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☆ ジェネリック医薬品にできますか? NO2 ☆

1 :名無しさん:2006/12/17(日) 22:25:41 ID:X70wDDi20
「ジェネリック医薬品にできますか?」第二弾だ!

      熱く語ってくれ!


2 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 23:05:21 ID:6lRAFvXn0
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3 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:29:37 ID:RTIWulnV0
本来洗髪メーカーが興発を貶すスレでなく患者さんの疑問・要望に答えるスレだったろ。
うんこを頭に載せても医師・薬剤師の男娼である洗髪MRはアホままでいろ。

結論から言うと先発と後発は治療効果は基本的に同等です。
患者さんは何も心配することはありません。ただし薬剤ですから人により体調により変わることもあります。
薬剤の効果やアレルギーなど自分に合わなければ先発でも後発でも他に変えるべきです。この事を理解しようとしない医師・薬剤師は先発の接待が好きか切替が面倒なだけです。
先発と後発で分けるべきでなく薬剤メーカーとしてのピンを使ってもらえばいいのです。

問題は洗髪・興発のいずれにもある。バランスシートつくってみよう。


4 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:30:16 ID:RTIWulnV0
■洗髪の問題
○興発が出ても薬価が異常に高いまま。先進諸国では特許が切れた薬剤は興発に変わるか洗髪が安価になる。
・患者・保険の負担が多い。原価が安いにもかかわらず儲け過ぎ、経常利益が40%が当たり前の業界なんてほどんどない。MRの年収1千万以上が当たり前、日本の平均年収は450万程度。卸も大変なんだから仕切価下げろよ。
・無駄なMR・経費が多い。基幹病院の周りの喫茶・遊技場などスーツで時間を潰しているのは大概洗髪MR。やることの多くが医者のパシリ・接待・興発の中傷、そんなことのために薬価が高いのか。
・特許が切れた洗髪の情報は医師・薬剤師とも知識・経験からほぼ知っている。新薬なら広範囲で安全性・有効性を確認する必要があるが成分のそれは市販後調査など確認済み。
○薬価が高いのは開発費のためというが新薬がなかなか出て来ない。
・アメリカでは特許が切れれば即興発に変わってゆくため開発へのモチベーションも高く新薬がドンドン出てくる。ニホンノメーカーサンドウニュウシテネ。
・日本では今の薬剤で切り替わらず今を守ろうとしていることがほとんど。ブランドと自分達を呼ぶ会社に多い。開発につながる情報をあげるような仕事しろよ。
○興発品に対しての知識に乏しい
・添加物が異なる・臨床試験をやってないと科学的でなく感情論を言う。週刊朝日に載っていた洗髪の社長は構成郎党省に呼び出され厳重に指導された。
・洗髪も口腔内崩壊錠は添加物が大きく変わっているのに臨床試験をしていない。今までの信用があるで済ますにはお粗末。
・OD錠になりバラつきが多くなった品目もある。改善でなく興発へのブロックと素直に言うべき。
・洗髪も同じ成分で添加物が異なる薬剤はいくらでもある。それに対しては何も言わないヒトも無知。

5 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:31:17 ID:RTIWulnV0
■興発の問題
○MRの数が極端に少ないメーカーがある。添付文書の改定など対応がおろそか。でもEレめっどA−在とか40名もいないけど文句言われないのは洗髪もどきだからか。
○品目が多いため個々の薬剤の知識に乏しい。
○医師・薬剤師に正しい知識を説明できるMRが少ない。
・価格だけではない、最低でも同等性・適応相違などは説明できるようにすべき。
○添加物は異なることがありアレルギーを起こすこともある。ただしそれは洗髪も同等であり洗髪で起きるアレルギーが興発で起こらないこともある。
・本来添加物は薬効を示さないから添加物。薬効を示せばそれは成分だろ。ただし患者さんには大きな問題となることもあり薬剤師の役割が大切となる。興発にしたら副作用が増えたという洗髪MRがいるがどれだけ正確に他社のデータを把握しているのか?
○MR資格を持ってないMRも確かに存在する。1年目は洗髪とも仕方ないが何年も取れないのは問題。
○中止・供給に問題が多いメーカーもある。最近洗髪もあまり言えたモンじゃないが。
・問題のあるメーカーはそのうち淘汰されるでしょう。

●文句があるヤツは科学的に議論をしよう。

真面目な内容で済まない。2ちゃんねるは飲み屋の愚痴みたいなものでいいよな。

6 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:33:51 ID:Wl9NsB6j0
もう立ってるよ。

ジェネリック医薬品に出来ますか?2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166361090/l50

>>3-5
同じスレが立ってんの分かってるのに、
同じ内容コピペしてんじゃねーよ低脳。

7 :理科大卒MR:2006/12/18(月) 00:44:50 ID:RTIWulnV0
やっぱり低脳とか感情的な中傷しかできないのか。
あまり勉強してないのに口だけ立つ文系男娼洗髪MRか。
医局の灰皿の掃除は任した。

8 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 00:47:44 ID:dmociBBr0
>>7
いや、どうみても知恵遅れな行為だろ。

9 :卵の名無しさん:2006/12/25(月) 13:45:54 ID:15K+lSaF0
>>7
低脳め

10 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 15:54:54 ID:Fibmoxdn0
age

11 :卵の名無しさん:2006/12/29(金) 19:17:48 ID:rcbJRgQM0
ジェネリックのMRって資格もってるのか? 
程度低いMRが多すぎるよ。


12 :卵の名無しさん:2006/12/29(金) 20:11:37 ID:Cs7zsAh40
先発品と同じ効果だとなぜ言えるんだ?
しかもテレビCMで。
詐欺じゃん。

13 :卵の名無しさん:2006/12/29(金) 21:50:33 ID:6J8osuUq0
あのテレビコマーシャルは踊る宗教かい?

14 :卵の名無しさん:2006/12/31(日) 22:07:16 ID:odg+AH7f0
>13

ははは たしかに

15 :卵の名無しさん:2007/01/02(火) 19:52:43 ID:1vin4Cv70
たしかにな

16 :卵の名無しさん:2007/01/04(木) 17:00:42 ID:VX4lTeSG0
ゲネリックでいいんでね?

17 :卵の名無しさん:2007/01/04(木) 19:43:30 ID:uiqKKHWC0
>●文句があるヤツは科学的に議論をしよう。

欧米のゾロは全て先発と同じ試験してるんだぞ。
日本のゾロはかなりの試験をすっとばしてるよな?
飲んでも錠剤が崩壊せずにケツから出てくるのもあれば、
先発では有り得ない有害事象が起きたケースも。

18 :卵の名無しさん:2007/01/09(火) 08:58:12 ID:u0iGj+as0
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19 :卵の名無しさん:2007/01/12(金) 19:57:26 ID:MO8fqeOe0


20 :卵の名無しさん:2007/01/15(月) 08:15:51 ID:EhEW2oUJ0
市販後調査ぐらいやれよ

21 :高橋英樹:2007/01/19(金) 14:52:55 ID:4genPalu0
ジェネリック ジェネリックと言っていても、所詮ゾロはゾロ。確かに薬価は安い。
だが、中身はバラバラだ。不純物だらけだ。かく言う私も、CM料は貰ったが、病気になった時には、先発メーカー品を飲む。
薬代が安くても、治らなければ仕方ない。その上副作用まで出れば、目も当てれない。

22 :卵の名無しさん:2007/01/24(水) 18:11:07 ID:5gMDHw8W0
>>21
> ジェネリック ジェネリックと言っていても、所詮ゾロはゾロ。確かに薬価は安い。
> だが、中身はバラバラだ。不純物だらけだ。かく言う私も、CM料は貰ったが、病気になった時には、先発メーカー品を飲む。
> 薬代が安くても、治らなければ仕方ない。その上副作用まで出れば、目も当てれない。
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  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

   シラネー・ド・ソンナモン[Shelanee de Sonmonnto]
        (1821〜1880 フランス)


23 :卵の名無しさん:2007/01/28(日) 00:05:03 ID:CkmowqrX0
>3 名前:理科大卒MR 投稿日:2006/12/18(月) 00:29:37 ID:RTIWulnV0
> 本来洗髪メーカーが興発を貶すスレでなく患者さんの疑問・要望に答えるスレだったろ。
  うんこを頭に載せても医師・薬剤師の男娼である洗髪MRはアホままでいろ。
  結論から言うと先発と後発は治療効果は基本的に同等です。

はあ〜?何処こらそんなトボケた答え答が、理科大卒の人間から出てくるのか、私には理解できません。

>・OD錠になりバラつきが多くなった品目もある。改善でなく興発へのブロックと素直に言うべき。
>・洗髪も同じ成分で添加物が異なる薬剤はいくらでもある。それに対しては何も言わないヒトも無知。

自分で、添加物が変わる事で、薬の挙動が変わる、
という事は、「結論から言うと先発と後発は治療効果は基本的に同等です。」
は、自ら嘘だと言っている!

純度が違う、製造法が微妙に違う、
ラボスケール、パイロットスケール、プロセススケールですべてノウハウがあります。
ペーパー通りに作って同じものができるが、不純物は、製法、ノウハウ(様はプラント)が違うから、別物
後発メーカーは、国内外のバルクメーカーから原末を買ってパッケージングしてるだけ!

「 患者さんは何も心配することはありません。ただし薬剤ですから人により体調により変わることもあります。
薬剤の効果やアレルギーなど自分に合わなければ先発でも後発でも他に変えるべきです。この事を理解しようとしない医師・薬剤師は先発の接待が好きか切替が面倒なだけです。 」

よくこんな無責任な事が言えるよな〜


24 :卵の名無しさん:2007/01/28(日) 11:51:01 ID:YpGaMqOv0
ジェネリックを推奨している厚生労働省が無責任なんだから
それに反発する先発メーカーも手段を選ばなくなるだろうな

25 :卵の名無しさん:2007/01/29(月) 06:21:14 ID:XECpWSy40
やすい、うまい、やばい

26 :卵の名無しさん:2007/01/29(月) 11:15:16 ID:PqtGjxqR0
なんてことはない
10年たったら先発の収載価格をゾロ同等にすればいいだけじゃない
品質はそのまま販路はそのままなんだから
無駄なゾロを認めること自体がアホ
価格の高い先発をそのまま認めるのはもっとアホ
海外は皆保険制度なんてないんだからそんなことはできないだろうが
日本では先発といえども保険収載価格にさからったら商売できないんだからさ

27 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:06:18 ID:YjRnWcyf0
病院薬剤師なんだけど、特にジェネリックがダメだとか言うわけではないけど、MRさんの対応が悪すぎるよ。

28 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:33:36 ID:6KoumUP50
日本のジェネリックメーカー外資の乗っ取りがこれから激増するんじゃないですか?
これからどうなると思いますか?教えてください。

29 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:35:18 ID:/iwntIh20
>>28
むしろ日本の先発品メーカーを外資ジェネリック大手が乗っ取りそうな気がするw

30 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 21:59:39 ID:m0YZdMjc0
>29
それはないだろう。
ふつうに考えればジェネリック外資は日本のジェネリックメーカーを買収するでしょう。

31 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 23:38:06 ID:W8n4dEMq0
ゾロのデータの信憑性を検証中

32 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 22:47:55 ID:uvjtS0rp0
>31
どうやって、検証するの?
同じ実験を自分でするの?
お金と時間があるみたいなので、お任せします。
ぜひ、データを2Ch以外で公表して下さい。
期待しています。

33 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 22:52:22 ID:vnRJmRzR0
検証は簡単だろ。
実験なんて必要なし。


34 :卵の名無しさん:2007/02/09(金) 10:43:48 ID:Ny3dXCXS0
医療業界板より

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 20:06:03
シオノって太洋の原薬を海外から輸入しているとこだよな。

平成16年7月28日

違反事実(適用条文)
不正な承認申請:医療用医薬品「フロキセフ静注用1g」他30品目の
医薬品の承認申請資料において、不正な資料を用いて申請を行った
(薬事法第14条第3項違反)

シオノケミカル株式会社は、医薬品「フロキセフ静注用1g」の承認申請
の際、添付した資料のうち安定性試験に係る試験資料について、
不正なデータを用いて作成し申請を行い、同様にバンコラート点滴静注用
キット0.5g他29品目についても不正なデータを用いて資料を作成し申請
を行った。
 本件に関しては、同社が医薬品製造と医薬品輸入販売について、不正な
資料を用いて承認申請を行った品目が31品目あることから、医薬品製造
業及び医薬品輸入販売業について業務停止とする。

31品目の内訳  医薬品製造に係る品目:12品目
  医薬品輸入販売に係る品目:19品目

35 :卵の名無しさん:2007/02/09(金) 13:53:42 ID:FRhkORNV0
>>33
そう、実験なんて必要ない。
自分でも飲んで効いているのだから。

36 :新米:2007/02/10(土) 00:59:37 ID:OK17wEus0
開業医にとって「ゾロ」を処方する旨味って何?

先発薬出すのと何が違うの?

37 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 07:05:43 ID:KgIBEj1G0
>>36
薬価が安いので患者負担が少ない。
薬価差もあるので医療機関の収益も増える。
一石二鳥。

38 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 08:28:58 ID:OK17wEus0
院外処方で出す場合は開業医には何か利益はあるのでしょうか?

普通に先発薬を処方して「後発薬への変更可」とする場合と、何も言わずにゾロを出す場合で違いはあるのですか?

39 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 10:50:02 ID:WdIrlDDM0
>>38
院外処方にしてゾロを出すと処方箋1枚につき10円儲かる。
院内だとメリットなし。まあ、薬価差益はある場合とない場合
があるが・・。
あんまり関係ないよ。
10円だぜ。幼稚園児でも要らないというレベル。

40 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 15:03:25 ID:S2PnZUeu0
ジェネリックの場合、どうしても認可される条件がかなり緩いので不安があるのは事実です。
たとえば安定性とかは検討→発売までにとる時間がないはずです。
だから簡易な方法で安定性を担保することになるのでしょうが、これがその製剤の安定性を保証するとはかぎりません。
病院とかがすでに発売している製剤の採用を検討するときはジェネリックの安定性のデータの資料の提出をさせ
徹底的にチェックしなければなりません。

41 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 15:59:58 ID:TrDkiALQ0
現場としては、正直使いたくない。
効果不発揮の時を考えると怖いです。

少々高くてもバックグランドのデータがあるほうが
安心して使用できる。

42 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 19:32:08 ID:NVmHTgbv0
お〜Σ( ̄□ ̄;)!!マジで?
そりゃ良かった!由香里と仲良くやっていけそうな気がしてきたwww
って、はしゃぎ過ぎか俺!'`,、('∀`)'`,、
そうだ、良かったら携帯のアドでメールしない?俺の携帯PHS(ウィルコム)だからnedaruna-katitore@wm.pdx.ne.jp←変わったアドだけど、良ければこっちでメールしよ?

43 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 23:12:52 ID:9Yo98H5H0
一般の薬局でジェネリックを購入できるようにしたらええがな

44 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 21:10:32 ID:2HhE7h+V0
外資が買収するだろうけど、それは先発メーカーにとったら逆に脅威かも。なんせ資金がワンサカだから。

45 :卵の名無しさん:2007/02/13(火) 19:31:34 ID:/UMXq/bp0
>>43
ジェネリックは薬局にとっては一番入れたくない薬です。
不良在庫率ナンバーワン

46 :卵の名無しさん:2007/02/17(土) 20:44:39 ID:xLvd4ls10
チェーン店で在庫をやりとりしたらいいじゃん

47 :卵の名無しさん:2007/02/18(日) 21:42:03 ID:npO9kuAYO
あげ

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