VZF7
ウクライナの選挙違反をアメリカのブッシュ政権が指摘する。
これほど滑稽な光景もないのだが・・
少なくとも2期目のブッシュ政権はリアルで米国民が選んだもの
で違反が入る余地はないだろから・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:45:01 ID:5dyQeG/l
ウクライナ人やロシア人は美人が多いけど、上背がありすぎ。女で170とか漏れと
大してかわらん

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:46:19 ID:cB3GRXh/
投票率90%はやりすぎ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:02:41 ID:lT4+Un5i
ウクライナ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:19:08 ID:lT4+Un5i
1 名前:窓際ストーカーφ ★[http://mado-s.hp.infoseek.co.jp/] 投稿日:04/11/27(土) 22:48:17 ID:???
 ウクライナ最高会議は27日、大統領選決選投票を無効とする決議を採択した。

http://www.sankei.co.jp/

【国際】「俳優並みのハンサム顔が別人に」野党候補者への毒殺未遂主張−ウクライナ野党陣営
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101475850/
【国際】ウクライナ、野党候補が「臨時政権」樹立方針表明 革命的状況に突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101262670/
【国際】ウクライナ野党、臨時革命政府樹立を宣言―首相府は包囲され機能マヒ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101468335/
【海外】ウクライナ大統領選、民主的水準に達せず…選挙監視団
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101165665/
【国際】キエフ騒然 ウクライナ野党勢力、大統領府を包囲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101474597/
【国際】野党が国境沿いの幹線道封鎖 大統領選巡る混乱拡大 ウクライナ[11/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101396494/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:27:42 ID:lT4+Un5i
124 名前:10[] 投稿日:04/11/27(土) 18:00:21 ID:p2i/3mUU
ここでデモが生中継で見れます
ttp://5tv.com.ua/newsline/118/0/2906/


さっきは、議会やってた。選挙無効か。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:35:59 ID:cB3GRXh/
親露派 
与党 
ヤヌコビッチ首相
クチマ大統領

親欧米派 
野党 
ユシチェンコ元首相


リトビン最高会議議長

外野
EUのソラナ共通外交・安全保障上級代表
ポーランドのクワシニエフスキー大統領
ロシア代表

ユリヤ・ティモシェンコは別の野党党首?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:46:27 ID:NbAYyao9
統領選決選投票の無効決議=有権者の意思反映せず−
ウクライナ議会
 【キエフ27日時事】ウクライナ議会は27日、先の大統
領選挙決選投票について、大量の不正があり、有権者の意思
を反映していないとする決議を採択した。また、同選挙を無
効とする決議を基本採択した。
 その一方、野党が要求した12月12日の再選挙実施決議
案を否決した。(時事通信)

決戦投票前の票で決める?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:51:05 ID:NbAYyao9
【キエフ=古川英治】大統領選挙を巡る混乱が続くウクライナでは27日、同国最高会議
(国会)が臨時本会議を開き、決選投票の無効を求める決議を採択した。法的強制力はない
ものの、同日始まった与野党協議や、29日以降予定される最高裁判所の審議に影響を与え
る可能性がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041127AT2M2701C27112004.html

法的強制力はないらしいな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:53:15 ID:NbAYyao9
ちなみに民間国際法廷だったかでブッシュは戦犯に認定されている。
ブレアは正式に国際法廷加盟してるんで戦争犯罪で訴える動きもあるとか。
西側でもこういう不正な匂いがあるんで、東欧だけNOは偽善でしかない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:04:55 ID:BaVDQBfa
>>180
凄いな・・・
【国際】「俳優並みのハンサム顔が別人に」野党候補者への毒殺未遂主張−ウクライナ野党陣営
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101475850/

前後の顔
http://www.thestar.com/images/thestar/img/041124_yushchenko_200.jpg

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:05:56 ID:F8XmaXcE
11/27 00:40 自治権強化の住民投票を ドネツク市長

 【ドネツク(ウクライナ東部)26日ロイター=共同】ウクライ
ナ東部ドネツクのルキャンチェンコ市長は二十六日、大統領選をめ
ぐる混乱でヤヌコビッチ首相の当選が覆されるなら「国家の構成を
決定する住民投票を行う」と述べた。東部の自治権強化を図る投票
を意図した発言。
 市長は「われわれは国の(西)半分がなくてもやっていけるが、
彼ら(西部住民)はわれわれなしで暮らしていけるだろうか」と指
摘した。
 同市があるドネツク州は首相がかつて知事を務めるなど、首相支
持派が圧倒的に多い。
20041127 0040
ttp://www.asyura2.com/0411/war63/index.html

東部は工業地帯があるし黒海もある。穀倉地帯はどうなんだろ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:08:57 ID:BaVDQBfa
>>185
主張も論法も破綻してるぞ。w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:11:09 ID:F8XmaXcE
>>188
ウクライナバッシングそのものが不公平で矛盾してるからだw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:15:22 ID:v2bixqN8
ウクライナの国旗ってださい

191 :ACNクルー:04/11/28 00:21:46 ID:gDfcuAot
リエレクションだけで済むとも思えないが、ただの時間稼ぎとも思えないところかな。
米露間のホットラインで合意が形成されたとも思えないところだし。

ロシアとしても火種が多過ぎるので棚上げかと。
再選に関するコンスティテューションの問題もあるが、一気に帝政ロシア化するというのも、
関係諸国の理解が得られれば、そう問題は無いとは思えるけどねえ、国内的には
問題無いだろうし。

ウクライナの現状を考えると、4年間だけコアビタシオン的救国翼賛政府作るって手も
ありはするけど、以前のポーランドの状況を考えると長続きするかどうか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:23:07 ID:BpI0dQmz
>>185
戦犯として訴追されたのは、父ブッシュのほうだろ。
南米の、しかも、今回とまったく関係ない話だ。
あやふやな知識を披露するのはやめry

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:29:00 ID:mrMCW84Y
プーチン皇帝か・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:31:12 ID:F8XmaXcE
【パリ19日浅田信幸】ベルギーからの報道によると、イラク戦争を遂行した米国のブッシ
ュ大統領、パウエル国務長官、ラムズフェルド国防長官、フランクス中央軍司令官、英国のブ
レア首相らを戦争犯罪人としてベルギーの裁判所に告訴する「提訴ラッシュ」が起こっていま
す。同国のフェルホフスタット首相が十九日、明らかにしました。
ベルギーで一九九三年に施行された「普遍的正義法」は、戦争犯罪や人道に対する犯罪につ
いて、発生地や被疑者の国籍にかかわらず告訴することができます。

 これまで外交問題に発展した例が多く、米国の圧力で今年四月に法改正され、政府の権限
で、提訴案件を被告の国の司法当局に付託することができるようになりました。

 このため、ベルギーで実際に裁判が行われる可能性はなくなりました。ただ「提訴」の記録
が残るため、告訴が急増しています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/01_02.html
アフガニスタン国際戦犯民衆法廷
ttp://afghan-tribunal.3005.net/

アメリカは国際法廷から脱退したので、公式には裁けないのがミソ。
なんの法的教勢力はない。だがユツシンコの支持国はこのアメリカだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:44:56 ID:BaVDQBfa
>>192
しかも政策上の判断と、選挙の不正を同一視する時点で意味不明。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:46:58 ID:F8XmaXcE
ウク選不正はウクの国内問題だが米は自分の不正犯罪を棚に上げウク攻撃!
その米がブツブツに資金、組織援助をやっている。露も米も同じ事を
やってるが、露は欧米の不正には文句は言わない。そこが独善的欧米の欠点。

ということを言いたかったのさ。>>195

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:49:54 ID:F8XmaXcE
>>195
そうか、前スレみてないだろ。
大手メディアが伝えない大統領選挙不正調査:オハイオ州の勝利者は未定になった
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

 カリフォルニア大学バークレー校の大学院生と教授が18日(米国時間)に発表した
http://ucdata.berkeley.edu/ 統計分析によると、先日実施された米大統領選で、フ
ロリ
ダ州の電子投票機が示したジョージ・W・ブッシュ大統領の得票数が、本来得られるべ
き得
票数よりはるかに多かった可能性があるという。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041119201.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:50:49 ID:fkSPeFfw
デモやってるのは、学生ばっかって感じ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:53:14 ID:BaVDQBfa
>>196
不正は互いにどんどん文句を言えばいい。金をつぎ込むのなら好きにすればいい
と思う。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:56:40 ID:F8XmaXcE
>>199
その通り。それも含めた選挙戦。マジメに片方しか不正がないと信じる連中がいて困る。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:01:39 ID:RZoDAyhO
え〜と、選挙不正は認めて再選挙をやらないとなるとどうなるんでしょうか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:27:10 ID:F8XmaXcE
>>201
どっかの新聞では与党は野党が外で寒くなって家に帰るまで放置するらしい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:32:15 ID:2UJ6fFNr
>>59
10さんは、騙りを防ぐためにトリップつけたらどうでしょう?
どこのスレでも一目で本物の10さんだとわかるよ。


・トリップは騙りを防ぐための機能。

名前欄に、名前#xxxxxというふうにxxxxxに適当なワードを入れる。

例・・・10#ウクライナ


204 :ACNクルー:04/11/28 01:37:54 ID:gDfcuAot
>>201
ウクライナの国内法によるんじゃないか?日本でいう公職選挙法にあたるやつ。
ちなみに日本では公職選挙法第96条によって、選管の選任した人で構成される
選挙会で決定される。ただし、これは法律により再選挙を行わないでよいと
されている場合と限定するのが妥当かと。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:47:18 ID:BaVDQBfa
>>201
日時を変えて再選挙。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:04:14 ID:12YV2+zk
>>205
与党が応じないと思うぞ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:10:27 ID:12YV2+zk
>>183
あれ、さっきと記事が変わってる。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041128005512X158&genre=int
なんだかなあ、、、時事、、、

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:37:28 ID:iZi1zmIf
決選投票は無効、議会が決議=早期再選挙へ進展−中央選管も刷新・ウクライナ
 【キエフ27日時事】大統領選決選投票の開票・集計をめぐる政治危機を審議するウクライナ議会の本会議が27日、
緊急招集され、「決選投票は大量の選挙違反があり、国民の意思を反映していない」とし、無効とする決議を基本採択
した。議会はまた、野党大統領候補のユシチェンコ元首相側が求めた12月12日のやり直し選挙実施も支持した。決議
に法的拘束力はないが、政治的意味は大きく、早期再選挙に道が開かれた。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041128005512X158&genre=int

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:51:26 ID:kp1cb+11
>親欧米派 
>野党 
>ユシチェンコ元首相
>ユリヤ・ティモシェンコは別の野党党首?

この二人は夫婦、イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000217-reu-int.view-000
左のきれいな人がユリアで右がティモシェンコ
なんで苗字がちがうのかはいまのところ不明。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:07:50 ID:kp1cb+11
ティモシンコの顔の変わりよう、ちょっとおかしい。

フランスで集中治療を受けたパレスチナのタカ派
アラファトPLO議長の際も毒殺説がどこからか流れ出した。

イギリスの妖精ダイアナ元皇太子妃も僕からみれば暗殺。
いくらなんでも死に方とタイミングが出来すぎている。

陰謀説スレはここですか?(笑



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:33:28 ID:kp1cb+11
ミラジョボビッチはウクライナ出身。
サッカーの中田とCM出演よくしている。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:26:09 ID:EChPydhn
投票日は最終決定でない=ウクライナ議会当局者

 【キエフ27日時事】タス通信によると、ウクライナ議会の法務当局者は
27日、大統領選のやり直し投票の期日は大統領選挙法改正後に決定される
と述べ、議会決議が支持した12月12日は最終決定ではないことを指摘し
た。選挙日程は、選挙法が早急に改正されるかどうかにかかっているとい
う。 
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041128011359X188&genre=int

法改正ってのは与党が拒否できるんじゃないか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 06:45:12 ID:oUsh7vL4
正当な選挙をやれば、人口比で、西欧派が勝つんだろう。
ロシア派は、それでOKするのだろうか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 07:09:40 ID:O1KuZ4Uj
>>209
それは間違いだ。彼らは夫婦じゃない。だまされるな。Yulia Timoshenkoの夫はAlexandr Timoshenko、電力会社かなんかの社長だ。

顔が変わったのはYushchenkoだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:05:14 ID:+PvmThm4
ティモシェンコって元体操選手の綺麗な人だべ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:19:09 ID:kp1cb+11

yahooのnewsには
>野党のユーシェンコ候補夫妻
って書いたあるからロイターの報道が違うって事?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:35:25 ID:cWaTPpeb
日本滞在のロシア人に聞いたのだけど
東西分裂はまずないだろうとの事。分裂したら東はロシアに
併合確実だし、西は各国の割譲合戦になり、ヨーロッパが
一気に緊張してしまう。そこまでして意地をはるつもりも
ウクライナ人としてのアイデンティティーを失わせる事もまずないのではとのこと
経済も東部の工業地帯に西部が労働を供給してて離せない関係だし
問題はロシアの介入だけど、本来ならロシア自身欧米に対抗する力はもうないけど、クレムリンが
どれだけ経済より軍事プレゼンスを重視するからしい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:38:27 ID:oUsh7vL4
カネミ油事件も、ダイオキシンが関係しているか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:44:34 ID:BaVDQBfa
>>217
ロシアの軍事介入は、誰が見ても成功の見込みが無い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:55:58 ID:oR/ScixE
顔の変形はテレビ向きのネタだと思うけれど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:00:06 ID:cWaTPpeb
となると、ウクライナの親欧米は認めるからお金とチェチェン政策支持頂戴!
ってわけか、以外にロシア政府はふっきれているかも

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:31:30 ID:oR/ScixE
254 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/28(日) 09:05:05 ID:obMGZXlK
ウクライナ:
ユーシェンコ氏の顔腫れ上がり 毒物説流れる
http://www.thestar.com/images/thestar/img/041124_yushchenko_200.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041128k0000m030020000c.html
ロシア
http://chechennews.org/archives/anna.htm
占拠武装グループに交渉人として指名されたレオニード・ロシャーリ医師に 同行しようと した
ノーバヤ・ガゼータ紙の評論員アンナ・ポリトコフスカヤは、
ロストフに到着直後、急に体調を崩し意識不明となった。
彼女はロストフ中央病院救急センターに収容されているが、
同院の診断では服毒による急 性中毒。ノーバヤ・ガゼータ紙は、スタッフを 何者かに毒 殺された前例があるので、
計画的に毒を盛られた可能性もあるとしている。
彼女は前日より食事を全く摂っておらず、
ロストフ行き機内で出されたお茶しか飲んでいなかった。
他にも、ラジオ・リバティーのアンドレイ・バビツキー記者が、
露骨に移動制限を受けている。(2004.09.03現在の情報)
http://espio.air-nifty.com/espio/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:49:19 ID:kDKuVjpk
>>218
しているよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:05:37 ID:EvePTFDu
なんか決議では不在者投票を認めないらしい。これは卑怯だな。在露人を無視かよ。
与党は反発する。法的には決議は無力らしい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:06:28 ID:EvePTFDu
>>222
それも自作自演といわれてんだろ?ごくろうなこったな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:17:29 ID:EvePTFDu
>>187
最終兵器は東部自治権強化の動きだな。これなら分割もなく親露路線も残る。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:52:01 ID:j5yoJmbt
ウクライナ大統領選「無効」 再投票へ野党攻勢 与党は妥協案模索  2004/11/28 09:05
【モスクワ27日山田新】ウクライナ大統領選の混乱をめぐって
同国最高会議(議会)が決選投票結果を無効とする決議を採択した
ことで、野党ユシチェンコ元首相陣営は「国の最高機関が選挙の不
正を認めた」として再投票に向け攻勢を強める構えだ。与党ヤヌコ
ビッチ首相陣営は何らかの政治的妥協に持ち込んでなお再投票回避
を探っているが、極めて厳しい立場に追い込まれた。
 与党側が決選投票の無効決議の採択を認めたのは、同決議案を否
決すれば野党側の抗議行動が先鋭化、流血の事態を招きかねないと
判断したためとみられる。
 ユシチェンコ氏の基盤である同国西部では同氏を「大統領」とし
てクチマ政権に従わないとする地方自治体が次々と出現。一方、ヤ
ヌコビッチ氏の基盤である東部では、野党側が政権を掌握するのを
けん制するため、自治権強化や「共和国」として独立を検討する自
治体が出ており、国家が東西分裂する事態への懸念も急速に高まっ
ている。
 ただ、野党が求める中央選管のメンバーを入れ替えての再投票は、
ユシチェンコ氏が当選する可能性が高まるだけに、ヤヌコビッチ氏
としては何としても回避したい意向。リトビン最高会議議長は、議
会による選出のほか、ヤヌコビッチ、ユシチェンコ両氏のいずれか
が大統領、他方が首相に就任し、大統領権限の一部を首相に付与す
る政治改革を行うとの打開案も提示。今後、こうした案を軸に野党
側に妥協を働き掛けるとみられる。
 しかし、野党側は妥協には応じず、あくまで再投票を求める構え。
与党優勢のはずだった議会でクチマ政権の強権的政治手法に反旗を
翻す選挙無効決議を許したことで、追い詰められた政権側が実力行
使に打って出る可能性もなお、否定できず、当面、緊迫した状況が
続きそうだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041127&j=0026&k=200411273631
ヤンコかブツブツをどっちかに振り分けろ。さもないと分断国家に。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:53:22 ID:+5xmTpkp
>東部や南東部の産業地帯は最も人口が集中しており、全人口の70%が都市部に住んでいる。
>現在は天然ガスを中心とするエネルギー供給のほとんどをロシアに依存しており、
>ロシア語は東部・南部・キエフ市を中心に、全土で広範囲に渡って話され、
>地図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A

素人から見てもウクライナの将来は黒海、ロシア、ドニエプル川が握っているな。
東部の産業・学術地帯を「自立的」に国際標準化(欧米化)して、この地帯の中心国になれると良いね。
産業・学術の自立的国際準化ってロシアの課題でもあるけど。
でもこの国、地理的には黒海・ドニエプル川を通して海につながっている点で、旧ソ連圏では一番恵まれているな。
だから、ソ連圏の産業・学術センターの一つになれたんだろうけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 10:54:30 ID:SLC7mm26
野党候補の当選認定も=最高裁が選挙を審理ヘ−ウクライナ

 【キエフ27日時事】ウクライナの野党指導者ティモシェンコ氏は27日、野党側の大集会で演説し、
最高裁が29日の審理で、野党大統領候補のユシチェンコ元首相の当選を認定する可能性があると語った。
 同氏は「今後の2つの道」として、最高裁の勝利認定と交渉を経た大統領選挙決選投票のやり直しを
挙げ、再投票の場合、長い道のりになると指摘した。
 最高裁は29日、野党側の異議申し立てを審理する。議会から不信任通告を受けた中央選管のキバロフ
委員長は「選管に不正はない」と反発、最高裁が選挙結果を認めるはずだと述べた。リトビン議会議長は
「最高裁が選挙結果を承認するなら、政治と法律の衝突が起きる」と語った。当面、最高裁の判断が焦点となる。 
(時事通信) - 11月28日9時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000194-jij-int

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:00:37 ID:j5yoJmbt
>>288
東部は独立するだろ。欧米資本に喰われる前に。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:03:40 ID:+5xmTpkp
>>230
>欧米資本に喰われる前に。
だね。
国際標準化も、自立的にやるのと欧米資本に再構築されるのでは大違いだろうし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:06:55 ID:j5yoJmbt
しかし野党は排他的だな。まるで分裂させたい気があるようだ。東部を捨ててもいいのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:16:33 ID:+5xmTpkp
トヨタがロシアのサンクトペテルブルクに工場を立てるそうだけど。
ウクライナ東部にもトヨタが進出する状況に早くなると良いね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:23:14 ID:umGS/mOn
>>228
> 産業・学術の自立的国際準化ってロシアの課題でもあるけど。

ロシアの産業に問題があることは自他共に認めるところだろうが、
学術、特に理系のアカデミズムに問題があるのか?設備や技術
水準と相関する実験系はともかく、数学、物理、情報数理なんか
はソ連時代からハイレベルだったんだが。

まぁ、研究者の生活が維持できなくて大量に海外流出しているの
は確かだろうが、研究者の再生産過程が崩壊しているとは聞か
ないな。海外で出会った数物系のロシア人研究者は日本人より
も勤勉で、怠け者のロシア人というイメージとは完全に違ったぞ。

欧州系研究者⇒5時になると帰宅するのが標準、8時まで研究室
           に残っていることはめったにない。地元ということ
           で他の楽しみも多いんだろうが。
日本人研究者⇒9時でも12時でも区切りがつくまで研究をつづけ
           るが、特別な事情がなければ土日は休む。
ロシア人研究者⇒土日も研究室にいるし、こいつ、一体いつ寝てる
           んだ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:34:02 ID:+5xmTpkp
>>234
産業と並べただけだよ。深い意味はない。
ソ連圏の産業・学術体系から、世界の標準体系への移行の問題を指摘したかっただけ。
ソ連圏の学術の高さは認めるよ。

そういえばウクライナの高等教育のウクライナ語化政策ってのもあるらしいね。
「ウクライナ民族主義」ってのも善し悪しだな。

外国人留学生は、ロシアに匹敵する水準の高等教育を、ロシアよりも安く(私学である
ウクライナ人民アカデミーの年間学費は700ドルにすぎない)、しかもロシア語で受ける
ことができるのである。安いとは言っても有料教育であるから、その一部は大学教員の
副収入となる。教員側の語学力の問題ばかりではなく、この事情もまた、ハルキフの高
等教育機関がウクライナ語化を、言を左右にして拒否する理由であろう。非常に面白い
ことに、これら大学は、定期的に、「ウクライナ語への移行計画」を文部省に提出しなけ
ればならない。
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/86/matsuzato.html

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:35:36 ID:TK1kj0s0
一番の怠け者は、一部の日本人研究者である。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:54:26 ID:+5xmTpkp
違う投票所に行けば、同じ人が何度も投票できる選挙システム@フジ now
おいおい、すごいな(w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:59:13 ID:umGS/mOn
>>237
でも、日本のシステムが住民登録をベースに管理が行き届いているだけで、
報道で読む範囲では、アメリカなんかもかなりルーズなシステムのようだよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:00:57 ID:j5yoJmbt
ttp://blog.livedoor.jp/cowboymstn/
 連日、大規模な市民デモが続くなど社会的混乱を防ぐため、レオニード・ク
チマ大統領と野党指導者のビクトル・ユシチェンコ氏は26日、ヤヌコビッチ首
相と欧州各国の代表者が同席する中、会談を開いたが、3時間にわたった会談で
は、大統領選挙の再投票などが議論されたものの、危機の打開には至らなかっ
た。
  会談後、クチマ大統領は記者団に対し、流血を招くような事態を避けると
いう点で、両者の考えが一致したとし、関係者が直ちに話し合いの場を持つと
語っていた。また、野党側に同調して、米国や西側諸国も同選挙では投票をめぐって大規模な不正が行われたとして非難している。 

★最高裁は野党の不正も追及するよな?ちゃんと与党はそこらへんやってくれよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:03:52 ID:+5xmTpkp
>>238
ふーん、日本が特別なんだ。やるな、にほん(w
てことは日本の水準で選挙の結果を絶対視できないのか…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:13:14 ID:ECTtJrs4
>>236
時にその怠け者が大発見をするから、一概に悪いとは言えない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:13:23 ID:j5yoJmbt
ガスプロムの関係者はロイター通信に対し「(野党陣営への)外国からの
支援はすぐに消えるだろう。ガス供給が止まれば、西欧の家庭は凍え、
工場は休業状態となるからだ」と語った。同関係者は「野党陣営がもっとも
恐れる国際スキャンダルとなる」とも述べた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041128k0000m030051000c.html

プーチンが静かなのは、嵐の前の静寂にすぎないのか!?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:21:41 ID:j5yoJmbt
>>242
の改行多すぎ令で引用できなかった重用部分。

中でも注目されているのは、ロシアからウクライナを経由し、欧州にガスを輸
出するパイプラインだ。ウクライナは石油・ガス需要のほとんどをロシアに依
存し、ロシアが欧州に輸出するガスの80%がウクライナを経由している。-中略-
 ロシアは、シベリア産の天然ガスをパイプラインでウクライナを経由してド
イツやイタリア、フランスに輸出している。プーチン政権の強い管理下にある
世界最大のガス独占企業「ガスプロム」が行っている。-中略-
 プーチン政権は昨冬、隣国のベラルーシとの政治関係が悪化した際にガスの
供給を一時、全面ストップしたことがある。

実例あるんで脅しじゃないみたいだぞ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:23:57 ID:kp1cb+11
>>235のリンク先に
>クチマ大統領による「ジャーナリスト殺害依頼録音テープ」が暴露された
>最高会議で暴露され、インターネット上では肉声さえ公開された大統領執務室の録音テープは
>膨大な量に上り、「殺人依頼」云々の部分を別にしても、醜悪な内容である

とか乗ってるから、ロシアよりのクチマにも問題あるかも知れん。
クチマ大統領は信用できないかも

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:34:18 ID:j5yoJmbt
>>244
どこの国の大統領も裏はある。クチマだけじゃないぞ。戦犯が国を収めてたり。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:36:14 ID:fGsFR8qz
ウクライナにも萌える女性政治家が出てくること期待する。
グルジアの女史 何ていったっけ。
イリーナ ハカマダ と アロヨ大統領は 萌える。
小渕優子萌え。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:38:56 ID:fGsFR8qz
ライス萌え も 入れて 世界熟女サミット開こうぜ。
昔萌えた ブット首相って どうしているかな?
ヒラリーは萌えた時もあったが 今じゃ年とりすぎ。
ウクライナには美女が多いから期待できるね。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:39:54 ID:6kV5kaOU
>>247
ライスw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:39:56 ID:+5xmTpkp
>>246
いるみたいだよ。
グルジアにもいたのか。
ふーん、興味深いね。その相似性が。面白い指摘 GJ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:40:53 ID:haBWkxku
「ルールを守らないウクライナ野党はDQN」とか言ってた馬鹿が
いたけど今ごろどうしているだろう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:40:58 ID:fGsFR8qz
スーチー女史萌え。
メガワティーは萌えず。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:42:34 ID:6kV5kaOU
ヒラリーはイイ!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:46:34 ID:j5yoJmbt
>>250
政治テロ寸前だから違法だと指摘があって当然。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:00:04 ID:j5yoJmbt
与党が野党みたいに
「議会も最高裁も不正がある。賄賂を受けている。受け入れられない」
と言うと面白いな。プーチンの奥の手が気になる。やっぱりガスカード?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:23:37 ID:j5yoJmbt
ブツブツを大統領ヤンコを首相で親欧米+親露で東西統合でいけ!こうなったら。

256 :                     :04/11/28 13:25:31 ID:TvTYy38p
ガスカード使えば原油暴騰

ブッシュウマー

257 :ACNクルー:04/11/28 13:42:15 ID:gDfcuAot
>>221
それに、帝政の了解というところで手を打てれば打ちたいのではなどど思ってたりして。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:46:10 ID:j5yoJmbt
いまさらだけど、ブツブツの公約ってそんなにイイのか?

259 :記事抜粋:04/11/28 15:03:34 ID:FT4adHtx
与党地盤、東部でも自治の動き−−国家分裂に現実味
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041127dde007030018000c.html
与党候補のヤヌコビッチ首相の支持基盤である同国東部では、
自治確立の動きが相次いだ。野党候補ユーシェンコ元首相主
導の抗議行動が広がる中西部に反発した動きだが、東部だけ
の「共和国」独立案も浮上しており、ウクライナ東西分裂の
恐れは現実味を増している。ロシアと国境を接する東部のハ
リコフ、ルガンスクの2州は26日、それぞれ州議会緊急会
議を開き、独自の自治組織「自治委員会」の設置を決めた。
うちハリコフ州の自治委員会は、27日付で州内で徴収した
税金を中央政府に納入することを停止することを決めた。
さらに、東部全体で安保や財政問題などで協力することを決めた。
ルガンスク州の自治委員会は、南東部だけで「共和国」を独立
させる案を他の州に働きかけることを決めた。

遂に東部戦線が激動!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:35:16 ID:tNFqrCdW
旧チェコスロバキアみたいにウクとライナに分かれるのかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:43:50 ID:lWRvXNx4
>259
あらら、ウクライナの太平洋ベルト地帯が独立して、
どうやって残りの地域は生きていくんでしょうね。
欧州から見れば、辺境も辺境で、別にインフラが
整ってるわけでも特別優れた人が居るわけでも
ない西側はどうにもならずに見捨てられるだけだって
こと分かってるのかな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:48:30 ID:FT4adHtx
ブツブツは内戦、分割のために捨て駒になった哀れなピエロだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:53:59 ID:SLC7mm26
>>240
日本と同じ制度があるのは、韓国・台湾じゃないかな。
北朝鮮は知らん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:13:25 ID:3W/ITGti
>>263
旧日本植民地か

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:34:09 ID:3W/ITGti
124 名前:10[] 投稿日:04/11/27(土) 18:00:21 ID:p2i/3mUU
ここでデモが生中継で見れます
ttp://5tv.com.ua/newsline/118/0/2906/

デモの群集に向け、教会の説教、マリアの顔

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:14:50 ID:3W/ITGti
CMで
琴の音、日本人らしき男性が日本酒を呑みながら、日本語で「私の妻
は・・」。カタカナが画面にレイン・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:29:14 ID:hc4cBl1j
しかしソ連が安易に旧キエフ公国領(ウクライナ西部)をロシア人の入植地域(東部)とひとまとめにして
共和国をつくったもんだから、ソ連崩壊時セバストポリ沿岸がロシアとは別に独立されたり
西部のロシア離れに便乗して東部まで欧州に持っていかれそうとロシアは散々だな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:31:09 ID:lWRvXNx4
>>267
どう考えても東のロシア人が納得するわけねーから
東部はよくて自治、悪くて分離。もっと悪くて戦争だわな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:34:04 ID:hc4cBl1j
>>259
>>261
東西分離なんてもったいないよね〜
うまくいけばクリミア半島をEUがゲットできるんだから・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:34:17 ID:A+mbHUDv
分裂は不可避かもしれん・・・。ちと寂しいが。一つ間違えると、ユーゴの
二の舞になる可能性がある。
分裂するにしても、チェコスロバキアのように、平和的に離婚してほしい。

271 :269:04/11/28 18:38:01 ID:hc4cBl1j
更新しないでカキコしてしまった・・・
>>268
確かに納得しないでしょうね・・・
自治状態でなんとかEUがゲットできれば万歳でしょうか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:43:42 ID:SLC7mm26
>>264
んー、微妙。日本の植民地って言うのはパラオとか台湾だからなあ。
朝鮮は色々あるから、スルーさせてもらうわ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:45:40 ID:FT4adHtx
ユーゴは大ざっぱにカトリックvs正教+イスラムで分かれた。同じ民族でも宗派で分断。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:48:25 ID:FT4adHtx
>>271
EUは正教圏は嫌ってるから、トルコ加盟より無理。すでに加盟不可を宣告された。
ただ、西ウクライナがカトリック色を強めればポーランド人法皇の力で加盟可能か?
EUは宗教組合だから、排他的独善的なのは原理主義アメリカと通じる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:13:50 ID:hc4cBl1j
>>274
なるほど・・・宗教差別?があるから受け入れてもらうのは難しいんだね。
欧州と将来分かり合うのも困難かもしれないし、ウクライナの人達は自分達が依るべき場所を
しっかりと見定めないと大変な事になるな・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:20:30 ID:6kV5kaOU
そこまでしてEUに入らなくてもいいと思うけどね、EUも一枚岩じゃないし

277 :ACNクルー:04/11/28 19:22:56 ID:gDfcuAot
>>274
正教はステップ段階としての拒否だろうね。(トルコもそう)
「ロシアに神の愛が満たされた年」(from 勇午)あたりのことから考えれば、
ロシア以外の正教エリアはEUとしては受け入れることが可能なはずかと。
10世紀時点のロシア国境って、今のどこらへんだったっけ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:23:00 ID:FT4adHtx
>>275>>256
今は世界がこういった問題と直面しつつあるからね。
ぜひこの投稿を読んでみてくれ。
ttp://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1184.html
こういう背景があるから。なんか嫌になってくるだろ?俺は欝になった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:26:07 ID:FT4adHtx
>>277
ロシアと国境を接すると移民問題が大変だから白露と小露は
その間の障害にしておきたいんだろうけどね。本音は。あと
EU軍本格化のさいに、露軍と睨み合うのも嫌なんだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:40:12 ID:hc4cBl1j
>>278
あらら、どこの国も政教分離は難しいんだね・・・

しかしウクライナという国、
経済・宗教的にはロシアを頼るべきなのに
民族的には西部が反ロシアと難儀な状態だな。。。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:02:24 ID:cWaTPpeb
ロシアは軍を動かすのも北朝鮮とチェチェン近辺に釘づけされているから
動かすのは難しいのでは

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:03:22 ID:6kV5kaOU
すごいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-02177172-jijp-int.view-001

283 :ACNクルー:04/11/28 20:06:38 ID:gDfcuAot
>>270
民族浄化とかいうのも避けて欲しいものだ。
あるJリーガーが空爆停止を求めてもいたが、現地であんなことが起きていれば、
止めようも無い。それこそ、核使うかなんて話にならなきゃいいが。
EUと露の緩衝帯としての・・・、という考えはもう古いのかもな。

2004年版「バランス・オブ・パワー」があるならば、やってみたいものだが・・・。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:11:02 ID:3W/ITGti
まず、戸籍制度があるのは、世界でも「日本」、「韓国」、「台湾」の三つです。
過去日本の植民地であった頃、朝鮮人(現在の韓国も含む)はすべて日本臣民と
されたのですが、内国民(本来の日本人)とは区別され、その方法として朝鮮戸
籍、内地戸籍が作られてきたのです。戸籍制度が良いか悪いかは様々な議論があ
り、ここでは述べませんが、こうして現在の韓国には戸籍制度が引き継がれてき
たということです。ただ、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)には、今現在、こ
の戸籍制度はありません。

 そのようなことから、韓国の戸籍も日本の戸籍と非常に似ています。日本の戸
籍では戸主というものは廃止され「筆頭者」となっているのが、法的効果等は違
いはあるものの、韓国の戸籍の「戸主」に該当するものです。韓国の戸籍謄本を
請求した場合、韓国の役所では、本籍地とこの戸主から必要な人の戸籍を探し出
していくのです

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 20:19:28 ID:cWaTPpeb
>277
当時はノルマン人が土着のスラブ人と交じって各地に公国が
雄軍割拠していて、その中の中心的でてたのがキエフ公国とノヴゴロド公国。
キエフは今のウクライナ程度で、ノヴゴロドはモスクワ周辺の河川沿いだけで今とは比べものにならないほど小さいよ。
基本的にバルト海沿い河川の伸びていった周辺まで
まだ東ローマがマケドニア朝で相当力があったし、西欧は神聖ローマができた
ばかりで強力な統一国家は無かった。東欧は若干ポーランドがまとまっていたけど
すでに慢性的なトルコ系やモンゴル系騎馬民族の侵略があったしね

286 :ACNクルー:04/11/28 20:33:14 ID:gDfcuAot
>>285
とすると、そこまではEUってことなのかもね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:01:18 ID:cWaTPpeb
もともと東欧と西欧の違いは民族だけでなく、どちらが東ローマ西ローマの末裔かと言う区別もあるからねぇ
それが宗教の違いにもなっているし、婚姻関係も違ってくる。
西ローマの正当の後継者の独仏が作ったEUに対しロシアは東ローマだし、
あまり知られていないけど、モスクワ公国はキプチャク・ハン国から叙任されているから
理論的にはモンゴル帝国の後継者でもあり、地中海の守護者としてのローマ皇帝の性格からは一線を画すからね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:04:52 ID:IDhyVWUq
ロシア(ルーシ)はキエフが起源なんでしょ?
西暦1000年直前、キエフ・ルーシがキリスト教に改宗。
ロシア正教は、キエフ(ウクライナ)の正教と同じなのでは?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:09:08 ID:cWaTPpeb
ちなみに、ロシア帝国はエカテリーナ二世(ドイツ貴族出身)の長男後のパーヴェル一世は
モンゴル系の貴族との子だからロシア純粋のリューリク系と東ローマ系の血は
断絶してしまっているのだよね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:16:37 ID:cWaTPpeb
>288
モンゴル占領時代のドタバタで確か分裂に近い状態になったのでは?
総主教座がかわったりして

291 :変態王ちーはん :04/11/28 21:24:54 ID:nbtg866z
濡れの変態軍最強MSの『H変態ちーはん』の能力は、誰にも負けない最強の技だ!!!。
ちーはんザーメン砲、ちーはんひゃくれつ舐め、変態ウォール、変態オーラサーベル、を
使って治安を回復の為に変態能力を貸してやるぜ。http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpavf509/

292 :55:04/11/28 21:25:26 ID:S9FxOK2/
陰謀ってどんな陰謀だよ。顔が変わる陰謀って。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:33:30 ID:tyGDO08a
不在者投票廃止したら与党に勝ち目ないね
不正できなくなるし。
ユーシェンコ大統領&東部独立が決まったな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:57:07 ID:SYghgeXK
早速飛び火しました。旧共産圏はこれから大変ですね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000053-kyodo-int
旧共産系と親西欧が対決 ルーマニアで大統領選
ともに第1回投票で過半数を取れずに2週間後の決選投票に進む可能性が高いが、野党側が
小差で敗れた場合、大統領選後の混乱が続く隣国ウクライナの影響を受け、野党側が抗議行
動などを起こす可能性もある。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/28 21:59:35 ID:CafHcvkw
>>294
選挙はまだだし、可能性がある。としているだけだから、
「飛び火」とは言わないんでない?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:01:45 ID:R5MySFd6
旧共産系と親西欧が対決 ルーマニアで大統領選
 【ウィーン28日共同】2007年の欧州連合(EU)加盟を目指すルーマニアで28日、
任期満了に伴う大統領選と上下両院選の投票が始まった。
 旧共産党の流れをくむ社会民主党中心の与党連合と親西欧路線の野党連合が対
決する構図で、ともに接戦。野党側は4年ぶりに大統領ポストと政権の奪還を目指す。
投票は同日夜(日本時間29日未明)に締め切られ、早ければ同深夜(同朝)に大勢
判明の見通し。
 イリエスク大統領の後任を選ぶ大統領選では、社民党のナスタセ首相と、野党連合
のバセスク・ブカレスト市長が事実上の一騎打ち。ともに第1回投票で過半数を取れず
に2週間後の決選投票に進む可能性が高いが、野党側が小差で敗れた場合、大統領
選後の混乱が続く隣国ウクライナの影響を受け、野党側が抗議行動などを起こす可能
性もある。                       (共同通信) - 11月28日16時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000053-kyodo-int

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:02:19 ID:R5MySFd6
被った。ゴメン

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:04:15 ID:SYghgeXK
>>295
確かにまだ飛び火ではないど、「前例」を作ってしまったのでは
中国でも台湾問題とトレースしてみているだろうし

299 :ACNクルー:04/11/28 22:22:14 ID:gDfcuAot
>>282
ジョン・ボイドの変装前、変装後という感じ位凄いな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:29:35 ID:14rD1s6h
>>298
中国は中華連邦構想があるとか。台湾を併合せず国として連邦構成するとか。

301 :ACNクルー:04/11/28 22:39:33 ID:gDfcuAot
ゴルバチョフがいろいろとやろうとした折に、チェルノブイリの事故が起きている。
就任から4年、チェルノブイリから3年、ベルリンの壁が崩れた(交通の自由化)。
6年で連邦が無くなり、すぐ後に各国が独立していったわけだが、このスピードは
国家の登場という点では非常に早かった。ただし、連鎖するにしても、急速な
親欧(他)というわけでもなかった。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:57:28 ID:14rD1s6h
グルジアは親欧米政権でどうなった?電力会社が米から露に変わったらしいけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:23:59 ID:lWRvXNx4
>>302
メタメタにされてる。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:42:42 ID:GPVpc9xz
主な宗教は、東方正教の一つであるウクライナ正教と、ウクライナ・カト
リック(ユニエイト・東方典礼)である。
ウクライナ正教の大部分はモスクワ主教に属するが、ウクライナの独
立とともに、モスクワ主教から分離独立したキエフ主教が設立された。
国民の大半は正教徒を自称し、ユニエイトは1割以下と言われる。他に少
数派として、ウクライナ自治正教会、ラテン典礼、プロテスタント、ユ
ダヤ教、イスラム教の共同体がある。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:05:58 ID:RE68q7BM
このまま野党側が勝ちそうだな。与党と東部がおとなしく受け入れて終わりか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:16:36 ID:Y5rj6pCn
昨日ベルジャンスクの友達に電話で聞いたら、まあ、呑気にTV見てるって、
独立広場のデモのね。彼等基本は自分が直接困るか、目の前においしそうな
ことが現れない限り、人事なんですが、40台以下の人達は自由欲しさに
ユシシェンコ支持ですね。かわりにロシアからのエネルギー供給が断たれても
、なんとかなる(根拠皆無)と思っているようです。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:32:47 ID:RE68q7BM
>>306
>ロシアからのエネルギー供給が断たれても
>なんとかなる(根拠皆無)と思っているようです。

すごい勇気があるな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:34:47 ID:iTwI9YJC
顔が変わったとか言っているけど、別人かどうかは耳を見れば解かるけどね。
それにしてもこの前の選挙でも不正を疑われているアメリカが
ウクライナの選挙結果に口先介入しているのはワロタ。
>>306
目先の自由だの人民の権利だのいつかきた道か…?
どちらも某民族が煽っているから似ているのは当然か。
なんとかなるとか楽観論を述べているのに限って後で喚き出すわけだが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:46:36 ID:RE68q7BM
まるで楽観ローンぢゃないか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:51:43 ID:Y5rj6pCn
>>306 307
自分は東欧政治は門外漢だが、数人のウクライナ人と知り合い(RUUSIAN CLUBじゃぁないよ^^)
どんな時でも「追い詰められ感」というものが無い。DNAから削除されているように。
あのCCCPを何十年も生き抜いてきた人々だ、困っても自分個人で何とか
してしまうのだよ。だからエネルギー問題(明日の燃料調達)も経済の二重構造、柔軟性があり、
かなり広範囲なネットワークを持つカウンターエコノミーによって、何とかしちゃうんだなぁ。
尊敬はできないが、凄いとは関心するよ、あの給料で日本製ハンディカム
ムも平気で出てくるし、(富裕層じゃなくてもね)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:06:05 ID:BtwS600V
>>288
キエフじゃないよ。
ノヴゴロドがルーシの起源。
互いに争っていた土着のスラブ系豪族に担がれてノルマン人(とされる)のリューリクという人物が頭領になった。
その後リューリクの息子を傀儡としてスラブ貴族のオレーグという人物が首都をキエフに移してキエフ公国を建国。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 01:24:18 ID:RE68q7BM
で、このままいくとユチンコ野党が勝つよな?

313 :ACNクルー:04/11/29 01:27:45 ID:IpONb+oq
>>312
「プラハの春」をお忘れなく。そのままではないにしろね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 07:16:33 ID:dRR8adhC
>>310
基本的に国が豊かなんだよ
とにかく食っていける

アルゼンチンなんかもそうだと思う。

日本の貧しいってのとわけが違う。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:32:18 ID:eGFKAlg9
>>312
それは無いんじゃないの。だって今回の場合世論が分裂しちゃってるし。
やっぱり、今回はちょっとユーシェンコがあせりすぎたんじゃないの?
日本のメディアはあてにならんので、外国のメディアをいろいろ参考にすると
わかるが、ウクライナでは誰でもユーシェンコを支持しているわけじゃない。
せいぜい半分とちょっとだ(つまり選挙には勝った)。なのに
そんな中でこんな過激なことしてれば、与党側の反感を買って離反を誘うのが
難しくなるし、へたすりゃ野党側からも支持を失いかねんぞ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:22:59 ID:4TE3ITCf
東部17州が「地域連合」 ウクライナ、最高裁29日審理
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112801003349
【キエフ28日共同】
大統領選をめぐる混乱が続くウクライナの東部ルガンスク州セベ
ロドネツクで28日、与党候補ヤヌコビッチ首相を支持する東部17
州の知事らが首相を招いて大会を開き、西部を地盤にする野党に
対抗するため、各州代表による「地域連合」の設立を決めた。ハリ
コフに本部を置く。
 全25州のうち17州の結集は、最高会議(議会)の選挙無効決議
で勢いに乗る野党候補ユシチェンコ元首相陣営をけん制し、巻き返
しを図る動き。29日には最高裁が選挙無効を求める野党側の訴え
を審理する予定で、無効が確定すれば再選挙に向けた動きが加速
する。

ルーマニア与党勝利へ 大統領選12月決選投票
 【ウィーン28日共同】2007年の欧州連合(EU)加盟を目指すルーマニアの
大統領選、上下両院選挙は28日夜、投票が終了、即日開票に入った。国営
通信社ロムプレスが伝えた複数の出口調査によると、上下両院選で旧共産系
の社会民主党を中心とする与党連合が得票率約39−40%と、親西欧路線の
中道右派、野党連合の同約34−35%を抑え優勢に立ち、勝利する見通しと
なった。
 イリエスク大統領の後任を選ぶ大統領選では社民党のナスタセ首相が得票
率約41−43%、野党連合のバセスク・ブカレスト市長が同35%。両者ともに
過半数に達しないため、12月12日の決選投票に進むとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000038-kyodo-int

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:22:41 ID:IeTkIAKG
>>314
ソ連時代の大量餓死という過去もあるけどね。大穀倉地帯で大量
餓死を起こすというのはソ連にしかできない大技。

>>315
いや、一部投票所で投票率が100%を越える様なあからさまな
不正選挙を行った時点で既に親露陣営の敗北は決定していた。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:51:39 ID:odkQYj0x
>>315
外国のメディアでどこの?
俺も英語メディアしか見てないので偏ってると思うが、
キエフの動員力を見る限り大きな差がある。
政権を握っているのだから、地方で支持があれば
昔ルーマニアでイリエスク大統領がやったように首都に
支持者を大動員するはず。

なによりも首都で集会を開かず地元で(しかも一般支持者でなく)
地方議員の集会を開いたこと、通常は少数派の主張である
分離独立を要求していることから、Yanukovychはウクライナ
全体では勝ち目が無いと自覚していると思う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:55:51 ID:edSt1kAf
>>317
>不正選挙を行った時点で既に親露陣営の敗北は決定していた。
野党側が不正が全く無かったというソースも皆無なのだが


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:57:51 ID:edSt1kAf
>>318
>キエフの動員力を見る限り大きな差がある。
そりゃ、キエフはユーシェンコ派の西部にあるからね。
先のアメリカ大統領選挙での東部と西海岸みたいなもんだと思うけど。


321 :随時ニウス投下中:04/11/29 12:16:28 ID:VBMaxFY1
ウクライナ野党陣営、大統領に首相更迭を要求
【キエフ=古本朗】
ウクライナ大統領選での政権の不正を追及する野党側候補ビクトル・ユシチェンコ氏(50)陣営は
28日夜(日本時間29日早朝)、政権側候補ビクトル・ヤヌコビッチ首相(54)の首相職からの更迭などを要求する
4項目の「最後通告」を、24時間を期限として、クチマ現大統領に突きつけた。
 期限内に要求に応じない場合、クチマ氏の国内での移動を封じる事実上の軟禁措置をとる、と宣言した。
国家の最高権力者を公然と実力行使の構えで威嚇したもので、新たな緊迫を招くのは必至だ。〈関連記事2面〉
 最後通告の内容は、キエフ市中心部「独立広場」の野党支持者集会で、ユシチェンコ氏の盟友ユリヤ・チモシェンコ元副首相が明らかにした。
通告内容はほかに、
〈1〉首相陣営の不正選挙に加担した中央選管の陣容刷新のため、新メンバー候補リストを速やかに国会へ提出する
〈2〉分離傾向を強める東部3州の知事を解任する
〈3〉分離の動きを主導する地方指導者を刑事訴追する――となっている。
 国会は前日、野党の要求に応じ、中央選管のメンバー刷新などをクチマ氏に勧告する決議を採択したが、同氏は明確に回答しなかった。
 一方、いったん「当選」を認定されながらも、野党の「不正選挙」追及にさらされる首相の地盤である東部ドネツク州の議会は、
同州を、独立国に近い自治権を持つ「共和国」に再編することの是非を問う住民投票を来月5日に実施する、と決定した。
 野党の最後通告、同州の住民投票実施決定にはいずれも、29日に最高裁が選挙結果無効化の是非を決める審理に入るのを前に、
情勢を先鋭化させ政権に圧力をかける狙いがある模様だ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041129i105.htm

322 :ACNクルー:04/11/29 12:24:37 ID:7gViS90n
どこで、手を打つんだか。
ただまあ、投票率100%越えとかは民主主義を謳ってる国々からすると
絶対に認められんから、介入の口実にはなりやすいだろうというところかと。
最高裁がなんらかの政治的妥協策の提案をすることになりそうだな。
(日本じゃ考えられないことだが、多くの国の最高裁は三権の一翼として
そういう役割を担うことがある)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:41:38 ID:IeTkIAKG
>>319
不正が全くないことのソースなどあるわけがない(w

少なくとも、投票率が100%を越える投票所が続出したのは親露地域の3州に限られる。
親露陣営の不正が非常に大きなものであったことは明らか。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:15:13 ID:IAnEkjeL
あれ?
ウクライナの州知事って任命なの?
選挙なの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:31:13 ID:FS6GTKBx
>>323
>>少なくとも、投票率が100%を越える投票所が続出したのは親露地域の3州に限られる。

そうだっけ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 18:20:41 ID:+ax3+j7/
アレの人たちが革命と聞いて飛びついてクルと思ったが、、、
赤色革命じゃないわけね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:35:20 ID:xsKkxAMl
不正を行ったとされる与党がこのまま勝利したらウクライナではもう民主的選挙はできんだろうな。
下々の者は自分達の首を絞めてるのが解らんのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:59:05 ID:+y+q5CFx
いかにも与党が不正を行ったかのように見える操作は、あれこれ
言われながらも二期続けて微妙な選挙に勝った大統領周辺あたりが
ちょいと手を突っ込めば出来そうな気がするんだが。

投票率100%超って、不正するにもアホすぎ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:42:01 ID:DaG9gWbF
情報統制をしないロシア=ウクライナ
になってほしい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:42:46 ID:DaG9gWbF
sage忘れ、スミマセン

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:03:13 ID:28VQu3zq
>>329
情報統制は程度の差はあるが日本でもアメリカでも欧州でも存在するよ。

日本の例で言うと、

例えば、ユダヤ人のガス室での大虐殺が捏造である、という真実を報道できない情報統制、とか。

例えば、米国の牛の飼料には牛の肉骨粉由来のものが含まれており非常に危険だという
事実を報道できない情報統制、とか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:17:56 ID:sGQdSt+m
>>329
キミ、甘いよ。ネット上だって、犯人が在日だと消すんだから

★次々とネットから削除される記事★

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事
全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女5人はねる 次々はね、
5人重軽傷 運転の男も意識不明 18日午前6時20分ごろ、大阪府茨木市中穂積3丁目から下穂積2丁目にかけて、
乗用車が約500メートルにわたり自転車の男女5人を次々にはねた。このうち男性 (61)が頭を強く打って意識不明の重体。
20−60代の男女4人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者(23)も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はな かった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って 事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci




333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 03:20:55 ID:tGJau/Ms
とりあえず野党が勝ちそうだな。このままNATO加盟とアメリカの次期戦争に参加するだろ。南無ー。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 04:08:30 ID:Ft82bzM7
あのブツブツ見てると、体がかゆくなってくる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 06:43:26 ID:tGJau/Ms
ソロスがウクライナを金主化!「民主主義の民とは金のことである」

336 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/30 08:34:32 ID:hkbl5en/
ウクライナのテレビ局は29日、与党側の不正な投票や開票の証拠だとして、
隠しカメラの映像を放送しました。これまで、政権側が支配してきたウクライナ
のテレビ局が与党陣営の不正の疑いを報道するのは、極めて異例のことです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    やはり与党の不正介入があったんでしょうな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 米国でも問題になった大統領の選挙。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本だけが公正という保証はどこにもありません。(・∀・ )

04.11.30 NHK「“不正の手口”現地TV放送」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/30/k20041129000187.html

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 09:29:29 ID:4yrGOYzz
いまさらあの人に出会ウクライナら・・・。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:07:03 ID:Sqqe0xkc
なにげに、フィリピンの「ピ−プルズ革命」と似たシナリオだな。
マルコスもフィリピンを分裂させる選択があったが米軍にハワイへ拉致られたよな。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:30:30 ID:q//CiA3A
スレタイが「ウクライナ大統領専用スレ」に見えてしまったw。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:54:12 ID:kSqsyoAA
>>338
理想に燃える有能な官僚だったマルコスが腐ってしまったのも
そうしないとアメリカからの工作に対して自分の地位を維持できなかったから
だろ。で、アメリカにとって都合の悪いことがあるとすべてマルコスに被せて
自分は正義の味方のような不利をする。フセインも同様。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:31:54 ID:b6sVveYF
野党側は軍、警察を味方につけているなら大統領府と議会を占拠して
革命政府樹立を宣言すればいい。東欧は独裁者からそうやって権力を奪いとった
のに今回、Euは何故その手法を認めないんだ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:35:38 ID:Eze1pwdD
政権側、再投票受け入れ。野党側も@フジ
再選挙になるみたいだね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:36:23 ID:b6sVveYF
再選挙で露骨な不正が行われたら今度こそ国家分裂だな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 12:02:10 ID:9YdGDjrl
周辺国にも影響…モルドバ反政府集会
【モスクワ=佐藤貴生】ウクライナ大統領選をめぐる混乱は、他の旧ソ連諸国にも影響を及ぼし始めている。
事態収拾の遅れは周辺国の政情不安をあおりかねないとの懸念も広がっている。二十八日にはロシアの首都
モスクワでも改革派政党と共産党支持者がウクライナ大統領選をめぐってにらみ合い、国内世論が先鋭化し
ている実態を見せつけた。ロシアの選挙専門家、パブロフスキー氏は「ロシア政府がユシチェンコ氏の当選
を認めてしまえばロシアも一年以内に大規模騒乱に見舞われる」と国内への影響を分析している。

ロ シ ア も 一 年 以 内 に 大 規 模 騒 乱 に 見 舞 わ れ る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000011-san-int

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:18:19 ID:MyEtcQ9L
ウクライナ:東部ドネツク州ルポ ロシアへの共感の姿
(写真に与党デモ野党デモに投げたオレンジあり。勢力地図もあり。記事長く抜粋)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041130k0000e030048000c.html
前略-
「米国の手先」−−ここでの多数派・ヤヌコビッチ
支持者は、対欧米協調派の野党候補ユーシェンコ元首相
に憎悪の言葉をぶつける。首都キエフなどで続くユーシ
ェンコ陣営の大規模な抗議運動に対し「ウクライナを分
裂させている」と非難し、ヤヌコビッチ首相を支援する
ロシアへの共感にこだわる人々の姿があった。
中略-
高校生のニコライ君(16)
「ウクライナの北大西洋条約機構(NATO)加盟を
言うユーシェンコなんて、米国そのものじゃないか。米
国は世界を征服するつもりなんだ。ここではロシアと一
緒に生きていくのが一番なのだ」
中略-
ある地元記者(40)は「選挙不正があったことを
住民は知っているが、ヤヌコビッチ勝利のためには
仕方ないと思っている。ユーシェンコ氏は“西側のエージェント”
という宣伝が浸透したためだ」と話す。ウクライナ国内の
「東西対立」は不気味な方向に進んでいるように見える。
抜粋完了-
注目!
ウクライナ・与党地盤・東部でも自治の動き(勢力地図)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/images/20041130k0000e030057000p_size5.jpg

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:35:46 ID:Eze1pwdD
>>345
海に出られないよヽ(`Д´)ノウワァァン

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:52:58 ID:uAl9VIHA

───────────┐
───────────┘    ミ
                   ミ   ∧_∧
                       (※´Д`)アバター顔独まんじゅ。
                       ⊂ >>1
                       / / /
                       し' し

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:55:00 ID:9YdGDjrl
自治拡大決議を撤回=東部の分離志向後退−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000559-jij-int
ウクライナの統一失うな ポーランド首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000010-kyodo-int
<ウクライナ>分離・独立への懸念表明 米国務長官
バウチャー米国務省報道官も同日の会見で「いかなる分離の動きにも強く反対する」と明言した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000031-mai-int
新たな「鉄のカーテン」も サッチャー元英首相が警告
闘いを続けるウクライナの勇敢な民主主義者を断固支持すべきだ。圧政をはびこらせてはならない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000073-kyodo-int

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 13:57:04 ID:uAl9VIHA
>>346
占両するだろ不通。
油田うり飛ばして。
独仏の飼い來傀儡。
化ねの匂いに吊られた。
ロスチャド軍の負け。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:09:55 ID:I0ooKcMM
自治拡大決議を撤回って、全部撤回したのかと思っただろ。>>348
紛らわしいな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:18:58 ID:Sqqe0xkc
ウクライナは東南部はロシア派ばかりでなく
反ロシアの旧クリミア汗国人の自治政府もあるからグチャグチャ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:19:10 ID:9YdGDjrl
>>350
スマン、ただEUも英米も東部の独立容認はまったくする気ないようで
あくまですぐじゃなくてもいいからウクライナ統一政権の親欧米化を
狙っているのではと
ライス米次期国務長官はソ連学者でバリバリの反共産主義。ロシアなど
まったく信頼していないでしょうしね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:08:20 ID:egg8ggtX
ライスはロシアは許す、ドイツは無視、フランスは許さんていう発言してたよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:39:59 ID:L+tXJJOF
>>353
ライスたん怒らすと怖そうだwそのライスに好かれた安部ちゃんはすげー

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:43:51 ID:I0ooKcMM
585 :名無しさん@5周年 :04/11/30 15:25:58 ID:6uiHWwaO
阿修羅より転載
=====
チャベスがモスクワで、ウクライナ危機の背後に米国が潜む、と指摘
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1112.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2004 年 11 月 29 日 10:22:18:SO0fHq1bYvRzo

チャベスがモスクワで、ウクライナ危機の背後に米国が潜む、と指摘

さすがは米国主導のクーデターを乗り越えた男です。11月28日付の電網新聞IBLニュース(スペ
語)は、モスクワを訪問中のベネズエラのチャベス大統領が、ウクライナの危機の背後で米国が操っ
ていることを指摘しています。(短い記事ですが全訳します。)
(以下略)

うぬ!このスレの推測どおりだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:15:09 ID:9YdGDjrl
テレビで野党支持者が暴行されたり
同一記名表があったり勝手に票を焼いたり破った
証拠の映像が流れてしまったらもうおしまいだね

>>355
ウクライナは中国に輸出されるロシア製戦闘機や
中国の新鋭戦闘機のエンジンを生産する工場が多くあるから
親米政権になれば日米などに中国の戦闘機の情報が筒抜けになる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:26:24 ID:I0ooKcMM
>>356
しかし東部は親ロの勢力地図。そこまで米に味方するか?CIS加盟国だから条約で禁止だろ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:44:53 ID:9YdGDjrl
>>357
確かに親露派がおおいけど、ロシアのサポートあってこその親露派
ただロシアはEUやアメリカに対抗するほどの余力はそうないのではないかな
ロシア自身経済もチェチェンなどの政策も欧米に援助されて何とかなっているのだし
欧米からの援助を失ってまで意地を張ることはないと思うのだけど、確かに
親欧米のウクライナ政権を認める分何らかの分け前は要求してくるとは思うけど

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:53:24 ID:f4LC7jIs
ていうか、プーチンの政治生命もかかってるんじゃ?

360 :変態王ちーはん:04/11/30 19:23:20 ID:U9ichG96
濡れは、最近話題に聞くメイド喫茶と言う所に逝ったことが無いから是非逝きたい。
そしてメイド喫茶に帰ってすぐに可愛いメイドちゃんとHがやりたいよ。濡れの
ティンポをしゃぶり続けて、濡れが逝ったら大量に出たザーメンを飲み込み、
ザーメンを飲み終わってから濡れのティンポを綺麗にしゃぶりくれ。濡れの性処理
を手伝ってくれる可愛いメイドちゃんを募集しているからここのホームページに来て
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpavf509/ 


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:34:32 ID:3JCdDeJz
東部をNATOに取られれば、黒海の制海権を一気に失うことになるので、
ロシアとしては絶対に譲れない。場合によっちゃ、クリミアだけでも
ロシアに併合するかもしれん。もともとロシア人の多い地域だし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:20:41 ID:+fUwCC2d
「露特殊部隊が潜入」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000032-san-int
>>総勢六十人の隊員は大統領府や情報機関の書類を運び出すのが任務だったが、

なるほどロシアも必死なわけですな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:33:58 ID:sFjBd8C2
日本もこんな感じで千島樺太を回収したいですなぁ・・・
できれば沿海州とカムチャッカも・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:41:55 ID:9YdGDjrl
野党、省庁封鎖を一部解除=政治危機緩和の兆候−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000672-jij-int
首相ポスト提供の用意=ヤヌコビッチ氏が妥協案−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000660-jij-int

なし崩し的に与党東部陣営が妥協するような気がする。
野党陣営と与党陣営ではバックについている資金力等の差がありすぎる
雪の降り続けるキエフでデモを行い続けるには野党側へ相当の援助が行っているのは
明らかだと思う。ヨーロッパでこれから魅力的な市場と期待されるのはポーランドだけど
それに匹敵する規模の人口をウクライナは持ち相当魅力で、ポーランド・EUとウクライナとの
経済的に交流が活発化すれば望ましいと思っている東欧進出してる企業は少なくないはず。
日本の自動車業界だって東欧に本腰を入れ始めつつあるし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:09:20 ID:xYMw6Fdm
>>364
わかってないな。
もし、親ロシアから親欧州に転換すれば、

工業力もあり、人口も多く、教育も行き届いており
発展すると言われていた東ドイツと同じ道を
歩むことになると思うよ。

東側で成功しており、安く大産諸国と貿易して、
それなりの生活レベルを維持していた
東ドイツは、今では西ドイツの製品の
競争にやぶれ、軒並み潰れてしまった。
そのけっか、収入が下がり、元々の生活
レベルからもかなり下がってしまい、
しかも無料だった社会福祉が有料になり
こんなはずでは無かったというのが
東ドイツ市民のいつわらざる心境。

経済もだめ、共産主義も失って
あげくに若い連中はネオナチに走る始末。

ウクライナも同じ運命が待っていると思うのだが、
どうだろうか。




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:25:09 ID:7k+usPtS
ウクライナが分裂することは、決して望まない。ウクライナ国民が不幸にな
るだけだ。
ウクライナは、その地理的条件から、ロシアに着かず離れず、そして、EU
にも付かず、離れずという戦略しかとりようがないと思う。それに、ウクラ
イナが分裂せずに、安定することによって、周辺地域が安定すると思う。

俺が思うに、西部はEUとの経済特区、東部はロシアとの経済特区にして、
経済は、それぞれと付き合いつつ、政治的にはきっちり安定していく方策が
一番だと思う。
政治的には、EUともロシアとも等距離外交で行くのであれば、是非、日本と
友好関係で行きませんか。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:26:36 ID:h1g9sjlS
>>365
それは間違い。
独の失敗は、東独マルクと西独マルクを1対1のレートで交換したこと。
これで東独の労働市場は割高となり、資本が東独を飛び越えてポーランドやチェコへ行ってしまった。
そしてポーランドやチェコが最新技術を吸収し、東独を差し置いて自力発展できるようになってきている。

ウクライナの場合親西欧政権になっても通貨や労働市場はそのままだから、
対内投資が期待できる。

368 :随時ニウス投下中:04/11/30 23:30:33 ID:z6y/rbM5
ヤヌコーウィッチは東部のDonetskとLuganskの再投票は受け入れるらしい。

Ukrainian PM willing to accept re-vote in two regions
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200411/s1254248.htm



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:32:56 ID:9bfOfpWI
野党勢が勝つとNATOに加盟するから問題なんじゃないか?NATOにロシア技術が盗まれる。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:42:38 ID:9YdGDjrl
>>365
一応367に同意だし、ポーランドと比較をしてたので
さすがに東独のことは頭になかったよ

371 :随時ニウス投下中:04/11/30 23:45:59 ID:z6y/rbM5
>>369
それで合ってるよ。

1)ロシア兵器の軍需工場はウクライナ東部にもたくさんある。
2)ロシアの国防戦略は核抑止がメインで、新型ミサイルの開発に着手したことを発表したばかり。
3)ウクライナに反ロシア・親西欧政権が出来たら、ミサイル製造に影響が出るのみならず、
開発中のミサイル情報が西側にだだ漏れになる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:21:01 ID:8A8nrMfI
>>367
分かってないな。
西と東で一対一で交換した結果、労働市場が割高になったのは
ほんの一瞬だけで、その後は西ドイツ地域に比べ、
東ドイツ側は低いレベルに留まっている。

結局、身の丈に合わない経済ブロック内に行くのは
自身を崩壊させるだけだ。
ポーランドのような元々あんま産業もないような
所は、植民地というか生産拠点として割り切ればいいし、
元々極貧だったのだから、豊になって満足しているだろうけど、
ウクライナ、特に東部は、EUから見れば低い賃金とはいえ、
東側の工業製品の中核であるし、生活も豊かだ。

結局、ロシアや第産世界との取引でそれなりの儲けを出しているわけで
それをEU圏内でやろうとしても、ポーランドみたいな植民地になるしか
道は無いわけで、結局、今ある工業生産能力というのは
あまり意味の無い事になってしまう。
つまり、自ら生み出す能力を失って、潰れまくってしまう。

発展の形態を考えれば、現在は開発独裁で、ロシアと仲良くし、
EUの資本に食い散らかされないように自国内産業を守り、
育てて行くことが必要だと思うがどうだろうか。







373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 00:33:59 ID:avWGZ5AH
>>372
>ロシアと仲良くし、
>EUの資本に食い散らかされないように自国内産業を守り、

これを上手くこなせる政治家がウクライナに出てくればな。

プーチンにEUの連中、
周辺のメンツを考えると至難の技だよ。
それに、これ程思惑が二分されてしまった状態から、
国を立て直して行こうと思ったら、一番の敵は国内にある。
難しいな。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:47:17 ID:uOv7MNgC
ところで、NHKのニュースを見て気になった事。

野党側のシンボルカラーはオレンジだよな。これはわかる。

NHKが「抗議する野党支持の民衆」としてニュースに映ったデモ隊には、
ナントカ2004と書かれた青い旗を持った群衆も沢山映っていた。

一方、ヤヌコビッチが出席した東部州の集会場は、そのナントカ2004の青い旗一色だった。

青い旗は与党側のシンボルなのか?
もしそうだとしたら、キエフは両方のデモ隊が睨み合っている状態じゃないのか?

...最近は、テレビニュースの映像をそのまま信用出来ん。
ファルージャの現状も全然報道されないし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 00:53:51 ID:avWGZ5AH
>>374
ウクライナの国旗は、青(水色)と黄色で、
野党側でも掲げてる人が多い。

NHKは、見てないけど、
それが青に見えた可能性もあると思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:54:03 ID:8A8nrMfI
>>373
EU資本では、すぐに資金は他に逃げてしまう。
このことを分かっているのか。ウクライナ人は。
労働集約の組み立て工場が出来て万歳なのか。
ウクライナで培った、設計ノウハウや良い点全てが
散逸して、単なる途上国に成り下がっていいのか。
途上国など腐るほどあるのに。

日本でも自国産業の保護は徹底して行ってきた。
EUにそれは期待できないと思う。

ウクライナ国内資本は逃げないだろうが弱い。
それなりに資金が豊富なロシアの資本は、
政治的にも工業産品に求めるレベルにしても
ウクライナと良くマッチングしているので、
総簡単に逃げない。

ウクライナでじっくり金をかせいで追いつきたいのなら、
ロシアを一段目ブースターと割り切って、
二段目ブースターのEUは残しておくぐらいの
心の余裕はないのだろうか。不思議だ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:03:14 ID:GG24hoQK
一般大衆がそんな冷静沈着なわけないじゃん。
刺激がほしいんだよ。ロシアには飽きがまわってきたの。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:04:21 ID:4gFYruOu
ウクライナは東西で別の道を歩んだ方が国民は幸せじゃない?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:04:43 ID:uOv7MNgC
>>375
それはわかる。上が青、下が黄色の国旗ね。
しかし俺が見たのは、上が青で後は白、そこにナントカ2004と書かれた旗。
旗の下も青だったかもしれん。

単に2004年度の選挙って意味の旗かもしれんが、
その旗を持ってる人は皆、帽子などは青尽くめ。
オレンジの人と混ざっているところは見なかった。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:06:20 ID:9+V9vyoK
>>374
NHKのニュースを見ていて自分も気がついたのだけど
野党側のプラカードにマリア像をちらほら見かけたのだよね
やはりバチカンが一枚咬んでいるのだろうか

381 :ACNクルー:04/12/01 01:07:27 ID:Ukz8n7jg
>>365
それ、多少直すと日本も・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:14:45 ID:8A8nrMfI
>>381
日本は自国産業保護はちゃんとやってる。
外国資本がどうのというが、国内資本にくらべれば
ビビたるものだ。もちろん、外資があった方が
活性化するが、殆どが外資の国でちゃんと
産業が発達した国はない。
外資にしてみれば、産業を育てるなんて
まどろっこしいことでは利益が出ないので、
今あるインフラを使って、手っ取り早く
稼げそうな事だけやって、赤字ならすぐ撤退だ。

日本は大丈夫だが、ウクライナはヤバイ。
超ヤバイ。ゴミみたいなEU企業でも
けっこうなものが買えてしまう。
育てずに、食い散らかして撤退し、
後には何の役にも立たない機械の山と
負債にあえぐことになりそうだが。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:24:35 ID:4gFYruOu
EUが本気でEUのメンバーとしてウクライナを育てる気があるかどうかだな。
その意思が明確にないとロシアには負けてしまう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:27:32 ID:8A8nrMfI
>>383
EUは加盟思いっきり断ってるからな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:36:27 ID:4gFYruOu
>>384
そうなんだ。じゃダメだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:52:54 ID:YdqZckLz
EUは25カ国でもう何がなんだか、、状態でしょ。
トルコ問題もあるし、でもその前にまず欧州憲法をクリアせんとあかんし。

だからソロナを送るぐらいが手一杯。でもポーランドとかにすれば隣国だから切実な
のは分るけど、かといってウクライナがポーランドのように米国にごろちゃんしてく
れてもヤバイし、プーチンを刺激したくはないし、、ってこれがリアルなリアルタイム
の国際関係。フォーリンアフェアーとか読んで理解する国際関係とはちと違う罠。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 04:52:07 ID:hcpSFGg8
>>382
資源(天然ガス)関連とかロケット関連以外に興味はないでしょ。
EU、アメリカは野党に力を貸した見返りに市場開放、天然ガス利権、ロケット
技術などを要求してくるでしょう。ウクライナの一般企業は先進国から見れば
取り込み詐欺のようにみえるので投資を呼び込むのは無理。生産したものをロシア
向けに売り込むこともできず国内市場で完結するのも無理。ロケット関連も
EU、アメリカに技術だけ吸収されて捨てられる。工業生産は壊滅する以外にない。
エネルギーは国際価格で外国から買うことになるでしょう。天然ガスでさえ
自給率が4割。しかもその利権も政権奪取に協力した見返りにEUかアメリカに
盗られると思われる。結局はソ連崩壊から数年前までの期間のように夜間は
電力供給ストップ、給湯は完全ストップ、暖房用ガスは数倍に値上がりして
都市部のアパルトマンで必要最低限しか使えなくなるでしょう。大部分の戸建
ではガスがもったいないので森林伐採して暖房用に燃やすことになると思う。
そのようなことを長期間続ければ保水能力が低下して頼みの綱の農業生産も
激減する。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 06:32:01 ID:0gy5Nj9g
プーチンの言いなりになるのはやだ、だから今度は本当に独立するぞってキエフの学生が
言ってたけど、こりゃ分ります。
俺だってやだもん、プーチンが自分の親分ってのは。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:03:59 ID:GTCkqnEF
ウクライナ民主主義の戦いのウソ 田中宇ニュースより
【2004年11月30日】 アメリカがウクライナの選挙で野党陣営を支援し、
ユーシェンコを勝たせるために支持組織に政治活動の訓練を施してきたことは、
以前から知られていた。アメリカは、2000年にユーゴスラビアで野党勢力を
結集させてミロシェビッチ大統領を追い落とし、昨年11月には似た手法で
グルジアのサーカシビリ政権を誕生させた。今年10月にはベラルーシの
議会選挙でも同じ展開を試みたが、野党諸勢力間の結束が得られず失敗した。
アメリカにとって今回のウクライナ選挙は「選挙を使って旧ソ連系諸国の政権を
転覆する作戦」として4回目となる。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:08:10 ID:GTCkqnEF
http://tanakanews.com
田中宇ニュースは上記アドレスだよ!!(W 詳細はニュース参照!!(W
アメの情報操作には騙されない様に気〜〜付けましょうね、ご同輩!!(W
ブッシュ自身が不正選挙の賜物だからね〜〜!!(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:26:29 ID:oV/5iViO
ウクライナで天然ガス取れないっつーの(すくなくとも輸出するほどには取れない)
ウクライナで関係あるのはガスパイプライン。

脳内妄想ぶちまけるまえにちょっとでも調べろ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:40:00 ID:68ZpLTa+
宇宙にしてはまともだな、アジアが絡んでないからだろうがpp

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:40:03 ID:31QEnBYD
先進国、英仏に対抗して後進国ドイツ(プロイセン)がどんな経済政策を取ったか思い出せば判りそうなものなのにな。
経済的自由主義はいつの時代でも先進国のものだよ。
また、分割された帝国の台湾、韓国が経済的にはどこを向いていたかを研究すればよいのに。
「敗戦」したとはいえ、冷戦の一方の主要メンバー国だったんだろ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:48:08 ID:hcpSFGg8
>>391
自給率4割と書いてあるだろ
よく読んでからレスするように

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:53:53 ID:31QEnBYD
英米と仏独は戦略が違うのかな。
海洋国家は黒海への勢力拡大、大陸国家は陸続きにとかさ(w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:57:41 ID:hcpSFGg8
あと天然ガスについて言うと
ウクライナの天然ガスはポテンシャルは高い
ただ不純物が多くそれを除去する設備に投資する金も無ければ
新たに開発する金もない
現状では開発するよりもロシアから安く売ってもらう方が得
今後、国際価格でエネルギーを買わなければならなくなると
毒性の強いガスを適切な処理をしないまま使用する可能性もある

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:06:25 ID:ogRpH6T3
1999年6月2日、アハティサーリ大統領を乗せてベオグラードに向かうはずの飛行機は
予定の時間を過ぎても出発しなかった。チェルノムイルジン露特使とトルボット米国務副
長官との間で和平案をまとめていたからである。そしてこの和平案を携えてミロシェビ
ッチ大統領と会談したアハティサーリ大統領は、彼から譲歩を引き出すことに成功し、
コソボ紛争を終結させることに成功した。ミロシェビッチ大統領が激しい空爆にも関わ
らず、それまで屈服しなかったのは、欧米とロシアの間に反目があり、ロシアが自分の
後ろにいると感じていたからである。アハティサーリ大統領はこの紛争の解決の鍵が何
かをよく知っていた。ロシアを取り込み、ミロシェビッチ大統領に後ろ盾がなくなったこと
を知らせれば問題は解決すると知っていたのである。ウクライナ情勢について、プーチ
ン大統領とブッシュ大統領はよく話し合ってはいかがだろうか。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 11:04:01 ID:XnSv2TZJ
ウクライナ大統領選 露、再選挙を容認

 【モスクワ=佐藤貴生】大統領選の不正集計疑惑を機に広がったウクライナの混乱をめぐり、ロシアのプーチン
大統領とドイツのシュレーダー首相は三十日、電話会談し、その中で、ウクライナ与党のヤヌコビッチ首相の当選
を支持していたプーチン大統領が一転、野党陣営が求める再選挙を容認する姿勢を示した。
 ロイター通信によると、独政府は電話会談後、「両首脳は、ウクライナの法と国民の意思に基づいた再選挙の結果
は厳格に尊重されるべきだという考えで一致した」との声明を発表した。
 声明はまた、両首脳が「ウクライナの領土的統一」を保証する形での政治的解決を協議したとしており、双方は、
国論を二分する騒ぎに発展したウクライナの「分裂」を避けながら事態の収拾を図る必要があるとの認識でも一致した。
 ただ、ロシアが今後どこまで国際社会と協調するかは未知数なうえ、ウクライナ国内では与野党の駆け引きが連日
展開されていることもあり、プーチン政権の方針転換が直ちに再投票実施などにつながるかどうかは不透明だ。
(産経新聞) - 12月1日5時4分更新  ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000010-san-int


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:04:56 ID:e8GvHZ9T
ウクライナは欧米の草刈り場になるよりは、ロシアのもとで
地力を養った方がいいけど、日本からしてみれば
ロシア弱体化のうまみのほうがデカい。

400 :もしもの為の名無しさん:04/12/01 12:09:09 ID:hcpSFGg8
>>399
日本にとってロシア弱体化のうまみよりも
アメリカ一国だけが肥大化することのデメリットの方が大きい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 12:11:10 ID:3YRTS1Qc
<ウクライナ>野党勢力、話し合い拒否を表明 包囲強化へ
 【キエフ町田幸彦】ウクライナ大統領選挙の不正疑惑問題で、
野党候補ユーシェンコ元首相の側近ジンチェンコ氏は30日、
「我々は交渉から離脱し、政庁周辺の封鎖を再開する」と述べ、
支持者に抗議デモを強化するよう呼びかけた。
最高会議(1院制国会)が野党提出の内閣不信任案を否決したことなどに
反発した対応だ。欧州連合(EU)のソラナ上級代表は同日夜、
首都キエフを再び訪れ、打開策を探る調停活動を始めた。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000025-mai-int




402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 12:16:56 ID:3YRTS1Qc
なんつーか、野党側もデモだ封鎖とか、
これは革命だ!という勢いに流されすぎというか、

ここまできたら、もちっと冷静な駆け引きをして、
手持ちのカードを増やしていったほうが得策だと思うんだがな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:31:16 ID:31QEnBYD
>>399
そうか?
アジア方面に対応出来ないほどロシアが弱体化するとまずくないか。
それなりに上からの重しになっていると思うぞ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:33:28 ID:hcpSFGg8
ユーシェンコは売国奴

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:04:20 ID:WYZFJw0v
戒厳令は敷かれますかねぇ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:58:06 ID:wEJI0SiV
戦前の日本の同盟国と言えば、大英帝国が有名だが、
実は、日本はロシア帝国とも、1年だけ同盟を組んでいたことがある。

古代まで遡れば、日本は渤海と同盟していた歴史もあるのだし、
沿海州の勢力は、対中国で利害が一致すれば、同盟国になり得る。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:20:08 ID:U9I/KNWC
戦車まだ〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:34:04 ID:P/ZRbiwd

ウクライナ民主主義の戦いのウソ
ttp://tanakanews.com/e1130ukraine.htm

そういやどこぞの国にもワンフレーズ首相がいたな。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:38:15 ID:4vCgDd7y
これはもうダメかもね〜

410 :ACNクルー:04/12/01 18:20:06 ID:qJwykOtS
>>388
ttp://users72.psychedance.com/2chdown/
いきなり、ここにとばされるようなもんだろうしなあ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:21:20 ID:qjL2SPAZ
>>406
それは同盟ではなくて協商じゃないの?
それに同盟結んでた国が崩壊してソビエトになってすぐにシベリア出兵する日本って・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:53:04 ID:oZu3/3th
>>372
>ポーランドのような元々あんま産業もないような
>所は、植民地というか生産拠点として割り切ればいいし、
>元々極貧だったのだから、豊になって満足しているだろうけど、
>ウクライナ、特に東部は、EUから見れば低い賃金とはいえ、
>東側の工業製品の中核であるし、生活も豊かだ。

ウクライナとポーランド、まあ旧東側全般に関する認識がメチャクチャだw

ポーランドの主要産業は産業機械、電気機器、化学、鉄鋼、造船、自動車部品で、
産業は西部や南部を中心に発展している。東部や東北部(旧東プロイセン)は農業地帯。
ポーランドのGDPが落ち込んだのは70年代後半から80年代にかけての
大規模な民主化運動によるもので、技術が遅れていたからではないから、
元々極貧だったというわけではない。
ちなみにウクライナの一人当たりGDPは1000ドルに満たないのであって、
極貧なのはウクライナの方だ。
ソ連時代、東側の工業製品の中核だったのは旧東ドイツ、チェコスロバキア、ポーランドの3国。
ウクライナ東部などはドネツクの炭鉱を中心にソ連(現在はロシア)からの補助金でなんとか食いつないでいる状況。
軍需産業も実際はロシア企業。外に産業がない。ソフホーズが崩壊して農業も立ち行かなくなってしまっている。
国全体に麻薬とエイズが蔓延して、どうにもならない状態だ。
しかし、EUに近い西部のリヴィウを中心に西側の企業が徐々に進出し、
そういったところでは生活も安定してきている。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:05:02 ID:C7cRs9tt
>>411
???


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:12:22 ID:qjL2SPAZ
>>413
日英同盟はわかるけど、日露同盟じゃなくて日露協商の間違いじゃない?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:15:01 ID:qPlM1OOa
>>412
リビウを中心としたポーランドとの国境地帯であるガリチア地方は、ポーランド系住民が多く、ポーランド企業の進出も盛ん。
自動車部品や電器部品のポーランド系工場が多い。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:20:18 ID:qPlM1OOa
>>412
化学といえばポーランド製の化粧品って旧ソ連やモンゴルあたりで大人気なんだよな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:45:52 ID:edzqEPvS
ウクライナの主要な鉱工業は東部の石炭と鉄鋼だが、これらの分野ではポーランドとガチンコ。
ポーランドの石炭は質がよく、ソ連に輸出されていたが、ソ連崩壊後、
需要の落ち込みで縮小傾向だった。
ウクライナの石炭産業に対するロシアの補助金が減額されれば、
ポーランド産の石炭は再び価格競争力を持つようになり、
ロシア向けに大規模に輸出することができるようになる。
鉄鋼に関しては近年ポーランドは最新の技術を導入しているから、
ウクライナはロシアの補助金なしでは質でも価格でも元々ポーランドには全く太刀打ちできない。
鉄鋼産業は軍需産業に関ってくるので、ウクライナの鉄鋼産業の衰退によって
ロシアの安全保障が脅かされる事になる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:35:04 ID:tSh7Ahvo
化学、農薬が得意ということは、毒を盛るのは容易。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:45:30 ID:tebVRntY
再選挙するのがいいが、不正をした候補がまた立候補するのか?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:47:21 ID:8A8nrMfI
>>412
おまえらを試したんだよ(w
やっと気が付いてくれたな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:12:45 ID:GTCkqnEF
野党候補の顔のデキモノは単なる病気と言うぞよ!!(W
毒を盛られたなんてアメの情報操作に簡単に乗せられてる
オメデタイ人々が日本やウクライナには多いね〜〜!!(W
田中宇ニュース最新号を参照せよ!!(W
アメの謀略陰謀工作出ない会と言ってるぞよ!!(W

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:18:57 ID:8A8nrMfI
>>421
うーたんに言わせれば、牛丼が食えないのはアメリカの陰謀。
ランディが盗作したのもアメリカの陰謀。

もう相手すんの嫌なんだよね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:21:10 ID:xH1tz0y0
アメリカは冷戦に勝ち、ソ連は負けた。
アメリカ人の論理によれば、ウイナー・テイクス・オール。
つまり敗北したロシア人からむしるだけむしりとるのは当然の権利。

ロシアだって、戦争で負けた日本から樺太と千島列島を取り上げている。
国際社会では負けた奴は悪い奴ということですな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:25:34 ID:SSoU0Dhr
んなこーたーない。アメリカはバランス重視。
イギリス伝統の大陸政策の継承者。
安定を最優先する外交方針だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:37:35 ID:8A8nrMfI
>>424
それはもう捨てて、転換したんだって何回言えば
分かるんだよ。
先生攻撃でもなんでもして、とにかく
相手を撃滅して、アメリカさえ安全なら
あとはどうでもいいって戦略。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:28:43 ID:uOv7MNgC
ウクライナ最高会議が内閣不信任案可決、首相解任迫る
ttp://www.asahi.com/international/update/1201/006.html
-----------
 「内閣の解散を求める決議」で、与党議員が多数欠席するなか、
229票の賛成多数(総投票数238票)で可決した。野党陣営は
与党を切り崩しており、一部の与党議員も賛成に回った模様だ。
野党支持者による「国会封鎖」で与党系議員が議場に入れなかった、
との情報もある。
-----------

...ウクライナ最高会議は一院制で定数450。
つまり、212人程度の与党系議院が議場に入れなかったわけね。

もう滅茶苦茶。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:33:28 ID:xH1tz0y0
>>426
そういえば、”エリザベス”っていう映画にも反対派を軟禁して僅差で可決する話があったが、
欧米では普通の事なのか?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:34:19 ID:ScLHQp1m
でも一応過半数は取れたわけか。てことは与党議員が議場に入ってもどっちにしろ可決か

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:57:10 ID:gm2sLc22
与党議員は与党幹部の指令の下何らかの意図があって
一見与党に不利な行動をとっているのか、たがが緩んで
寝返っているのかどっちだろう?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:08:52 ID:uOv7MNgC
東部ドネツク州 1月に自治分離の住民投票
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041202k0000m030136000c.html

ウクライナじゃ全てが流動的だから、一々報道を追っても仕方ないかもしれないが、
これが固いなら他の東部州やクリミアも続くことになる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:11:27 ID:2lknxJFb
台湾選挙でも実弾が命中した。日本でもテロは起きている。
ロシアと周辺国は、マフィアの暗殺は日常らしい。マフィアが支配している
ウクなら毒殺ぐらいあるだろう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:39:31 ID:SSoU0Dhr
>>425
安全のために安定させるんだろうが、ヴォケ。
そんな単純な見方で語るな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:45:49 ID:8A8nrMfI
>>431
あほか。日本だって、第二次世界大戦直後は
ヤーさんに殺される代議士続出だぞ。
つーか、代議士自身ヤーサンだったし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:48:05 ID:hRvdDmFm
>>429
与党が寝返ったらもうダメじゃないか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:53:39 ID:hRvdDmFm
否決したままだと暴動が起きたろうけど。その後クチマが次の首相選ぶ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:15:49 ID:eV2zD4sq
与党内で何らかのコンセンサスが取れた上での
行動なら、当然大統領も首相の首を挿げ替えることを
考慮に入れてるだろうね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:49:50 ID:UEWE00ok
これでヤヌコビッチ君は死刑だな。
やはりロシアに逃げるか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:45:13 ID:qZZ8EMtV
お!クチマはまだ再選挙をやる気らしい。野党とまだモメてる。

ウクライナ:東部ドネツク州 1月に自治分離の住民投票
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041202k0000m030136000c.html
ウクライナ:「再選挙」めぐり大統領と野党の対立鮮明に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041202k0000m030136000c.html

時間稼ぎがうまいな。冬将軍が来てデモをやるのは苦痛になってくるはず。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:07:23 ID:qZZ8EMtV
危ない海外スレからだれかのカキコをコピペします。

306 :ニィニィニィ :04/11/27 00:13:56 ID:h7ZZRHhy
ウクライナ、ホントに危ない海外になってる…
マジでキエフじゃ外国人襲撃が頻発してるらしいし。
今日、キエフから車で2時間くらいの街にいる知り合いの子と電話で現政治情勢に
ついてどうなの?って話したら、
「知ってる、でも私に関係無い。二人ともマフィア、どっちがプレジデントでも
同じ。今日はキエフで、(暴動orデモで?)30人死んだ。ウクライナ嫌い。」
だって。無教養の子じゃないですよ。現在大学院生。

なんか思ったより激しい衝突があるようだな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:52:10 ID:nLDhjJGY
数年してから『オレンジ革命の真相』とかいう本が出版されるんかな?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:42:40 ID:FM8C1K17
>>414
横レスですけど、第四次日露協商は軍事同盟ですよ。
ロシアの革命ですぐに破棄されましたが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:42:57 ID:0/VY+KYv
>>441
そんなことするから日英同盟破棄されたんだ、日本ってホフォ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:53:29 ID:UA83f238
日英同盟破棄は太平洋権益獲得を伺うアメリカの意向でしょ
形の上では「発展的解消して四カ国条約」だけど、
事実上はアメリカが日英同盟に楔を打ち込むことに成功した
わけで。ワシントン会議ではアメリカがもの凄い外交的勝利を
得ている。軍縮条約では日本の艦艇保有数を抑え、九カ国
条約で「門戸開放宣言」を各国に認めさせることに成功している

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:00:49 ID:FUkmAP+9
バルト海に続いて黒海までEUに進出されたら露はどーするつもりなんだか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:34:41 ID:+kRHFy7g
そこでインド洋進出ですよ。アフガン再侵攻萌え

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:42:33 ID:wYNB6X1T
★ウクライナ:クチマ大統領、露大統領と会談 再選挙拒否へ★
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041203k0000m030138000c.html


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:22:30 ID:nJryoqs8
>>433
日本でも某地方では未だにそうだよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:20:26 ID:cZZ+ozEv
★露大統領“反撃開始”を印象付け★
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041203k0000e030082000c.html

プーチンの敵ボリス・ベレゾフスキーとは何者?やはりユダヤ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:22:37 ID:cZZ+ozEv
ちょっと検索してみたらやっぱりユダヤ人だった。どおりで金持ちなわけだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:59:54 ID:egS/eYzf
「あすを読む」がウクライナだったけど、目新しい事はなかったな。
つーか、ロシアは結果的に問題大きくしておいて問題解決には全然役に立ててないし、
墓穴を掘ったって感じだね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:23:32 ID:p/VPICVZ
<ウクライナ>イラク派遣軍撤退求める決議可決 最高会議

 ウクライナ最高会議(国会)は3日、イラクに派遣しているウクライナ軍の撤退を
クチマ大統領に求める決議を賛成多数で可決した。野党候補のユーシェンコ元首相は
イラク派遣軍の撤退を公約に掲げているが、政治的な混乱の中で撤退決議を
突き付けることで、クチマ大統領に揺さぶりをかける目的があるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000177-mai-int

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:50:32 ID:YYzwBydw
最高裁「決選投票やり直し」判決きたー

453 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/04 10:34:02 ID:yJ1c3jDK
ウクライナ大統領選で野党側の異議申し立てを審理してきた最高裁は3日、
「投票結果は無効」として、26日までに決選投票をやり直すよう命じた。
与野党両候補が出席する会議が近く開かれるほか、最高会議でも次の選挙に
向けた法律の改正などが審議される予定。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    昏迷するウクライナ大統領選、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 最高裁はやり直しを命令。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 不正選挙は、国際的な規模で展開中。(・∀・ )

04.12.4 日テレ「ウクライナ大統領選 最高裁が無効判断、決選投票やり直しへ」
http://www.ntv.co.jp/news/27679.html
04.12.4 Yahoo「投票率104%、死者が『投票』も=最高裁審理で不正次々明るみ−ウクライナ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000425-jij-int


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:50:11 ID:sTlxt6UB
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:07:01 ID:SnqwvAEs
ウクライナ民主主義の戦いのウソ
ttp://tanakanews.com/e1130ukraine.htm

野党の圧力がかなりかかってるようだなー。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:35:04 ID:SnqwvAEs
阿修羅から引用。

投票機械他、疑惑だらけの米大統領選挙もやり直すべき。
それも国際選挙監視団の下で【参照投稿リンク付き】
ttp://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1459.html

・アメリカ大統領選のイカサマ説 (西森マリー)
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/952.html
・【ウクライナを巡る二重基準にも言及】米下院の調査機関が大統領選挙不正疑惑の調査を開始【暗いニュースリンク:CNN他】
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/864.html
・大手メディアが伝えない大統領選挙不正調査:オハイオ州の勝利者は未定になった(暗いニュースリンク)
ttp://www.asyura2.com/0411/war63/msg/509.html
・「暗いニュースリンク」
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/
・米大統領選:ブッシュ氏再選 電子投票の怪、市民団体が指摘【毎日新聞】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/08/20041108ddm007030099000c.html
・ものづくり本音ブログ
2004年11月10日ブッシュ当選の疑惑
ttp://monohonblog.seesaa.net/article/1007326.html
・Ohio To Go Through Statewide Vote Recount After All
(オハイオでは、州単位での票の再集計が行われようとしている)
ttp://www.wcpo.com/news/2004/local/11/16/recount.html
さらにはニューハンプシャー州でも。
・米大統領選:ニューハンプシャー州一部選挙区で再集計(上)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20041118207.html
・フロリダ州の電子投票機に「ブッシュ票が多すぎる」との疑惑
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041119201.html
ttp://www.excite.co.jp/News/computers/20041119173100/1119.Culture20041119201.html

アメリカにウクライナを責める資格があるのか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:43:42 ID:JR8ce4sa
>>451
おいおい、親米じゃないの?なんでイラク派遣反対なんだ?
ドイツにひよってんの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:58:57 ID:SnqwvAEs
>>457ウクライナ世論が撤退支持だから利用してんだろ。米も野党応援の立場から黙認か。それも今だけだろう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:59:37 ID:46axxZd/
イラク派兵は野党の攻撃受けてたからね。
撤退を決めると野党の攻撃手段が一つなくなる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:46:16 ID:ot5ix/zI
ウクライナ最高裁、26日に決戦投票やり直しの決定=野党候補支持者、「勝利」に歓喜
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__407263/detail

米帝め、うまくやったな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:31:54 ID:JR8ce4sa
>>460
はぁ?それでウクライナがイラクから撤退するんですけど。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:38:31 ID:RJOdo2xN
>>461
だからアメリカは最近少し静になったw。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:12:38 ID:J9iBwtqA
しかし再選挙の結果、親米政権が誕生すればイラク派兵を
延長する可能性がある。
アメリカはそのメリットも考えて露骨に肩入れしてるんだろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:20:00 ID:JR8ce4sa
>>463
親米ってのはちょっと違うんじゃないか?
もしそうなら、ウソつきじゃん。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:24:47 ID:RJOdo2xN
>>464
撤退世論を利用して住民の支持を得るための計略。
イスラム原理主義テロリストと闘ってるはずの
米英はチェチェンの方に味方している。
これも今は味方しておいてロシア弱体の計。
もしかしてウクライナ兵の中にロシア側のスパイがいて
厄介に思われているのかもしれないし。
とにかくアングロは利用できるうちは何でも利用し
済むとポイ捨て。クルドが慌てて選挙延長を望んだが
却下されたのは最近。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:35:49 ID:JR8ce4sa
>>465
ポイ捨てって、最大自治権もらって
ポイ捨てもクソもねーだろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:42:44 ID:RJOdo2xN
>>466
元は独立させてもらう予定だったが、不可になり
今度はシーア派優勢の選挙で人口が少ないクルドは
一気に不利になったんだよ。最終的に米軍が撤退すりゃ
もうだれもクルド支援はない(イスラエルがやる可能性はある)
ので。さらにクルドの環境は悪化。内戦でもシリア+スンニ
シーア+イランの間で悶絶必至。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:47:36 ID:mXWoH1XU
>>467
独立させてもらう予定なんてあったのか?
イラク戦争後のクルド人の発言力は確実に上がってる
人口の一割程度なのに副大統領や副首相含めた閣僚
の三分の一がクルド人。今回の選挙延期は調子に乗りすぎ
暫定政府は拒否って当然。むしろ外れ籤引かされたのは
スンニ派だな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:49:14 ID:RJOdo2xN
ポーランド:ウクライナのイラク派遣軍撤退決議に困惑
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041205k0000m030041000c.html

なんか内輪モメ中だぞ。裏で話つけてあるのか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:06:06 ID:RJOdo2xN
>>467
テレビでクルド群衆が独立を目指して立てたクルド旗を米軍が降ろして
群衆が「独立できるんじゃなかったのかよ!」とさわいでる場面があったよ。
過去。湾岸でもクルド独立を煽ってたようだから、期待があったんだろ。
でも選挙ではどうも都合が悪いようで、延期を申請した。
スンニは米軍がいなくても闘えるから、別にどんな扱いうけても関係ない。
米軍撤退後に政権奪回すればいいだけだからね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:10:39 ID:mXWoH1XU
>>470
湾岸戦争の頃は知らないけど、今回の戦争でアメリカが
クルドに独立を認めるなんてことはありえないよ。トルコ
との関係を考えればね。それは先走った群集の勘違い
願望って奴だ。スンニ派はイラク人口の3割だよ。内戦に
なったら確実に不利

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:24:00 ID:rpZx33PN
>>471
独立は期待はさせてあるんだよ。絶対ダメだと思わせないできたようだからな。
実際はダメなんだと気付き始めたのが遅かった。選挙では少数だから不利。
スンニ派は人口でみるのは間違い。戦力は最強だ。シーア派は穏健派が多く
戦闘向きではないので、その中で唯一バース党と協闘姿勢のマハディ軍は
米軍との戦闘でもの凄い損害を受け、米軍はほとんど無傷だった。
戦闘訓練もまともにされていない民兵主体で、ゲリラ攻撃や仕掛け爆弾といった
ものはしない。ただ民衆が武装して町にやってきただけだった。
しかし現在レジスタンスレポートを定期的に発行し、ムカーワマという
政党も組織し、複数の抵抗勢力が任命されたリーダーの元で組織的抵抗を
やっているのがスンニ派武装集団。いままで1200以上の米軍を抹殺して
きたのは彼等のゲリラ攻撃(IED爆弾の路上攻撃、待ち伏せロケット攻撃などの
補給路破壊、市街戦で米軍撤退)。外国からの支援もあり、とても強力な
攻撃方法で闘える。米軍が撤退すれば傀儡政権は壊滅させられるよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:29:30 ID:mXWoH1XU
確かに軍民のテクノクラート層は圧倒的にスンニ派に多いね
オスマン帝国時代から少数のスンニ派が支配してきた地域だから。
ただアメリカだってそれは織り込み済みで動いてるだろうから
シーア派の強固な治安機関が出来上がるまでは軍をとどめるだろうね
スンニ派だって一連の掃討作戦で相当弱ってるだろ。
ただシーア派ばかり強くさせるとイランに接近する危険があるから
そこがアメリカのジレンマ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:31:20 ID:46axxZd/

シーア派はゲリラ戦も下手だ。
内戦になったら、フセイン時代から
組織的な軍事の訓練してきたスンニ派が勝つのではないか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:39:20 ID:rpZx33PN
>>473
米軍はもうガタがきてるよ。詳しくはこのスレをみる。
名前はアレだが、中味は詳しい米軍損害報告。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1101990856/l50
とてもじゃないが、米軍優勢とはいいがたい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:42:38 ID:mXWoH1XU
>>475
名前以上に内容も恣意的
米軍以上に消耗してるのがスンニ派の武装勢力

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:50:49 ID:rpZx33PN
>>476
ソース元がいろいろあるから、あとは自分で判断すればいい。
だが米軍の死傷者には「戦傷者、傭兵、グリーンカード兵」は
含まれていないので、実際はその公式の数倍以上の損害がある
といわれてる。信じたくないならそれでいいけどね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:59:48 ID:dLZK9a92
>実際はその公式の数倍以上の損害があるといわれてる。

なんだ、たった数倍か
大勢は変わらんな


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:02:19 ID:mXWoH1XU
ベトナム戦争の米軍損害は50万
今戦争は数千人
ブッシュに駐留する気さえあれば少なくとも4年後までは
居続けられる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:03:04 ID:2WKfGd4v
ヤヌコビッチが了承して決選投票を再選挙になりそうだけど、
クチマもプーチンも「ヤヌコビッチでは勝てない、、」って。

ヤヌコビッチきびしくなって来たかな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:36:43 ID:p/VPICVZ
米軍の疲弊というのは死傷者とか被害のことじゃなくて
地球の裏側に十万人以上も張り付ける必要があることの方がダメージでかいな

ローテーション組んでる以上、いずれ破綻をきたす
というかすでに破綻してるが・・・



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:44:48 ID:mXWoH1XU
いや、疲弊云々は死傷者数の問題だろ
ベトナム戦争は50万の被害を出しつつも8年続いた


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:46:09 ID:rbYuhRMe
最高裁が不正があったと認定し、与党も最選挙に同意したのだから
不正があったのは確かなのだろう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:49:38 ID:p/VPICVZ
ベトナム時は徴兵だからね
今は軍に入るDQN層がいくら死のうが大丈夫
世論も比較的冷静

それよりも13−15万人を常に入れ替えながら維持すること、これがキツい
自衛隊同規模でと1万人前後派遣の英軍も相当キツいはず




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:26:11 ID:owstVVcR
ヤヌコビッチのルックスでは絶対に勝てない
毒盛ってユシチェンコをあばた面にしても、ユリヤ・チモシェンコ様の美貌をもってすれば無敵

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:09:39 ID:HcQlXSNo
モンゴロ混じったような顔キモイね>ヤヌコ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:17:42 ID:Ez3yHcj2
スレ違いだが、いちおう話題になってるので、ここを紹介。
ttp://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm
米軍の戦死、戦傷、その他死亡情報がグラフになっている。
軍の場合の負傷は実際は再起不能状態に近いらしい。
現代の装備の進歩で過去に死ぬような怪我でも、死ななくなっているとか。
実際には身体欠損や、脳障害が残る場合も多そうだが、近代戦では
そうやって「生かす」ことで相手に医療負担、精神的恐怖を与える
やり方が主流らしいので、死なないから良かったことにはならない。
この負傷数はずいぶん前にUPI通信がもっと多く報告してた記事も
あったが、ここでは8150人。死者は1273、その他戦場に復帰できない
状態の兵が妬く14000くらい。負傷者と死傷者、症病者合計で2万人。
ざっとこれくらいが戦場から姿を消していることになる。
ベトナム時代ならとっくに死んでいたような兵も、今は防具の発達
と、殺さないで生かす戦法によって負傷者になっていることも考えれば
イラクでの米軍の状態は、普通に知られているような優勢などではない
ことが見えてくる。

488 :457:04/12/05 07:19:44 ID:Ez3yHcj2
ちなみに米軍の戦死は負傷から24時間以内の死亡、それ以降の死亡は戦傷。
らすい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:22:41 ID:Ez3yHcj2
487と名前に入れたつもりが、まちがっていた。。スマソ。
ソース。

ウクライナ大統領選 再選挙、首相も出馬 「26日投票」が確定 
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041204&j=0026&k=200412047265
ヤヌコビッチ氏の地盤である東南部中心の十七地方行政体
でつくる「地域連合」は四日、東部ハリコフ州で大会を開
き、自治権拡大などを協議、野党に対抗する姿勢をあらため
て鮮明にした。

-----------
選挙には負けるだろうから、肉を切らせて骨残す戦法か?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:16:01 ID:1EBHB+pU
分裂した場合に首都はどこになるんだろ?
東部 ハリコフ、ドネツク
西部 リボフ、キエフ
あたりが候補になると思うが
もしキエフが首都でなくなったら地価は大暴落だろうな
キエフ中心部の家賃は東京都心とほぼ同額
建物の質を考慮すれば東京よりも割高だろう
ウクライナ人の友人が去年30万ドルで買ったマンションはどうなるのだろう

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:35:30 ID:mxGJBRHl
>>488
日本の交通事故死亡者数と同じ数え方ですね
戦争が原因で死んだ人はその数倍になるんだろうなぁ

>>490
西部の労働者の年収って60マンくらいなんでしょ
一般人には家持つなんて絶対無理やね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:55:28 ID:1EBHB+pU
>>491
キエフ、ドネツク以外だとほとんど人の月収は50ドル〜100ドルの間。
年収60万円もある日とはあまりいないよ。ただし地方都市でも1000万円以上
する高級車をかなり見かける。年収500万円を超える人も相当数いるはずだ。
つまり年収10万円以内の人がほとんどだが年収500万を超える人けっこういて
年収が50万程度なんていう中途半端な人は少ない。
キエフは地方とは所得水準が一桁ちがって普通のウェートレスでも月収300ドル
から500ドルくらいある。知り合いの運転手(どこぞのエライさんの)の月給は
600ドルだ。友達のお父さん(警察のエライさん)はアウディ、日産と新車を二台
も持っている。月給は100ドル程度のはずなのにね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:17:27 ID:4x4SNnhA
選挙法改正をめぐり野党内部で紛糾とは、おそまつですな。
ユーゴスラビアやグルジアは巧くいったけど、
ベネズエラといい、ウクライナといい、最近は、
そうそう簡単に事は運ばなくなりましたな。
アメや国際資本のやり口もこのところ手の内が分かってきてるんで、
対する方も賢くなってるんです。
野党内部の足並みの乱れを見透かされて、与党側が反転攻勢に転じた?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:35:50 ID:I04ahsYF
>>493
野党って全然妥協案や譲歩に応じない。与党支持者はこの世に存在せずと言わんばかりの強行姿勢。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:12:45 ID:mxGJBRHl
>>492
どこぞのウクライナ紹介記事に年収4000〜5000ドルって書いてあったんだけど
実際はずいぶんと格差がありますね
しかし、月給100ドルの公務員が新車2台持ってるとは、やっぱ普通の国じゃないですね
野党が勝ったとしても、西欧型の民主主義がすんなりと普及されることはないだろうなぁ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:25:12 ID:TGdPccDa
「民主主義」という錦の御旗を掲げる欧米にロシアが勝てるはずがない
単純に「強権政治か民主政治か」と聞かれりゃ誰でも後者を選ぶでしょ
日本の報道も野党寄りだし

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:30:45 ID:2eWEYLUJ
>>496
結果、周辺諸国に食い物にされる国が
出来上がるわけだな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:35:59 ID:gPsRp9nj
ブッシュ大統領をコロス
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1102244507/

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:23:25 ID:bV/2pm7W
>>497
周辺国家を食い物にしてきたのは、ロシアですが何か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:01:57 ID:KUWMBwG5
>>497
周辺国家なんてロシア以外しょぼいじゃん。
むしろ国際資本やアメリカの方がウクライナのおいしいところを
食いたいと思われ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:28:43 ID:2eWEYLUJ
>>500
だわな。本来なら、西側の貨幣価値で行くと
10倍するようなものを安く買い叩いて、
売るだけ売って、あとは逃げ出すのみだもの。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:02:30 ID:7scXTrh0
それだけ経済格差と文化の相違があれば一緒にはむりぽ。

チェコ=スロバキアみたいに分裂するでしょうね。
なお、あそこは直前まで市民は知らなかったらしい。

ウクライナ東部にモスクワ向けミサイルや対ロシア基地が
配備された日にはプーちんヤだろうなぁ。
そういえば黒海艦隊潰したのはユーシェンコさんだったっけ。
やっぱり東部は独立させるか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:39:05 ID:0zZUIzvM
次の大統領はモロズで決まりかな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:51:03 ID:AIUYEzCi
>>496
そりゃあんた、日本の報道なんて、西側欧米の息の掛かった報道垂れ流すだけの
思考停止組織だから、そういう「幻想」を日本の視聴者は刷り込まれるさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:07:18 ID:MG6Fyqfi
親露派は、大統領の権限を骨抜きにしようとしているようだ。
これが成功すれば、ユーシェンコが大統領になっても意味がなくなるw
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041206k0000m030099000c.html
 議会での論点は、選挙法改正と一体となって審議されている
大統領権限の縮小問題。ユーシェンコ氏の率いる野党連合
「我らのウクライナ」は、強大な大統領権限の一部を
首相と議会に移譲する憲法改正を06年にするよう提案した。

これに対し、与党、中間派の共産党、野党の社会党は
05年1月からの施行を主張している。ユーシェンコ氏にとって、
大統領権限の移譲を来年1月に早めれば、大統領に就任しても
基盤が弱くなり、クチマ現大統領の影響力が及ぶ 与党支配の議会に
内政を左右されかねない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:31:58 ID:5rzMpws4
超大国の目があるのはBRICsの内、ロシアと中国。あとはEUの中核国家群。
今回はアメリカがNGO使って選挙資金、煽動技術を援助して演出。

ユーシェンコが生粋の反米だろうがなんだろうが、ロシアを挫き、仏独を引きずり込み
ロシアとEUの狭間に導火線をしかけることには成功した訳だ。
ウクライナの人はいつだってその二つの勢力の間で犠牲になるしかない運命。

極東は台湾と朝鮮半島という火薬が常備されてるからね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:35:57 ID:UAlCSvJF
ウクライナも朝鮮半島と化してしまうのか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:53:47 ID:2NH8JeFV
野党を支持してる欧米諸国の間にどういう綱引きがあるのか知ってる人いない?
野党が勝つとEU(またはフランス)とアメリカどちらがより強い影響力をもつかに
興味があるのだが

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:57:26 ID:O+Ho0d+9
ロシアの最善策はEU加盟。
ウクライナは捨て石でイイじゃん。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:26:15 ID:/5mQ5c7K
再選挙が26日にあるんならとっととヤヌコビッチさんは辞職してあげたらって思うんだけど、
そこら辺どうなの?それとも実際再選挙で新大統領決まってから実際に就任するまでタイムラグがあるから、
その間だけでも甘い汁をすおうってことなの?おじさんバカだから分からないんだ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:11:17 ID:SlZKaH9h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-02193125-jijp-int.view-001

けっこう男前じゃん、、、前は。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:49:14 ID:3m36xYue
やつはピエロだ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:46:45 ID:KXbuU/Pi
これって不安定化工作だよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:49:42 ID:A/od9yOq
>508
イラクから撤退するからEU寄り。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 10:54:01 ID:CwrS7hoB
>>514

EUの国の多くは派兵してるぞ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:53:09 ID:j+zB/ize
我々も賢くなって、米西側のプロバガンダの情報操作を知っている。
はてさて、このスレ、この板、そして、賢明なる2ちゃんの住人さんたちは、
以下の報道を信じますか?
ファイナルアンサー!

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041209i202.htm


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:59:18 ID:nbIfKf+K
いや、なにが「ファイナルアンサー!」
だ、ヴァカが!!逝ってよし!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:32:29 ID:UOxB7kjv
>>517
必死になるなよ  プッ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:23:52 ID:+ocvUbKN
31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 14:00:04 ID:DA6APDj+
「毒を盛られた徴候は無い」と診断したウィーンの医師をユシチェンコの側近が書き直すよ
う脅迫

中段部分……
「毒を盛られたことを示す徴候は無い」と診断したウィーンのクリニックの医師が
ユシチェンコの側近に、その診断書を書き直すように脅迫され、身の危険を感じ
警察に保護を求めた。
……以下略
ttp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/322.html

なるほど、さすがに珍米らしい手口だなw。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:31:39 ID:oIqT0EfH
独森も あるだろうなーー。
投票箱に 硫酸が入れられたり
投票率 100%超えたり
投票所に右翼が乱入して一般人を殴ったり
放送番組入れ替えて 大統領が尾ッ地の特番流したりと
かなりひどかったらしい。
プラウダや モス子タイムズで先入観除去を試みても疑念ありだわ。

ベラルーシ、ロシア、ウクライナ、カザフスタンかなんかの白ロシア帝国
しそうッちゅーがあっって ロシアもかなりの無理はすると思うんだが。

詳しい人 暇なら添削して、結構興味あるんだけど、よくわからん。(謙虚)



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:31:58 ID:HQk0n8p8
>>515
EU諸国はすでに撤退へ向けての意思表明しているよ
いまだ米国寄りなのは英国と日本くらい?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:45:12 ID:+ocvUbKN
>>521イタリア、ポーランドとははまだだろ?とくにポーランドはウクライナ撤退に抗議した。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:05:35 ID:XkYb38g1
>>522
>イタリア、ポーランドとははまだだろ?

それは嘘。

ポーランドはすでに来年末までの撤退を決定している。延長はない。
ところがウクライナ議会が即時撤退を決議した。
ポーランドの駐留期限まではウクライナに協力して欲しいのでポーランドは困ったのだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:30:04 ID:HQk0n8p8
>>522
1000人以上派兵している国で撤退表明していないのは
イタリアの他に韓国とオーストラリア(920人だけど)がいるね
あとは自衛隊より小規模の国ばかり
大規模な撤退が進む中、日本にもっと協力しろと圧力がかかりそうで心配
小泉もyesばかりいってないで、もっとゴネてみたら

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:17:13 ID:+ocvUbKN
>>524
ポーランドはアメリカの援助目的で派兵したらしい。どれくらい援助されたのか、、

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:23:33 ID:+6TWHZbW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000010-san-int

産経新聞が入手したその文書によると、
親露派与党候補のヤヌコビッチ首相は二〇〇三年ごろから、
バージニア州在住のウクライナ系米人実業家、
アレックス・キセレフ氏を使い、ロビー活動を行う米法律事務所と
PR会社計六社に巨額資金を投じ仲介を依頼した。


なんだ、ヤヌコビッチ首相もアメリカにゴマすってたんじゃん
アメリカ政府への付け届けの額が少なかったんでしょうか(w


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:21:25 ID:CE+U/pEB
明日WBCヘビー級王者のビタリ・クリチコがラスベガスで防衛戦をします。
彼はウクライナ出身でユシチェンコ陣営を強力に支持している。

それで聞きたいのですが
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1083074584/769
>首都キエフで火曜日から始まる野党候補の応援キャンペーン
これに詳しい人はいますか?

ビタリと弟のウラジミール(前ヘビー級王者)が主催したとの情報があるのですが
これは他の人か団体との共同主催なのでしょうか?
どうか詳しい人のご説明お願いします。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:00:13 ID:xEIBg7f0
ティモシェンコはユシチェンコと寝た熱い夜が忘れられないだろう、きっと・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:50:35 ID:wd9KhDx/
ウクライナのEU加盟容認 ロ大統領、軌道修正図る
 ロシアのプーチン大統領は10日、訪ロ中のサパテロ・スペイン首相との会談
後の記者会見で、ウクライナの欧州連合(EU)加盟を容認する考えを示した。
 26日のウクライナ大統領選やり直し決選投票で、親欧米の野党候補ユシチェ
ンコ元首相が優位に立っている情勢を踏まえ、EU加盟をけん制してきた従来の
姿勢を軌道修正する意図があるとみられる。
 大統領は「ロシアと密接な経済関係があるウクライナがEUに加盟するなら喜
ばしい」と述べた。一方で、ウクライナの北大西洋条約機構(NATO)加盟には
あくまで反対する考えを強調した。(共同)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:37:56 ID:/JQ2JPFR
NATO加盟するなっていってるから、起動習性どころか強行な反発じゃないか(笑

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:57:47 ID:oiVy6H4j
>>530
NATO加盟なんかされたら、
新型ミサイルからなにから
もうロシアの策略みなアホーンよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:33:25 ID:RNlHndOJ
野党候補の病気はダイオキシンが原因 ウクライナ
【23:35】 【ウィーン11日共同】AP通信によると、ウクライナ大統領選の野党候補ユシチェンコ元首相
を検査したウィーンの病院の院長は11日、元首相の病気はダイオキシンの毒が原因との診断を下した。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:53:19 ID:WSVUJpkb
ダイオキシンだったね。こわっ・・・
http://www.asahi.com/international/update/1212/001.html

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:02:18 ID:lw7ADmwq
衝撃 ビフォアアフター
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041211/481/fra10312111550


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:06:08 ID:RKvFDyXQ
32 名前: バカは氏んでも名乗らない 投稿日: 04/12/11 21:45:21 ID:kYZuYo7y
        /つ∧ 
  /つ_,∧ 〈<`д´>  <アイゴーレイシストをシオレストとカキコしてしまったニダ!
  |<;`д´> ヽ ⊂ )
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/
   ̄\/___/
シオレストのガイドラインも出来ました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:07:36 ID:RNlHndOJ
海外のタイトルは、毒を盛られた

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:09:17 ID:9aFNP3Yi
台を寄進

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 08:04:30 ID:Faf8NiE0
NATO加盟は経済的な負担も大きいよ。兵器は西側の物を購入しなくては
いけないし。ロシアのことを抜きにしても今のウクライナには難しいのでは。


539 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/12 08:53:00 ID:uM8S4f+f
ウクライナ大統領選挙の野党候補ユシチェンコ氏の顔だちが
別人のように変わった問題で、診察を担当した医師は11日、
猛毒のダイオキシンによる 症状と診断しました。
また、病院側は第3者によって引き起こされた 可能性についても
指摘しており、野党側が主張している暗殺未遂が認められた事で、
26日に控えた決選投票への影響は 必至と見られています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    まったく、ウクライナ政界も利権を奪い合う
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / マフィアの抗争を彷彿とさせるな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 政治の世界はどこも似たようなものらしいですね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l でも本当の実態はおよそ普通の報道にはめったに出ないです。(・∀・ )

04.12.12 TBS「ユシチェンコ氏はダイオキシンの症状」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1091140_2.ram
04.12.12 Yahoo「毒殺未遂で再捜査 ウクライナ検察」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000006-kyodo-int


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:16:24 ID:ijr7trl/
クライナ野党を助ける米国のカネ

ブッシュ政権はこの2年間で6500万ドル以上をウクライナの
政治組織援助のために使ってきた。 その中には,野党指導
者ユシチェンコを米国の指導者に会わせるための支払いや、議論
を呼んでいる先月の選挙で彼が勝ったことを示す出口調査の
費用負担などがある。

ウクライナ野党を助ける米国のカネ (AP通信)
ttp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/545.html
「毒を盛られた徴候は無い」と診断したウィーンの医師を
ユシチェンコの側近が書き直すよう脅迫
ttp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/322.html

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:25:22 ID:VnbDKagX
アラファトも毒殺の疑いがでてるみたいだし
これからは権力者はお毒見役が必須ですな。

542 ::04/12/12 12:58:19 ID:aPTNyDCR
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102752410/
狂言の挙句、自ら削除依頼を出す。
しかし削除人から怒られ、本スレで個人情報を晒される。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:33:04 ID:v+kUVFX6
>>541
はっきり言うと世界とはそういうものだ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:34:15 ID:v+kUVFX6
そもそもダイオキシンなんかで毒殺できるのか?
大阪のどこぞの焼却場でもダイオキシン汚染された人いたけど、
死んでたっけ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:59:54 ID:Gfw8chSj
ユシチェンコの顔は今のほうが貫禄があっていいな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:03:21 ID:llzvryaD
ユシチェンコ氏のあの顔はハリウッドばりの特殊メークによって
作り出されているという可能性は無い?

いっぺん顔つかんで引っ張ってみたいんだが。
ぺろっとはがれたりして・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:14:43 ID:pyPirkIs
>>546
ウジみたいなのが出てきます。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:26:30 ID:rIlHJx+6
なんかダイオキシンによる暗殺ってすごい画期的な発想だよな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:23:58 ID:SqL4rdYz
>>546
背中に電磁波を照射する治療法で背骨を狙ったんだろうね
機材自体は胆石治療などで実際は使用されてるらしい
 
さて、便通薬のんでくるか

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:39:24 ID:33l8zdzC
>>527のビタリ・クリチコが
WBCヘビー級王座を8RTKOで防衛しました。

ダイオキシンって急性毒性が低いから
他のもっと即効性の薬物の方が成功しやすかったと思うが。

しかし今更ながらやり方がエグイね。
記者暗殺とか前から評判最悪だったけどここまでやるとは。
早く変わってほしいもんだ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:58:15 ID:33l8zdzC
ウクライナは旧ソ連ではロシアに次いで大きいから影響も大きいかと。
プーチンの大ロシア路線にも影響が出そう。
その前にウクライナ自身が分裂の危機にあるけど。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 06:34:23 ID:XWaerKrk
>>546
本気でそんなバカげた事おもってるの?
そんなことしたらすぐばれるに決まってるじゃん。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 07:10:19 ID:v0mz6AnX
魚からダイオキシン

554 :転載:04/12/13 07:35:24 ID:8qJK5B6T
ユーシェンコ(背後にティモシェンコ?)はさらにドイツがウクライナ
に支払ったユダヤ強制労働者に対する賠償金(確か?)2億マルクのう
ち7千万マルクほど横領した疑惑もあり片割れがドイツの拘置所に入れ
られていました。


555 :いも:04/12/13 08:45:47 ID:uKRInHZL
なんか美人はいるわ、花火は打ちあがるわ、体内分解されない毒を盛るわ
CIAの香りぷんぷんですな。トランスカスピとブルーストリームの勝負か。
まぁCIAも各国の選挙で共産党が勝たないようにしてきたのは評価できる
んだけどちょっと内政干渉大杉ね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 09:53:48 ID:jj77Eu9K
CIAの可能性が高いのか、元KGB組織の可能性が高いのか
どっちなんだろ…どっちでもいいけど('A` )

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:47:22 ID:F7bB4Nvl
帝政ロシア、ソ連と続くロシア毒殺の歴史だ。ロシア史は裏切りと流血の
おぞましい事件で満ちている。
KGBが猛毒のリシンを使ってロンドンの地下鉄で亡命者を暗殺したのは
有名だ。傘の先に装着した仁丹の玉くらいの鉄球に猛毒を仕込んで腿に
突き刺して逃げた。犠牲者は夜原因不明の高熱を発し、原因が分かったのは
死んだ後だった。ソ連は悪の帝国として多くの人を暗殺してきた。
その負の遺産は山ほどある。暗殺は容易だが、今回毒殺しなかったのは、
警告だったのだろう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 12:02:06 ID:8+IV/edq
>>557
ソ連だけじゃなくアメリカもほとんど同じだと思うが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:29:07 ID:OLWRNFxt
>>557
いや、単に分量間違えたんだと思うよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:56:22 ID:7Mg0/yDv
化学板に ダイオキシンスレあったよ
ここで聞けばいろいろと詳しい人がいそう

★★ダイオキシンについて★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1102913689/

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:32:27 ID:/fJcLW+y
「4回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」(ZAKZAK 2002/11/21)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔 青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。


で、その虐殺の方法とは?

「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
 内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
(「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社 より) 


なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
NHKのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から2年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:49:41 ID:WMWq0WfA
>>556
すべては、ロシアに併合されたく無い現大統領クチマとマフィア財閥の大芝居。
と逝っみる。テスト。


563 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/13 17:49:00 ID:v3N/gAAm
ウクライナ大統領選挙の野党候補で、容ぼうが一変するなど体調の不調を
訴えていた、ユーシェンコ元首相は、ウクライナの治安機関の長官らと
会食をしたあとに、体調が悪くなったと話していることが分かりました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     治安当局の残忍な犯罪の可能性。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  マ、 ナイトハ イエン ダロウナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 日本なんかでも治安当局の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 政治的犯罪ってあるのかな? (・∀・ )

04.12.13 NHK「治安当局と会食 毒物混入か」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/13/d20041213000072.html

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:09:32 ID:WcKWrFrm
きもい。放送禁止。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:11:41 ID:KUlYUIJh
>>562
ウクライナは併合はしないはず。CISを強化した経済共同体に入る署名済。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:43:05 ID:kvc2btjq
>>558
相対化乙



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:26:52 ID:rxkibHEQ
ttp://up.nm78.com/data/up040634.jpg

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:27:25 ID:Z8EpNwzt
http://plaza.rakuten.co.jp/jinmamadaikirai/

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:37:08 ID:kvc2btjq
何で、誰も疑問に思わないんだ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000005-san-int

>すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャックなどを口にしてから、
>頭痛や腹痛を訴え、断続的にウィーンの病院に入院していた。

すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャック って、いったいどういう食い合わせなんだw
どんなメニューなのかと子一時間(rya

誰か、すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャック で食事してみろww
顔がはれるぞww


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:34:48 ID:Vh7/EMWr
カネミ油脂の症状も似ているね。ぐぐる

571 :いも:04/12/14 00:03:25 ID:QAUQVGSG
普通毒殺ってのはバレないように、密かに盛って検死で検出できな
いようにするのが当たり前だ罠。それが自然分解されない毒を盛って
>>ウクライナの治安機関の長官らと会食の直後
之はありえん罠。真っ先に疑われるからな。CIA系だろうとFSB系だろうと
殺意がないのは明らか。生かす殺さずで利益が最大になるヤシだろうな・・・
といってみる。

まぁ潜水艦なのに水上航行するようなもんだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 06:26:40 ID:nM3/50vk
>>571
確かに何故急性毒性が低く
分かり易いダイオキシンでやるのかが不明。
脅迫を兼ねて抑え込もうとしたのでは。
しかしここまで大事になってしまったと。

ヤヌコビッチは薮蛇になったね。
もう欧米の政治家やマスコミ、著名人もこぞって
ユシチェンコを応援してるし
国の流れもユシチェンコだし逆転不可能。

まだ当分揉めるだろうがユシチェンコが大統領になるのは規定路線だね。
これで図らずも世界に名が売れたし当選後の国政運営と国際的な活躍、
ウクライナ社会への影響や旧ソ連圏への影響が焦点になっていく。
結構影響が大きいと思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:02:18 ID:D3MU5aME
にしこり

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:42:25 ID:BcKt9QK1
>>572
おーい。ダイオキシンの毒性は
その遺伝子を傷つける事にあるんだよ。
ランボーの友達も枯葉剤で
ガンにかかって死んでいたでしょ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:52:52 ID:7iKle4HP
てか夕食に出たのはダイオキシンの塊かなんかですか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:00:27 ID:YnzbynzD
飲み物に混ぜたんだろうね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:12:02 ID:5r4//G6T
どんな味がするんだろう
気づかずに食べたってことは極端に刺激的なものではなさそうだが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:53:34 ID:m5z2nm8n
松井


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:23:25 ID:jvR90zW6
>国の流れもユシチェンコだし逆転不可能。
東部と南部は反発するんじゃねーかな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 14:39:39 ID:lzcWhTD/
>>574

じゃあユシチェンコ氏が大統領になっても
しばらくしたらダイオキシンの後遺症が出て
大統領としての職務が出来なくなるんじゃないか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 14:59:14 ID:BcKt9QK1
>>580
それも狙いだろうな。死んでくれれば追悼選挙だ!って
未亡人が泣き叫べば、また親米派が勝つ。
もう、CIAの手先だろうがなんだろうが、
悲しみと怒りに狂った民衆は支持するだろうな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:55:46 ID:bIxwA49X
ユーシェンコに毒を盛ったのは誰かを推理する?(意外な犯人像)

ユーシェンコ夫人のカタリナ・チュマチェンコの経歴は下記のとおりだ。ジョージタウン大学(おまけに超難関シカゴ大学のMBAも
取得している)を出て米国国務省に勤務していたのである(ジョージタウン大学は国務省官僚のエリートコースである)。プーチン
はこの夫人がCIAのスパイだとにらんでいるようだが、全く蓋然性の高い推量である。それどころかモの字の可能性も大である。
彼女の両親はドイツの収容所で強制労働に服していたとあるが、だとするとその筋であった可能性は高い。ユーシェンコとは飛行
機の中でのロマンチックな出会いから結婚に発展したとされているが、非常にクサイ話である。

最近ユーシェンコにダイオキシンが盛られていたことが、オーストリアの医療機関によって立証されたが、誰が盛ったもんだか分
かったものではない。この夫人はTVのインタビューで、「政府主催晩餐会から帰宅後ユーシェンコにキスをしたら薬っぽい味がし
た。」と答えていたが、これも非常にクサイ。何時間も前に食べてしまった毒物の味がキスしたくらいで分かるだろうか?もしそれ
ほど強烈に薬っぽい味がしたのであれば(スープに盛られていたとの話だが)、本人がすぐ気づいて吐き出すだろう。

政府の晩餐会にタイミングを合わせて自宅で毒を盛られた可能性が大である。モの字の関係者だったらそれくらいのことは平気だ
ろう。ただし殺す意図ではなく、顔面に猛烈なアバタを残した上で政府の陰謀だと騒いで、大量の同情票を稼ぐ戦略だったのでは
ないか?むろん本人は全く関知しない話であろう。
ttp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/606.html

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:24:56 ID:s6YHJXUg
ユーシェンコにキスをしたら薬っぽい味がした

ダイオキシンって無味無臭なのでは???

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 17:36:21 ID:ev6RYLWI
この奥さんか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000807-reu-int.view-000

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:52:34 ID:BcKt9QK1
奥さん自体がアメリカ人だからな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:03:38 ID:T4bqgQtP
なんでダイオキシンにしたんだろう?確実に殺すんだったら青酸カリとかのほうが
いいんだろうけど、すぐ死んでしまってはバレるからなんだろうか。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:53:30 ID:M4h6mfoe
シェフチェンコの欧州最優秀選手受賞といい、
時代はウクライナですな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:01:33 ID:O5U6hkmH
暗殺未遂にあった野党候補が夕食会のときに盛られたとか?
奥さんがいうにはあれ以来旦那の体から金属みたいな臭いがたちこめていた、あれは絶対に公安局が招いたディナーのときに一服盛られた、って騒いでいた。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/14 22:19:15 ID:q6ddPpHp
>>588
朝日の記事だと、
問題の夕食会の翌朝に、夫人がキスをしたら、
「唇から毒のにおいがした」そうだ。

それに対する与党のコメントは
「キスで毒の味が判る主婦などいない」(←ちょっとワラタ)
以前から、夫人との関係が取りざたされている米情報当局が、
毒の存在を指摘するように指示をしたのではないか?
と臭わせている模様。

あと夕食会ってのは、
ユシチェンコの腹心である国家保安長官の主催だったらしい。

まぁ、翌朝ってのも微妙だよな。
そんな時間が経過してもわかるぐらいなら、
摂取した時にもそれ以降にも、本人が気付きそうなものだし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:22:05 ID:RLOcjsq1
KGBが関わっていたとするなら、問題はプーチンが承知していたかですよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:41:10 ID:513/p5Li
毒殺未遂で一躍悲劇の英雄になろうとしているユシチェンコ。
しかし勝っても本人はダイオキシンが身体を蝕んでいるわけで、
長々と第一線で大統領を続けていられそうもない。
となればその次の大統領。もしくは実質的な権力者は誰になるんだ?

ついでに現状ではユシチェンコは誰に毒を盛られようと『政府にやられた!』としか言えないわけで。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:24:29 ID:krV3Lbrx
自分や自分の夫に毒を持ってまで政治の変化に賭けたのだとしたら、漢だな。
しかも長期に渡って蝕み苦しむ恐れのある毒なら。

まあ、有り得ないだろ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:06:01 ID:BIQoDDhG
馬鹿だな。
もしユーシェンコが死んだら、あのチモシェンコたんが大統領だろ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:29:45 ID:jzeIgjAY
面白い。いや、ネガティヴな意味で。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:30:49 ID:jzeIgjAY
ちょっと陰謀論とかオカルトとか大好きそうなヤツがいるな。

596 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/15 11:13:00 ID:VnfSJctP
野党のパブレンコ議員は「ロシアはユシチェンコ氏の当選を恐れ、
選挙に干渉した」と述べ、ロシア関与の可能性も調査することを
示唆した。別の議員は、旧ソ連国家保安局(KGB)に所属した
薬物専門家が関与した可能性に言及した。 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    何やら事件は大掛かりな方向へ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  インボーロン デマクリ デスナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  司法は行政から
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 法的に独立してるんでしょ?(・∀・ )

04.12.15 Yahoo「議会調査も暗殺未遂に傾く=ロシア関与説も−ウクライナ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000530-jij-int

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 11:13:22 ID:V2vh4YfE
誰がコマドリを殺した(殺そうとした)の?
それは私、と夫人がいった
それは私、とKGBがいった
それは私、とCIAがいった

真実は闇に葬られるんだろうなぁ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 12:37:06 ID:PGmueEjK
石井議員の話を見てると、アメリカ等の工作員の趣味は独特だね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 17:36:17 ID:/cxvkasi
ユーシェンコに毒を盛ったのはたぶん岩倉具視だろう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:47:02 ID:GOsVCPLx
妻が口移しでダイオキシンを入れたんだろう

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:18:46 ID:8QcbSmT5
>>597
この問題で誰が一番得をするかをみればいいんだろう。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:21:05 ID:qg9HJNRf
>>601
アメリカが一番徳をしたな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/15 22:23:22 ID:SpOsaLIl
>>601
元クチマの子飼いのあの美人。
夫人も悲劇のヒロインとして君臨できる。

いずれにしろ、女が得をする匂い。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:08:09 ID:dsFaSRgO
ウクライナも失い。ルーマニアも失い。。。
斜陽国家露助哀れプギャーーーーーーーッ !!!
       /    .:::::::::::::      ヽ_
     /  /\ヽ_ヽv /:  /\   ヽ
    /      √___丶       |   
    |      / / tーーー|ヽ       |
    |      ..: |    |ヽ      |
    |        | |⊂ニヽ| |       |
     |      | |  |:::T::::| !       |
      \:     ト--^^^^^┤      丿
      \::     / ̄ ̄^ヽ   丿
             l      l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
|   l   l     |::    l:      l
|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
 \::::`ー‐'  / l__l__/

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:44:14 ID:9YROt/Ol
ユーシェンコを見ると松井秀を思いだすんだが……

ともかく時代はウクライナ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/15 23:56:23 ID:f1EoMD9J
俺は「帰ってきたエリツィン」って感じがする。

ともかく時代はウクライナ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:23:37 ID:xrj3nSFk
毒を盛って得をする奴であって、半死に至る毒を盛られたが、とりあえずの回復をして
選挙戦に出られた結果、得をする奴じゃないだろ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 00:38:11 ID:pr1/vbvk
この毒盛りが、計画した人間の予想通りかは判らんが、
中途半端な結果でも、得するやつはたくさん居るな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:58:44 ID:nYk+1qAq
まさか自作自演ではあるまい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:07:25 ID:Sv8DUPgp
さぁ、これはアブラモビッチが機に乗じて巻き返しているのか、
もとからアメリカのシナリオにあったことなのか。
しかし、米連邦破産法が米国以外にも適用される、なんていい加減なこと書くな、読売!

露ユコスが米で破産申請、「強制的解体」は不透明
【モスクワ=五十嵐弘一】ロシア石油大手ユコス社は15日、米テキサス州の連邦破産裁判所に、
日本の民事再生法に相当する米連邦破産法第11章の適用を申請したと発表した。
同時に、露当局が19日にユコスの石油生産子会社ユガンスクネフチガス社(西シベリア)
を競売にかけるのをやめさせるよう求める仮処分も申請した。

破産申請により資産を保全、米国法のもとで会社再生を進める目的とみられるが、
ユコスの強制的解体を目指すプーチン政権の方針に影響を与えることができるかどうかは予断を許さない。

ユコスは声明で、米連邦破産法は米国外にも適用されるとし、同社がヒューストンに資産を有することから、
米国で破産申請を行ったと説明している。ただ、同社の債権者は露政府を含め主にロシアにいるため、
破産法の適用を疑問視する専門家の見方もある。競売に関しても、ユコスの持ち株会社の役員は、「予定通り行われるだろう」と述べた。

露国有資産基金は11月19日、ユコスの巨額の脱税を名目に、同社生産量の約6割を占める、
ユガンスクネフチガスの株式の76・79%を、12月19日に競売にかけると発表。露マスコミでは、
政権に近い巨大ガス企業「ガスプロム」関連会社の落札が有力視されている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041215i212.htm


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:08:48 ID:5E6ZMvLr
>>609
本人じゃなくても腹心ってのもあるからな。
そもそも治安当局との会食っていってるけど、
実際は、ユシチェンコの腹心の部下とのパーティだからな。

俺は、奥さんが毒を仕込んだと思うよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:27:18 ID:xrj3nSFk
でたーーーーーーーーーーーーー

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:22:57 ID:DeMYyxeX
ダイオキシンって顔だけにブツブツ出るだけじゃすまないだろw。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:29:22 ID:DeMYyxeX
議論スレから
1 :擬古牛φ ★ :04/12/07 11:42:57 ID:???
ソースは英有力紙ガーディアン
★ウクライナの混乱の背後に米国による組織的キャンペーン

 学生の集団活動、統一した野党候補、訓練された出口調査という手法を
組み合わせれば権威主義的国家でも選挙を通じて政権を転覆できる−。

 耳目を引きやすいスローガン、象徴的なロゴ、ステッカー、それに政権を
ちゃかす街頭パフォーマンスが学生の武器だ。

 野党陣営の大統領候補は実務的観点から選ばれる。反政府勢力を統合し
国民の人気を集められる人物であることが重要で、本人が反米主義者でも
かまわない。
 出口調査は現地市民が米国のNGO(非政府組織)の資金と指導を受けて実施、
中央選管の発表前に非難の声を上げる。大規模な行動を起こし、その圧力で
政権の辞任を促す。

 この手法はすでに旧ユーゴスラビアとグルジアで成功し、失敗したがベラルーシ
でも試みられた。米国は官民挙げて、民主、共和の政党の区別なく展開し、
新たな舞台にウクライナを選んだ。

記事の続きと英文ソース
◆US campaign behind the turmoil in Kiev
Guardian 
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1360080,00.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/16 18:02:34 ID:Sz/++QH7
疑惑の情報機関ナンバー2を解任=ユシチェンコ氏を会食に招待−ウクライナ
 【モスクワ15日時事】
タス通信によると、ウクライナのクチマ大統領は15日、
同国情報機関、国家保安局のサチュク第一副長官を解任した。
 同副長官は9月5日、野党大統領候補、
ユシチェンコ氏を自らの別荘に招いて夕食会を開き、
その直後に同氏の体調が急変したことから、
同氏のダイオキシン摂取に副長官が関与したとの疑惑が出ていた。 
(時事通信) - 12月16日1時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000811-jij-int


トカゲのしっぽ切りが始まっていますな。
つうか、自分が主催する食事会のあと、
すぐに発覚するような毒なんて仕込むかよw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:31:05 ID:MzAYIlUH
電磁派装置で背中を攻撃

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:35:28 ID:LgWsow83
不死身のユシチェンコ。

6000倍のダイオキシン検出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000032-kyodo-int
ユシチェンコ氏の血中ダイオキシン濃度は大抵の動物なら死ぬほどの高レベルだったという。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:38:55 ID:dcyMCJgm
小さい頃から毒に成れると、毒の耐性のついた漢に成った
工作側が永遠のダメージを作ろうとしてもできなくなって、
加害者が自らの体を焼くしか無くなる、皮肉なものだ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 06:11:04 ID:++vwd0lR
グルジアでも動きが!

12/16 06:45 来月、やり直し大統領選 アブハジア

 【モスクワ15日共同】インタファクス通信によると、グルジア
からの分離独立を主張するアブハジア自治共和国の最高会議は十五
日、同自治共和国大統領選のやり直し選挙を来月十二日に実施する
ことを決めた。
 今年十月の大統領選では、国営電力会社社長のバガプシュ氏が親
ロシア派のハジンバ首相を破り当選したと選管は発表したが、ハジ
ンバ陣営は大規模な不正を理由に選挙のやり直しを求めていた。
htp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/851.html

なんか親ロ派もユシチェンコみたいになってきたw。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:23:37 ID:XMoW9sZK
ユシチェンコって松井に似てるな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:38:29 ID:RRLyQyGU
副大統領の食事の中に「猛毒物質」か、インドネシア 2004.12.16
http://cnn.co.jp/world/CNN200412160015.html  - CNN/REUTERS

ジャカルタ――インドネシア・バリ島の警察当局者は16日、同地で開催中の主要
政党、ゴルカルの大会に出席しているカラ副大統領の食事の中から猛毒の「ヒ素」
とみられる物質を検出し、捜査していることを明らかにした。ロイター通信が報じた。

スープの中に紛れ込んでいるのを護衛官が、副大統領に供される前に発見した。捜
査当局は、暗殺未遂事件として受け止めているのかについては言及しなかった。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 07:14:30 ID:ePtfFT3k
中世のヨーロッパにおいて、銀は「毒に触れると曇る」といわれて
いました。古代や中世、銀の皿や盃は変色して異常を知らせ、幾度となく
要人の毒殺を未然に防いだとも言われます。(当時一般的に使用されてい
た毒物は硫砒鉄鉱(りゅうひてっこう)で、銀はこの物質に含まれる硫黄
分と反応して黒く変色し毒物の混入の目安となりました。)
晩餐会で銀食器を使うことは、毒は入っていません、安心してお召し上が
りくださいという意図の表明でもあったのです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:17:47 ID:prYhcoaz
tteeat

624 :ねじまき鳥:04/12/18 09:21:16 ID:cXEJxCxS
>622
へ〜勉強になりました。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:34:28 ID:ijXOuwK9
>>622
銀はヒソにも反応します。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:48:28 ID:zEA7oyq7
砒素は硫ひ鉄鉱(FeAsS)などとして産出する
そうだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/19 01:06:02 ID:e1RK1GnW
ユシチェンコ夫人にCIAの影
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/

ユシシェンコ自身、KGB組織と関係が深いんだな。
奥さんも噂の標的にされるだけのことはある。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/19 11:02:10 ID:mLP5nwZZ
あの枯れ葉剤と同じ種類のダイオキシンが
含まれていたらしい。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000004-kyodo-int
ベトナム戦争でも使用 検出のダイオキシン

もう、なにがなんだか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:26:48 ID:PRh2K08v
それってベトナム戦争でゲリラ相手に苦しんでいた米軍が
ゲリラの潜むジャングルを素っ裸にするためにベトナムで使用したやつだろ。
それが何でウクライナで使われるのだ?

630 :名無し:04/12/19 13:53:05 ID:okDN4Dn8
ウクライナはロシアからロシアの食料庫と呼ばれていた。
だから分離するとロシアは大きな損害だ。
他の広大な土地も人の住まない荒地では砂漠と同じになる。
ただ住民はソ連時代の恐怖を知っているので、米国寄りになるのは止むを
得ない。ウクライナ系米国人も多いだろう。
ロシアが弱小化することは日本の地政学的な敵国であるから無条件に
良いことである。スターリンの起こしたウクライナ大飢饉では数百万が餓死
したという。悲惨な人肉食が起きたのはここだったのではないか。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:07:35 ID:gsOF+qoP
セキュリティーage

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 14:26:21 ID:/VfgOnkh
>>630

ロシアに大きな損害を与えるために仕組んだ奴がいるんじゃないのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:14:07 ID:q96g6w4T
ダイオキシンで毒殺なんてどこのバカが思いつくんだろうな。
「史上最強の猛毒」なんて世迷言まだ信じてる20世紀のガラクタみたいな脳味噌のやつが
あのあたりに居るってことか(ゲラ
日本の増すゴミもその辺ちゃんと突っ込むのかとおもったら
真に受けて報道してるし。
毒殺するなら足のつきにくいもっと強力な毒が何千とあるのに。
そもそも毒殺じたい確実性も低い上証拠残りまくりの林真須美レベルの殺し方。
やっぱ要人殺すときは事故死でしょ、ダイアナみたく。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 02:25:25 ID:Lp24Iybd
ユーシェンコを見て赤ちゃん泣いてた

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:25:18 ID:7tGPoJ86
>>634
プーチンの顔を見たら、恐怖のあまり赤ちゃんは泣き止むだろうが、それでいいのか?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:20:06 ID:RIemrApS
泣く子も黙るプーチンに萌えw

ユシチェンコの支持層は西側で強く東側で弱いと報道されてるけど
再選挙でもしユシチェンコが当選しても世論の国内統一に失敗してウクライナが東西分離なんてことになったら
かつての西ドイツと東ドイツ、現在の韓国と北朝鮮のような分断にまで発展するだろうか
まーそこまではないか、さすがに…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:03:22 ID:7tGPoJ86
ウクライナ西部リビウ・ルポ 息づく独立精神
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000008-san-int


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:37:18 ID:RIemrApS
>>637
赤いレンガ造りの家々と石畳の道路が広がるリビウ市街は、かつて同じ国に属したポーランドの古都クラコフを思わせるたたずまいだ。
だが、街並みは老朽化が激しく、平均月収はドネツクなど東部に比べて三割ほど少ないとの統計もある。
こうした中、市郊外にある「リビウ自動車工場」(LAZ)は昨年、ハンガリー企業との合弁企業に生まれ変わり、
独ダイムラー・クライスラー社と技術提携も締結、欧州規格で大型バスの製造準備を進める。
安価な労賃を武器に「欧州の工場」として外資を呼び込む戦略も功を奏しつつあり、
リビウ同様、税法上の優遇措置が取られているザポロジエ州ウシゴロドの経済特区には昨年、日系の自動車部品企業も進出した。
しかし、LAZのエレーナ・ムリャク広報部長(39)は「東部のルガンスク、ドネツク両州やロシアは今も有力な顧客。
当たり前のことだが、ウクライナは東西が協力し合わないと生きていけない。みな戦争も分裂も望んでいない」という。
周辺国はもちろん、国内の政争に平穏な暮らしをかき乱されるのはもう嫌だ−。彼女のため息からは、そんな思いも伝わってきた。

記事抜粋失礼
やっぱり東西で複雑な経済事情があるようですなぁ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:40:12 ID:RVpBHzJB
ウクライナの年収なんて10万円くらいだから現在西部が東部より3割低くたって、
すぐにひっくり返せる。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:47:15 ID:vF2Ii/SR
>>639
そんなの、ポーランドの下請けやったって、何も残らないよ。
日本だって、外国資本との競争する際には
単なる下請けにならないように国を挙げて対応したのに。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:49:10 ID:BVW6HT3c
ウクライナに下請け以外の道なんて無いよ。
何百年もずーっと他国に支配されていた土地なんだから。
巻き返すには、やっぱり100年単位の時間がかかる。
だからどの親分についた方がよりマシかという選択にしかすぎない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:24:51 ID:tNF4jjit
そもそもウクライナ人の民族意識ってなんなの?
ロシア人とは違う・抑圧されてきたとかアンチ・パッシブなもんでしょ?
国民国家として存続するのはむり。ハザール汗国以来独立してないじゃん。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:55:33 ID:vF2Ii/SR
>>642
アイデンティティ的にいうと、
沖縄とか北海道に近いメンタリティなんだろうな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:22:21 ID:mfuEkU2m
西はEUとソロスにくれてやればいい。東は我がロシア民族がいただく。
クリミア半島の海水浴はやめられまへん。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 04:06:10 ID:aO2Z5WkQ
>>638
2年前にリボフでクソ警官に絡まれた。駅の警官詰め所に連れていかれ何人もの
警官に取り囲まれて財布を出せと凄まれたが日本大使館へ連絡するまでは絶対に
持ち物は見せないと突っぱねた。最終的に持っていた携帯電話で日本大使館に電話
すると言ったら向こうも諦めた。ただ、これは賭けだと思う。警官を追い詰めたら
マジで殺されかねない国だ。結局、何も盗られなかったが開放されるまでに1時間
もかかった。西側以上に警官がフレンドリーなポーランドは完全に異質な社会だ。
80年代にもポーランドへ行ったことはがあるが共産圏とはいえまともな国だと
感じた。
距離的には数十キロでも社会構造は日本と北朝鮮くらい違う。こんな地域がEUに
加盟できるとは到底思えない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:12:46 ID:md2Glq6l
ウクライナの特に西側はナチに協力した地域と聞いたけど、どうなの?
帝政時代もユダヤに対するポクロム(?)とかって、大量虐殺が盛んだったと
いう話もあるし…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:48:25 ID:FNwpv7qI
>>645
ポーランドの警官がフレンドリーって、漏れもこんなことがあったよ。

昔グダニスクでレンタカー借りたとき、駅前で友達乗せようと思って、
進入禁止の標識見ずに駅前ロータリーを逆走して停まったら、
ちょうどそこに3人の警官がいて、連中に凄いウケた。
罰金も何もなしで、口頭注意だけで見逃してもらった。
警官たちの話では、あの進入禁止の標識は見づらいから、
ポーランド人でも地元以外の人間は間違えてロータリー逆走することが多くて、
地元の新聞などで危ないって指摘されてたそうだ。
標識を見やすいものに取り替えるまで、普段は標識のところで警官が交通整理しているんだが、
たまたま警官がそこにいないときに漏れがさーっと入ってきてしまったんだってさ。
見づらい標識のところとかでわざと待ってて捕まえる日本の警察よりよっぽどマシだと思ったよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:14:13 ID:/inyUXsU
ポーランドにはマフィアが多いらしいけどな。
そのせいか知らんが、こんな情報もある。かなり危険。

ポーランドにおける治安及び防犯上の注意
ttp://www.emb-japan.pl/ryoji/infkons4_2_16.htm

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:18:55 ID:/inyUXsU
>>646
ポーランドもユダヤ虐殺したけどな。

60年前の7月11日、この村で 千数百人のユダヤ人が虐殺されました。
この事件もナチスドイツの行った多くの虐殺の1つとされてきましたが、
近年になり同じ村のポーランド人も積極的に虐殺に関与していたことが
明らかにされました。
ttp://www.japoland.pl/topics/kako-nyuusu-j.htm

あと最近はナチの毒ガス部屋もねつ造だったとかいう検証もなされてきて
フランスなんかにはガス室はなかったとか言う結論になってるようだ。
だがポーランドだけはいまだあるということになっているらしい。
あまり調査のメスが入りづらいということらしい。
詳しくはマルコポーロ廃刊なんかで検索するといい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:25:25 ID:/inyUXsU
>>630
ロシアしか対アングロユダヤ勢力はないのに、弱体化希望とは
ものすごい珍米だな。そんなに一極化が好きなのか。日本の地位は
さらに下がって米の下僕と化すだけだろうガ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:08:18 ID:QAncQgeV
あーまた陰謀好きか。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:09:38 ID:qaUk+SnD
>>651
陰謀論で終わらせてる国は連中に乗っ取られる証拠。プーチン政権くらいしか対抗能力はない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:22:49 ID:qaUk+SnD
乗っ取られる証拠==>乗っ取られてる証拠
陰謀とかいうのは時代遅れだ。マハティール発言もあったくらいの国際的問題。

マハティールとユダヤ人
2003年11月3日   田中 宇
ttp://tanakanews.com/d1103mahathir.htm


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:04:28 ID:MjQy3NKb
ウクライナ大統領選の決選投票再投票で掲示される日本の招き猫を描いたポスター(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/041222/kok097-1.jpg
引用元:産経新聞−共同通信 (12/22 20:51)
http://www.sankei.co.jp/news/041222/kok097.htm

【国際】ウクライナ大統領選に招き猫ポスター登場 (写真あります)[12/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103721714/

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:26:34 ID:ehni/2qM
>>648
ポーランドから大きなマフィア組織は消えた。
90年代に5大マフィアというのがあったのだが、ポーランド警察が徹底的に取り締まって
1999年に最後の組織の親分がスペインで逮捕されてあぼーん。
あとは雑魚だけ。イギリスなんかと同じ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:28:45 ID:ehni/2qM
>>649
バカ言え、大戦時の総督府の存在を知らんのか?
絶滅収容所は全て総督府内に建設されてるんだよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:03:41 ID:bazX31Cr
503 名前:長文スマソ 投稿日:04/12/23 09:51:08 ID:wwaV86Cp
今朝の産経新聞紙面コラムにこんなのありました。

>ホワイトハウスに近いビルの一室に司法省の分室がある。
>小さな事務所ほどのスペースで入り口には何の表示もなく、職員は二人だけ。
>その存在を知るわずかな人だけが訪れる場所だ。
>この分室では、外国政府関係者らが、法律事務所やPR会社を通じて米政府や
>連邦議会に対してロビー活動を行った際に、届出をした報告書の閲覧が許可されている。
>大統領選の結果で揺れたウクライナの与党候補ヤヌコビッチ首相による米政府高官や
>議員らへのロビー活動の実態をまざまざと示す文書を見つけたのは、この分室だった。
>「新露派」と欧米メディアで喧伝されながらも、実態は米国の後ろ盾を得て、
>「民主勢力」というイメージを作り上げようとしたようすが、文書からありありとうかがえた。
>ウクライナに限らず、ロビー活動の報告書を調べていると、世界各国が、いかに大国である
>米国に接近するために努力しているかが読み取れる。
>さらにロビー活動の実態と各国の現状を重ね合わせてみると、自国の国益とはいえ、
>米国に近づくことがなかなか容易でないこともわかる。
>米政府による「日本は重要な同盟国」と言う言葉の意味に、改めて重みを感じた。

ほんとうに、総理は運がいい。(棒読み

504 名前:無党派さん 投稿日:04/12/23 09:53:44 ID:wwaV86Cp
最後の行訂正です。_| ̄|○

米政府による「日本は重要な〜
   ↓
米政権による「日本は重要な〜


>>656
またまたご冗談を(猫AA略
だったら解体なんかせずに永久保存するという罠。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:39:59 ID:w9dDev4Q
日本も役に立っているようだ(猫AA略

ウクライナ大統領選に招き猫ポスター登場
http://www.sankei.co.jp/news/041222/kok097.htm

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 17:40:34 ID:s6f8D8vx
>>654
本日、テレビ朝日系列の昼番組でも取り上げておりました
これは日本で幸福を招くネコなのだという解説と、添えられたロシア語に萌えでありました(*´д`*)ハァハァ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:58:37 ID:u6e+K83/
>>649
60年以上前のド田舎の事件と、現代のポーランドを一緒にするな、阿呆。
それに、日本だって関東大震災のときナタで朝鮮人を何千人もブチ殺してるんだからポーランドを責められた義理か。
ユダ公殺しちゃ駄目でチョン公殺したらほっかむりしていいって理屈はないだろ。
政府機関まで作って真正面から事件を検証してマトモに反省しているポーランドのほうがずっとマシだ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:42:43 ID:UZoQNLmf
ま、招き猫?



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:05:36 ID:Bdcp/4Sq
朝鮮人はどうでもいいが、ユダヤ人は善良だから可哀想。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:46:48 ID:24JrVnDM
>>660
アフォか。公的文書に「警察が朝鮮人を保護した」って残ってるわ。
数千も殺してない。

むしろ、そのときに殺された無政府主義者や共産主義者のほうが大問題。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:35:35 ID:z3ygksaI
>>663
デタラメ言うな

関東大震災のとき虐殺された朝鮮人は公的発表では200余人、朝鮮総督府の再調査で800余名。
実際は1000人以上という説から6000人以上という説まであるが、どれも千人単位での犠牲者数だ
(6000という数字は自分にも信じられないが)

アホな内務省が先走りして「不逞朝鮮人蜂起」のウワサを流して、それが新聞に載ったのが発端だろ
ポーランドの片田舎の私的制裁としてのポグロムとは責任の所在が全然異なる

しかし民主化後のポーランドは国家の関らなかったこのイェドバブネ事件に政府まで乗り出して真っ先に謝罪し、
調査機関を作ってどんどん真相解明の努力をしているのに、
日本は頭から否定するばかりでなにもしない、それほど真相を知るのが恐いのか?

もう80年以上まえの話だろ
なにもしなかったらどんどん風化していくし、逆に犠牲者6000なんて数字が朝鮮側の
対外プロパガンダに利用されたりして、日本のイメージも損ねることになる

日本はポーランドを見習うべきだ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:43:04 ID:z3ygksaI
いいか、ポーランド政府によるイェドバブネ事件の真相究明の努力と誠意によって、
イスラエルのユダヤ人の大半が関った村人を許し、
多くのイスラエル人(おそらくポーランド出身の家系だろう)がポーランドに帰化してきている
こうやってかの国では和解の歴史が作り上げられつつあるんだよ
日本とは全然違う

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:53:05 ID:nYbQHqcR
>>664
>>665
歴史に疎い人に親切に正しく教えてるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099666064/
でみてきた。確かに、内務省警保局の仕業らしい。
が。
768 名前:日本教徒ワタシ田ハカセ ◆cews/3jvyI 投稿日:04/11/26 20:39:16 ID:B+UWdqoG
参考資料 : 在日朝鮮人人口動態 内務省警保局統計 他
         年在日朝鮮人数増加人口数(前年比)

1920 3万0175 1903 朝鮮で「産米増殖計画」〜1934
1921 3万5876 5693
1922 5万9865 2万3989 日本への「自由渡航制」
1923 8万0617 2万0752 関東大震災
1924 12万0238 3万9621
1925 13万3710 1万3472 再び日本への「渡航制限」〜1938
1926 14万8503 1万4793

※ 6000人が虐殺されたはずなのに、次の年には4万人近く増加している。

以後、上記スレでの論戦を受け付ける。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:08:49 ID:GmUFo2in
>>664
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_jisha17.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/earthquake_demagogie.htm

「警察は組織的にではありませんが朝鮮人を守りました」。
デタラメでもなんでもありません。
ぐぐればすぐに出てくることです。
で、同時に、君の主張の裏付けられるソースになっています。
自分が絶対正義を主張するあまりに袋小路に迷い込んでしまってますね。

>>663も少しはぐぐれ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:19:24 ID:gVtGuxc8
>>664
>関東大震災のとき虐殺された朝鮮人は公的発表では200余人、朝鮮総督府の再調査で800余名。

自分で書いてるじゃん。おまえ、機能性文盲じゃないのか?
1000人以下が正式な調査の結果じゃん。

なにがでたらめなのだ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:20:48 ID:gVtGuxc8
>>665
そもそも、関東大震災の時の朝鮮人虐殺は
関係者が処分されてる。
どこが違うのか言って見ろ。

何言ってるか自分でわかるか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:29:35 ID:z3ygksaI
>>666
6000という数字は自分も鵜呑みにする気はないから、論戦なんかしない
逆に内務省警保局は231人としているがこれも少なすぎて信用ならない
事後の事務処理を簡略化するため、「虐殺」の認定条件を極端に厳しくしている可能性がある
吉野作造が2711人という調査結果を出しているが、この前後の数字が妥当ではないかと思われる

>>667
警察が朝鮮人を守ろうとしたのは認めるが、それはあまりにお粗末でしかも組織立っていなかった。
また、警察は人員数においても、武装の内容においても、自警団に劣っていたため、
最終的には軍部の軍事力を借りて自体の沈静化に乗り出さなければならなかった。
それまでは自警団のやりほうだいで、朝鮮人を殺して、警察に出頭し褒美を要求したアフォおやじもいたらしい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:33:12 ID:z3ygksaI
>>668
当時の警察行政の事情を買いかぶりすぎだよ
事後の事務処理を簡略化するため、「虐殺」の認定条件を極端に厳しくしている可能性があるから
公式数字は信用できないのさ
逆に犠牲者数の最低ラインとしての基準にはなる

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:40:26 ID:z3ygksaI
>>669
ポーランドではアカ時代にあの事件はドイツのやったことと片付けられてしまって、
そのまま民主化まで50年たってしまったから、加害者がほとんど全て他界してしまって
司法手続きがとられなくなってしまったんだよ
だからポーランド政府としては歴史的検証と謝罪、そして賠償で誠意を見せている。
これがポーランド人とユダヤ人との速やかな和解に繋がったのだ

翻って日本では関係者と言っても官憲の連中だけで、
実際に加害者だった自警団員が処分された話は聞いたことないぞ
それに日本政府による歴史的検証も行なわれていない
だから韓国や北朝鮮は6000人なんて数字を出していつまでも日本に突っかかってくるんだよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:12:30 ID:K0yk8AA7
>>645
日本の警官もやるときはやりますよ。
元国家公安委員長白川勝彦さんにも負けません。
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:42:19 ID:Mu97U6ic
>>667
「6000人以上説」は何もしなかった韓国上海亡命政権の韓国臨時政府刊行か。
韓国憲法の中にある、「韓国の起源」という政権の事だね。
実際には、日本軍に対して一発の銃弾も放っていないし一太刀も浴びせていない事から
「戦勝国認定」されてないという、あの臨時政府ね。

まだ、北朝鮮政府のほうが「抗日パルチザン」とやらを起源とするだけに「戦勝国」になる余地があるとして
最近じゃ韓国でも北朝鮮になびきがちだっていう。

まあ、2700人程度が妥当なんだろうね。
まあ、今回は話題に上ってないけど、関東大震災は大正時代の話なんだよね。
よくいわれる強制連行って、昭和16年から昭和20年にかけて起きた事って主張されてるんだよね。
矛盾するんだよね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/24 17:31:51 ID:NQ855fFE
いい加減スレ違いだ
引っ張るなら他でやってくれ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:07:33 ID:BurMSY6P
   |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   メリークリスマス
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \           諸君!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ




677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:30:40 ID:s/rdpxTl
>>676
ファンファン大佐?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:23:12 ID:XjiIs98T
ユーシェンコ当確にゃん。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:47:19 ID:3NwoZ9+W
プーチンもユーシェンコに擦り寄りはじめたしな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:21:48 ID:KXat82iv
イギリス人は例外なく反日。イギリスは反日国家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1102952669/l50

 鬼畜英英!!!!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 11:07:08 ID:V+hC/ln3
ウクライナ大統領選、ユーシェンコ候補が勝利宣言=

混乱が続きやり直しとなったウクライナ大統領選決選投票で、27日野党の
ユーシェンコ元首相がキエフ市内で勝利宣言を行った。ユーシェンコ候補は
「ウクライナで新たな政治の時代が始まった。これはウクライナ人民、国家
の勝利だ。」と述べた。
 中央選管によると、開票率69.53%の時点でユーシェンコ氏56.15%、ヤヌコビッチ氏
が40.03%を得票している。投票率は77.26%(前回80.85%)だった。

《主な地域の得票率》
キエフ市 ユーシェンコ氏78.31%(開票率76.28%)
ドニエツク州 ヤヌコビッチ氏93.96%(開票率64.05%)
リビウ州 ユーシェンコ氏94.16%(開票率75.48%)
ルガンスク州 ヤヌコビッチ氏90.67%(開票率34.08%)
オデッサ州 ヤヌコビッチ氏64.69%(開票率55.50%)
ハリコフ州 ヤヌコビッチ氏68.28%(開票率68.51%)
クリミア ヤヌコビッチ氏81.73%(開票率57.55%)
ザカルパッティア州 ユーシェンコ氏67.11%(開票率78.94%)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 11:45:40 ID:zEuDNbFL
これでロシアは、グルジアに続いてウクライナも失ったわけだ。
次は何処かねぇ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 11:56:32 ID:L5T/8G/H
どうしてこうも特段の関係がない日本がウクライナに興味があるのかねえ。不思議だ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 12:32:47 ID:1pWSSptB
それはおまいが馬鹿だからだよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 12:48:44 ID:tUj96v/P
>>682
グルジアはロシアが取り返しつつあるという

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 13:21:24 ID:tUj96v/P
ウクライナ:
選挙法改正は一部違憲 「障害者を排除」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041226k0000m030062000c.html
【キエフ杉尾直哉】ウクライナ憲法裁判所は25日、26日に予定されている
大統領再選挙に向けた選挙法の改正に関し、一部違憲との判断を下した。中央
選管は予定通り選挙を実施する方針だが、投票後に混乱が生じる可能性もある。

与党候補のヤヌコビッチ首相は「今回の選挙で(野党側の)不正があった場合、
裁判に訴える」と表明。26日の再選挙ではユーシェンコ元首相の勝利が確実
視されているが、集計に対する異議や与党陣営の法廷闘争により、選挙結果の
確定に支障をきたす恐れがある。


こういうのは違憲でもいいのか?普通はだめだよな?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 13:51:56 ID:T5OfnEaL
グルジアと違うのはウクライナの南部・東部ではヤヌコビッチが
圧倒的な支持を受けてること。グルジアでも一時の熱狂は冷めつつ
あるし、EU加盟の道が閉ざされてる以上はロシアの巻き返しも
可能でしょう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 17:45:18 ID:o6Scw0nB
>>681
その記事どこの新聞社?
得票率まで描いてる記事見つけられないんだけど・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:34:21 ID:2USg8huS
蓋を開けてみれば10パーセント以上の差を開けての勝利か


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:54:36 ID:a1GsGZET
チェンチェン一つまともに攻め落とせないところを見て、
CISがぞくぞくと離反中。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:24:38 ID:ILR3TTQ4
>>683
ねーちゃんが奇麗だから

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:56:47 ID:fiC3bBDF
>>690
離反どころか、新しい共同体結成中でしかもウクライナも加盟したよw。
だからプーチンは余裕なんだ。根幹は握ったので。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:02:57 ID:y7lpbamh
新しい共同体って通貨何よ?
ルーブル?w
プーチンがいくら強権でも、ユーロには勝てない気がします、、

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:59:10 ID:gmp/bFle
>>693
なんでユーロに勝たないとだめなんだ?利用すればいいじゃないか。
新しい共同体はCISがダメポなので、それをもっと効率的に改造したものらしい。
EUはウクライナを拒否しているから、こっちにしか未来はないよ。どっちみち。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:05:06 ID:V+hC/ln3
開票率98.95%時点でユーシェンコ氏52.21%、ヤヌコビッチ氏44.00%得票。
8%差でユーシェンコ氏の勝利。

ということで、ウクライナの地域状況をまとめてみますた。
赤がユーシェンコ、青がヤヌコビッチの勝ったとこです。
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041227220118.jpg

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:02:38 ID:PDB8HDZc
乙。
ここまではっきりしてると、いっそ分裂したほうがすっきりしないかw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:52:06 ID:wZCbdO70
本当。あまりにもくっきり分かれすぎ。どうせならば河を境に分かれたほうが
わりかしすっきりしたかもしれないが、これならば国際法のルールに準拠して
国家を分割すれば良いのに。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:05:34 ID:7idDaEtG
>>697

ウクライナの分裂を認めると、チェチェンでも同様の動きが起きるので、
ロシアとしてはウクライナの分裂は容認できないのではないか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:21:58 ID:XnbwtwYJ
>>695
その地図おもしろいな。
中西部はハザール汗国(ユダヤ国家)のあった場所で
東南部は古代ギリシャの貿易都市のあった場所か。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 05:35:09 ID:hQEGl8/5
いや、そこまでさかのぼるのもどうかと。だいぶ民族は入れ替わっているし。
ポーランド時代ぐらいまでの方が妥当性があると思われ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 11:18:24 ID:VvgqNp6/
ウクライナ大統領選のやり直し決選投票、敗北を受け入れず
=ヤヌコビッチ首相
(ロイターhttp://www.reuters.co.jp/)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 13:13:31 ID:Jt1yl753
なんでEUはウクライナの加盟を拒否してるの?トルコよりヨーロッパだと思うのだけど。
それに今後経済とかが改革されたらEUも加盟交渉するのでないの?
ユーシェンコに対してEU側ゎ何かコメント出してないの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 13:32:07 ID:7qnKt7qj
>>702
加入条件を満たしてないんだよ。
財務が悪すぎる。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 14:06:28 ID:VVx2Uq8Z
ウクライナ運輸相、遺体で発見
2004年 12月 28日 火曜日 10:18 JST

印刷用ページ


 [キエフ 27日 ロイター] ウクライナの運輸相で、著名実業家でもあるゲオルギー・キルパ氏が27日、キエフ近郊の自宅で死亡しているのが発見された。政府筋が明らかにした。
 政府筋によると、警察の捜査班が現場検証を行っているが、遺体には銃創があった。

 国内のテレビ報道では遺体のそばで銃が発見されたが、政府筋がロイター通信に語ったところによると、キルパ氏の死因が自殺か他殺かは不明。

 キルパ氏はクチマ大統領と緊密なつながりがあり、一時は大統領候補とも目されていた。

© ロイター 2004 All Rights Reserved


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 14:13:48 ID:Owpnn/Il
消されたな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 16:08:53 ID:YgtXz0w/
第二、第三の犠牲者がでるだろうか・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 16:31:49 ID:9dj83vb5
>>695
東西というか南北だな。
というか上ウクライナと下ウクライナ

708 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/28 18:24:52 ID:/WXtokDI
ウクライナの民間テレビ「第5チャンネル」によると、同国のキルパ運輸相が
27日、首都キエフ郊外の別荘で遺体で発見された。頭部に銃創があり、
遺体付近から拳銃が見つかった。同テレビは自殺の可能性があると報じている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    当然ですが他殺の可能性もあります。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ウクライナは選挙がこじれて
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l まったくの政局昏迷状態が続いています。(・A・ )

04.12.28 Yahoo「ウクライナ運輸相自殺か 不正関与と野党が追及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000034-kyodo-int

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:54:51 ID:npPvPcRc
>>699
ハザールのあったのはカスピ海のほうだろ
ウクライナとは関係ない
何勘違いしてんだか

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:31:53 ID:BtZw+d3v
あぼ〜ん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:13:21 ID:D4ZRSr6F
>690
プーチン、こないだドイツ行ったときに、記者会見で、チェチェンではこの3年間
戦争は起きていない、我々はもっとこうゆうことを世間に知らしめなければ
なりませんなあ、とドイツ語で言ったらしいのだが。

先日来日のシュレーダーも、EUを今加入が予定されている国以外に広げるつもり
はない、とやけにハッキリ言っていた。
EUは賢い、雨と違って。
でも、将来的にはウクライナがEUに入ってまともにやっていけるように
なった方が、ロシアにとってもいいと思うがなあ。




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 02:07:34 ID:L3OeOAjR
>>709
黒海とカスピ海の間。ウクライナ東部がハザール汗国の西部にあたる。
キエフあたりがハザール最盛期の最西端。
現在のウクライナ西部は大部分ポーランド王国(リトアニア大公国)の領土。
ごく一部ハンガリー王国。
オレンジ革命の黒幕はユダヤでなく、西部に影響力を持つヴァチカンだと思うね。
ただ、近年ヴァチカンは東方正教会と和解しているから、表立った運動には加わらない。
だからポーランドやらの学生会が表に出てきていた。

>>711
EUは総予算の半分を占める農業補助金の現加盟国への分配で一杯一杯なのさ。
大国トルコに加え、大国ウクライナが加盟したら予算が足りなくなる。
ドイツは持ち出し国だから、余計に敏感にならざるを得ない。
EUは農業ブロックなのだと考えて差し支えない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 02:40:41 ID:eD/F38oM
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 14:43:53 ID:iT+gKbus
>712
ポーランドの影響は大きいでしょうねえ。
あそこも、かつて大国だったクチだから。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:48:16 ID:p6KRiAgx
ウクライナ運輸相、遺体で発見
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-12-28T101834Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-165875-1.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 11:01:18 ID:Z4I9NO3E
チモシェンコが首相になるらしいじゃんw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 11:29:09 ID:PjKQLjxx
ユシチェンコの意思としてはそうなのだろうが、
ほかにも候補はいるようだ。

ウクライナ、女性指導者を新首相に・ユーシェンコ元首相

【モスクワ30日共同】インタファクス通信によると、ウクライナ大統領選のやり直し決選投票で当選した
ユーシェンコ元首相は29日、記者団に対し、野党の女性指導者ティモシェンコ元副首相を
新内閣の首相候補として支持する意向を表明した。
ティモシェンコ氏はユーシェンコ氏とともに「オレンジ革命」の先頭に立ち、「ウクライナのジャンヌダルク」の異名を持ち、
国民にも人気が高い政治家。ユーシェンコ氏の支持表明は、これまでの「論功行賞」と、
ティモシェンコ氏が率いる政党を引き入れる議会内の多数派工作の狙いもある。
ユーシェンコ氏は、このほかの首相候補として、野党政党「われらのウクライナ」の主要メンバー、
ポロシェンコ最高会議議員やキナフ元首相らを挙げた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKE0291%2030122004&g=G1&d=20041230

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:19:34 ID:bEBGkstP
2005年 カザフ、キルギス大統領選。モルドバ議会選(大統領は議会選出)
2006年 ウクライナ議会選 ベラルーシ大統領選。

楽しみ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:19:25 ID:xYaKP4Dy
最高裁がヤヌコビッチの訴えを退けたとの事。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/01 00:44:12 ID:QzQU5PEU
ソースは個人の日記だから晒さないでおくが、
ユーシェンコのダイオキシン中毒の発表をした
オーストリアの医者が病院を辞めたらしい。

辞める時期としてはすげー微妙だなw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 05:10:29 ID:/23DdYE5
>>720
まあ、どんだけワイロもらったかだな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:30:16 ID:AfRHoJKY
ウクライナはオリヴァ条約(1661年)を遵守して
ロシアと一体化すべきだ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:38:50 ID:xYaKP4Dy
ヤヌコビッチ辞意表明。なかなか粘ったね。。。
ユーシェンコ政権でクチマもろとも訴追される可能性が有るからロシアに亡命するかも

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 15:00:32 ID:dA9nxnQw
当選してすぐにユーシェンコの顔が元通りになったら笑う

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 15:00:39 ID:S4nt8eWE
クチマはブローカーの娘婿もやばいんでしょ?
家族総出で夜逃げかも、、

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:45:49 ID:rhK+mTXw
>724
もうほぼ元通りに近い状態まで回復してるよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:10:05 ID:DX6KoByK
>>723
辞任したのは首相職で、大統領選挙での敗北を認めてるわけじゃないよ。
まだ意義申し立ては継続するらしい。だが悲観論もあるようだから例の
地域連合体の動きに関係してくる何かをやるんじゃないか?

<ウクライナ>大統領選敗退のヤヌコビッチ首相が辞任表明
 【モスクワ町田幸彦】ウクライナ大統領選挙で敗退したヤヌコビッチ首相は
先月31日、辞任を決意したことを表明した。キエフからの報道によると、
ヤヌコビッチ首相は同日のテレビ演説で、大統領選挙に勝利したユーシェンコ
元首相に従う人々とは働けないと語り、「彼らが率いる政府ではいかなる役職
にも就けない」と述べた。
 ヤヌコビッチ氏は、大統領選の結果に関して最高裁判所への異議申し立てを
検討し続ける意向を示したが、「あまり期待をもてない」と悲観的見通しを明
らかにした。最高裁は30日、同氏が提出した異議4件をすべて却下した。
 ユーシェンコ氏は今月中旬にも行われる大統領就任式の後に新首相を正式指
名する見通しだ。新首相候補には、野党の女性指導者ティモシェンコ元副首相、
ポロシェンコ最高会議議員、キナフ元首相らの名前が挙がっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000028-mai-int

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:43:42 ID:u8jLY+J1
ティモシェンコ曰く、
「ユ−シェンコが大統領になった際に、自分を首相に推すという
合意文書がある」とのこと。
この女、やっぱただもんじゃないわ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:47:51 ID:sMEqx8Rq
たぶん名称を間違ってる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:59:04 ID:PQKl0mDb
>>729
728だが、発言の意味がわからん。
役職名が違うということか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:45:58 ID:MwzJWkBM

【モスクワ7日共同】昨年末の大統領選やり直し決選投票でユーシェンコ元首相が
勝利したウクライナの野党内で、次期首相職をめぐる駆け引きが激化、各党は公然と首相ポストを要求し始めた。
 こじれれば連立政権樹立を目指す野党陣営の結束が乱れる可能性もあり、
5日の記者会見で「数日中に新首相を決める」と述べたユーシェンコ氏は難しい選択を迫られている。
 キエフでの10万人規模の街頭デモ動員に力を発揮し国民の人気も高い
女性指導者ティモシェンコ元副首相は最近のAP通信とのインタビューで、
ユーシェンコ氏が当選した場合は首相にするとの合意文書に署名していたと暴露。自分以外の首相は「あり得ない」と断言した。

(共同通信) - 1月7日17時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000135-kyodo-int


732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 18:17:33 ID:QNWB+Rm0
これは大統領選より面白いかもしれないな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:08:32 ID:tQb1O5cL
19:03:00

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:19:54 ID:qjBloEn1
ウクライナの首相選択なんて美人コンテストでいいじゃないかと思うのだが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:31:56 ID:6wXkm0/X
>>732
誰を首相にするかで陣営をまとめきれずに責任をとって大統領辞任、とか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:45:15 ID:/3o6OOiO
ティモシェンコに空手形か。
それを暴露しなくちゃいけないぐらい
ティモシェンコは追い詰められてるんだなぁ。

もう勝った以上、うるさいティモシェンコは切っちゃうんじゃ
ねーの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:32:57 ID:tQb1O5cL
Stephen Dorff

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:32:30 ID:N56iN9FT
http://tanakanews.com/e1130ukraine.htm
何を信じたらいいのか、わけわかめ


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:44:10 ID:GpQQrUWf
w\

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:31:30 ID:foeNXHxV
ウクライナはどんどん変わってるのに、ベラルーシは何も変わらんな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 03:44:48 ID:nIHyJb2E
>>735
首相になれなかったティモシェンコが報復の為、
ユーシェンコのスキャンダルを暴露とか。
もちろん自分に火の粉は掛からないネタを用意。

ま、この人なら今も
陰で似たような工作やってるはずだから、
無事に首相の座につくと思うがw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 05:20:41 ID:bOExPIZC
ウクライナの政権が転覆すると、米はどう得をするのか?
米的にはロシア覇権下で安定して貰った方が色々と得だから、間違った認識だと思うね。
旧ソ連地域らしい単なる内ゲバでしょ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:08:03 ID:cP2erF9d
>また、これまでロシアの石油を欧州に輸出するために使われていたウクライ
ナ国内のパイプラインも、アメリカが権利を持つアゼルバイジャンのカスピ
海油田の石油を運ぶかたちに改められ、石油利権的にも重要な転換が行われ
ると予想される。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:17:35 ID:RVY3B4wA
↑それって今回の件を陰謀とすることに直接関係あるの?
ぜんぜん無いような気がするけど。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 19:38:53 ID:GvkxQbMF
>>742=744
今夜のクローズアップ現代みてる?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:47:10 ID:JmdH9P8E
今NHKでユシチェンコが勝ったってやってる!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:28:27 ID:Z70vdHwR
わろた


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:32:13 ID:RVY3B4wA
石油に関してロシアと米の利害は一致しつつあるから、チェチェンも許容な訳だし
今更波風立ててプーチンを痛めつけてもメリットは無いよ。
米にとって欧州も仮想敵国なのは一緒だし。
駄目国家仲間を増やして更に駄目にしようってんなら別だけど。
マスコミの偏った陰謀論だとか、まともに信じない方がいいよ。
米大統領選で散々騙されたばかりなんだから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:10:46 ID:rhu4eiwD
で、次に毒を仕込まれるのは誰なんだ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:45:00 ID:oNJ2LgbR
>>749
もういくらなんでもそんな怪しいことはしないだろう。
それよりグルジア首相のガス死の方が気になる。

ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/050203/kok076.htm

751 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/03/05 08:59:28 ID:siq849Wj
ウクライナのユーリー・クラフチェンコ元内相が別荘で死亡しているのが
発見された。自殺と見られている。インタファクス通信が4日、報じた。
 インタファクスが関係筋の話として伝えたところでは、元内相は、クチマ
前大統領の汚職疑惑を追及していたゲオルギー・ゴンガゼ記者殺害事件に
関与したとして、検察の事情聴取を受けることになっていた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    自殺じゃないんなら、クチマ前大統領の
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 周辺がアヤシイ訳なんだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  今後の報道ですね。(・д・ )

05.3.5 「記者殺害に関与疑惑のウクライナ元内相が死亡=報道」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000415-reu-int

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:33:24 ID:+sDwK/5P
駐アフガン米大使、陸自派遣に強い期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000513-yom-int
    
 米国のザルマイ・ハリルザド駐アフガニスタン大使は2日、都内の米国大使館で
本紙との会見に応じ、「アフガニスタン国内で自衛隊が復興支援に参加することは、
日本の今後の支援の柱となりうるのではないか」と述べ、陸上自衛隊の派遣に
強い期待感を示した。

 大使は、アフガニスタン国内の一定の地域における復興支援を担当する形で、
自衛隊を派遣することが望ましいとしている。

 同大使は、今後のアフガン復興の重点が、従来の治安対策から徐々に社会
基盤整備へ移ると指摘。道路網、発電設備、水道、医療施設の整備など具体的な
分野をあげて日本に支援の拡充を求めた。

 アフガニスタンでは、経済支援や職業訓練などと引き替えに元ゲリラ兵を武装解除
する「武装解除・動員解除・社会復帰(DDR)」事業が各国の協力の下で進んでおり、
ハリルザド大使はこの事業の中核的担い手である日本について「その指導力を高く
評価する」と述べた。

 大使は、昨年12月にカルザイ本格政権が発足したことで、国家機構の体制作りや
周辺国との関係改善が大幅に進んだと強調。「穏健で民主的なイスラム国家である
アフガニスタンを南西・中央アジア地域の架け橋に育てることが復興の長期目標
であり、日米は良きパートナーだ」と述べた。
(読売新聞) - 3月2日1時13分更新http://prdemocra.exblog.jp/i2


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 01:17:09 ID:sksj4dMM
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105900412/249-9910589-6508302
ウクライナのオレンジ革命
米NGOズナーユや米民主主義基金NEDによる『民主主義革命の輸出』
ウクライナの政権エリート内部での権力争いという側面と、
腐敗したクチマ政権に対する体制変革の下からの動きという
政治対立の構図であったものを、西か東かという外交的な選択の構図に
変えてしまった。
民主化支援は内政撹乱工作と紙一重だ。
超大国の権益が弱い国家の民主化プロセスを翻弄する。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:21:50 ID:cniKXulq
 ( 八  )
 にしこり ←ユーシェンコ大統領
  ヽ二/

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:53:54 ID:UNAcU3m8
>>754
ちょwwwおまwwwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:37:37 ID:E1Dzh5yG

      .ヽllfllllllllllllllllllllrrrrrl..
           。   ./f{゚__
           }}。。rf{゚゚__
           J{゚゚゚゚__
           |
           |
           |
         ./ff{゚゚
           __。
           ..l{{
       grkkkkkliliflllllll..
        ______..l{{
        ノI  {{__ イ。
      イf(゚゚__ |  __゚゚llk。。.
           .\    `、゚゙、



757 :藪大統領:2006/09/24(日) 17:20:25 ID:3ALBf9ns
せっかく苦労して当選させたのに、またプーチンにしてやられたな。

こんどはティモシェンコにすべきかな、、、

早速、ヴィトンのバッグでもプレゼントしておこう。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:12:26 ID:S5oF/g2p
タマティンポがいいよ

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